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NovitàTrascrizione
00:00:10Buongiorno a tutti, grazie per essere qui, grazie per essere così numerosi per questo
00:00:16appuntamento importante di 1728 Gazzetti incontro. Siamo molto molto onorati di avere con noi
00:00:23un'icona del giornalismo televisivo al quale diamo il benvenuto e lo ringraziamo per aver
00:00:28accettato l'invito.
00:00:37Io inizio quando entrano tutti quanti, signori che adesso vedo, sapete che uno dei mali del
00:00:47nostro tempo è il populismo, anch'io come vedete ho voluto indulgere a questa cosa.
00:01:01Mi raccomando a tutti, mi sono preso le mie responsabilità, fate i bravi però, non è
00:01:09un caso che ci siano delle regole perché bisogna mantenere la sicurezza delle vie d'uscita
00:01:16nel caso io dica delle cose troppo grosse.
00:01:22Direi che il numero di partecipanti dà l'idea dell'interesse che è una chiacchierata con
00:01:29il grande Riccomentana.
00:01:32oppure l'alternativa è che di sabato pomeriggio a Parma non c'è gran che da fare.
00:01:40Credo più alla prima delle due.
00:01:43Bene, di nuovo benvenuti, questo è un appuntamento molto importante, come sapete la Gazzetta anche
00:01:48per celebrare la sua data di fondazione ha iniziato l'anno scorso a fare una serie di incontri
00:01:54sotto il titolo 1728 incontra, quest'anno Gazzetta incontra, quest'anno abbiamo avuto il primo appuntamento
00:02:00dedicato alla cultura, il secondo è dedicato ai direttori, al giornalismo, abbiamo avuto
00:02:06martedì scorso ospiti Luca Soffri e Luciano Fontana, oggi è una sorta di tempo supplementare
00:02:12perché Riccomentana ha il vizio di condurre il Tg della Sette tutte le sere, quindi accettato
00:02:20e di questo siamo molto onorati, l'invito solo al sabato. Tempi supplementari, ma dico subito
00:02:25Enrico che non parleremo di calcio perché oggi non è giornata.
00:02:31Sono lietissimo di parlare di tutto, ma sul calcio sono soltanto un normale appassionato,
00:02:38non ho competenze tale per poter strologare di calcio.
00:02:43Tutto al più faremo un augurio, è benaugurante al Parma.
00:02:47È benaugurante, lo vediamo a posteriori.
00:02:49Esatto, esatto.
00:02:50Tutti, è facile dire gratis benaugurante, poi a seconda di come va, ricordate quel gufo
00:02:56di Rinaldi.
00:02:58Bene, non parliamo e tantomeno parliamo della finale di sabato prossimo.
00:03:02Non so di cosa vuoi parlare.
00:03:04Infatti, comunque so che si sta organizzando un viaggio a Monaco, ma forse solo per bere una
00:03:10birra buona e magari visitare qualche monumento importante.
00:03:14Bene, non ha bisogno certamente di presentazione Enrico Mentana che davvero da qualche decennio
00:03:20rappresenta, ha scritto una bella pagina di storia del giornalismo televisivo soprattutto.
00:03:25La sua carriera è divisa in tre ere, quella della RAI, bruciando le tappe, quella a Canale 5,
00:03:32dove ha fondato e diretto per tanti anni il Tg che ha fatto concorrenza alla corrazzata Tg1,
00:03:39e poi alla 7, dove da 15 anni conduce un Tg, o forse il Tg, perché tanti pensano sia l
00:03:46'unico
00:03:46che si possa vedere e ascoltare, e in mezzo anche a tanti programmi di approfondimento
00:03:52e davvero tante cose che hanno lasciato segno nella storia del giornalismo.
00:03:57Parleremo del giornalismo di ieri, di oggi, ma anche forse di domani, perché tra le altre imprese
00:04:02che Enrico Mentana ha messo a segno è anche aver fondato ed essere l'editore di Open,
00:04:07che è una scommessa in buona parte vinta dopo qualche anno di vita,
00:04:11è un nuovo modo di intendere giornalismo in chiave totalmente digitale.
00:04:20Allora, già a pranzo mi hai bacchettato per essere un eccesso di provincialismo,
00:04:26però siamo a Parma, lasciami partire dal fatto che Parma fu cina di grandi giornalisti,
00:04:31non a caso parliamo di giornalismo, lo abbiamo fatto con Luca Soffri e con Luciano Fontana,
00:04:35lo facciamo volentieri con te, tu hai frequentato nella carriera anche tanti giornalisti parmigiani,
00:04:41che per decenni hanno innervato la redazione, delle più grandi redazioni dei giornali quotidiani nazionali
00:04:50dal Corriere della Sera in giù e quindi insomma una giornata dedicata al giornalismo
00:04:55non può che partire, essendo a Parma, da un ricordo di tanti grandi che hanno scritto pagine davvero importanti
00:05:01della storia del giornalismo in Italia e non solo.
00:05:05Noi lo sappiamo che Parma è stata la fucina di un'intera corrente di grandi giornalisti.
00:05:16Io mi sono sempre chiesto se ci fosse una sorta di principio clientelare, di raccomandazione.
00:05:23Il grande giornalista a Milano diceva, sai a Parma c'era quel giovane,
00:05:27e chiamava, il quale a sua volta dopo un po' ha fermato, si diceva, ma a Parma c'è eccetera
00:05:32eccetera.
00:05:32Non lo so se sia andata così.
00:05:34Quello che è sicuro è che si è creata nel nostro ambiente, negli anni ancora lontani,
00:05:39perché adesso il giornalismo è diventato una cosa completamente diversa, extraterritoriale per definizione,
00:05:45si era creata quest'idea che a Parma ci fosse una sorta di stampino
00:05:50per cui si facevano i grandi inviati, i valli, i vecchi, adesso è inutile fare tutti i nomi, no?
00:05:56Perché i rizi, è inutile fare nomi, ripeto...
00:06:00Uno facciamo l'Egisto Corradi.
00:06:01Egisto Corradi è stato l'esempio, no?
00:06:07Però quello che voglio dire, ripeto, potrei farne tantissimi,
00:06:10perché poi alcuni dirigono ancora giornali, forse gente.
00:06:19Ci sono dei giornali, eh?
00:06:23Brindani, brava.
00:06:24Che vengono tutti da Parma e che tutti quanti,
00:06:30ne ho conosciuti, ho conosciuto la gran parte di Costoro,
00:06:34poi dicono, ma sogno, magari da vecchio di tornare alla Gazzetta di Parma, no?
00:06:40Quindi ti avverto anche perché alcuni sono ancora viventi.
00:06:44E c'è quel rapporto, evidentemente, tra questa città, il suo modo di essere.
00:06:51Io non so, non ho analizzato, non sono in grado,
00:06:54ci sono molti giornalisti che spiegano delle cose che non sanno, no?
00:06:58Ecco, non mi voglio iscrivere a questa categoria.
00:07:01Non ho la minima idea di perché ci sia questo filone straordinario
00:07:05che innerva il giornalismo di provenienza parmense, parmigiana.
00:07:11Quello che posso dire è che ne ho conosciuti tanti.
00:07:14E tutti mi dicevano la stessa cosa.
00:07:16Quando sarò davvero vecchio, non capirò più niente,
00:07:19eh, voglio andare a dirigere la Gazzetta di Parma.
00:07:32Sto un po' prendendo per i fondelli Rinaldi soltanto perché sa benissimo
00:07:36che è il direttore perfetto per questo giornale
00:07:39e quindi lo voglio soltanto vellicare simpaticamente.
00:07:44Sia ben chiaro.
00:07:46Però quello che voglio dire è che evidentemente
00:07:50ci sono dei luoghi non geografici soltanto,
00:07:53dei luoghi dello spirito, del confronto comunitario,
00:07:57in cui probabilmente è più facile creare delle professionalità
00:08:02che non ti spiegano come va il mondo,
00:08:04ma cercano di capire come va il mondo,
00:08:07che è la vera differenza tra gli indottrinatori e i giornalisti.
00:08:12Ci sono delle persone che ti vogliono spiegare come va il mondo,
00:08:15come funziona e quindi dirti cosa devi fare.
00:08:18Ci sono delle persone che semplicemente lo vogliono raccontare.
00:08:22La loro missione, il loro gusto, il loro sfizio è raccontare il mondo,
00:08:27quello che vedono.
00:08:29Questo è il giornalismo.
00:08:32Tutto il resto è un'altra cosa,
00:08:34è un'altra cosa che affine alla politica,
00:08:37a tutti gli altri interessi.
00:08:38Il giornalismo è quella cosa,
00:08:41se mi permettete di ragionare politicamente,
00:08:45un grande antifascista ai tempi del fascismo,
00:08:48Ernesto Rossi,
00:08:50e disse, ed è una cosa che riguarda noi giornalisti ancora oggi,
00:08:54se un fascista dice che piove,
00:08:56e fuori piove,
00:08:58ha ragione il fascista.
00:08:59Ovvero,
00:09:00non importa la fonte della notizia,
00:09:03importa verificare.
00:09:04se la notizia è vera ha ragione quella fonte.
00:09:08Se una persona che vi sta lontanissima da ogni punto di vista dice una cosa,
00:09:13e quella cosa è vera,
00:09:15facciamo il tesoro del fatto che non c'è nessuna parte che ha il patrimonio della verità.
00:09:21E' una verità empirica,
00:09:22infatti è empirico quello che succede,
00:09:24o una ricetta per cambiare quello che succede.
00:09:27E su tutto questo il giornalista prima di tutti deve saper ragionare dicendo,
00:09:31questo è stato detto e questo racconto,
00:09:33questo sta succedendo e questo ho verificato che davvero sta succedendo,
00:09:38e ve lo racconto.
00:09:39Il resto è il giornalismo che tende a dire che la Meloni è una santa o una pesciarola?
00:09:46E sono tutte e due delle falsità,
00:09:48ve lo posso dire adesso che siamo tra noi.
00:09:50Non è una santa,
00:09:51non è una pesciarola.
00:09:52Così come Elislein non è l'erede di Lenin,
00:09:56ma non è neanche una scappata di casa.
00:10:01Cioè la questione di fondo è che il giornalismo,
00:10:03troppo spesso,
00:10:05troppo frequentemente,
00:10:06per iscritto o in televisione,
00:10:09il giornalismo scritto,
00:10:10nella carta stampata o nel digitale,
00:10:12il giornalismo radiofonico,
00:10:14il giornalismo televisivo,
00:10:15ormai sono in gran parte in appalto a partiti presi.
00:10:20Il partito preso non è un partito politico,
00:10:23è lo scegliere di stare da una parte
00:10:25per cui succedono quelle cose
00:10:30che abbiamo imparato a conoscere all'inizio del bipolarismo.
00:10:35quando, se Berlusconi, al tempo in cui governava,
00:10:39avesse detto che la terra è quadrata,
00:10:43ci sarebbero stati giornalisti dei giornali di destra
00:10:46inviati subito a cercare gli angoli della terra,
00:10:48ma se avesse detto che era rotonda,
00:10:51ci sarebbero stati giornalisti di opposizione a dire
00:10:52ma in fondo se guardate c'è quella gobba vicino alla Kamchatka,
00:10:57per cui non è vero che ero rotonda.
00:10:59Cioè, il dover per forza dare ragione o torto
00:11:02all'avversario politico,
00:11:04il dover per forza enfatizzare pregi o difetti
00:11:07a seconda delle convenienze di amministrazioni centrali o locali,
00:11:11di singoli politici o affini,
00:11:14è la vera sventura del giornalismo in questa fase.
00:11:19Il giornalismo, cioè, di parrocchia,
00:11:22il giornalismo e i giornalisti di, in qualche modo, di fazione,
00:11:27che sembrano molto i tifosi delle curve calcistiche,
00:11:32con la differenza che quelli delle curve
00:11:35li ascoltano in familiari dicendo
00:11:37sì, adesso però prenditi una tisana e vai a nanna, no?
00:11:40Mentre invece i giornalisti,
00:11:42perché i giornalisti spesso fanno parte di quotidiani
00:11:46che vengono comprati proprio perché sono faziosi
00:11:49da persone che vogliono sentire quella verità
00:11:52e invece vengono additati.
00:11:56Ecco, quello a me piace, no?
00:11:58Quello dice la cosa giusta.
00:12:00Ecco, attenzione.
00:12:02Ricordatevi che il giornalismo nasce come un'altra cosa.
00:12:05Il giornalismo nasce come racconto della realtà
00:12:09o di fenomeni che magari vengono raccontati
00:12:13in maniera sbagliata ma in buona fede.
00:12:16Invece si sta sempre più affermando l'idea
00:12:20che il giornalista sia un politico sotto altre spoglie
00:12:24o un rappresentante di fazione sotto altre spoglie,
00:12:28per cui si enfatizza l'errore dell'avversario,
00:12:32si minimizza quella del leader di riferimento
00:12:35e non si fa un favore alla verità.
00:12:38E neanche a quel lettore o telespettatore
00:12:42che ha comprato il giornale
00:12:44o acceso la televisione per vedere quel programma
00:12:47molto spesso proprio per sentirsi dire
00:12:49quello che gli si sta dicendo.
00:12:51Ecco, un oste, un ristoratore
00:12:55può conoscere i gusti dell'avventore
00:12:59e dire adesso ti faccio dei bellissimi tortelli
00:13:03come piacciono a te.
00:13:06Ma un giornalista, un direttore di giornale,
00:13:10un commentatore non può fare questo.
00:13:13Ti piacciono i tortelli?
00:13:15Adesso ti devo dare gli spaghetti
00:13:16perché la verità è diversa,
00:13:18perché il racconto è diverso.
00:13:19Il giorno che vedrò un giornalista di destra
00:13:21dire sì, ha ragione Conte,
00:13:24un giornalista di sinistra dire sì,
00:13:26ha ragione Lameloni,
00:13:27allora dirò va bene,
00:13:29è finita questa cabala
00:13:30per cui io sreggio e io sreligio.
00:13:33Per ora siamo molto lontani da tutto questo.
00:13:46Allora, fatta questa molto interessante introduzione,
00:13:50proviamo a raccontare come tu hai attraversato
00:13:53qualche decennio di giornalismo.
00:13:55Io prima sono stato molto sintetico
00:13:57nella presentazione perché non hai bisogno,
00:13:59ma racconteremo anche delle tue memorabili maratone,
00:14:03dei faccia a faccia
00:14:04e di tante altre cose che hai fatto
00:14:06nella tua carriera.
00:14:07Quindi facciamo qualche passo indietro,
00:14:08qualche settimana,
00:14:09tu giovanissimo entri alla RAI
00:14:12e viene assegnata la redazione esteri,
00:14:15poco dopo capo...
00:14:16La redazione esteri del Tg1,
00:14:17perché tutti voi guardate la redazione esteri,
00:14:19che cos'è la redazione esteri?
00:14:20No, è che sui vari Wikipedia dicono
00:14:22la redazione esteri,
00:14:24io entro al Tg1 a 25 anni,
00:14:27già questo dà l'idea di essere,
00:14:29che è come un romanzo di fantascienza,
00:14:31perché oggi uno a 25 anni
00:14:33entra per un errore in un telegiornale
00:14:35a 25 anni.
00:14:36Scusi, e questo dà,
00:14:37sì, se ne vada.
00:14:39E invece allora era un momento
00:14:44per il tutto particolare,
00:14:46una congiuntura astrale,
00:14:48una congiunzione astrale,
00:14:50per cui in quel momento
00:14:53c'era il primo passaggio di generazione
00:14:56all'interno del giornalismo televisivo.
00:14:59giornalismo televisivo
00:15:00ovviamente era iniziato
00:15:02negli anni 50,
00:15:04io penso di essere nato
00:15:05qualche mese prima
00:15:06del primo telegiornale,
00:15:07per intenderci.
00:15:09Poi però ci sono tutti i passaggi,
00:15:11nel 75 si fa la riforma della RAI,
00:15:13nel 76 nascono il Tg1 e il Tg2,
00:15:17che ancora vivono, come ben sapete.
00:15:19E nel settembre del 1979
00:15:23vengo chiamato dal direttore
00:15:26allora del Tg1,
00:15:29Emilio Rossi,
00:15:30a cui era stato segnalato,
00:15:31io allora era un baldo 24enne
00:15:34e dovevano prendere delle forze nuove
00:15:37perché era finita la prima fase
00:15:38e praticamente si passava
00:15:41dalla lunga generazione
00:15:42di giornalisti
00:15:43che è arrivato a fare il telegiornale
00:15:45dalla carta stampata,
00:15:46perché prima il giornalismo
00:15:47ovviamente per ovvi motivi
00:15:49di crescita tecnologica
00:15:50il giornalismo era tutto
00:15:51giornalismo scritto,
00:15:54alcuni dei giornalisti
00:15:55che si erano fatti onore
00:15:56oppure che si erano fatti segnalare
00:15:58del giornalismo dei giornali,
00:16:00dei quotidiani,
00:16:01era passato a fare
00:16:02le redazioni del telegiornale
00:16:04e in quel caso ormai dopo il 76
00:16:06dei telegiornali.
00:16:08Quella generazione
00:16:09aveva bisogno ormai
00:16:10di un ricambio
00:16:12e quindi si presero dei giovani.
00:16:14Due giorni prima di me
00:16:14fu assunto Vincenzo Mollica
00:16:16che poi diventò un grande
00:16:18raccontatore di cose,
00:16:19di musica, di fumetti,
00:16:21di quant'altro, di cinema.
00:16:22E mi chiamò questo direttore,
00:16:25il fondatore del Tg1,
00:16:26Emilio Rossi.
00:16:27Pensate, Emilio Rossi,
00:16:29il contrario dei direttori,
00:16:32come li vogliamo definire,
00:16:33come me.
00:16:34Emilio Rossi non è mai
00:16:35apparso in televisione.
00:16:37Il direttore di un telegiornale
00:16:38non è mai apparso in televisione.
00:16:40Era un uomo di altri tempi,
00:16:42un uomo di grandissimi valori,
00:16:43un cattolico,
00:16:44direttore del Tg1,
00:16:45primo direttore del Tg1,
00:16:47gambizzato dalle brigate rosse
00:16:49mentre andava al lavoro,
00:16:51scendendo al capolinea
00:16:53dell'autobus,
00:16:53andando a piedi
00:16:54al suo posto di lavoro.
00:16:56Altri tempi,
00:16:57oggi i direttori del telegiornale
00:16:59si presentano,
00:16:59ci manca solo la scorta
00:17:00con le bandierine,
00:17:01andava a piedi,
00:17:03scendendo dall'autobus,
00:17:05e fu raggiunto e gambizzato
00:17:07dai terroristi rossi,
00:17:09perché era il direttore del Tg1,
00:17:11e si chiamava Rossi
00:17:12anche lui peraltro.
00:17:13Quest'uomo ieratico
00:17:15mi incontrò una sera
00:17:17dopo il telegiornale,
00:17:19era il 12 settembre del 1979,
00:17:22io ero un ragazzo,
00:17:23ovviamente come si era
00:17:24a quei tempi,
00:17:25alla fine degli anni 70,
00:17:26contestatore di sinistra,
00:17:28però appassionatissimo
00:17:29di giornalismo,
00:17:30e mi fece il colloquio
00:17:32e vedevo che continuarono
00:17:33ad entrare dei giornalisti
00:17:34che io avevo visto
00:17:35dalla televisione,
00:17:36è come se voi andaste
00:17:37per un provino di un film
00:17:39e vedete entrare
00:17:40i grandi,
00:17:42adesso non ci sono più
00:17:43grandissimi attori in Italia,
00:17:44però i grandi attori,
00:17:46uno dopo l'altro,
00:17:47che erano i conduttori,
00:17:49i commentatori,
00:17:50e tutti gli parlavano,
00:17:51perché,
00:17:52vi dico una cosa così,
00:17:53è un aneddoto,
00:17:54non ti faccio perdere tempo.
00:17:56No, no, assolutamente.
00:17:57Va bene,
00:17:57te lo dicevo lo stesso comunque.
00:17:59No, scherzo.
00:18:01E entravano tutti
00:18:02una alla volta
00:18:03e dicevano
00:18:03potremmo mettere questo,
00:18:04io dicevo
00:18:05ma il telegiornale
00:18:05è appena finito,
00:18:06di cosa stiamo parlando?
00:18:07Allora,
00:18:08che dovevano fare?
00:18:09il telegiornale della notte,
00:18:11di quella notte,
00:18:12perché dovevano aspettare?
00:18:13Perché c'erano in corso
00:18:14le universiadi,
00:18:16no,
00:18:16che è un grande avvenimento
00:18:19sportivo,
00:18:20cioè,
00:18:21ovviamente le grandi,
00:18:22tutti i paesi
00:18:23mandano i loro atleti
00:18:25che sono,
00:18:25che sono universitari,
00:18:27oppure che sono stati iscritti
00:18:28alle università,
00:18:29all'Uopo,
00:18:29no,
00:18:30per eccellere a livello internazionale.
00:18:32E quella notte
00:18:33bisognava allungare il brodo,
00:18:35tanto per intenderci,
00:18:36perché bisognava aspettare
00:18:37una gara,
00:18:38quella dei 200 metri
00:18:39di atletica,
00:18:40in cui c'era impegnato
00:18:41il nostro Mennea,
00:18:43la faccio breve,
00:18:44in quella notte,
00:18:46e questo per me è stato
00:18:47un segno del destino,
00:18:48in cui io feci il colloquio
00:18:49e dopo tre mesi
00:18:51venne assunto
00:18:51al TG1,
00:18:52quella notte
00:18:53Pietro Mennea
00:18:54fece all'università
00:18:55di Città del Messico
00:18:56un record
00:18:57del mondo
00:18:58dei 200 metri
00:18:59che è durato
00:19:00più di 20 anni.
00:19:0219,72.
00:19:0319,72
00:19:04e che tuttora,
00:19:05oggi,
00:19:05mentre ci parliamo,
00:19:06e purtroppo
00:19:07anche Pietro Mennea
00:19:09se n'è andato
00:19:09da tanti anni,
00:19:10è tuttora
00:19:11il record europeo,
00:19:12no?
00:19:12Quindi,
00:19:13un momento straordinario,
00:19:15a cui mi leggo così
00:19:16per sfizio,
00:19:17ma anche perché
00:19:18era bellissimo,
00:19:19e perché vedi come,
00:19:21cosa si doveva fare?
00:19:23Anche l'informazione,
00:19:24si doveva piegare
00:19:25le necessità di palinsesto,
00:19:27di allungare il brodo
00:19:28perché si aspettava
00:19:29un grande evento sportivo.
00:19:32La cosa divertente
00:19:32è che quella radiocronaca,
00:19:34perché le immagini
00:19:35arrivavano in Mondovision,
00:19:37fu fatta
00:19:38da Città del Messico
00:19:39da Gianni Minà,
00:19:40che è un grande giornalista
00:19:41che non aveva nulla
00:19:42a che fare
00:19:42col telegiornale,
00:19:44ma che era l'unico
00:19:44giornalista
00:19:45che era lì presente
00:19:47e fece questa
00:19:48telecronaca
00:19:49di questi storici,
00:19:51è il caso di dire,
00:19:53Rinaldi ricorda
00:19:54con precisione
00:19:54giustamente
00:19:55il contenuto cronometrico
00:19:57di quel primato mondiale,
00:19:59di quella giornata storica
00:20:00per lo sport italiano.
00:20:01In quella notte,
00:20:03in quel giorno,
00:20:04in quella sera,
00:20:04in quella notte,
00:20:05io seppi
00:20:06quale sarebbe stata
00:20:07la mia vita,
00:20:07non per via di Menea,
00:20:08ma per via di Emilio Rossi,
00:20:10che mi aveva detto
00:20:10allora la chiameremo
00:20:12e pochi mesi dopo,
00:20:14il 27 febbraio
00:20:15del 1980,
00:20:17Enrico Mentano,
00:20:18un ragazzo molto più
00:20:19riccioluto di oggi,
00:20:20soprattutto il contenuto
00:20:22cromatico dei capelli
00:20:23era completamente diverso,
00:20:25varcava la soglia
00:20:26di Via Teulata,
00:20:27dove era allora
00:20:28la sede del Tg1,
00:20:28da lì iniziò
00:20:29la mia avventura,
00:20:31dove mi trovavo
00:20:31insieme a delle persone
00:20:32che avevano 20,
00:20:3430,
00:20:3440 anni più di me
00:20:35e che però
00:20:36mi accolsero
00:20:37con spirito
00:20:38un po' scautistico
00:20:41guardandomi
00:20:41un po'
00:20:42di sottiché
00:20:43dicendo
00:20:43vediamo questo
00:20:44dove vuole arrivare,
00:20:45poi il resto è noto.
00:20:47Beh, il resto è noto
00:20:48ma proviamo a ricordarlo,
00:20:49quindi conduzione
00:20:50del Tg1 a 27 anni,
00:20:52ma prima
00:20:52la prima maratona mentana
00:20:54cioè la telecronica
00:20:56del matrimonio
00:20:57tra Carlo e Diana.
00:20:58Forse ancora
00:20:59non sapevi
00:21:00che saresti diventato
00:21:01il re delle maratone
00:21:02televisive
00:21:03ma quella fu la prima.
00:21:05Beh, lì un re
00:21:05c'era già comunque
00:21:07una regina
00:21:08e
00:21:10sì, quella è la prima
00:21:11telecronica
00:21:12che ho fatto
00:21:12insieme a Alberto Michelini
00:21:13eravamo in due
00:21:14Alberto Michelini
00:21:14era un grande mezzo busto
00:21:15meno giovani
00:21:16probabilmente ce lo ricorderanno
00:21:17e
00:21:19il direttore di allora
00:21:24facente funzioni
00:21:27perché
00:21:28perché noi impattavamo lì
00:21:30con la storia italiana
00:21:31no?
00:21:32Emilio Rossi
00:21:32aveva lasciato
00:21:33era stato fatto
00:21:34un altro direttore
00:21:35Franco Colombo
00:21:36ma era stato tolto
00:21:38perché era stato trovato
00:21:40iscritto agli elenchi
00:21:41della P2
00:21:42della loggia
00:21:43massonica P2
00:21:44di Liceo Michelini
00:21:45quindi fu scelto
00:21:46il vice direttore
00:21:47anziano
00:21:48adesso
00:21:49io faccio un nome
00:21:50sempre tutti ridono
00:21:52no?
00:21:52però era vero
00:21:53che era lui
00:21:53il vice direttore
00:21:54anziano
00:21:54Emilio Fede
00:21:57Emilio Fede
00:21:58che ci avete da ridere
00:21:59era lui
00:22:01Emilio Fede
00:22:02allora
00:22:02dice
00:22:03allora dobbiamo fare
00:22:04un po' svecchiare
00:22:05qualcosa di diverso
00:22:06facciamo
00:22:07la telecronaca
00:22:08del
00:22:09del matrimonio
00:22:11di Carlo e Diana
00:22:11lo facciamo fare
00:22:12a uno
00:22:12a uno
00:22:13togato
00:22:14e a uno
00:22:15più frizzante
00:22:16giovane
00:22:16sceglie
00:22:16Michelini
00:22:17e noi facciamo
00:22:18questa telecronaca
00:22:19del matrimonio
00:22:20di Carlo e Diana
00:22:21che non potevamo
00:22:23immaginare
00:22:24sarebbe stato
00:22:24questo fatto
00:22:25così epocale
00:22:25ma erano due figure
00:22:27estremamente pop
00:22:28come è noto
00:22:29una venuta a mancare
00:22:30l'altro
00:22:30il re d'Inghilterra
00:22:31attualmente
00:22:32quindi anche lui
00:22:33se l'è passata
00:22:35se l'è passata bene
00:22:35e quella fu la prima volta
00:22:38e non fu però
00:22:40fu una delle due
00:22:42telecronache
00:22:42importanti
00:22:43che feci
00:22:44prima
00:22:45di diventare
00:22:46giornalista
00:22:46professionista
00:22:47perché ero ancora
00:22:47un praticante
00:22:48quando ho fatto
00:22:48tutte queste cose
00:22:49e l'altra
00:22:50la feci
00:22:51per il funerale
00:22:51di Anuare al Sadat
00:22:52che era
00:22:53il presidente egiziano
00:22:55che fu ucciso
00:22:55in un attentato
00:22:56clamoroso
00:22:57al Cairo
00:22:59e anche lì
00:22:59fu una lunghissima
00:23:01telecronaca
00:23:02perché
00:23:02non so
00:23:02perché
00:23:03immaginavano
00:23:03che io avessi
00:23:05la favella
00:23:05per fare le cose
00:23:06avevano visto bene
00:23:07oppure
00:23:08avevano sbagliato
00:23:09e avevano determinato
00:23:10una clamorosa
00:23:11e duratura
00:23:12distorsione
00:23:13che si prolunga
00:23:14fino a oggi
00:23:14per cui mi fanno fare
00:23:15queste cose lunghe
00:23:16però quello fu
00:23:18direi che avevano
00:23:20visto lungo
00:23:20un altro che vide lungo
00:23:22e qui siamo a 91
00:23:23la prima svolta
00:23:24della tua carriera
00:23:25un'occasione
00:23:26di quelle straordinarie
00:23:27che ti capita
00:23:28un certo Silvio Berlusconi
00:23:30ti chiama
00:23:30all'allora fine
00:23:31investe
00:23:32e ti affida
00:23:32un compito
00:23:34non proprio facile
00:23:35creare
00:23:36un TG
00:23:36il TG5
00:23:37per far concorrenza
00:23:39la corrazzata
00:23:40la corrazzata TG1
00:23:41e quello
00:23:41resta una cosa
00:23:42indimenticabile
00:23:43anche il debutto
00:23:44di quel 13 febbraio
00:23:4613 gennaio 1992
00:23:48a proposito
00:23:50di memoria
00:23:51dico subito
00:23:51una cosa
00:23:52tra le mille
00:23:52che mi colpiscono
00:23:53voi dovete sapere
00:23:55che Enrico Mentana
00:23:56sul telefonino
00:23:57non possiede
00:23:58la rubrica
00:23:58perché riconosce
00:23:59a memoria
00:24:00tutti i numeri
00:24:01di chi lo chiama
00:24:02è una cosa
00:24:03impressionante
00:24:04però
00:24:04ha anche
00:24:06questa dote
00:24:06straordinaria
00:24:08chiusa la parentesi
00:24:10la riappiamo
00:24:11riguarda soprattutto
00:24:11le signorine
00:24:12signore
00:24:13volessero
00:24:14no scherzando
00:24:15assolutamente
00:24:15allora
00:24:16lì è un passaggio
00:24:18io in Rai
00:24:19avevo fatto
00:24:19tante cose
00:24:20ma ero
00:24:21in quella fase
00:24:23in cui
00:24:23che la Rai
00:24:24viene regalata
00:24:25a tutti
00:24:25quando ti cominciano
00:24:27a guardare
00:24:28come una sorta
00:24:28di mozzarella
00:24:30in via di scadenza
00:24:31ma ancora qui sei
00:24:33eppure
00:24:34tanto per intenderci
00:24:35stiamo parlando
00:24:36del 91
00:24:37e nel 1991
00:24:39per gli amanti
00:24:41della precisione
00:24:41visto che
00:24:42ho detto che
00:24:42me la cavo
00:24:43ecco i numeri
00:24:44ero sui 34 anni
00:24:46no
00:24:46e pure
00:24:47già mi guardavano
00:24:48come una
00:24:50possibile
00:24:51una possibile
00:24:52mummia
00:24:52del museo
00:24:53egizio
00:24:53della Rai
00:24:54e
00:24:55ne ha compiuto
00:24:55da poco 70
00:24:56così non glieli
00:24:57da nessuno
00:24:58ma così evitiamo
00:24:59che
00:24:5970 con la
00:25:00condizionale
00:25:03e
00:25:04allora
00:25:05in quel 91
00:25:06succede
00:25:07che io
00:25:07ho ben poco
00:25:08da fare
00:25:08perché sono
00:25:09progressivamente
00:25:09un po'
00:25:10messo ai margini
00:25:11e vado a seguire
00:25:13un dibattito
00:25:14sul futuro
00:25:16della televisione
00:25:17della Rai
00:25:18per un libro
00:25:19scritto da due
00:25:20consiglieri
00:25:20di amministrazione
00:25:21della Rai
00:25:21si vedete che
00:25:22non avevo molto
00:25:22da fare
00:25:23tra i relatori
00:25:25c'è
00:25:25una figura
00:25:26che poi abbiamo
00:25:27imparato a conoscere
00:25:28molto meglio
00:25:28Gianni Letta
00:25:29che era lì
00:25:30invitato a parlare
00:25:31già allora
00:25:32lui era vicino
00:25:33a Berlusconi
00:25:34io seguo
00:25:35tutto il dibattito
00:25:36poi alla fine
00:25:36vado a salutare
00:25:37e stringo la mano
00:25:39a Gianni Letta
00:25:40attenzione
00:25:40questo è un passaggio
00:25:41fatale
00:25:43voi direte
00:25:44perché
00:25:44perché
00:25:45dopo avergli
00:25:46stretto la mano
00:25:46mi resta un bigliettino
00:25:48in mano
00:25:49come succede
00:25:50nei film di spionaggio
00:25:51ma vecchi
00:25:52perché ormai
00:25:52non c'è più
00:25:53in queste cose
00:25:53e c'è scritto
00:25:55chiamami domattina
00:25:570667
00:25:57io lo chiamo
00:25:59l'indomani mattina
00:25:59e lui mi dice
00:26:00guarda
00:26:01Silvio Berlusconi
00:26:02per gli addempimenti
00:26:03di legge
00:26:04la legge
00:26:04mammie
00:26:05eccetera eccetera
00:26:05deve fare
00:26:06un nuovo telegiornale
00:26:07bisogna farlo fare
00:26:08a uno giovane
00:26:09frizzante
00:26:09scattante
00:26:10piripi
00:26:10tutto quello
00:26:11che potete immaginare
00:26:12tutto quello
00:26:13che mi viene attribuito
00:26:15a torto
00:26:15a ragione
00:26:16più a torto
00:26:16che a ragione
00:26:17e allora
00:26:18pensato a te
00:26:19allora domani mattina
00:26:20vieni a trovarmi
00:26:21poi insomma
00:26:22in pochi giorni
00:26:24arrivo a incontrare
00:26:25Berlusconi
00:26:26ed è
00:26:27anche qui sarebbe
00:26:28un racconto
00:26:28nel racconto
00:26:29ma immagino
00:26:30che voi stasera
00:26:30abbiate impegni
00:26:31non posso
00:26:31durare troppo a lungo
00:26:33nel racconto stesso
00:26:34però Berlusconi
00:26:35aveva appena
00:26:35clamorosamente
00:26:36litigato con
00:26:37Berlusconi
00:26:38Berlusconi
00:26:38aveva litigato
00:26:39con Craxi
00:26:40che era
00:26:41considerato il suo
00:26:42d'ante causa
00:26:44perché
00:26:44era nel 91
00:26:46c'era stato
00:26:47quel famoso
00:26:47referendum
00:26:47in cui Berlusconi
00:26:48aveva detto
00:26:49andate al mare
00:26:50è una cosa
00:26:51che sta per succedere
00:26:52ancora tra
00:26:52un paio di settimane
00:26:53e invece
00:26:55aveva votato
00:26:56il 90%
00:26:57quindi dimostrando
00:26:58dimostrando
00:26:59che la presa
00:27:01di Craxi
00:27:01sull'elettorato
00:27:02in quel momento
00:27:03non era
00:27:03il suo
00:27:03massimo storico
00:27:05e Craxi
00:27:06aveva con un articolo
00:27:07di un giornalista
00:27:09che si stava
00:27:09affermando
00:27:10Augusto Minzolini
00:27:11che poi sarebbe
00:27:11diventato anche
00:27:12il direttore del Tg1
00:27:12e aveva detto
00:27:14ma quello
00:27:14va dove ci sono i soldi
00:27:15dove ci sono i potenti
00:27:17allora insomma
00:27:17c'era stato un litigio
00:27:18fortissimo
00:27:19quindi incontrai
00:27:20per la prima volta
00:27:21in vita mia
00:27:21in via dell'anima
00:27:23che è una via
00:27:23che sta molto vicino
00:27:24peraltro a Raffael
00:27:26dove viveva Craxi
00:27:26incontrai Berlusconi
00:27:28che era infuriato
00:27:29nei confronti
00:27:30del suo
00:27:30ex padrino
00:27:32o che poi sarebbe
00:27:33tornato a essere
00:27:33padrino politico
00:27:34e mi disse
00:27:36in quell'occasione
00:27:36guardi io voglio lei
00:27:38perché voglio fare
00:27:38un telegiornale
00:27:40assolutamente
00:27:40al di fuori
00:27:41della politica
00:27:43assolutamente
00:27:43eh fa ridere
00:27:44lo so ragazzi
00:27:45che vi devo dire
00:27:46è come se
00:27:48è come
00:27:49se si freddi
00:27:50Rocco si freddi
00:27:51dice voglio fare
00:27:52un film però
00:27:53senza sesso
00:27:54no?
00:27:56è così
00:27:56ha fatto questo
00:27:57che deve piacere
00:27:59ai giovani
00:28:00un telegiornale
00:28:00che deve piacere
00:28:01ai giovani
00:28:01e ai vecchi
00:28:02a quelli del sud
00:28:03a quelli del nord
00:28:04a quelli di destra
00:28:05a quelli di sinistra
00:28:06uomini e donne
00:28:07un giornale
00:28:07mi disse lui
00:28:09un aggettivo
00:28:10che io avevo sentito
00:28:12soltanto nelle messe
00:28:15ecumenico
00:28:15un telegiornale
00:28:16ecumenico
00:28:17io già
00:28:17volevo farmi segno
00:28:18alla croce
00:28:19ecumenico
00:28:20nel senso che
00:28:20andasse bene per tutti
00:28:22e mi spiegò
00:28:23i telegiornali della RAI
00:28:24sono famosi
00:28:25per essere faziosi
00:28:26lei deve recuperare
00:28:28la possibilità
00:28:28di essere un telegiornale
00:28:29per tutti
00:28:30e io disse
00:28:31figo
00:28:32non gli disse così
00:28:33e però
00:28:34gli disse
00:28:35mi piace
00:28:36certo
00:28:36a parte che
00:28:37qualsiasi cosa
00:28:38mi avrei detto
00:28:39probabilmente
00:28:40di sì
00:28:40per essere tanto onesti
00:28:41perché avevo 34 anni
00:28:43mi si dava l'occasione
00:28:44di costruire dal nulla
00:28:45un telegiornale alternativo
00:28:47ai telegiornali della RAI
00:28:48che facesse concorrenza
00:28:49al Tg1
00:28:50il massimo del sogno
00:28:51di qualsiasi mitomane
00:28:52del mondo
00:28:54ecco
00:28:54allora figurate io
00:28:55che ero proprio
00:28:56del physique du rol
00:28:57per essere questo
00:28:58allora
00:28:59in ogni caso
00:29:00mi disse queste cose
00:29:01e vi devo dire la verità
00:29:03questo fu
00:29:04tutto l'inizio
00:29:05io
00:29:05potei scegliere
00:29:07il nome
00:29:07Tg5
00:29:08la sigla
00:29:10i colori
00:29:11dello studio
00:29:13assumere tutti i giornalisti
00:29:16tutto quanto
00:29:17potevo fare tutto quello che volevo
00:29:18purché
00:29:18perché quello era il non detto
00:29:20devi fare tutto questo
00:29:21però poi devi essere
00:29:22forte
00:29:24competitivo
00:29:24dal punto di vista degli ascolti
00:29:26della reputazione
00:29:27eccetera
00:29:28è andata bene da subito
00:29:30ve lo dico subito
00:29:30però
00:29:31la cosa straordinaria
00:29:33è che qui
00:29:33gli devo attribuire
00:29:35perché
00:29:36qui come in qualsiasi posto
00:29:37d'Italia
00:29:38e non solo d'Italia
00:29:39se dovessimo fare un referendum
00:29:40troveremo
00:29:41persone a cui piaceva molto
00:29:43Berlusconi
00:29:44persone che odiavano
00:29:45Berlusconi
00:29:46persone che pensano
00:29:47che Berlusconi abbia fatto bene
00:29:48il suo messaggio
00:29:48persone che dicono
00:29:49è stata la rovina
00:29:50dell'Italia
00:29:50è così
00:29:51in tutta Italia
00:29:52sarà così
00:29:52non c'è bisogno neanche
00:29:53di fare il piccolo referendum
00:29:55qua dentro
00:29:55una cosa devo attribuire
00:29:56a Berlusconi
00:29:57due anzi
00:29:58primo
00:29:59non mi disse
00:30:00stai a favore di questo
00:30:01contro quest'altro
00:30:02la seconda
00:30:04che è tecnica
00:30:05di tecnica televisiva
00:30:06tutti dicevamo
00:30:07vabbè
00:30:08dobbiamo fare un telegiornale
00:30:10la sera magari
00:30:11non andiamo proprio
00:30:12alle 8 contro il Tg1
00:30:13perché quella era
00:30:14la corazzata
00:30:16magari andiamo
00:30:17alle 8 un quarto
00:30:18a 7 e tre quarti
00:30:208 e mezza
00:30:20cioè cerchiamo di
00:30:21schivare il rischio
00:30:23di essere in perfetta
00:30:24sovrapposizione
00:30:25per non essere schiacciati
00:30:26lui disse
00:30:27no
00:30:27la vera sfida
00:30:28è andare proprio
00:30:30contemporaneamente
00:30:31perché tu devi
00:30:32vincere nella
00:30:33contrapposizione
00:30:34far vedere che non hai paura
00:30:35che sei il telegiornale
00:30:37alternativo a quello
00:30:38l'alternativa
00:30:39vincente a quello
00:30:40hai un vantaggio
00:30:41perché prima
00:30:42hai Mike Buongiorno
00:30:43la ruota della fortuna
00:30:44c'erano queste cose
00:30:45erano vivi
00:30:46sia Berlusconi
00:30:46sia Mike Buongiorno
00:30:47e era una
00:30:50possibilità che si dava
00:30:51però
00:30:51tu devi capire
00:30:53mi ricordo
00:30:53disse questa frase
00:30:54noi siamo come
00:30:55delle persone
00:30:56che accolgono
00:30:57tutto il giorno
00:30:58le persone
00:30:59a casa loro
00:31:00poi all'ora di pranzo
00:31:01e all'ora di cena
00:31:02gli dobbiamo dire
00:31:03senti
00:31:04noi non possiamo fare
00:31:05da mangiare
00:31:05quindi vai a mangiare
00:31:06dal vicino
00:31:08di Pianerottolo
00:31:08perché noi non abbiamo
00:31:09il telegiornale
00:31:10adesso noi abbiamo
00:31:11il telegiornale
00:31:12dobbiamo sfruttare
00:31:13l'ora di punta
00:31:14qual è il miglior telegiornale
00:31:16quello che ha più ascolto
00:31:17della RAI
00:31:17all'ora di pranzo
00:31:18il TG2
00:31:19delle 13
00:31:19bene andiamo alle 13
00:31:20qual è il giornale
00:31:22di massimo ascolto
00:31:22in assoluto
00:31:23alla sera
00:31:23il TG1
00:31:24delle 20
00:31:25andiamo alle 20
00:31:26aveva ragione lui
00:31:27il primo giorno
00:31:28battemmo il TG1
00:31:29alle 20
00:31:30e sembrava che
00:31:31l'avesse fatto lui
00:31:32il telegiornale
00:31:33cioè parlai con Berlusconi
00:31:35sembrava che il conduttore
00:31:36l'ideatore
00:31:37era lui
00:31:37ma questo è Berlusconi
00:31:39era Berlusconi
00:31:40quello che è vero
00:31:41è che noi facciamo
00:31:42con Giovani
00:31:43Lamberto Sposini
00:31:44tanti altri
00:31:45Cesare Bonamici
00:31:46Cristina Parodi
00:31:47un miracolo
00:31:48però era il miracolo
00:31:50della freschezza
00:31:51io
00:31:51in quel
00:31:5213 gennaio
00:31:54del 1992
00:31:57avevo ancora
00:31:5936 anni
00:32:00due giorni dopo
00:32:01ne compii 37
00:32:02il sogno
00:32:03di un giovane
00:32:04di un trentenne
00:32:05di allora
00:32:06e ancora di oggi
00:32:07è poter fare un'impresa
00:32:08di quello tipo
00:32:08perché resta
00:32:09poi per fortuna
00:32:11da quel giorno
00:32:11del 92
00:32:12sono successe altre cose
00:32:14positive
00:32:14ma quello resta
00:32:15un giorno epocale
00:32:16una delle cose successe
00:32:18una delle cose accadute
00:32:29non so se positiva
00:32:30o negativa
00:32:31due anni dopo
00:32:32Berlusconi
00:32:33fece la famosa
00:32:34ti scesi in campo
00:32:35e tu ti ritrovasti
00:32:36a fare
00:32:37il primo faccia a faccia
00:32:38di tanti
00:32:39che hai condotto
00:32:41epocale
00:32:42indimenticabile
00:32:42Berlusconi
00:32:43con Trocchetto
00:32:44due anni dopo
00:32:45Berlusconi Prodi
00:32:47raccontaci un po'
00:32:48cos'è un faccia a faccia
00:32:49so che tu pensi
00:32:50che un faccia a faccia
00:32:51televisivo
00:32:52sia divertente
00:32:54da condurre
00:32:55spettacolare
00:32:56per chi lo ascolta
00:32:57ma mai decisivo
00:32:58per il risultato
00:32:59delle urne
00:33:00ma come fu quello
00:33:01e come fossero
00:33:02i tuoi faccia a faccia
00:33:04allora
00:33:05innanzitutto sì
00:33:06io credo
00:33:09io non ho mai conosciuto
00:33:11uno che abbia detto
00:33:13guarda io volevo
00:33:14votare per uno
00:33:14ma poi ho visto
00:33:15il confronto televisivo
00:33:16e ho votato per l'altro
00:33:17perché l'Italia
00:33:18non è un paese
00:33:19di indecisi
00:33:20è un paese
00:33:21di partigiani
00:33:22è un paese
00:33:23di tifosi
00:33:24un paese
00:33:24di simpatizzanti
00:33:25e di antipatizzanti
00:33:27e soprattutto
00:33:28quelle elezioni
00:33:29io mi rivolgo
00:33:30ci sono qui
00:33:31tra noi molte persone
00:33:32che nel 92
00:33:33non votavano
00:33:33o forse qualcuno
00:33:34che nemmeno era nato
00:33:36ma ci sono persone
00:33:37che lo ricordano
00:33:38quelle elezioni
00:33:40quella elezione
00:33:41era già segnata
00:33:43Berlusconi
00:33:44poteva fare scena muta
00:33:45in quella faccia a faccia
00:33:46con occhetto
00:33:47ma avrebbe vinto
00:33:48lo stesso
00:33:48perché era avantissimo
00:33:49nei sondaggi
00:33:51perché l'Italia
00:33:52dopo tutto quello
00:33:54che era successo
00:33:55dopo Tangentopoli
00:33:56eccetera
00:33:56in realtà
00:33:57aveva voltato
00:33:58le spalle
00:33:59al sistema
00:34:00dei partiti
00:34:02e Berlusconi
00:34:04si era inventato
00:34:07occhi per lui
00:34:07qualcuno aveva
00:34:09architettato
00:34:10l'idea perfetta
00:34:11mettere insieme
00:34:12un partito nuovo
00:34:13di persone
00:34:14a cominciare
00:34:15Berlusconi
00:34:15che evidentemente
00:34:16ricche del loro
00:34:17non avevano bisogno
00:34:18di rubare
00:34:19c'era appena
00:34:20stata la Tangentopoli
00:34:21il partito
00:34:22anti Roma
00:34:23ladrona
00:34:24per eccellenza
00:34:26la Lega
00:34:26di Bossi
00:34:27e il partito
00:34:28estromesso
00:34:29dalla gestione
00:34:29della politica
00:34:30e del governo
00:34:31cioè il movimento
00:34:32sociale italiano
00:34:33di Fini
00:34:35messi tutti insieme
00:34:36quelle erano
00:34:37le forze politiche
00:34:38dell'antipolitica
00:34:39contro la politica
00:34:41della prima repubblica
00:34:42una gran parte
00:34:43dell'elettorato
00:34:44voleva dire
00:34:45basta con quel sistema
00:34:46di corruttela
00:34:48tenete conto
00:34:49che in tutte
00:34:50le città italiane
00:34:51sempre avevano guidato
00:34:53o il centrosinistra
00:34:55o la sinistra
00:34:56o il centro
00:34:56cioè i partiti
00:34:57erano sempre gli stessi
00:34:58la democrazia cristiana
00:34:59il partito socialista
00:35:00il partito comunista
00:35:01repubblicano
00:35:02socialdemocratico
00:35:02liberale
00:35:03quelli erano
00:35:04il voto del 1992
00:35:06dopo Tangentopoli
00:35:07dopo Di Pietro
00:35:08dopo tutto quello
00:35:09che era successo
00:35:09è un voto di protesta
00:35:10contro tutto questo
00:35:11il veicolo
00:35:12che fu utilizzato
00:35:13fu
00:35:14scegliere questa alternativa
00:35:16questa forza alternativa
00:35:17che erano appunto
00:35:19Berlusconi
00:35:20Fini
00:35:21e Bossi
00:35:24mi è capitato
00:35:25di dire
00:35:25lo dico anche qui
00:35:26che Berlusconi
00:35:27secondo me
00:35:27non aveva la visione
00:35:28per capire che questa
00:35:29era la stragia
00:35:30per creare
00:35:31quello che sarebbe stato
00:35:33ancora oggi
00:35:3430
00:35:3533 anni dopo
00:35:3730
00:35:38scusa
00:35:3831 anni dopo
00:35:39il sistema
00:35:41che guida l'età
00:35:42perché la maggioranza
00:35:43è la stessa
00:35:43un erede di Fini
00:35:45Giorgia Melone
00:35:46un erede di Bossi
00:35:47nominalmente
00:35:48perché poi tutti hanno cambiato
00:35:50Salvini
00:35:52un erede
00:35:53di Berlusconi
00:35:54questo più diretto
00:35:55perché era il suo
00:35:55luogotenente
00:35:56Tajani
00:35:57ma Berlusconi
00:35:59non poteva immaginare
00:36:00che quella sarebbe
00:36:01stata la formula
00:36:02centrodestra
00:36:03contro il centrosista
00:36:04mise insieme
00:36:05chi ci poteva stare
00:36:07infatti io parlo
00:36:08scherzando
00:36:09di eterogenesi
00:36:10dei Fini
00:36:11e dei Bossi
00:36:12perché
00:36:13in realtà lui
00:36:14non se l'immaginava
00:36:15ma si inventò
00:36:16una cosa
00:36:17che ebbe successo
00:36:18e ha avuto successo
00:36:19durativo
00:36:20duraturo
00:36:20persino
00:36:21dopo la sua scomparsa
00:36:23continua a essere
00:36:24questo
00:36:25il sistema
00:36:26di alleanze
00:36:27che guida
00:36:27il nostro paese
00:36:28il governo
00:36:28del nostro
00:36:30paese
00:36:31detto questo
00:36:32però
00:36:32fare
00:36:34il faccia a faccia
00:36:35era semplicemente
00:36:36il mettere
00:36:38a compimento
00:36:38televisivo
00:36:39il nuovo sistema
00:36:40che si era creato
00:36:41quello
00:36:41del bipolarismo
00:36:43quello del
00:36:43vince la coalizione
00:36:45che ottiene più voti
00:36:47perché fino a quel punto
00:36:48in Italia
00:36:48fino al 92
00:36:49c'era il sistema
00:36:50proporzionale
00:36:51ognuno
00:36:52prendeva
00:36:52tanti deputati
00:36:53per quanti voti
00:36:54otteneva
00:36:56con la sua lista
00:36:57di partito
00:36:58e poi si formavano
00:36:59le maggioranze
00:37:00in Parlamento
00:37:00per formare il governo
00:37:02questa era
00:37:03la modalità
00:37:04del proporzionale
00:37:06come sapete
00:37:07il sistema
00:37:07maggioritario
00:37:08diceva
00:37:08si mettono insieme
00:37:09dei gruppi
00:37:09chi vince
00:37:10governa
00:37:11e lì fu la prima volta
00:37:12questo chiamava
00:37:13ovviamente
00:37:14il faccia a faccia
00:37:15la contrapposizione
00:37:17solo che il sistema
00:37:18angusto
00:37:19della RAI
00:37:20le tribune
00:37:20politiche
00:37:21non permetteva
00:37:22questo
00:37:22con una certa
00:37:24audacia
00:37:25facemmo
00:37:26l'idea di fare
00:37:27una sorta di
00:37:28girone all'italiana
00:37:30per cui
00:37:30quello del
00:37:32partito socialista
00:37:33che ancora c'era
00:37:34incontrava
00:37:35quello del partito
00:37:35popolare
00:37:36quello dei verdi
00:37:37per arrivare
00:37:38poi alla fine
00:37:38quello di forza Italia
00:37:40incontrava
00:37:40quello del
00:37:43PDS
00:37:44che non si chiamava
00:37:44più
00:37:45PC
00:37:46non si chiamava
00:37:46ancora
00:37:47partito democratico
00:37:49e fu
00:37:50l'occasione
00:37:51di Berlusconi
00:37:52contro
00:37:52occhetto
00:37:53grande evento
00:37:54mediatico
00:37:56nessuno dei due
00:37:57fece una prestazione
00:37:59di grandissimo
00:38:00rilievo
00:38:01aggiungo un'altra figura
00:38:03che non fece
00:38:03niente di particolare
00:38:05il sottoscritto
00:38:06però era
00:38:07l'evento in sé
00:38:08come spesso accade
00:38:09il fatto di metterli insieme
00:38:11lo scontro finale
00:38:12tra
00:38:12i due
00:38:14uno dei quali
00:38:15avrebbe governato
00:38:15il paese
00:38:16anche se sono molti
00:38:17a ritenere
00:38:17che in caso
00:38:18di vittoria
00:38:19della sinistra
00:38:20non sarebbe stato
00:38:21occhetto
00:38:21il presidente del consiglio
00:38:22ma se mai
00:38:23ancora una volta
00:38:24forse
00:38:24Carlo Azzeglio Ciampi
00:38:26che era
00:38:27colui che aveva
00:38:28il governo
00:38:28nell'ultimo governo
00:38:29della legislatura
00:38:30che si concluse
00:38:31con quelle
00:38:32con quelle elezioni
00:38:33e anche questo
00:38:34sfruttò Berlusconi
00:38:35era evidente
00:38:36che se vinceva
00:38:36quella parte
00:38:37era lui
00:38:37lì in campo
00:38:38quello nuovo
00:38:39ricco
00:38:40col sole in tasca
00:38:41come si disse allora
00:38:42aveva il vento
00:38:43alle sue
00:38:44spalle
00:38:45poi come sappiamo
00:38:46è bastato poco
00:38:47per vedere come
00:38:48l'Italia
00:38:48cambi bandiera
00:38:50e il vento
00:38:51forse cambi
00:38:52ma quelle
00:38:52furono le prime elezioni
00:38:53e quello fu
00:38:54un esempio
00:38:55delle cose
00:38:56che cambiavano
00:38:57anche televisivamente
00:38:58dal punto di vista
00:39:00del rapporto
00:39:01con la politica
00:39:01tenete conto
00:39:02di come ancora
00:39:03non ci fosse
00:39:05quella contrapposizione
00:39:06quasi
00:39:07quasi totale
00:39:09nelle televisioni
00:39:10Occhetto
00:39:11accettò
00:39:11di venire
00:39:12in un programma
00:39:14fatto nella rete
00:39:16televisiva
00:39:16Canale 5
00:39:17di cui il proprietario
00:39:18era Berlusconi
00:39:20non c'era ancora
00:39:21quindi quella cosa
00:39:21quella doppia fatua
00:39:23contro la Rai
00:39:24o contro Canale 5
00:39:25quella fu la prima
00:39:27forse l'unica volta
00:39:28in cui
00:39:29resse
00:39:30quel patto
00:39:31per cui
00:39:31il giornalista
00:39:32va rispettato
00:39:33al di là del
00:39:33canale
00:39:34da cui trasmette
00:39:36proviamo
00:39:37a accelerare
00:39:39ci sarebbero
00:39:39tanti aneddoti
00:39:40di quegli anni
00:39:41da rievocare
00:39:42ma vogliamo poi
00:39:43arrivare anche
00:39:43a parlare
00:39:44di attualità
00:39:45perché
00:39:45non vogliamo
00:39:46perdere l'occasione
00:39:47di averti
00:39:47nostro ospite
00:39:50lascia il TG5
00:39:52vieni sostituito
00:39:53da Rossella
00:39:53c'è il caso
00:39:54Inglaro
00:39:55te la prendi
00:39:55perché
00:39:56il tuo Matrix
00:39:57volevi con il tuo Matrix
00:39:59fare una
00:39:59una maratona
00:40:00per parlare
00:40:01della morte
00:40:01di Luana Inglaro
00:40:02ma invece
00:40:02viene preferito
00:40:04la messa in onda
00:40:05del grande fratello
00:40:06lasci
00:40:07il Mediaset
00:40:09lasci Berlusconi
00:40:10collabori con il Corriere
00:40:11per un breve periodo
00:40:12e poi
00:40:13un'altra
00:40:14slide indoors
00:40:15un'altra occasione
00:40:16di quelle
00:40:16a cui non si può
00:40:17dire di no
00:40:18e ti viene offerta
00:40:19la direzione
00:40:20del TG della Sette
00:40:21parliamo di 15 anni fa
00:40:22tu lo prendi
00:40:24lo trasformi
00:40:25e lo rendi oggi
00:40:26un TG
00:40:27come tanti
00:40:28credo tutti voi
00:40:29conosciamo benissimo
00:40:32quelle sono le occasioni
00:40:33della vita
00:40:35gli anni
00:40:36gli anni di Mediaset
00:40:37sono stati anni belli
00:40:38importanti
00:40:39difficili
00:40:40vengo sostituito
00:40:42dopo 12 anni
00:40:43alla guida
00:40:43del giornale
00:40:45che avevo fondato
00:40:45il TG5
00:40:46ma non è che potevo fare
00:40:47il martire
00:40:48dopo 12 anni
00:40:48ma è che ero
00:40:49il padrone
00:40:50del TG5
00:40:50ero il direttore
00:40:51il fondatore
00:40:52il direttore
00:40:52però poi
00:40:53ci sta
00:40:53che l'editore
00:40:55ti dica
00:40:55ho deciso di cambiare
00:40:56diedi a Mediaset
00:40:58la chance
00:40:58di restare lì
00:40:59feci il direttore editoriale
00:41:01lanciai Matrix
00:41:02perché mi piaceva andare
00:41:03a fare una cosa
00:41:04contro porta a porta
00:41:06che era il gemo
00:41:07nelle seconde serate
00:41:08e quella fu una bellissima esperienza
00:41:10feci delle cose
00:41:11che mi piacquero molto
00:41:12poi ci fu quella serata
00:41:14che hai citato
00:41:15lì soprattutto
00:41:16c'era una differenza
00:41:18di sensibilità
00:41:18l'Italia intera
00:41:19anche qui
00:41:20meno giovani
00:41:20se lo ricordo
00:41:21l'episodio
00:41:22che forse a posteriori
00:41:23poi non ha ancora
00:41:24non ha più quella forza
00:41:26però era un discorso
00:41:27la vita
00:41:27la morte
00:41:28cosa fare
00:41:29l'eutanasia
00:41:30e tante cose
00:41:31erano insieme
00:41:32nel caso
00:41:33Englaro
00:41:34e vedi una totale
00:41:35assenza di empatia
00:41:37rispetto a questo
00:41:40dentro Mediaset
00:41:42allora
00:41:42ci fu la rottura
00:41:44la rottura
00:41:46viene vista
00:41:47in genere
00:41:48in Italia
00:41:49uno che
00:41:49rompe
00:41:51con una grande azienda
00:41:52passa per perdente
00:41:56per me era
00:41:57dopo tanti anni
00:41:59perché
00:41:59qui eravamo
00:42:00nel febbraio
00:42:01del 2009
00:42:02ero entrato
00:42:04nel settembre
00:42:05del 1991
00:42:07a Mediaset
00:42:09quindi stiamo parlando
00:42:10di quasi 18 anni
00:42:11della vita
00:42:12di vita professionale
00:42:13in realtà
00:42:14ci sta
00:42:15che tu fai
00:42:16una pausa
00:42:17che tu ti fermi
00:42:19io non mi ero mai fermato
00:42:21ero andato sempre di corsa
00:42:22ero andato sempre di corsa
00:42:23sin dai miei 25 anni
00:42:24dentro la televisione
00:42:26mi fermai
00:42:27e cercai di capire
00:42:28le cose come andavano
00:42:29come cambiavano
00:42:30era
00:42:30l'ultima stagione
00:42:32del berlusconismo
00:42:34prendo
00:42:34a metà del 2010
00:42:37il treno
00:42:39in corsa
00:42:39rallentata
00:42:40peraltro
00:42:40della 7
00:42:42però era la stagione
00:42:44crepuscolare
00:42:45del berlusconismo
00:42:46e mi piaceva
00:42:48l'idea di poterla raccontare
00:42:49da un telegiornale
00:42:50che in quel momento
00:42:51non era forte
00:42:53ma poteva diventare
00:42:55l'alternativa
00:42:56ai telegiornali ufficiali
00:42:57quando berlusconi
00:42:59governa
00:43:00quando la destra
00:43:02governa
00:43:02oggi potremmo dire
00:43:03la RAI
00:43:06come dire
00:43:07come sempre accade
00:43:08vicino a chi governa
00:43:09quando governa
00:43:09alla sinistra
00:43:10il telegiornale
00:43:11il Tg1
00:43:12viene guidato da uno
00:43:13vicino al governo
00:43:14di centro-sinistra
00:43:15quando governa
00:43:16la centro-destra
00:43:16il telegiornale
00:43:17Tg1
00:43:18viene guidato da uno
00:43:19vicino a chi governa
00:43:21insomma
00:43:22ci siamo capiti
00:43:23però quando governa
00:43:25il centro-destra
00:43:26c'è questa cosa
00:43:27ma contemporaneamente
00:43:28Mediaset continua
00:43:29ad essere attenta
00:43:29alle ragioni
00:43:30di Berlusconi
00:43:31quindi c'era
00:43:32la possibilità
00:43:33di fare un telegiornale
00:43:35che fosse in campo
00:43:37garibaldino
00:43:38nel raccontare le cose
00:43:40con una evidente distanza
00:43:42rispetto al governo
00:43:43e con una
00:43:44evidente
00:43:46palpabile
00:43:48indipendenza
00:43:49un giornale
00:43:50che recuperasse
00:43:52il gusto antico
00:43:54di fare un giornalismo
00:43:55del tutto indipendente
00:43:57e quello funzionò subito
00:43:58era una situazione
00:43:59anche ti
00:44:00come tutte le altre volte
00:44:02grande fortuna
00:44:04a 25 anni
00:44:05entra il Tg1
00:44:06e appunto
00:44:06era una fase nuova
00:44:07si cambiava
00:44:08si entrava
00:44:08in un giornalismo
00:44:09diverso
00:44:10non più paludato
00:44:11nel 92
00:44:12quando nasce
00:44:12il Tg5
00:44:145 settimane dopo
00:44:17la nascita
00:44:17del telegiornale
00:44:18Di Pietro
00:44:19arresta Mario Chiesa
00:44:21inizia Tancentopoli
00:44:22e si sfrange
00:44:23totalmente
00:44:24la prima repubblica
00:44:25e c'è da raccontare
00:44:26ogni giorno
00:44:26qualcosa
00:44:27di clamoroso
00:44:28anche lì
00:44:29prendo in mano
00:44:30il Tg7
00:44:32e siamo nella stagione
00:44:34crepuscolare
00:44:35finale
00:44:36del berlusconismo
00:44:38Berlusconi
00:44:38crolla
00:44:39in realtà
00:44:40un anno dopo
00:44:41ma quell'anno
00:44:43dopo poche settimane
00:44:45Fini
00:44:45lancia
00:44:46in quanto di sfida
00:44:48a Berlusconi
00:44:49e poi c'è
00:44:50la storia
00:44:51della casa di Monte Carlo
00:44:51e poi c'è
00:44:52tutte le storie
00:44:53che sappiamo
00:44:54della grande
00:44:55contrapposizione
00:44:56e noi abbiamo
00:44:57la fortuna
00:44:57di essere gli unici
00:44:58a non avere
00:44:58nessun laccio
00:44:59o lacciuolo
00:45:00nel poterle raccontare
00:45:01e allora
00:45:02questo ci permette
00:45:04di assumere subito
00:45:05un ruolo
00:45:06tenete conto
00:45:06che non guasta
00:45:07e questo lo dico
00:45:08autocriticamente
00:45:09non in termini
00:45:10autoelogiativi
00:45:11il fatto che io fossi
00:45:12uno comunque conosciuto
00:45:13che faceva da Polo
00:45:14visibile di questo
00:45:15nuovo telegiornale
00:45:18e fu l'occasione
00:45:19per creare
00:45:20comunque
00:45:20per dare i lineamenti
00:45:22connotati
00:45:23a un telegiornale
00:45:25che
00:45:26primo
00:45:27raccontasse le cose
00:45:28il più possibile
00:45:29come stavano
00:45:30senza
00:45:32patriottismi
00:45:33di parte
00:45:33secondo
00:45:35fatto tutto
00:45:36su quelle che
00:45:36nel giornalismo
00:45:37anglosassone
00:45:38vengono chiamate
00:45:39le hard news
00:45:40quello era un periodo
00:45:41in cui
00:45:42anche per
00:45:43evidenti scopi
00:45:44secondari
00:45:45c'erano
00:45:45le seconde
00:45:47parti
00:45:47dei telegiornali
00:45:48in cui si parlava
00:45:49di
00:45:50dischi
00:45:51film
00:45:52tintarelle
00:45:53cose
00:45:53di questo genere
00:45:54per
00:45:54alleggerire
00:45:56invece il giornale
00:45:57doveva essere fatto
00:45:57tutto dalle notizie
00:45:58più importanti
00:45:59soltanto notizie
00:46:01forti
00:46:01che valesse
00:46:02la pena
00:46:03a raccontare
00:46:04e senza
00:46:05nascondere niente
00:46:06quella
00:46:07in quel primo anno e mezzo
00:46:09fino alla crollo di Berlusconi
00:46:10la nascita del governo Monti
00:46:12è l'esame di laurea
00:46:14per questa terza fase
00:46:15della mia vita
00:46:16della mia vita
00:46:17professionale
00:46:18quel telegiornale
00:46:19condito poi col fatto
00:46:20che in una rete
00:46:22obiettivamente
00:46:23meno oberata
00:46:24da esigenze di palinsesto
00:46:25come la 7
00:46:26si potevano fare
00:46:27delle lunghe dirette
00:46:28per raccontare
00:46:29i fatti
00:46:30non solo le elezioni
00:46:31ma questo lo sappiamo
00:46:32si potessero fare
00:46:33quelle che voi
00:46:33chiamate le maratone
00:46:34per vedere estensivamente
00:46:37le cose che succedono
00:46:38dico subito
00:46:39perché tanto me lo chiederai
00:46:40le maratone
00:46:41sono una cosa
00:46:43molto appassionante
00:46:44perché tu vai lì
00:46:45e racconti
00:46:46quello che succede
00:46:46mentre sta succedendo
00:46:48sono un po' come
00:46:49la commedia
00:46:50dell'arte
00:46:51goldoniana
00:46:52ovvero
00:46:53sono sempre
00:46:53delle trame diverse
00:46:55ma sempre
00:46:56con gli stessi
00:46:56protagonisti
00:46:57e che quindi
00:46:58hanno un elemento
00:46:59di riconoscibilità
00:47:00i nostri
00:47:01sardoni
00:47:02scelata
00:47:02ma anche
00:47:03i protagonisti
00:47:04della politica
00:47:04sono sempre
00:47:05gli stessi
00:47:05però la storia
00:47:06è sempre un'altra
00:47:07è l'elezione
00:47:08da una parte
00:47:08oppure una crisi
00:47:09di governo
00:47:10eccetera
00:47:10e si tratta
00:47:11di rendere
00:47:12tutto questo
00:47:13televisivamente
00:47:13interessante
00:47:14e raccontabile
00:47:16mi dicono
00:47:16ma come fai
00:47:17a fare dieci ore
00:47:18ma come fai
00:47:19a fare dieci ore
00:47:21sono fatti miei
00:47:22no
00:47:23non è vero
00:47:25come faccio
00:47:26a fare dieci ore
00:47:26perché sono appassionato
00:47:27ma molto più appassionato
00:47:29di me
00:47:30è chi guarda
00:47:30quelle dieci ore
00:47:31perché chi mi dice
00:47:32come fai a farle
00:47:33io dico
00:47:33ma il vero grande
00:47:35sforzo
00:47:36è incommiabile
00:47:36è quello di chi
00:47:37le guarda
00:47:38sta lì dieci ore
00:47:40a guardare
00:47:40innanzitutto
00:47:41complimenti
00:47:42per la tenuta
00:47:43diciamo
00:47:44del sistema
00:47:45idrico interno
00:47:46ma poi
00:47:47la verità
00:47:48è che
00:47:49bisogna essere
00:47:50appassionati
00:47:51per farle
00:47:51e appassionati
00:47:52per seguirle
00:47:53perché questa
00:47:54è la questione
00:47:55di fondo
00:47:55evidentemente
00:47:56in Italia
00:47:56c'è
00:47:58una tipologia
00:47:59estesa
00:48:00di cittadini
00:48:01che vogliono
00:48:01seguire le cose
00:48:02oppure
00:48:03l'altra cosa
00:48:04che io dico
00:48:05e non cito soltanto
00:48:06per
00:48:06così
00:48:07per civetteria
00:48:08però c'è tanta gente
00:48:09che magari non è neanche
00:48:10andata a votare
00:48:11però gli piace
00:48:11questo tipo di spettacolo
00:48:13questa sorta
00:48:15una volta c'erano
00:48:16le
00:48:17le gare
00:48:18di resistenza
00:48:19di ballo
00:48:19no
00:48:21c'erano
00:48:23a tanti
00:48:24a tanti livelli
00:48:25ed è un po' vista
00:48:26come in questo modo
00:48:27la stessa cosa
00:48:27vediamo
00:48:28chi crolla
00:48:29chi ce la fa
00:48:30chi arriva
00:48:31fino in fondo
00:48:32e veniamo seguiti
00:48:33anche in questo modo
00:48:34per vedere
00:48:34che cosa succede
00:48:35come funziona
00:48:37anche da persone
00:48:38che magari
00:48:38non sono andate a votare
00:48:39o che magari
00:48:40non sono del tutto
00:48:41direttamente interessate
00:48:42stanno seguendo
00:48:43magari le elezioni
00:48:43negli Stadi Uniti
00:48:44ma non gliene frega
00:48:45assolutamente niente
00:48:46se vince Biden
00:48:47o Trump
00:48:48però vogliono vedere
00:48:49lo spettacolo in sé
00:48:51di una vita
00:48:51dopo tutto
00:48:54non voglio fare paragoni
00:48:55ma non è che neanche
00:48:56al Grande Fratello
00:48:57o all'Isola dei Famosi
00:48:58ci guadagniamo
00:48:59o perdiamo qualcosa
00:49:00se vince uno
00:49:01o se vince l'altro
00:49:01vengono seguite
00:49:03quindi abbiamo portato
00:49:04in qualche modo
00:49:05il sistema
00:49:06di racconto estensivo
00:49:08e in diretta
00:49:09di eventi topici
00:49:11della scena pubblica italiana
00:49:13mettendoli sullo stesso livello
00:49:14di quelli che sono
00:49:15i grandi
00:49:17contesto
00:49:17o talent
00:49:18della televisione
00:49:19commerciale italiana
00:49:20cioè seguirle
00:49:20per vedere poi
00:49:21come va a finire
00:49:22ma anche
00:49:22per passare il tempo
00:49:24per vedere
00:49:24quali sono
00:49:25le prove
00:49:26da cui si passa
00:49:27per vedere
00:49:28che cosa dicono alcuni
00:49:30che cosa dicono altri
00:49:31ah eccolo ancora lì
00:49:32c'è quello lì
00:49:32quel giornalista
00:49:33c'è quell'altro
00:49:34ecco
00:49:34è diventata
00:49:35una sorta
00:49:36di commedia
00:49:36goldoniana
00:49:37dell'arte
00:49:38rapportata
00:49:39alla politica
00:49:40o ai fatti
00:49:40internazionali
00:49:41ci sono
00:49:50ci sono le celeberrime
00:49:52maratone
00:49:53legate alle elezioni
00:49:55alle elezioni politiche
00:49:56alle elezioni del papa
00:49:57cosa di pochi giorni fa
00:49:58ma anche per i grandi
00:49:59fatti di cronaca
00:50:00l'11 settembre
00:50:02la strage di Capaci
00:50:04il giorno in cui
00:50:05Gheddafi
00:50:06lanciò missili
00:50:07su Lampedusa
00:50:08sono tutti avvenimenti
00:50:10che tu hai raccontato
00:50:12trovandoti
00:50:13a raccontare
00:50:14fatti
00:50:15che stavano cambiando
00:50:16la storia
00:50:19domanda
00:50:19bis
00:50:20quanto incide
00:50:21il fatto
00:50:21tu dici sempre
00:50:22che non senti l'ansia
00:50:24non provi ansia
00:50:25quanto incide
00:50:26questa tua dote
00:50:26nel saper gestire
00:50:27una situazione
00:50:28che appunto
00:50:29può andare avanti
00:50:29per ore
00:50:30e anche dieci
00:50:31o più ore
00:50:31100%
00:50:33cioè il requisito
00:50:35è che
00:50:35adesso vi dico
00:50:37una cosa
00:50:37che sembra
00:50:38controintuitiva
00:50:39ma per fare
00:50:40queste lunghissime
00:50:42dirette
00:50:43non bisogna
00:50:44prepararsi
00:50:46non è come
00:50:47l'esame
00:50:47di già
00:50:47farsi l'ultima notte
00:50:49a studiare
00:50:49devi sapere le cose
00:50:51perché devi raccontare
00:50:52le cose
00:50:52non devi guardare
00:50:53appunti
00:50:54devi essere appassionato
00:50:55tu
00:50:55devi sapere
00:50:56che cosa sta succedendo
00:50:58non è che devi scoprire
00:50:59no
00:51:00devi raccontare
00:51:01molte cose
00:51:02poi succedono
00:51:04improvvisamente
00:51:05e tu ti trovi
00:51:05proiettato
00:51:06non è che
00:51:07tu ti devi
00:51:08poi hai citato
00:51:09cose che vanno
00:51:10in vari
00:51:10il miss
00:51:11i Gheddafi
00:51:11sono in Rai
00:51:12il
00:51:15il
00:51:17Capaci
00:51:17di cui ieri
00:51:18era il 33esimo
00:51:19anniversario
00:51:19ero
00:51:20al TG5
00:51:21e avevi un corrispondente
00:51:23che
00:51:24si un giovane
00:51:24un ragazzo
00:51:2417 anni
00:51:25salvo sottile
00:51:26che poi sarebbe diventato
00:51:28più anziano
00:51:29perché
00:51:29capita a tutti
00:51:31però per dire
00:51:32era tutto
00:51:33perché quello era un telegiornale
00:51:34di giovani
00:51:34ripeto
00:51:37come capita
00:51:38l'alternativa
00:51:39alle grandi
00:51:40corazzate
00:51:41della Rai
00:51:42era una nave
00:51:43corsare
00:51:44una goletta
00:51:44che però fosse
00:51:45molto più agile
00:51:46e così
00:51:47è andata
00:51:48però quello che ti dico
00:51:49l'ansia
00:51:50tutte queste cose
00:51:51la verità vera
00:51:52è che un telegiornale
00:51:54è fatto di
00:51:55appuntamenti
00:51:56ad esempio
00:51:56ti faccio una cosa
00:51:57che sembra non c'entrare niente
00:51:58da un anno
00:51:59quasi senza
00:52:01che nessuno
00:52:02poi se ne accorgesse
00:52:03perché nessuno
00:52:03me ne ha chiesto conto
00:52:04ho abolito
00:52:05dall'edizione
00:52:06delle venti
00:52:07la più importante
00:52:08l'edizione fa
00:52:09circa in media
00:52:10un milione e mezzo
00:52:11di ascolto pieno
00:52:12cioè
00:52:12fa molto di più
00:52:14ma
00:52:14c'è un milione e mezzo
00:52:15di persone che la guardano
00:52:16dall'inizio alla fine
00:52:17l'otto percento
00:52:18chiama
00:52:18le percentuali
00:52:20ho abolito i titoli
00:52:22che sono all'inizio
00:52:23del telegiornale
00:52:23che sono una cosa
00:52:24che c'è dall'inizio
00:52:25della storia
00:52:26dal primo telegiornale mondiale
00:52:27da Omero
00:52:28a oggi
00:52:30però nessuno ha mai detto
00:52:31ma come hai abolito i titoli
00:52:32perché in realtà
00:52:34un prodotto di quel tipo
00:52:35è un prodotto di parola
00:52:36un telegiornale
00:52:37serve a raccontare
00:52:38quello che è successo
00:52:39non a dire
00:52:39adesso ti anticipo
00:52:40le cose
00:52:41ti dico
00:52:41è successo questo
00:52:41questo
00:52:42questo
00:52:42può anche voler dire
00:52:45che uno dice
00:52:45vabbè
00:52:45queste cose non mi interessano
00:52:46spengo
00:52:47giro
00:52:48guardo un'altra cosa
00:52:49no
00:52:49adesso stai mezz'ora con me
00:52:50perché ti racconto
00:52:51tutte le cose
00:52:52che sono successe oggi
00:52:53cioè
00:52:54il rapporto
00:52:55che si crea
00:52:57tra
00:52:58questo nostro prodotto
00:53:00e il pubblico
00:53:01è qualitativo
00:53:02e quantitativo insieme
00:53:04tu sai che stai con me
00:53:05ti racconto tutte le cose
00:53:06della giornata
00:53:07e passi mezz'ora
00:53:10e sono tutti questi elementi
00:53:13che vanno messi insieme
00:53:14servono a dire
00:53:15che noi certo
00:53:17accompagniamo
00:53:17nel racconto
00:53:18di una cosa
00:53:18che sta succedendo
00:53:19e tu segui
00:53:20la cosa
00:53:21che sta succedendo
00:53:22e questo
00:53:24ci porta
00:53:25a un rapporto fiduciario
00:53:26molto forte
00:53:27perché evidentemente
00:53:28le cose vanno bene
00:53:29da questo punto di vista
00:53:30se tradissimo
00:53:32questo impegno
00:53:34non scritto
00:53:35diciamo
00:53:36noi ti raccontiamo
00:53:37tutto quello
00:53:37che sta succedendo
00:53:38in tempo reale
00:53:39senza parteggiare
00:53:41cercando di essere
00:53:42il più vicino
00:53:43alla materia
00:53:43di fatto possibile
00:53:44senza tradire
00:53:46tutto questo
00:53:46evidentemente
00:53:47ci si continua
00:53:49a seguire
00:53:49per questo motivo
00:53:51tu vai
00:53:52non faccio la pubblicità
00:53:55non dico su che canale
00:53:55segui il nostro programma
00:53:58e sai che stai seguendo
00:53:59quella vicenda
00:54:00mentre sta succedendo
00:54:01oppure ogni sera
00:54:02guardi i telegiornali
00:54:03e segui tutte le notizie
00:54:05senza che io ti dico
00:54:06prima quali sono
00:54:07non ti devo farla
00:54:08il ricettario
00:54:08e poi tu devi
00:54:09prendere le pillole
00:54:10una per volta
00:54:11segui
00:54:12e per mezz'ora
00:54:12ti dico
00:54:13quelle che a mio avviso
00:54:14sono le notizie
00:54:15che tu in quella mezz'ora
00:54:17quella serata
00:54:18devi sapere
00:54:18riguardo a quello
00:54:19che è successo in Italia
00:54:20e nel mondo
00:54:29ve lo dico
00:54:31quanto abbiamo ancora di tempo?
00:54:33non guarda l'ora
00:54:34perché tu diresti
00:54:35che dobbiamo finire
00:54:35invece abbiamo ancora di tempo
00:54:36aboliamo gli applausi
00:54:38così abbiamo più tempo
00:54:39siamo d'accordo?
00:54:40grazie
00:54:40bene
00:54:41uno alla fine
00:54:42grande
00:54:42allora parliamo un po'
00:54:43di attualità
00:54:44perché ci sarebbero mille cose
00:54:45di cui parlare
00:54:46nel passato
00:54:46allora diamo un po' di pagelle
00:54:48parliamo del nostro
00:54:49Presidente del Consiglio
00:54:51che giudizio dai
00:54:53a Giorgia Meloni
00:54:54e cosa pensi
00:54:55della tenuta
00:54:55di questo governo
00:54:56che è un po'
00:54:57litigiosetto
00:54:58diciamo
00:54:58ultimamente
00:54:59ben più di un po'
00:55:02allora io penso
00:55:03che le cose
00:55:04non vadano
00:55:05prese
00:55:06dal settembre
00:55:08del 2022
00:55:09quando è stata eletta
00:55:10Giorgia Meloni
00:55:11bensì
00:55:12da nove anni
00:55:14prima
00:55:14da quando è iniziato
00:55:14il governo Monti
00:55:15quindi la fine
00:55:16di Berlusconi
00:55:17da allora
00:55:18al 22
00:55:19non il 22
00:55:20quello di Mussolini
00:55:21il 22
00:55:23di Meloni
00:55:25ballano
00:55:2711 anni
00:55:30il partito
00:55:31di Giorgia Meloni
00:55:31nato nell'11
00:55:32è l'unico partito
00:55:34che è stato
00:55:34sempre all'opposizione
00:55:37quello che non è stato
00:55:38notato
00:55:39è che Giorgia Meloni
00:55:41viene premiata
00:55:42perché è l'unica
00:55:43che è stata sempre
00:55:43all'opposizione
00:55:44questo implica
00:55:45un giudizio
00:55:47che evidentemente
00:55:48non è lusinghiero
00:55:49per chi ha governato
00:55:50volta a volta
00:55:52parto da questo
00:55:53perché la gente
00:55:54aveva bisogno
00:55:54di una sicurezza
00:55:55alternativa
00:55:56a quelle che le avevano
00:55:57illuse
00:55:58in tutto questo decennio
00:55:59precedente
00:56:01il grande
00:56:02innamoramento
00:56:03per Grillo
00:56:042013
00:56:05il grande
00:56:06innamoramento
00:56:07per Renzi
00:56:082014
00:56:14sicuramente
00:56:15alcuni
00:56:16se diciamo
00:56:17innamoramento
00:56:18Berlusconi
00:56:18innamoramento
00:56:19Grillo
00:56:19innamoramento
00:56:20Renzi
00:56:20la quasi
00:56:21totalità
00:56:22dice
00:56:22beh
00:56:22forse
00:56:23un flirtino
00:56:24ce l'ho fatto
00:56:25anch'io
00:56:25con questi
00:56:25no
00:56:27che vuol dire
00:56:28innamoramento
00:56:29e disillusione
00:56:30poi nel 18
00:56:31non ha vinto
00:56:32nessuno
00:56:32ma
00:56:32il governo
00:56:34tra
00:56:35Salvini
00:56:36e 5 Stelle
00:56:36poi nel 19
00:56:38Salvini
00:56:39show
00:56:39alle elezioni europee
00:56:40l'uomo che ha fermato
00:56:42le navi dei migranti
00:56:44ma tutte queste cose
00:56:46poi si sono sciolte
00:56:48una dopo l'altra
00:56:49poi
00:56:50l'ultimo
00:56:50Conte
00:56:51il Superman
00:56:53contro il virus
00:56:56contro le ruberie
00:56:57ecco
00:56:58restano tracce
00:57:00di tutti questi
00:57:00Renzi un po' meno
00:57:01obiettivamente
00:57:02ci vuole
00:57:02una forte lente
00:57:04di ingrandimento
00:57:04però
00:57:06restano tutte
00:57:07queste cose
00:57:08però poi
00:57:09per ciascuno
00:57:11c'è stata un po'
00:57:12una porzione
00:57:12di disillusione
00:57:13è arrivata Meloni
00:57:15che era la figura
00:57:15che a tutti questi
00:57:17era stata l'opposizione
00:57:19che non prometteva
00:57:23fuochi di artificio
00:57:24voleva fare
00:57:25un governo
00:57:26di legislatura
00:57:27della destra
00:57:28tornando
00:57:28a quella che era
00:57:29tenete conto
00:57:30che
00:57:312008
00:57:32vince Berlusconi
00:57:33è l'ultima volta
00:57:34che vince un governo
00:57:35che vince
00:57:36una maggioranza
00:57:36di centrodestra
00:57:37una maggioranza
00:57:38purché sia
00:57:39nel 2013
00:57:40non vince nessuno
00:57:41tant'è che devono fare
00:57:42il governo Letta
00:57:43insieme PD
00:57:44e Forza Italia
00:57:46poi arriva Renzi
00:57:47nel 2018
00:57:48non vince nessuno
00:57:49tant'è che poi
00:57:50dopo tanti tentativi
00:57:51devono fare il governo
00:57:52tra 5 Stelle
00:57:53e Salvini
00:57:55e poi
00:57:56quella legislatura
00:57:57come quelle precedenti
00:57:58finisce con un governo
00:58:00che era stato Monti
00:58:01poi c'è stato Gentiloni
00:58:03poi c'è stato Draghi
00:58:04nell'ultima legislatura
00:58:05perché non c'è
00:58:06una maggioranza
00:58:07Meloni è la prima
00:58:08che vince
00:58:09con un accordo
00:58:10di maggioranza
00:58:11il centrodestra
00:58:12ha vinto le elezioni
00:58:13e Meloni
00:58:14è indiscutibilmente
00:58:15quella che ha vinto
00:58:16di più
00:58:17all'interno della maggioranza
00:58:18questo le ha dato
00:58:19una forza
00:58:20molto ampia
00:58:21ma ancora più forza
00:58:23siamo a Parma
00:58:25siamo in Emilia
00:58:26siamo in una zona
00:58:28in cui preponderante
00:58:29o perlomeno
00:58:30maggiore
00:58:31è l'adesione
00:58:33alle idee
00:58:33del centro-sinistra
00:58:34e però
00:58:35la vera forza
00:58:36di Meloni
00:58:37è
00:58:37quella che
00:58:39soltanto
00:58:40con
00:58:41molta indulgenza
00:58:42si può definire
00:58:43un'assenza
00:58:45di coerenza
00:58:46all'interno
00:58:46delle opposizioni
00:58:47un'assenza
00:58:48di collegamento
00:58:50tra le forze
00:58:51di opposizione
00:58:52la presenza
00:58:53di odi
00:58:54neanche tanto
00:58:55sotto traccia
00:58:56tra alcuni
00:58:56dei protagonisti
00:58:57dell'opposizione
00:58:58ovvero
00:58:58il governo
00:59:00come sta andando
00:59:00così così
00:59:01su alcune cose
00:59:02bene
00:59:02su alcune cose
00:59:03così così
00:59:03su alcune cose
00:59:04male
00:59:05alcuni provvedimenti
00:59:06mi paiono scombicchierati
00:59:07alcuni giusti
00:59:09quello che mi dà fastidio
00:59:10ovviamente
00:59:11è che
00:59:11tu senti un esponente
00:59:13della maggioranza
00:59:14e dici
00:59:14bravissimi
00:59:15siamo fortissimi
00:59:15e vedi che non è vero
00:59:17poi senti
00:59:18dall'altra parte
00:59:18è una sciagura
00:59:19e dici
00:59:20anche questo
00:59:21non è vero
00:59:21allora
00:59:22quel livello
00:59:23della politica
00:59:24che è declamazione
00:59:25o elogiatoria
00:59:26o denigratoria
00:59:28in realtà
00:59:29fissa la situazione
00:59:30per quello che è
00:59:30con la differenza
00:59:31che ovviamente
00:59:31in Parlamento
00:59:32ha maggioranza
00:59:33di centrodestra
00:59:34il centrosinistra
00:59:35ha questo piccolo
00:59:36particolare
00:59:37nelle elezioni
00:59:39del 2022
00:59:40l'ultimo
00:59:40settembre 2022
00:59:41siamo a metà
00:59:42della legislatura
00:59:43ha stravinto
00:59:44il centrodestra
00:59:45ma come sono andate
00:59:46le forze di opposizione
00:59:47male
00:59:48è andato male
00:59:49il Movimento 5 Stelle
00:59:51di cui non si riesce
00:59:52più a capire
00:59:53quanto sia grillino
00:59:54e quanto sia contiano
00:59:55e cosa vuol dire
00:59:56essere contiano
00:59:59il PD
01:00:00non ha mai spiegato
01:00:01a se stesso
01:00:02perché ha perso
01:00:03le elezioni
01:00:04e questo è il problema
01:00:05perché ci sono
01:00:06delle forze
01:00:07che non hanno
01:00:08una storia
01:00:09di dibattito
01:00:10interno
01:00:11di prospettive
01:00:12future
01:00:12la destra
01:00:14è fatta
01:00:15di pulsioni
01:00:15immediate
01:00:16no
01:00:16garanzie
01:00:17ai confini
01:00:21no
01:00:22all'immigrazione
01:00:23incontrollata
01:00:24sia la patria
01:00:26sono cose
01:00:27sono pulsioni
01:00:28immediate
01:00:29pulsioni nazionaliste
01:00:30patriottiche
01:00:31populiste
01:00:32sovraniste
01:00:33il centro-sinistra
01:00:35è sempre stato
01:00:35la patria
01:00:36delle idee
01:00:38di futuro
01:00:40solo che non ci sono
01:00:41più le idee
01:00:42di futuro
01:00:43cioè voi pensate
01:00:45se qualche politico
01:00:46qualsiasi
01:00:47vi ha parlato
01:00:48del futuro
01:00:49qual è il futuro
01:00:51che si prospetta
01:00:53tant'è che
01:00:54la cartina
01:00:54di torna sola
01:00:55di tutto questo
01:00:55è che
01:00:56nel centro-sinistra
01:00:57c'è una forza storica
01:00:58il PD
01:00:59dovrebbe essere
01:01:00quella deputata
01:01:01a essere erede
01:01:02di queste idee
01:01:03di questa pulsione
01:01:04a cercare un futuro
01:01:06no
01:01:06dei lineamenti
01:01:08di futuro
01:01:08che
01:01:10perde tutte
01:01:11le elezioni
01:01:12ormai
01:01:12in costanza
01:01:13ma
01:01:14vince sempre
01:01:15nei centri storici
01:01:17cioè il contrario
01:01:18di quello che succedeva
01:01:19una volta
01:01:19che cosa vuol dire
01:01:21tutto questo
01:01:22vuol dire
01:01:23che c'è chi ha
01:01:24creduto in queste cose
01:01:25e ha fatto la sua strada
01:01:28e ha trovato
01:01:29la sua affermazione
01:01:29tant'è che vive
01:01:30nei centri storici
01:01:31per l'appunto
01:01:32nei centri storici
01:01:33però c'è un altro particolare
01:01:34si sta lontani
01:01:35dalle contraddizioni
01:01:36chi vive
01:01:37nelle periferie
01:01:38o fuori
01:01:38dalle grandi città
01:01:39vive
01:01:42spesso
01:01:42lo stato
01:01:43di promiscuità
01:01:45rispetto
01:01:46a chi arriva
01:01:48ai
01:01:49ai campi di raccolta
01:01:51ai campi rom
01:01:54ai
01:01:55ai problemi
01:01:56di chi non ha
01:01:57abitazione
01:01:58le periferie
01:01:59sono il luogo
01:02:00del degrado
01:02:00per definizione
01:02:02spesso
01:02:03chi sta
01:02:04nei centri urbani
01:02:05non vive
01:02:06queste cose
01:02:06non le vede
01:02:07è il motivo
01:02:08per cui
01:02:08nelle grandi città
01:02:09Parma compresa
01:02:10governerà
01:02:11il centro-sinistra
01:02:12il centro-sinistra
01:02:13governa a Torino
01:02:14a Milano
01:02:14a Verona
01:02:16a Bologna
01:02:18a Firenze
01:02:19a Roma
01:02:19a Napoli
01:02:20a Bari
01:02:20e ci sarà pure
01:02:22un motivo
01:02:22per cui
01:02:23nelle città
01:02:24e nei centri
01:02:24delle città
01:02:25perché si sta bene
01:02:26perché la sinistra
01:02:28viene considerata
01:02:29come
01:02:31quella parte politica
01:02:32che amministra
01:02:33meglio
01:02:33l'esistente
01:02:36ma amministrare
01:02:37è una cosa diversa
01:02:38da fare politica
01:02:39fare politica
01:02:40vuol dire
01:02:40disegnare
01:02:41i confini
01:02:42delle nostre pulsioni
01:02:43del nostro futuro
01:02:44su questo
01:02:45c'è stato
01:02:46un cedimento
01:02:47del centro-sinistra
01:02:48pensate
01:02:49appunto
01:02:50il PD
01:02:50ha perso
01:02:51nettamente
01:02:51le elezioni
01:02:52del 22
01:02:52ma non è che
01:02:54ha fatto un congresso
01:02:54per dire
01:02:55perché abbiamo perso
01:02:57quale deve essere
01:02:58la nostra posizione
01:02:58per cosa ci battiamo
01:03:01ha semplicemente
01:03:02cambiato il segretario
01:03:03e anche lì
01:03:04ha scelto un segretario
01:03:05che fino a un anno prima
01:03:06non era iscritto al PD
01:03:07cosa che
01:03:09è
01:03:10estranea
01:03:10alla storia
01:03:11di quel partito
01:03:12in cui c'è una forte
01:03:13selezione interna
01:03:14che è fatta
01:03:15dal confronto continuo
01:03:16una volta c'erano
01:03:16le sezioni
01:03:17circoli
01:03:18adesso
01:03:18tutto questo
01:03:19è affidato
01:03:20una sorta di referendum
01:03:21vinto da
01:03:22Elie Schlein
01:03:23ora Elie Schlein
01:03:24evidentemente
01:03:25piace moltissimo
01:03:26a chi sta
01:03:27alla sinistra del PD
01:03:28ma è evidente
01:03:29che viene sopportata
01:03:30fino a un certo punto
01:03:31da chi
01:03:32sta in quella parte
01:03:33riformista
01:03:34governista
01:03:36riformatrice
01:03:37in senso moderato
01:03:38del partito democratico
01:03:41e queste sono contraddizioni
01:03:43che rendono
01:03:43molto difficile
01:03:44poi il confronto
01:03:45come vedete
01:03:46poi
01:03:48sui migranti
01:03:49qual è la linea
01:03:50del centro-sinistra
01:03:51e del PD
01:03:52boh
01:03:53l'accoglienza
01:03:54l'espingimento
01:03:55l'accoglienza parziale
01:03:56non lo so
01:03:57sulla guerra
01:03:58sulle guerre
01:04:00una parte
01:04:01del campo largo
01:04:02sta
01:04:04con la resistenza
01:04:05ucraina
01:04:06una parte
01:04:06dice
01:04:07non dobbiamo dare le armi
01:04:08una parte
01:04:09fa capire
01:04:09di stare con Putin
01:04:10tanto per intenderci
01:04:11ma non è possibile
01:04:12che ci siano
01:04:13tutte e tre
01:04:13le posizioni impossibili
01:04:14no?
01:04:15è come se
01:04:16in una partita di calcio
01:04:17uno
01:04:17nella stessa
01:04:20tifoserina
01:04:20nella stessa curva
01:04:21uno fosse per la vittoria
01:04:22uno per la sconfitta
01:04:23e uno per il pareggio
01:04:24cioè vorrebbe dire
01:04:25demenziale
01:04:26arrivano
01:04:27arrivano
01:04:27con le ambulanze
01:04:29le tirano su per le ascelle
01:04:30e li portano
01:04:31li portano via
01:04:32invece questa è la situazione
01:04:34indeterminata
01:04:35e questo è il problema
01:04:36di chi fa opposizione
01:04:37nel nostro paese
01:04:38perché
01:04:40la controparte
01:04:41diciamo
01:04:42il
01:04:43il controcampo
01:04:44di tutto questo
01:04:45è che
01:04:45in mezzo a tante cavolate
01:04:47che vengono fatte
01:04:49nella maggioranza
01:04:50le impennate
01:04:51di Salvini
01:04:52di ogni tipo
01:04:53e tutte le cose
01:04:54che sappiamo
01:04:54in realtà
01:04:56tutto questo
01:04:58viene
01:04:58viene abbonato
01:04:59viene graziato
01:05:01dal fatto che
01:05:02c'è un'opposizione
01:05:03che comunque
01:05:03direbbe sempre
01:05:04avete sbagliato
01:05:05anche se non fosse sbagliato
01:05:07e quindi anche quello
01:05:08che è veramente
01:05:08è fortemente sbagliato
01:05:10viene trattato
01:05:11allo stesso modo
01:05:12che vuol dire
01:05:13comunque graziarlo
01:05:14questa è una fase
01:05:15quella in cui ci troviamo
01:05:17che ho tentato di raccontare
01:05:18che evidentemente
01:05:19non è dorata
01:05:20per la politica italiana
01:05:21anche perché
01:05:22di mezzo ci sono figure
01:05:23che sono quelle preponderanti
01:05:26Trump
01:05:26Putin stesso
01:05:27eccetera
01:05:28che contribuiscono
01:05:29a fare casino
01:05:30nel modo peggiore possibile
01:05:32e più preoccupante possibile
01:05:34però senza un sistema
01:05:35un paese
01:05:36che sappia discutere
01:05:37al di là delle bandierine
01:05:38non possiamo incidere
01:05:40possiamo solo
01:05:41sperare
01:05:42che la Meloni
01:05:44abbia un ruolo
01:05:44oppure
01:05:46se guffiamo la Meloni
01:05:47perché la vogliamo
01:05:48disarcianare
01:05:49sperare che non ce la faccia
01:05:50ma non è sano
01:05:51nessuna delle due cose
01:05:53guardiamo
01:05:54al di là dell'oceano
01:05:55hai già appena accennato
01:05:56a Trump
01:05:57che ha compiuto
01:05:58quattro mesi
01:05:59di governo
01:06:00e forse come sparare
01:06:01sulla croce rossa
01:06:02a chiedere un giudizio
01:06:03su questi
01:06:04quattro mesi di presidenza
01:06:05siamo all'indomani
01:06:06come ben sapete
01:06:07di questa nuova minaccia
01:06:08all'Europa
01:06:09dazza il 50%
01:06:10il tema
01:06:11che forse
01:06:12molti dimenticano
01:06:13e qua ti darei lo spunto
01:06:15per darmi
01:06:16la tua opinione
01:06:16su Trump
01:06:17è che lui sta facendo
01:06:18più o meno esattamente
01:06:19tutto quello che aveva promesso
01:06:21in campagna elettorale
01:06:23allora la questione di fondo
01:06:25la questione di fondo
01:06:25è che Trump
01:06:29Trump dal nostro punto di vista
01:06:31è uno che dovrebbe essere
01:06:32già stato portato via
01:06:33no?
01:06:34perché
01:06:34noi consideriamo
01:06:38che un presidente
01:06:39che
01:06:40il giorno in cui si insedia
01:06:41grazie a tutti quelli
01:06:43che hanno
01:06:44assaltato Capitol Hill
01:06:46cioè
01:06:46hanno fatto l'assalto
01:06:47al congresso americano
01:06:48lì ci sono stati dei morti
01:06:50tanto per intendere
01:06:51non è che hanno
01:06:51graziato qualcuno
01:06:52che si è messo le dita
01:06:53nel naso
01:06:54cioè si tratta
01:06:55di reati gravi
01:06:56graziati tutti
01:06:57che annuncia
01:06:58che secondo lui
01:07:01il Canada
01:07:01dovrebbe essere
01:07:02il 51esimo
01:07:03stato americano
01:07:04la Groenlandia
01:07:05va conquistata
01:07:06in tutti i modi
01:07:07è uno così
01:07:08e uno dice
01:07:09vabbè
01:07:10chiamate il medico
01:07:11no?
01:07:12invece
01:07:12è il presidente
01:07:13degli Stati Uniti
01:07:14e nessuno
01:07:15amici
01:07:16alleati
01:07:16avversari
01:07:17ha detto
01:07:17chiamate il medico
01:07:19tenete conto
01:07:20faccio un solo esempio
01:07:23la Groenlandia
01:07:24che
01:07:25Trump ha detto
01:07:26noi vorremmo
01:07:27no?
01:07:28la Groenlandia
01:07:28ce ne sono le nostre basi
01:07:30ha mandato
01:07:30Vence
01:07:31con la moglie
01:07:32a fare una visita
01:07:34la Groenlandia
01:07:36è come si sa
01:07:37è un'isola
01:07:38indipendente
01:07:38che fa parte
01:07:39però
01:07:41politicamente
01:07:41dello Stato
01:07:43della Danimarca
01:07:44la Danimarca
01:07:45è una nazione
01:07:46europea
01:07:47ma è anche
01:07:48un paese
01:07:49della Nato
01:07:50se
01:07:52con le cattive
01:07:54maniere
01:07:54gli Stati Uniti
01:07:56tentassero
01:07:57di conquistare
01:07:58la Groenlandia
01:07:59i paesi
01:08:01della Nato
01:08:01dovrebbero
01:08:02mobilitare
01:08:03i loro eserciti
01:08:03a difesa
01:08:04della Groenlandia
01:08:05su richiesta
01:08:06della Danimarca
01:08:07quindi
01:08:08praticamente
01:08:09dovrebbero
01:08:10dichiarare guerra
01:08:11agli Stati Uniti
01:08:11che a sua volta
01:08:12sono un paese
01:08:13della Nato
01:08:13questo per dare
01:08:14l'idea
01:08:14della cervellotticità
01:08:16dell'idea
01:08:17sulla Groenlandia
01:08:18ma
01:08:20aggiungiamo qualcosa
01:08:22anche l'idea
01:08:22di fare del Canada
01:08:24il 51esimo
01:08:25Stato americano
01:08:26cosa
01:08:26con quel piccolo fatto
01:08:27che il Canada
01:08:28è un paese
01:08:28del G7
01:08:29è un paese
01:08:31che fa parte
01:08:31del club
01:08:32dei 7 paesi
01:08:33più industrializzati
01:08:34dell'Occidente
01:08:34dove c'è anche l'Italia
01:08:35come sapete
01:08:37e c'è un'altra cosa
01:08:38che
01:08:39Trump
01:08:39non poteva
01:08:41scusate
01:08:42non poteva
01:08:43non sapere
01:08:43in quel 20 di gennaio
01:08:44della sua
01:08:46intronizzazione
01:08:46Canada
01:08:47ha quest'anno
01:08:48la presidenza
01:08:50di turno
01:08:50del G7
01:08:51cioè
01:08:53secondo il presidente
01:08:54degli Stati Uniti
01:08:55in carica
01:08:56un paese
01:08:57che
01:08:58il presidente
01:08:59di turno
01:08:59del G7
01:09:00dovrebbe diventare
01:09:01uno dei 51
01:09:02stati americani
01:09:03come l'Iowa
01:09:07è ridicolo
01:09:08il Nord Dakota
01:09:10ci mette il Canada
01:09:12che peraltro
01:09:13come sapete
01:09:13insiste
01:09:14con le sue frontiere
01:09:15per migliaia di chilometri
01:09:17a nord
01:09:18degli Stati Uniti
01:09:19e che ha
01:09:20insieme al Messico
01:09:21un trattato
01:09:22in nafta
01:09:23di libero commercio
01:09:25nel continente
01:09:29nord americano
01:09:30e già questo basterebbe
01:09:33uno dice
01:09:33ma perché nessuno
01:09:34gli dice niente
01:09:36perché Trump
01:09:36è il presidente
01:09:37degli Stati Uniti
01:09:39e non è che è diventato
01:09:40il presidente
01:09:41degli Stati Uniti
01:09:42per un golpe
01:09:43per un'estrazione
01:09:44a sorte
01:09:45per una beffa
01:09:46del destino
01:09:47è diventato
01:09:48presidente
01:09:49degli Stati Uniti
01:09:49perché l'hanno votato
01:09:51la maggioranza
01:09:52di quelli
01:09:53che sono andati
01:09:53a votare
01:09:54alle elezioni
01:09:55di quel primo martedì
01:09:56novembre
01:09:56dell'anno scorso
01:09:57cioè
01:09:58Trump è
01:09:59il presidente
01:10:00degli americani
01:10:01non è che nessuno
01:10:03può dire
01:10:03ma quel giorno
01:10:05non c'ero
01:10:06Trump è il presidente
01:10:07che si sono scelti
01:10:08gli americani
01:10:08dopo averlo avuto
01:10:09come presidente
01:10:10per un quadriennio
01:10:11non precisamente
01:10:12un quadriennio
01:10:13in cui uno
01:10:15si è potuto distrarre
01:10:17quindi il problema
01:10:18non è Trump
01:10:19il problema
01:10:20è come è cambiata
01:10:22la visione
01:10:22della politica
01:10:23della politica internazionale
01:10:24dal punto di vista
01:10:25degli americani
01:10:26il che investe
01:10:27anche qualcosa
01:10:28che ci è più vicino
01:10:29che la Groenlandia
01:10:30è il Canada
01:10:30con tutto il rispetto
01:10:31quando Trump dice
01:10:33in maniera qui
01:10:34fanfaronesca
01:10:35e non c'è bisogno
01:10:36di moderare le parole
01:10:38per dirlo
01:10:38in 24 ore
01:10:39risolverò
01:10:40la guerra
01:10:41d'Ucraina
01:10:42è ovvio
01:10:43che non ce l'avrebbe mai fatta
01:10:44ma fa capire
01:10:45un'altra cosa
01:10:46che la guerra
01:10:47dell'Ucraina
01:10:47gli interessa
01:10:48il giusto
01:10:51è molto lontana
01:10:52l'Ucraina
01:10:52ma anche la Russia
01:10:53per molti aspetti
01:10:55dagli
01:10:56Stati Uniti
01:10:57c'è di mezzo
01:10:58l'Oceano Atlantico
01:10:58e per quanto riguarda
01:10:59la Russia
01:11:00c'è semmai la possibilità
01:11:01di fare affari
01:11:02l'Ucraina
01:11:02al massimo
01:11:03lo sfruttamento
01:11:04delle miniere
01:11:05per i minerali rari
01:11:08questo vuol dire
01:11:09che Trump dice
01:11:10o risolviamo la guerra
01:11:11oppure sono affari loro
01:11:13gli Stati Uniti
01:11:14si disimpegnano
01:11:15ci pensino
01:11:15gli europei
01:11:17e questa è una posizione
01:11:18che negli Stati Uniti
01:11:20trova molta presa
01:11:22perché dobbiamo
01:11:22spendere soldi
01:11:23per quelli
01:11:24anche questa cosa
01:11:25dei Dazi
01:11:26che sembra
01:11:27che siamo
01:11:27tra
01:11:29Nerone e Coriolano
01:11:30ogni giorno
01:11:31si sveglia
01:11:32e dice
01:11:32adesso facciamo
01:11:34Dazio
01:11:3450% in più
01:11:36all'Unione Europea
01:11:37però c'è un'idea
01:11:38di fondo
01:11:39io
01:11:40non devo fare
01:11:42gli interessi
01:11:43del mondo
01:11:43non devo fare
01:11:45gli interessi
01:11:45dei nostri alleati
01:11:46devo solo fare
01:11:47gli interessi
01:11:48dell'America
01:11:49MAGA
01:11:51make America
01:11:53great again
01:11:53che cosa vuol dire
01:11:54vuol dire
01:11:55che gli faccio
01:11:56pagare tutto
01:11:57oppure creo
01:11:58la condizione
01:11:58perché le nostre
01:12:00esportazioni
01:12:00siano gravate
01:12:01da minori oneri
01:12:02da minori tasse
01:12:03da minori
01:12:04Dazi
01:12:05cioè favorisco
01:12:06quello che è nostro
01:12:07a scapito
01:12:08di alleanze
01:12:09tutele
01:12:12patteggiamenti militari
01:12:13o quant'altro
01:12:14un'America
01:12:15che è quindi
01:12:16totalmente diversa
01:12:17da quella
01:12:18permettetemi di ricordarlo
01:12:20da quella
01:12:20che 80 anni fa
01:12:21ci liberò
01:12:22dal nazifascismo
01:12:24un'America
01:12:25che
01:12:25se fosse per Trump
01:12:27retrospettivamente
01:12:28forse se restava là
01:12:29non dichiarava guerra
01:12:30anche dopo
01:12:31per l'arboro
01:12:31avrebbe detto
01:12:32beh vabbè
01:12:33questi giapponesi
01:12:34sono fatti così
01:12:34ce la regoliamo
01:12:35in qualche altro modo
01:12:36non avrebbe mai fatto
01:12:38lo sbarco in Normandia
01:12:39forse
01:12:39lo sbarco in Sicilia
01:12:41lo sbarco in Glianzio
01:12:41non ci avrebbe mai liberato
01:12:43perché la logica di Trump
01:12:44è questa nuova
01:12:45è questa
01:12:46facciamoci i fatti nostri
01:12:48non perdiamo
01:12:49tanti soldi
01:12:50e poi
01:12:51non prendiamoci
01:12:52troppi impegni
01:12:53perché l'Europa
01:12:53è ingrata
01:12:54come dimostra
01:12:55come ha dimostrato ieri
01:12:57annunciando nuovi dazi
01:12:58nei confronti
01:12:59dell'Unione
01:13:00dell'Unione Europea
01:13:02e tutto questo
01:13:03quindi ci mette di fronte
01:13:04a un mondo nuovo
01:13:05un mondo in cui
01:13:07l'Europa
01:13:07deve fare da sola
01:13:08posto che sia in grado
01:13:09posto che si sia
01:13:11europei tutti insieme
01:13:12voi lo sapete con me
01:13:13perché è facile dire
01:13:15tutti che siamo europei
01:13:17noi siamo europei
01:13:18ce l'abbiamo sul passaporto
01:13:19Unione Europea
01:13:20ma in realtà
01:13:24siamo a due settimane
01:13:25dal referendum
01:13:25no?
01:13:26l'8 e il 9
01:13:26si vota per il referendum
01:13:28che non c'entra niente
01:13:29con l'Europa
01:13:29dove vuole arrivare
01:13:32per rendere validi
01:13:34i 5 referendum
01:13:34bisogna che voti
01:13:35il 50%
01:13:36più un elettore
01:13:38degli aventi di diritto
01:13:40noi abbiamo votato
01:13:41l'altro anno
01:13:42per le europee
01:13:43alle europee
01:13:45che pure sono
01:13:45qualcosa di importante
01:13:46ha votato
01:13:47meno del 50%
01:13:48degli italiani
01:13:49degli aventi di diritto
01:13:50questo per dire
01:13:51del nostro anelito
01:13:53del nostro afflato europeo
01:13:54dell'Europa
01:13:55ci interessa il giusto
01:13:57ci interessa
01:13:58veramente il giusto
01:13:59molto poco
01:14:00ci interessa poter
01:14:01girare liberamente
01:14:02e poco di più
01:14:04una delle cose
01:14:05più popolari
01:14:06per i politici
01:14:07più demagogici
01:14:08è dire
01:14:09che al Parlamento Europeo
01:14:11si discute
01:14:12della lunghezza
01:14:12delle zucchine
01:14:13o cose di questo genere
01:14:14o di leggi
01:14:14che sembrano strampalate
01:14:16l'Europa invece
01:14:17è una grandissima tutela
01:14:18è ovvio
01:14:19ma non possiamo dirlo
01:14:21illuministicamente
01:14:22deve essere
01:14:22nel vissuto popolare
01:14:23ci sono
01:14:26tanti esponenti
01:14:27della destra europea
01:14:28a cominciare da quel
01:14:28Viktor Orban
01:14:29che hanno costruito
01:14:31la loro fortuna
01:14:31sullo spirito patriottico
01:14:33in contrapposizione
01:14:35a quell'Europa di Bruxelles
01:14:36che sembra lontana
01:14:37dagli interessi delle genti
01:14:39ed è lì
01:14:40che bisogna lavorare
01:14:41perché è vero
01:14:42che Orban
01:14:43ha una visione interessata
01:14:44populista e sovranista
01:14:46ma è vero anche
01:14:47che l'Europa
01:14:48è stata vista davvero così
01:14:49come una cosa lontana
01:14:51in cui poi si fanno
01:14:52più probabilmente
01:14:53gli interessi
01:14:54della Francia
01:14:54e della Germania
01:14:55piuttosto che di tutti gli altri
01:14:58se si vuole
01:14:59pensare a un futuro
01:15:01in cui
01:15:01o c'è Trump
01:15:03o c'è uno
01:15:03che ci è più amico di Trump
01:15:05ma non dobbiamo essere
01:15:06dipendenti dagli Stati Uniti
01:15:07bisogna costruire l'Europa
01:15:08attraverso un rapporto
01:15:09nostro con l'Europa
01:15:11farci volere bene
01:15:13dall'Europa
01:15:14e fare in voto
01:15:15che l'Europa
01:15:16meriti di essere
01:15:17ben voluta da noi
01:15:18non siamo vicinissimi
01:15:20a quel momento
01:15:22Allora
01:15:23vorremmo tenerti qui
01:15:25ancora ore
01:15:25e purtroppo
01:15:26vedo invece
01:15:27l'orologio
01:15:28e so che ti attende
01:15:29una trasferta
01:15:29ad Ogliani
01:15:31ultima domanda
01:15:32cambiamo argomento
01:15:33anche se vorremmo
01:15:34sentirti parlare
01:15:35del Papa
01:15:36della Russia
01:15:36di Gaza
01:15:37ma sarà
01:15:38per un'altra occasione
01:15:39torniamo per appunto
01:15:40per l'ultima domanda
01:15:41al giornalismo
01:15:42una domanda
01:15:44guardando all'indietro
01:15:45e una guardando
01:15:46invece al presente
01:15:46e al futuro
01:15:47una
01:15:48ho dimenticato di dire
01:15:49che sei figlio d'arte
01:15:50io da ragazzo
01:15:51ex ragazzo
01:15:52cresciuto a pane
01:15:53in Gazzetta dello Sport
01:15:54leggevo Franco Mentana
01:15:56come le grandi firme
01:15:57della Gazzetta dello Sport
01:15:58e del giornalismo sportivo
01:16:00quindi
01:16:00cosa ha insegnato
01:16:01Enrico Mentana
01:16:02l'esperienza del padre
01:16:03e qual è l'insegnamento
01:16:04più importante
01:16:05che hai avuto
01:16:06due
01:16:06open
01:16:07non ne abbiamo parlato
01:16:08l'ho solo citato
01:16:09è una scommessa
01:16:10che non so se hai vinto o no
01:16:12ce lo dirai tu
01:16:13però è nata nel 2018
01:16:14un'esperienza
01:16:17di giornalismo
01:16:18nativo digitale
01:16:19affidata ai giovani
01:16:20tu sei il fondatore
01:16:21e l'editore
01:16:22una risposta
01:16:23lampo
01:16:24perché ti aspetta
01:16:25la trasferta
01:16:26per il festival
01:16:27della tv
01:16:27allora
01:16:28con tua sorpresa
01:16:29ti risponderò su tutto
01:16:30Papa
01:16:31secondo me
01:16:33soltanto
01:16:33il tic
01:16:34dei giornalisti
01:16:35e degli italiani
01:16:36permette
01:16:37di potersi chiedere
01:16:38com'è il Papa
01:16:39dopo pochi giorni
01:16:41di mandato
01:16:42il Papa
01:16:43sarà quello che sarà
01:16:43tra l'altro
01:16:45molti di quelli
01:16:45che vorrebbero spiegare
01:16:46agli altri
01:16:47cos'è il Papa
01:16:47non sono neanche cattolici
01:16:49no?
01:16:49cioè vedono il Papa
01:16:51come fanno i politici
01:16:52a seconda che sia
01:16:53pro o contro
01:16:54gli LGBTQA+,
01:16:56eccetera eccetera
01:16:57oppure se siano
01:16:59contro o a favore
01:17:00dell'aborto
01:17:02della famiglia tradizionale
01:17:03eccetera
01:17:03cioè li si vede
01:17:04come in qualche modo
01:17:07un ingrediente
01:17:08in più
01:17:08della sfida politica
01:17:09interna italiana
01:17:10il Papa
01:17:10è quello che sarà
01:17:11dimostrerà
01:17:12quello che sarà
01:17:12tra l'altro
01:17:13un Papa
01:17:14non è
01:17:14un prodotto
01:17:16ieratico
01:17:16che sta fuori
01:17:17dal mondo
01:17:18e dalla società
01:17:18i Papi si misurano
01:17:19anche con le guerre
01:17:21con le tempeste
01:17:22internazionali
01:17:23eccetera
01:17:24eccetera
01:17:24eccetera
01:17:25per quanto mi riguarda
01:17:26il Papa
01:17:26secondo me
01:17:27ha da laico
01:17:29cattolico laico
01:17:30secondo me
01:17:31il Papa
01:17:32ha questo Papa
01:17:33che sembra più giovane
01:17:35nato in America
01:17:35quindi conosce
01:17:36i due mondi
01:17:37il mondo americano
01:17:38e il mondo peruviano
01:17:39cioè società più evolute
01:17:40e società più in difficoltà
01:17:41non deve soltanto
01:17:43misurarsi
01:17:43come si chiede
01:17:44a tutti i Papi
01:17:45con l'opzione
01:17:46per gli ultimi
01:17:47invece che per i più ricchi
01:17:48deve misurarsi
01:17:50con quelle che sono
01:17:52le inadempienze
01:17:54della Chiesa
01:17:54nell'aggiornamento
01:17:55rispetto al mondo attuale
01:17:56la Chiesa
01:17:57il cristianesimo
01:17:58opera ancora
01:18:00secondo le linee guida
01:18:01delle sacre scritture
01:18:03che sono nella migliore
01:18:04delle ipotesi
01:18:05nella più vicina
01:18:05delle ipotesi
01:18:06di duemila anni fa
01:18:07non è pensabile
01:18:08abbiamo visto il conclave
01:18:10il Papa
01:18:10ha sicuramente
01:18:11una caratteristica
01:18:13imperscrutabile
01:18:14disegna provvidenza
01:18:15quello che volete
01:18:15ma è stato eletto
01:18:16da
01:18:17oltre
01:18:18120 uomini
01:18:20la Chiesa
01:18:21non può
01:18:22eludere
01:18:22al fatto che
01:18:23nel mondo
01:18:24di oggi
01:18:25ci sono i uomini
01:18:26e le donne
01:18:26non è pensabile
01:18:28che vada avanti
01:18:28una cosa di questo genere
01:18:29perché un giovane
01:18:30di oggi
01:18:30vede la Chiesa
01:18:31come qualcosa
01:18:32di totalmente
01:18:34lontano
01:18:35da quello che è
01:18:35lo spirito
01:18:36della nostra società
01:18:37quindi
01:18:37io mi aspetto
01:18:39e spero
01:18:40un Papa
01:18:40innovatore
01:18:41che adegui
01:18:42perché poi
01:18:42la spiritualità
01:18:44della Chiesa
01:18:44l'opzione
01:18:45per gli ultimi
01:18:46l'idea
01:18:47del prossimo
01:18:47sono indispensabili
01:18:49per il nostro mondo
01:18:50di egoisti
01:18:51però se ce lo dice
01:18:53qualcuno
01:18:53che poi a sua volta
01:18:54è inadempiente
01:18:55rispetto alla pari
01:18:56dignità e diritti
01:18:57tra i sessi
01:18:58è a sua volta
01:18:59uno che ha un problema
01:19:01e questo problema
01:19:02che porta con sé
01:19:03poi
01:19:04tutti i danni
01:19:05collaterali
01:19:05che sappiamo
01:19:06non ultimo
01:19:06ovviamente
01:19:07i problemi
01:19:08degli scandali
01:19:09di pedofilia
01:19:10tutto questo
01:19:10che implica
01:19:11il fatto di essere
01:19:12fuori dal mondo
01:19:13della vita normale
01:19:14fatta di uomini
01:19:15e donne
01:19:15della Chiesa
01:19:16tutto questo
01:19:18allontana
01:19:20allontana
01:19:20il cattolicesimo
01:19:22da quella che è
01:19:23la possibilità
01:19:24di essere elemento
01:19:24propulsore
01:19:25in questa fase
01:19:26della vita
01:19:26io sono
01:19:28per l'Ucraina
01:19:28uno di coloro
01:19:30che ritengono
01:19:30che fino alla fine
01:19:32ci sarà
01:19:32un aggressore
01:19:34e un aggredito
01:19:34non si può dire
01:19:35mi sta antipatico
01:19:36Zelensky
01:19:37quindi
01:19:38no
01:19:38un aggressore
01:19:40e un aggredito
01:19:41perché se no
01:19:42non si mettono
01:19:43al loro posto
01:19:44i fattori fondamentali
01:19:45c'è un esercito
01:19:47di uno dei paesi
01:19:48più grandi del mondo
01:19:49il più grande
01:19:49per estensione
01:19:50che ha invaso
01:19:51un paese vicino
01:19:52ex alleato
01:19:53e più piccolo
01:19:55lo ha fatto
01:19:56a tradimento
01:19:57ha tentato
01:19:57di arrivare
01:19:58nella capitale
01:19:59probabilmente
01:19:59di arrestare
01:20:00i capi
01:20:01e non ci è riuscito
01:20:02non è pensabile
01:20:03che la pace
01:20:03sia
01:20:04l'accertamento
01:20:05di chi è andato avanti
01:20:06e di chi è andato indietro
01:20:09Gaza
01:20:09ti dico anche questo
01:20:14il 7 ottobre
01:20:15è stato compiuto
01:20:15il più grave
01:20:17degli attentati
01:20:18di massa
01:20:18terroristici
01:20:19contro un paese
01:20:201200 morti
01:20:22fatti da Hamas
01:20:23in quell'azione
01:20:24lungo i kibbutz
01:20:26al confine
01:20:27della striscia
01:20:28e di Gaza
01:20:281200 civili
01:20:30l'aggressione
01:20:31alla Nova Park
01:20:32dove c'era il Rave Party
01:20:35il più grave
01:20:36pogrom
01:20:37contro
01:20:37ebrei
01:20:38civili
01:20:39dopo
01:20:40la fine
01:20:41della seconda guerra mondiale
01:20:43questo dava
01:20:44a Israele
01:20:45il diritto
01:20:45di reagire
01:20:46in un anno e mezzo
01:20:47Israele
01:20:48ha dilapidato
01:20:49tutto il credito
01:20:51di solidarietà
01:20:52e di fiducia
01:20:52che era stato dato
01:20:53allo Stato
01:20:54di Netanyahu
01:20:56al governo di Netanyahu
01:20:57oggi
01:20:58nessuno
01:20:59può ritenere
01:21:00che Israele
01:21:01abbia il diritto
01:21:02di continuare
01:21:03a bombardare
01:21:03indiscriminatamente
01:21:04sulla striscia di Gaza
01:21:06questo non assolve
01:21:07Hamas
01:21:08secondo me
01:21:09in una logica normale
01:21:10in un mondo di domani
01:21:12nella striscia di Gaza
01:21:14ci sono i palestinesi
01:21:15Yavu Mazen
01:21:16a governare
01:21:17e in Israele
01:21:18c'è un governo
01:21:19democratico
01:21:20senza Netanyahu
01:21:21senza mettere
01:21:22sullo stesso livello
01:21:23ricordando che
01:21:23quella è un'organizzazione
01:21:24terroristica
01:21:25che ha fatto
01:21:26a freddo
01:21:271200 civili
01:21:29uccisi
01:21:30in Israele
01:21:31però
01:21:31la sostanza
01:21:32è che
01:21:32in questo momento
01:21:34Netanyahu
01:21:34e il suo governo
01:21:35non hanno
01:21:36nessuna
01:21:36scusante
01:21:38per proseguire
01:21:39ciecamente
01:21:40in una guerra
01:21:40tra l'altro
01:21:41aggiungiamo una cosa
01:21:42una guerra contro chi?
01:21:44contro un gruppo
01:21:45terroristico
01:21:45lungo una striscia di Gaza
01:21:47che è fatta in popolazione civile
01:21:48tu hai uno dei più grandi eserciti
01:21:50hai la dotazione tecnologica
01:21:52di cui tutti parlano
01:21:53Israele è
01:21:54e non sei riuscito
01:21:55in un anno e mezzo
01:21:57a ridurre all'impotenza
01:21:59tant'è che ancora
01:22:00poche settimane fa
01:22:01lo scambio di prigionieri
01:22:02c'era una sorta di
01:22:04show di piazza
01:22:05in cui c'era
01:22:06l'avrete visto
01:22:07c'era un palco
01:22:08in cui si presentavano questi
01:22:10insieme ai soldati
01:22:12di Hamas
01:22:12con il viso coperto
01:22:13vuol dire che Hamas
01:22:14controlla ancora
01:22:15la striscia di Gaza
01:22:17vuol dire che in un anno e mezzo
01:22:18non sei riuscito a fare niente
01:22:19hai ucciso
01:22:19decine di migliaia di civili
01:22:21probabilmente
01:22:22insieme a decine di migliaia
01:22:23di combattenti di Hamas
01:22:24ma non hai vinto la guerra
01:22:26l'hai persa quindi
01:22:27e di questo bisogna
01:22:28avere presente
01:22:29qual è l'esito
01:22:31e quali sono i rischi futuri
01:22:33quindi
01:22:33io
01:22:34penso che ci sia il momento
01:22:35di una tregua
01:22:36del fatto che
01:22:37gli stati arabi
01:22:38si mettano
01:22:40come parte
01:22:41dirigente
01:22:42per dire
01:22:43via Hamas
01:22:44una forza internazionale
01:22:46mista
01:22:47a guidare
01:22:48la transizione
01:22:49nella striscia di Gaza
01:22:50dopodiché
01:22:51un governo palestinese
01:22:53Gaza-Cisgiordania
01:22:54che riconosca Israele
01:22:55e sia riconosciuto
01:22:56da Israele
01:22:57la logica
01:22:57dei due popoli
01:22:58e dei due stati
01:23:00vado veloce
01:23:01ho finito
01:23:01open
01:23:02la mia idea
01:23:04proprio per il racconto
01:23:05che vi ho fatto
01:23:06a 25 anni
01:23:07la possibilità
01:23:07di andare
01:23:07in un telegiornale
01:23:08cosa che oggi
01:23:09nessun giovane
01:23:10potrebbe fare
01:23:11era di restituire
01:23:12una parte
01:23:12della mia fortuna
01:23:13ai giovani
01:23:13cioè fare
01:23:14decine di giovani
01:23:15che potessero diventare
01:23:16giornalisti
01:23:17cosa che non possono fare
01:23:18abbiamo creato
01:23:19fino a oggi
01:23:19mi pare più di 30
01:23:21professionisti
01:23:22hanno iniziato
01:23:23il praticantato
01:23:24e a open
01:23:24hanno fatto
01:23:24open è una realtà
01:23:26può piacere
01:23:27non piacere
01:23:28è un giornale online
01:23:29che vive
01:23:29che è gratuito
01:23:31e vive soltanto
01:23:32della raccolta pubblicitaria
01:23:33so che il futuro
01:23:36del giornalismo
01:23:37dell'informazione
01:23:38è sull'online
01:23:39so che il futuro
01:23:40del giornalismo
01:23:41e dell'informazione
01:23:42è sulla gratuità
01:23:43pagata in un modo
01:23:44indiretto
01:23:45attraverso la pubblicità
01:23:46o in altri modi
01:23:47che saranno trovati
01:23:48quella è una strada
01:23:49che ho provato a fare
01:23:51senza scopo di lucro
01:23:53ma ripeto
01:23:53perché mi sembrava
01:23:54doveroso
01:23:55restituire
01:23:56parte
01:23:56della fortuna
01:23:58che ho avuto
01:23:58a chi
01:23:59per ragioni
01:24:00generazionali
01:24:00quella fortuna
01:24:01non ha potuto avere
01:24:02ho lasciato qualcosa
01:24:03un ricordo
01:24:05di tuo padre
01:24:05dell'insegnamento
01:24:06che ti ha lasciato
01:24:07l'insegnamento
01:24:09che mi ha lasciato
01:24:10mio padre
01:24:10è
01:24:10non fare il fenomeno
01:24:12e tenere la schiena dritta
01:24:14almeno la seconda
01:24:15spero di esserci riuscito
01:24:44Allora
01:24:46nel ringraziarti
01:24:48davvero
01:24:48col cuore
01:24:49per averci fatto
01:24:52l'onore
01:24:52di aver accettato
01:24:53il nostro invito
01:24:54credo che ci sia
01:24:55qualche omaggio
01:24:56per te
01:24:56uno sicuramente
01:24:57da parte della gazzetta
01:24:59forse c'era anche
01:25:00Beppe Cerati
01:25:01che aveva
01:25:02qualcosa da darti
01:25:03io intanto
01:25:03ti consegno
01:25:04questi preziosi
01:25:06per noi
01:25:06volumi
01:25:07della storia
01:25:07della gazzetta
01:25:08un catalogo
01:25:09della grande mostra
01:25:10che abbiamo organizzato
01:25:11l'unica città
01:25:12l'ultima città
01:25:13in cui fanno
01:25:13ancora gli elenchi
01:25:14del telefono
01:25:14esatto
01:25:22poi c'è questo signore
01:25:23che forse conosce
01:25:26scusate
01:25:27è un mitomane
01:25:27un mio amico
01:25:44grazie
01:25:51grazie a tutti
01:25:55grazie a tutti
01:25:56grazie a tutti
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