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00:00:08Buonasera, sono passati 5 mesi da quando tutti noi a Parma abbiamo vissuto il caso, il dramma
00:00:19chiamiamolo così, perché ci sono andate purtroppo due vittime del contagio di Lecionella.
00:00:24Oltre 40 persone purtroppo sono state ricoverate in ospedale, per alcuni giorni abbiamo vissuto con la tensione
00:00:31e poi questa tensione è scemmata. Ma la tensione su questo problema non si è fermata, c'è stata un
00:00:38'ispezione importante
00:00:39approfondita da parte degli enti preposti, in primis l'azienda USL di Parma, poi ovviamente l'ARPA e la Regione,
00:00:44il Comune, insomma tutti gli enti, c'è stata una corposa relazione, eccola qui, dell'unità di crisi della Regione
00:00:51Emilia-Romagna,
00:00:52relazione che è al centro dell'attenzione in un dibattito che proprio in questo momento è in corso alla Scuola
00:00:58Don Milani.
00:00:59A ottobre avevamo parlato di questo tema, avevamo promesso che quando ci sarebbero stati i dati finali,
00:01:04insomma una nuova Assemblea Don Milani saremmo tornati a parlarne anche noi, così è, lo faremo anche questa sera
00:01:09per capire davvero come mai ancora non è stata trovata la pistola fumante, cioè quella, la pistola da cui è
00:01:16partito il colpo
00:01:17che poi ha provocato tutti questi casi e ne parleremo, ma soprattutto capiremo se la città, gli enti hanno compreso
00:01:25quello che è successo e se si è provveduto a trovare le norme o meglio gli stratagemi, perché tutto questo
00:01:31non si ripete in futuro.
00:01:32Ne parleremo con i nostri ospiti, ma soprattutto sentiremo quanto diranno all'auditorio Don Milani.
00:01:37Tutto questo fra pochissimo, vi lettera al direttore.
00:02:07Buonasera e ben ritrovati con lettera al direttore. Tutte le verità sul caso Legionella, ne parleremo collegandoci con l'auditorio
00:02:14Don Milani
00:02:14dove è in corso l'Assemblea pubblica con esperti, c'è anche il sindaco Federico Pizzarotti, ma ne parleremo ancora
00:02:19con i nostri ospiti.
00:02:20Io ringrazio di essere ritornati perché fortunatamente sono stati estremamente chiari in un momento delicato che stava vivendo la città.
00:02:28Gli abbiamo richiamati perché da loro vogliamo capire anche cosa è successo in questi mesi, il percorso che è stato
00:02:33fatto.
00:02:34Ne parleremo con Francesco Cirillo, capo gabinetto del Comune di Paramo. Buonasera.
00:02:38Buonasera.
00:02:39Io chiedo scusa, non l'ho presentata per prima, dovere di cavalleria, le chiedo scusa alla dottoressa Marella Zatelli dell
00:02:44'area profilassi e malattie effettive dell'Azienda USL di Paramo.
00:02:47Buonasera, la perdono.
00:02:48Ecco, perfetto, ne chiedo ancora scusa. E grazie di essere con noi Maurizio Vescovi, medico, consigliere comunale del PD, quindi
00:02:55insomma tutte le carte in regola per essere questo tavolo. Buonasera.
00:02:58Buonasera a tutte e a tutti.
00:02:59Allora, ovviamente anche voi da casa potete interagire perché le domande ci sono ancora su questo tema, raccoglierà tutto.
00:03:06Giovanni Cola. Ciao Giovanni, buonasera.
00:03:08Buonasera Beppe, buonasera ai nostri telespettatori e ai nostri ospiti.
00:03:11Sì, perché l'argomento legionella anche nella prima puntata della nuova serie di Lettera al Direttore ha coinvolto molto i
00:03:19nostri amici da casa,
00:03:20tante domande, tanti interventi e anche questa sera potranno porre i loro dubbi, anche semplicemente fare domande di servizio, proprio
00:03:28di pubblica utilità,
00:03:29lo potranno fare mandando sms o whatsapp al numero che vedete anche in sovraimpressione sul teleschermo,
00:03:35333 9200170, noi le sintetizzeremo, le riporteremo direttamente ai nostri ospiti.
00:03:41Giovanni, quando tocchiamo alcuni temi che sono legati a una domanda, interrompici in qualsiasi momento, così ovviamente coinvolgiamo di più
00:03:48i nostri telespettatori.
00:03:50Dicevamo, siamo in collegamento con l'auditorio Ondon Milani, dove il dibattito è iniziato, sta parlando il dottor Maurizio Impallomeni,
00:03:56in un angolo c'è la nostra Giulia Viviani che ha due ospiti, anzi adesso sta parlando proprio il sindaco
00:04:01Federico Pizzarotti.
00:04:03Facciamo una cosa, prima di sentire Giulia, andiamo subito in diretta, così eventualmente sentiamo cosa dice il sindaco,
00:04:11che è accanto il direttore generale dell'azienda USL di Parma. Andiamo subito in diretta, poi se riusciamo a passare,
00:04:17poi dopo andremo da Giulia.
00:04:18Sono stati, abbiamo lavorato insieme i servizi con la regione e l'amministrazione comunale,
00:04:25per identificare delle misure di prevenzione per il controllo del rischio legionella,
00:04:33che si aggiungono e integrano le azioni già previste di controllo nelle strutture sensibili.
00:04:44Lavorando, dandoci un piano di lavoro su diversi ambiti.
00:04:49Il primo degli ambiti è quello dell'informazione rivolta ai gestori e ai tecnici, alle categorie interessate,
00:05:02un'informazione di carattere tecnica, anche attraverso degli strumenti specifici,
00:05:07un vademecum e degli opuscoli, per sensibilizzare e informare e dare informazione appunto di carattere tecnico
00:05:18sui rischi e sulle...
00:05:20Allora, la direttore generale, se non sbaglio, stava cominciando a parlare delle misure di profilassi
00:05:25per il caso legionella, quindi poi dopo abbiamo in studio una persona che ci può riassumere esattamente questo.
00:05:32Allora, facciamo muovere la telecamera, andiamo da Giulia, perché Giulia ha una testimonianza importante,
00:05:38due persone che hanno vissuto sulla propria pelle, quanto vi abbiamo raccontato tra i mesi di agosto e settembre.
00:05:45Pronta la telecamera? Sì, a te Giulia.
00:05:48Buonasera Giuseppe, buonasera ai nostri telespettatori, ci troviamo all'interno dell'auditorium Don Milani,
00:05:54la discussione sta per entrare nel vivo, si attendono dunque maggiori particolari sulle analisi svolte dall'unità di crisi regionale.
00:06:03Qui c'è molta curiosità perché tutti vogliono capire come si è sviluppato quel famoso focolaio di legionella.
00:06:09Intanto abbiamo raccolto alcune testimonianze, abbiamo qui alcune persone che sono state colpite direttamente o indirettamente dal batterio,
00:06:18quindi ci possono raccontare questa esperienza.
00:06:20Il signor Carlo, per esempio, è il marito della paziente Zero.
00:06:24Che disturbi ha iniziato a accusare sua moglie?
00:06:28Non respirare e averla febbre 40-41.
00:06:31Quindi cosa avete fatto?
00:06:33Era ricoverata lì al Don Gnocchi, ci hanno fatto i raggi ai polmoni e poi gli analisi e poi l
00:06:41'hanno spedita alla semiottica in ospedale.
00:06:44La data?
00:06:4718-19 di giugno.
00:06:50Quindi ancora non si parlava in città di legionella, non avevate la più pavida dell'emergenza?
00:06:55I tre mesi non ne hanno parlato ancora dopo.
00:06:59Oggi come sta la sua moglie?
00:07:01Ma mia moglie sta...
00:07:03Sembra una povera...
00:07:07Non voglio dire di più, insomma.
00:07:10Ma non è più lei.
00:07:12Signora Carla, invece, non è di Parma.
00:07:16È di Parma, però è venuta fondamentalmente per prendere la legionella, perché diceva poi è tornata a Borgotaro e lì
00:07:23è stata ricoverata.
00:07:24Io ero a Borgotaro perché fa tre mesi d'estate, tre, quattro mesi.
00:07:29Ero scesa a Parma, mi sembra, 29 settembre, mercoledì.
00:07:34Sono risalita ai 20 e dopo tre giorni credevo di avere l'influenza.
00:07:39Ma di testa, anche la testa, dolore delle ossa, febbre 40 e poi dopo quest'influenza non passava e nonostante
00:07:50le cure è venuto un medico.
00:07:52E dopo mi sono deciso di andare in ospedale a Borgotaro dove mi hanno fatto gli esami e hanno verificato
00:07:58che avevo la legionella.
00:08:01E respiravo con un quarto di polmone su due e basta.
00:08:05E si è fatta un'idea di dove potrebbe averla presa?
00:08:08Nel mio quartiere dove abito per forza, per forza a casa mia l'acqua è a posto perché hanno controllato,
00:08:15su montagna tutto a posto.
00:08:17Io sono andata in piazza Messa a prendere un caffè, sono passata dalle poste e poi sono tornata su.
00:08:24Non è che sia andata in tante zone, quindi nel mio quartiere sicuramente.
00:08:29Che tipo di risposta si aspetta stasera?
00:08:31Ma sarebbe bello che mi dintressero la fonte da quella lì e adesso abbiamo provveduto, è tutta pulita, quella lì
00:08:40non ci sarà più niente.
00:08:42Almeno per il futuro che siano obbligati a fare una manutenzione periodica e non quando viene in mente, insomma, e
00:08:50non quando sono i malati e i morti.
00:08:53Si diceva piazza Le Maestri, anche il signore si è sentito male per la prima volta in piazza Le Maestri,
00:09:01ha ancora diversi disturbi.
00:09:03C'è anni, di ogni modo ero lì via, c'è anni, mi alzo il mattino verso le sette, mi
00:09:08viene ad andare in bagno, tutto in un momento sono caduto sulla vasca, mi sono fatto male, qui il polpaccio
00:09:13c'era un nero così.
00:09:15E' successo che dopo mi sono ripreso, vado fuori, come sono rialto fuori che andavo in piazza Le Maestri, cado
00:09:22ancora per terra, mi hanno preso, ci ho detto, non c'aveva più forza la febbre a 40.
00:09:28E ho detto, portate dal mio dottore, da Gian Pellegrini, là dall'Esselunga, mi prendo su una macchina e ho
00:09:34detto, vai subito al pronto soccorso, corre al pronto soccorso, mi hanno buttato addosso della roba, dei cosi, e ho
00:09:42cominciato il giorno dopo a star meglio.
00:09:44Aveva mai sentito parlare della legionella prima di ammalarsi?
00:09:47No, prima ho mai sentito, ho sentito dopo quando ero all'ospedale, e poi mi hanno portato al barbiere, ho
00:09:53fatto 4-5 giorni, e poi sono andato a casa, però c'è ancora dei disturbi.
00:09:58Ecco, ad oggi che cosa si porta ancora dietro?
00:10:00Oggi ho il cuore che adesso faccio il comodino, faccio il coso che tutte le settimane devo andare là con
00:10:07l'autobus, un traffico, tutti i giorni, poi al pomeriggio andando a prendere l'esito e il coso del valore.
00:10:14E lì è tutto un vantidietro, e dei momenti, c'ho le gambe che mi fanno male, e il respiro,
00:10:21faccio molto fatica.
00:10:23Allora ero prenotato un mese fa ad andare sul secondo piano per il cuore, no?
00:10:29Vado lì, tutto a posto, passa la visita, un mese fa, mi fa, Giovanelli, lei va da casa, che non
00:10:38c'è un posto letto.
00:10:39Non c'era il posto letto, mi hanno dato filo adesso a, dunque, è un mese ancora, e adesso come
00:10:49faccio io?
00:10:51Insomma, come avete sentito, qua la necessità di risposte c'è.
00:10:59Aspettiamo di sentire se effettivamente queste risposte arriveranno per adesso lì nello studio.
00:11:05Grazie a Giulia per queste testimonianze, siamo entrati subito nel vivo, sentirei ovviamente chi ha vissuto sulla propria pelle questo
00:11:11dramma.
00:11:13Li conosceva questi casi ovviamente?
00:11:15Sì, conoscevo personalmente anche la Carla Frigeri che è una mia amica sostanzialmente.
00:11:22Insomma, le zone sono quelle?
00:11:24Sì, sì.
00:11:26Allora, facciamo una cosa, riassumiamo le puntate precedenti, è brutto dirlo per un caso così drammatico, ma insomma, nella scheda
00:11:33facciamo il punto di che cosa è successo, se non ve lo ricordate, poi ovviamente ne parleremo qui in studio
00:11:38con i nostri ospiti.
00:12:02Grazie a tutti.
00:12:13Grazie a tutti.
00:12:51Grazie a tutti.
00:12:59Grazie a tutti.
00:13:02Grazie a tutti.
00:13:10Grazie a tutti.
00:13:20Grazie a tutti.
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00:14:31Grazie a tutti.
00:14:38Grazie a tutti.
00:14:43Grazie a tutti.
00:14:45Grazie a tutti.
00:14:59Grazie a tutti.
00:15:02Grazie a tutti.
00:15:07Grazie a tutti.
00:15:16Grazie a tutti.
00:15:20il documento finale dell'unità di crisi che si era riunita a seguito dell'epidemia, che in 40 passapagine descrive
00:15:32un po' quella che è stata la storia dell'epidemia, tutte le indagini che sono state fatte e le proposte
00:15:43che vengono definite.
00:15:47C'è da dire che proprio la Regione, due giorni fa c'è stata una riunione, stanno definendo le linee
00:15:55guida per la legionella in Regione, a seguito dell'emanazione delle linee guida regionali e molte delle indicazioni presenti in
00:16:03questo documento sono state recepite per la puntualizzazione di queste linee guida che saranno pubblicate tra poco.
00:16:11A misure di prevenzione il caso Parma è servito per lavorare su questo tema?
00:16:18Assolutamente sì, anche perché è stato un caso abbastanza anomalo, l'ho detto anche dagli esperti dell'Istituto Superiore di
00:16:24Sanità, per il fatto che era una esposizione puntuale, cioè precisa, sia nello spazio che nel tempo.
00:16:33Cioè in un tempo limitato e in uno spazio limitato, in una zona limitata, si è avuto praticamente il 100
00:16:41% dei casi legati all'epidemia stessa, che sono stati definiti come 41.
00:16:48Maurizio Vescovi voleva dire qualcosa su...
00:16:50Diverse cose, è vero che non abbiamo individuato, non dico non abbiamo perché...
00:16:58Non sono partito da questo perché ormai è appurato che non abbiamo trovato la famosa pistola.
00:17:03Però abbiamo capito alcune cose nello sviluppo, per cui credo che il caso Legionellosi ci insegnerà per il futuro, sicuramente
00:17:13aspettiamo le linee guida che avranno tenuto in considerazione il caso Parma.
00:17:18Però alcune cose le abbiamo imparate, abbiamo imparato per esempio che le alte temperature agevolano la diffusione di queste malattie.
00:17:27Abbiamo imparato che probabilmente molto più si cura la clorazione delle acque che non il trattamento con ultravioletti,
00:17:36perché si è detto anche che poteva esserci stato magari qualche problema nei misuratori di flusso.
00:17:45Credo che i reti abbia fatto tesoro di alcune indicazioni.
00:17:51Cioè, quello che voglio dire, c'è stato un grande sforzo per isolare la gente patogeno.
00:17:57C'era il discorso delle specie, dei sottotipi.
00:18:00C'erano da incrociare dei dati degli antigeni urinari, degli anticorpi nel sangue, dell'isolamento nell'escreato.
00:18:10Però c'è stato anche qualcosa di epidemiologico che ci ha insegnato ad indirizzarci in questi casi.
00:18:20Chiaramente il fatto che tutti o quasi tutti i casi afferissero in qualche modo a una zona ristretta deve farci
00:18:33riflettere su Piazzale Maestri.
00:18:35Così pure credo che, dal momento che, questo lo dico ai tecnici di reti, ma non voglio prendermi ovviamente competenze
00:18:46che non ho sul trattamento delle acque,
00:18:49sicuramente il pozzo del bizzozzero, benché scagionatissimo, però era l'unico che riceveva il trattamento con raggi ultravioletti.
00:18:59E allora chiedersi qualcosa, ma non per individuare sempre le colpe, ma per capire le responsabilità e per fare meglio.
00:19:11Poi si può essere d'accordo o non d'accordo.
00:19:14Però chiederci come sono andate le cose, anche quando non si è isolata la causa, la fonte, allora...
00:19:27Comunque, lei dice che sono indizi che comunque ci sono serviti.
00:19:31Chiaramente, così, e la chiudo un attimo, un po' dopo ci ritorno.
00:19:34Devo dire, voglio dire, è logico che d'ora in poi i grandi impianti ci dovranno preoccupare, i grandi impianti
00:19:43di condizionamento.
00:19:44Avevamo chiesto la mappatura delle torri, ma sappiamo bene che i grandi impianti costituiscono un problema.
00:19:52Quindi per l'anno prossimo i grandi impianti dovranno avere un occhio di attenzione.
00:19:57Su questo chiederò poi dopo se quella famosa mappa, l'avevo chiamata bruttamente il piano regolatore delle torri c'è
00:20:03o meno, aspettiamo però a vederla se c'è o meno.
00:20:07Faceva no con la testa su alcune considerazioni dei vescovi?
00:20:10Sì, faceva no su alcune considerazioni perché ci tengo a specificare che il pozzo bizzozzero è stato scandagliato, analizzato sia
00:20:19dai reti che dall'ASL e non ha presentato alcuna variabile che fosse fuori dalla norma.
00:20:27Ci tengo a specificarlo questo, dottor Vescovi, perché la stessa Irene ha fatto delle analisi privatamente, hanno messo in coltura
00:20:37dei campioni, erano cristallini, insomma non vorrei che poi si grassi un facile allarmismo in questo modo.
00:20:42Ho detto proprio questo, ho detto proprio la stessa cosa, è che è stato scagionatissimo, voglio dirlo in modo chiaro,
00:20:51nessun allarmismo, però pensiamo che era l'unico pozzo che subiva il trattamento a raggio ultravioletti.
00:20:59Se la mette giù così mi pone il dubbio.
00:21:01No, no, no, non è il dubbio.
00:21:03Cioè diciamo, io a questo punto se mette giù così io gli ultravioletti non li uso più.
00:21:06No, io dico, se dobbiamo preferire...
00:21:09Da profanissimo.
00:21:10No, il problema è questo, dobbiamo preferire per il futuro sempre la clorazione delle acque in determinate situazioni.
00:21:17Scusa, era l'unico pozzo?
00:21:19Io penso che questo sia un... io non ho la risposta su questo, però credo che l'interrogativo sia nato
00:21:29e come tale debba avere la dignità di un problema che si è posto sul tavolo.
00:21:37Siccome sono partite dalle... poi ovviamente faccio aggiungere qualcosa...
00:21:40Ho detto, è stato scaggionato.
00:21:41E aggiungiamo qualcos'altro, dottor Cirillo.
00:21:43Siccome si è partita, almeno sentivamo la dottoressa Saccenti che parlava delle misure di prevenzione, su questo tema avete fatto
00:21:52un documento.
00:21:52Quindi che cosa è stato fatto in più di rispetto a quanto avevamo prima, riassumendolo in tempi televisivi?
00:21:58Abbiamo lavorato congiuntamente su un protocollo per, in caso di legionella, avviare delle immediate misure di prevenzione.
00:22:08Partono dalla divulgazione di opuscoli, vademecum, informativi per approfondimenti.
00:22:13L'ordinanza del sindaco rimane comunque attiva, poi vedremo di inserirlo in una giusta regolamentazione,
00:22:20anche in riferimento a quelle normative regionali che vanno a definire meglio l'oggetto di studio.
00:22:25Poi l'ASL continua a garantire gli interventi di vigilanza.
00:22:28Dal punto di vista della comunicazione ai cittadini abbiamo fatto tesoro di molte segnalazioni che abbiamo ricevuto
00:22:34e quindi abbiamo pensato di integrare quanto già in maniera molto approfondita è stato fatto, ahimè, in occasione di questa
00:22:42circostanza.
00:22:44Quindi attivazione di tavoli di crisi, numero verde, email dedicate, poi subito un sito internet dedicato con le domande frequenti,
00:22:52l'attivazione di un servizio di diffusione rapida per le informazioni, anche attraverso l'utilizzo di WhatsApp, social media.
00:22:58Quindi diciamo, adesso c'è un piano...
00:23:01Però abbiamo detto, dottor Milano, e siamo stati d'accordo di tenere il caso Legionella al di fuori di quell
00:23:11'arena politica
00:23:12nella quale siamo stati bravissimi a farlo.
00:23:15Sì, e credo che la vostra emittente si sia distinta per questo impegno.
00:23:21Quello che voglio dire...
00:23:22Sono belli i complimenti.
00:23:24No, ma ci sta questo, in questo caso.
00:23:26E mi spiego...
00:23:27Però adesso abbiamo tutto il tempo anche per parlare di questo tema.
00:23:31Io credo che quando capita una cosa di questo tipo ci siano delle riflessioni successive.
00:23:37Allora io dico che l'amministrazione avrebbe dovuto intervenire più tempestivamente in prossimità dell'accaduto.
00:23:49Siamo intervenuti il giorno stesso.
00:23:50Allora io dico, ad esempio, che da un punto di vista di informazione della popolazione io avrei visto.
00:23:57Ma l'ho detto anche nel corso della riunione di quinta commissione dipartimentale sanità.
00:24:04E credo anche, ne sono certo che il sindaco poi ha apprezzato in qualche modo l'osservazione,
00:24:11che magari avere avuto qualcuno subito dell'amministrazione o delle associazioni, anche in piazzale maestri,
00:24:20per dire quello che si sarebbe potuto fare, avrebbe tranquillizzato, non so, le mamme con i bambini.
00:24:26Per esempio è arcinoto che la legionellosi non colpisce i bambini.
00:24:32Quindi ci sarebbero stati dei motivi per rasserenare l'ambiente fin da subito.
00:24:41Ripeto, al di fuori di qualsiasi...
00:24:45Da tecnico, perché lei è un dottore, consigliere comunale, queste misure di prevenzione adesso,
00:24:50quando poi saranno rese notte tutto, diventerà oggetto di studio, credo, importante.
00:24:54Perché lì bisognerà capire davvero se abbiamo imparato.
00:24:57Voi dite ovviamente che ci sono state delle carenze.
00:24:59Il comune dice no, abbiamo agito.
00:25:01Dottor Milano, io credo che l'impegno dell'azienda sanitaria sia stato massiccio, importante, tempestivo.
00:25:11Adesso c'è l'ultimo passaggio di dire...
00:25:13Adesso cerchiamo di capire che cosa possiamo fare meglio da domani, perché siamo a fine febbraio
00:25:22e l'estate, anche se ci sembra lontano...
00:25:26No, arriva subito.
00:25:28E saremo ancora in giugno e dovremo fare le cose in modo che certi errori non si ripetano.
00:25:36Questo dobbiamo fare.
00:25:37Ma ripeto, a mio modo di vedere, tutti insieme.
00:25:40Cioè, voglio dire, il discorso della comunità che si muove per dare delle risposte è la comunità
00:25:50ma anche che scende in campo per dare delle risposte comunicative, tutte insieme, forte, delle competenze scientifiche,
00:26:00delle competenze acquisite e degli enti preposti, ovviamente.
00:26:06Dottoressa Zatelli, poi ci faremo proprio di pubblicità.
00:26:08C'è un tema, noi l'avevamo detto quando abbiamo fatto la prima puntata, la prima trasmissione,
00:26:16insomma, il 60% dei casi restano ignoti.
00:26:21Siamo rientrati in quella casistica, lei forse un po' se lo aspettava.
00:26:27Sì, no, siamo rientrati in questa casistica.
00:26:29Non è stata, non aveva la sfera magica, insomma, della sua esperienza, insomma.
00:26:32Siamo stati esattamente in questa casistica?
00:26:36Sì, siamo entrati in questa casistica perché sono stati isolati alcuni sierotipi di legionella,
00:26:42uno in un paziente e alcuni nel lettore di raffreddamento che non erano gli stessi,
00:26:48quindi erano dei sierotipi di tipo diverso.
00:26:52Rispetto a quello che diceva il Dottor Vescovi, è chiaro che la medicina non è una scienza esatta
00:26:59per cui di errori ne facciamo, però io credo che in una situazione del genere così improvvisa
00:27:04e così violenta, anche nel senso che comunque arrivavano 5-6 segnalazioni a ogni pomeriggio
00:27:11di legionella, per cui era una situazione di emergenza, io più che di errori parlerei di mancanza di esperienza.
00:27:20Su questo sono d'accordo, nel senso che dobbiamo fare fronte comune, dobbiamo fare politica,
00:27:26nel senso greco nel termine, cioè unirci per evitare che si possa ripetere una situazione di genere.
00:27:33Chiariamo una cosa importante perché, insomma, quando noi abbiamo letto la relazione tecnica
00:27:39dell'unità di crisi, abbiamo letto, poi i dati erano usciti prima, sappiamo il caso del centro contabile,
00:27:47insomma, lì è stata trovata la legionella e tutto. Chiariamo, perché molto spesso a casa
00:27:52passa il passaggio, hanno trovato la legionella in varie torri, no, non è così.
00:27:57In alcune torri però di sierotipo che non era quello del paziente.
00:28:00Sì, però specifichiamo, non è che quelle sono situazioni, mi interessa farlo perché
00:28:04dobbiamo tranquillizzare, non è che vuol dire lì ci sono delle bombe che non sono esplose.
00:28:09È una situazione abbastanza comune nelle torri di raffreddamento.
00:28:12Questo mi interessa, mi preme sottolineare.
00:28:14Focalizziamo l'attenzione proprio su quelle perché sono...
00:28:16Perché a casa passato, hanno trovato la legionella e questo, questo, questo, sono delle bombe
00:28:19che possono esplodere alla prossima ondata di carico.
00:28:22No, e comunque il fatto che insieme al comune abbiamo fatto il censimento delle torri
00:28:26è estremamente importante perché...
00:28:29Però ecco, spieghiamo, è stata trovata la legionella, non è il caso che è scatenato,
00:28:33ma è una situazione comune che può...
00:28:35Nel senso che nelle torri di raffreddamento sono le situazioni nelle quali più frequentemente
00:28:40si può annidare la legionella che poi provochi una epidemia di questo genere è del tutto eccezionale.
00:28:48Ma non ci deve essere oppure si...
00:28:49Un residuo ci può essere.
00:28:51Ci può essere, non è che...
00:28:52Il problema poi è, come ci ha insegnato anche il dottor Impallomeni nell'intervento precedente,
00:28:59il problema delle quantità, dei livelli quantitativi.
00:29:03Quindi, specie di legionella, sierotipo, ma anche quantità.
00:29:12E solo in quantità elevata può capitare quanto che...
00:29:17Allora diventa importante il ristagno, diventano importanti tutti quei comportamenti nella propria casa
00:29:27che sono stati detti più volte, quelle di fare flussare l'acqua in modo che ristagni di meno,
00:29:36ad esempio nelle docce, queste cose poi si mettono in atto in un secondo tempo,
00:29:42ma se lo si isola bisogna trovare un quantitativo molto elevato di legionella,
00:29:51perché la legionella è ubiquitaria.
00:29:54Ubiquitaria, traduciamolo?
00:29:56Sta dappertutto.
00:29:57Oh, perfetto.
00:29:57Sta dappertutto, quindi sta anche, non so, nei rigagnoli...
00:30:02Nell'acqua, nell'acqua.
00:30:04Nell'acqua.
00:30:05Mi piace dappertutto, così ho capito anch'io.
00:30:08Giovanni, andiamo con qualche domanda da casa.
00:30:10Sì, a dire la verità sono indiversi che ci pongono un'altra questione riguardo all'emergenza dello scorso anno,
00:30:19ma in prospettiva anche futura.
00:30:21Infatti ci viene chiesto perché i controlli a campione sono stati fatti solo con estremo ritardo
00:30:27e tralasciando alcune strutture importanti, sanitarie e non.
00:30:31Qual è stato di fatto il criterio con cui sono state scelte le priorità?
00:30:38Noi siamo andati a tappeto, sapendo che in pratica l'epicentro era nella zona di Piazzale Maestri,
00:30:45siamo andati a tappeto ad esaminare tutte quelle strutture che potevano essere potenzialmente responsabili.
00:30:53Abbiamo cominciato dalla città di Parma, perché era proprio in Piazzale Maestri,
00:30:59dove peraltro non c'erano torri di raffreddamento.
00:31:0224 campioni nella città di Parma.
00:31:04Abbiamo continuato a cerchi concentrici.
00:31:07L'avete analizzato tappeto proprio.
00:31:07Per dire abbiamo finito il Barilla Center, che insomma è un po' lontano dalla zona,
00:31:12però comunque credo che noi non abbiamo tralasciato nulla.
00:31:16Per quello che riguarda l'acqua...
00:31:22Abbiamo fatto tutti i controlli all'uscita, cioè ai rubinetti degli appartamenti,
00:31:30delle persone che erano state colpite dalla regionella e dagli rubinetti la regionella non c'era.
00:31:38Non c'è mai stata e non l'abbiamo mai trovata.
00:31:40Quindi insomma i controlli sono stati assolutamente...
00:31:41Noi crediamo di sì.
00:31:43I numeri che vengono segnati anche nella relazione dell'unità di crisi,
00:31:50che come ripeto sono pubblici perché possono essere visionati nel sito dell'azienda Uslo,
00:31:55mi sembra che ve li mostri.
00:31:56Sono state controllate 36 torri evaporative in 8 siti, solamente per parlare delle torri.
00:32:00Poi ci sono stati gli altri prelievi, a partire dalle case ovviamente dei pazienti,
00:32:05dove è stato visto cosa c'era nell'acqua del rubinetto, per dirla proprio in modo banale.
00:32:09Torniamo all'auditorium Don Milani a sentire qualche passaggio.
00:32:14...dipidemia avere dei campioni biologici su cui poter fare il DNA,
00:32:18che poi il DNA io mi sono andato a vedere, è molto sperimentale ancora, non è che bisogna...
00:32:24No, possiamo affermare che la ricerca in campo umano con il DNA
00:32:30possiamo darla praticamente come metodo già validato.
00:32:34E d'altra parte se...
00:32:36Questo c'è vero, dice che...
00:32:38Sì, certo. Però...
00:32:39Però lei è il garanzo...
00:32:40Abbiamo fatto qualche passo avanti.
00:32:42No, non lo dico io.
00:32:43Io poi della regione Emilia Romagna mi fido molto.
00:32:45Me l'hanno detto i colleghi con cui stiamo lavorando per la predisposizione delle linee guida,
00:32:50tra cui ci sono dentro anche gli esperti di laboratorio.
00:32:55Allora, in campo umano la ricerca del DNA è un metodo che va considerato...
00:32:59È validato.
00:33:06...un metodo validato.
00:33:09Il molecolare non avremmo...
00:33:12Cioè, in una situazione praticamente di Venezia non avremmo trovato praticamente nulla.
00:33:17Sta bruciando qualcosa da Don Milani, abbiamo visto nelle immagini...
00:33:21Ma insomma, sta parlando il professor Roberto Cagarelli, che è il referente dell'unità di crisi regionale.
00:33:26Insomma, quello che ha coordinato le indagini stava spiegando come si faceva a riconoscere la legionella.
00:33:32Cioè, l'indagine con il DNA è un passaggio tecnico, si può fare sugli uomini, non sull'ambientale.
00:33:39Invece sull'ambientale c'è il metodo della cultura, diciamo.
00:33:42Ecco, le certezze vengono con la cultura e questo necessariamente ha dei tempi più lunghi, sappiamo cosa è successo.
00:33:49Facciamo una cosa, ci fermiamo per una piccola pausa pubblicitaria, ok, la regia è d'accordo, poi torniamo con lettera
00:33:55al direttore.
00:34:11Quella discussione va avanti, già sulle misure di prevenzione.
00:34:14Dottor Cirillo, stavo leggendo un passaggio che diventa interessante anche per chi è a casa, l'ultimo passaggio sull'informazione.
00:34:21Sì, mi stavo confrontando col dottor Vescovi durante la pubblicità.
00:34:26All'interno del protocollo che abbiamo scritto assieme all'ASL abbiamo previsto, così come suggeriva anche il dottor Vescovi,
00:34:34la massima diffusione delle informazioni sulla malattia e sulla prevenzione prevedendo punti informativi con personale sanitario in strutture e sedi
00:34:41pubbliche presenti nelle zone più colpite,
00:34:43laddove ci fosse una epidemia.
00:34:46Speriamo, tocchiamo ferro, non dovesse più capitare, ma insomma nel futuro possibile piazzale epicentro ci sarà un presidio immediato per
00:34:55dare informazioni.
00:34:56Per dare informazioni a chiunque volesse certamente approfondire i motivi della...
00:35:01Allora, con lei c'è il tema importante del censimento delle torri.
00:35:05Sì.
00:35:06Abbiamo detto che si doveva partire con il censimento, ce l'abbiamo questo censimento o no?
00:35:10Il censimento è partito immediatamente con l'ordinanza del sindaco, ce l'abbiamo, abbiamo una mappatura delle torri di evaporazione,
00:35:19dei grandi impianti...
00:35:20Vediamo se riusciamo a farla vedere...
00:35:22Sono distribuiti sul territorio, questa è una mappa che è in continuo aggiornamento, è costruita con un costante dialogo con
00:35:31l'ASL,
00:35:33quindi ciascun punto equivale a un sito dove ci sono uno o più torri di evaporazione,
00:35:38quindi l'amministrazione comunale ha subito preso in carico questo obiettivo, abbiamo una mappatura...
00:35:46Quindi, questa è un'altra rassicurazione, dovesse capitare un altro fenomeno di questo tipo,
00:35:52voi da questo momento avete già la mappa, non c'è più bisogno di andarsene a cercare strada per strada,
00:35:58le dico in modo brutale, questo è stato...
00:36:00No, non c'è quello che dobbiamo fare, stiamo costruendo una mappa, non solo, ci dicono anche la manutenzione che
00:36:05hanno eseguito,
00:36:06quando, come, che macchine sono, insomma, ci danno delle...
00:36:09Questi sono dati che sono in continuo aggiornamento, cioè chi fa dovrà sempre dare notizia, dare contezza delle attività fatte?
00:36:19Assolutamente sì, e stiamo ora valutando di inserirlo all'interno di un regolamento ad hoc,
00:36:23stiamo vedendo con i tecnici di settore qual è il più adatto ad ospitare questo dettaglio.
00:36:28Io dico, manutenzione è un tema importantissimo, lo vediamo un po' dappertutto,
00:36:33se vogliamo fare prevenzione dobbiamo fare manutenzione, devo dire anche campionamenti a sorpresa,
00:36:39si devono fare campionamenti, soprattutto nelle grandi strutture, a sorpresa e senza preavviso,
00:36:46si esaminano i campioni in momenti diversi e questo, accanto alla mappatura, ha sicuramente un significato preventivo.
00:36:56Ma stiamo parlando di salute, qui non si scherza nessuno, ovviamente, e questo ritorna per richiamare l'impegno di tutti
00:37:05quanti,
00:37:06però mappatura insieme a campionatura senza preavviso.
00:37:12Su questo discorso c'è possibilità?
00:37:14Nel nostro piano di attività del 2017 è già prevista il campionamento delle torri,
00:37:22volevo aggiungere a quanto diceva il Dottor Vescovi anche il fatto che la manutenzione,
00:37:28ma c'è anche nel comunicato congiunto nostro e del Comune, c'è anche l'attenzione massima agli impianti privati,
00:37:39perché la maggior parte dei casi di legionella sono dovuti proprio alla cattiva manutenzione di impianti di condizionamento privati,
00:37:49quindi anche qui ci sarà, mi sembra che sia previsto, il fatto di fare anche della formazione per i manutentori
00:37:59proprio per evitare anche questi casi.
00:38:02È chiaro che ad esempio noi nel primo semestre del 2016, prima di tutti questi eventi,
00:38:10avevamo avuto 5 legionelle ed erano tutte di situazioni o private o di strutture ricettive,
00:38:17però erano casi singoli dovuti proprio alla manutenzione di condizionatori privati.
00:38:24Giovanni, vengo di nuovo da te.
00:38:26Sì, c'è un'altra domanda legata in parte a quello che stavate dicendo che riguarda più i privati,
00:38:32voi parlavate di grandi strutture, ma c'è Francesco che ad esempio ci chiede,
00:38:37ci si può già mettere avanti prenotando pulizie di condizionatori e deumidificatori
00:38:42per impedire il deposito di batteri pericolosi?
00:38:45Sì, assolutamente e soprattutto è una cosa da fare annualmente,
00:38:53cioè non da fare ogni 10 anni.
00:38:55Noi quando abbiamo avuto il canale comunicativo con l'info legionella via mail e con le telefonate,
00:39:05abbiamo ricevuto molte telefonate di questo genere.
00:39:08persone per esempio che tornavano dopo l'estate, dopo 3-4 mesi e chiedevano se io riaccendo cosa succede.
00:39:15Succede che vanno tenuto tutto il canale.
00:39:18E va assolutamente pulito, questo assolutamente.
00:39:19Torniamo alla Don Milani che sta parlando il sindaco.
00:39:22...della sanitaria perché la gente la tira in ballo senza neanche aver letto la norma.
00:39:26Lei mi legga la norma che poi dopo le rispondo.
00:39:30Per questa cosa l'autorità sanitaria viene tirata fuori avanti e indietro sulla base del gusto e non della legge.
00:39:37E questo è un tema.
00:39:38Tornando al tema di prima, voglio dire, nel tavolo di crisi saremmo stati in 15 e quindi sa,
00:39:45è facile testimoniare il fatto che è evidente perché non è che, come dire, solo uno scienziato o Sherlock Holmes,
00:39:53se uno dice i casi sono intorno alla piazza di via Piazzale Maestri, tutti hanno pensato alla città di Parma.
00:40:01Non è che lei ha avuto l'intuito con la lente e il cappello.
00:40:05Tutti hanno detto, scusate, ma la città di Parma e la prima cosa che è stata detta e di cui
00:40:10abbiamo parlato è
00:40:11guardiamo la città di Parma.
00:40:13Quindi non è stato tirato fuori due mesi dopo? Assolutamente no.
00:40:17Ok? Primo.
00:40:18No, guarda, io ho comunicato.
00:40:20No, ma lei può dire il comunicato di quello che ne ha voglia e le sto dicendo la realtà dei
00:40:27fatti
00:40:28perché, no, può sentire tutte le persone che c'erano e, come dire, io parlo per me, gli altri parlavano
00:40:34per loro,
00:40:35era la città di Parma è venuta in mente a tutti, quindi non a lei.
00:40:38La USL mi scrive delle fregnacce?
00:40:40No, ma la USL non penso che l'abbia scritto che dopo tre mesi sono venuti, ma dopo lo facciamo
00:40:48dire al dottore Impallomeni
00:40:50che è lo scienziato della situazione.
00:40:52Io le rispondo per le mie parti, ovviamente.
00:40:54Perché non è stato fatto gli attivamenti subito.
00:40:56Allora, questo era, adesso glielo spiega il dottore Impallomeni, perché se uno entra nel merito delle torri che non sono
00:41:04di evaporazione
00:41:05non c'è solo quella, allora perché le unità di trattamento aria sono tante e si entra in un altro
00:41:12merito.
00:41:12Ma io lo rispondo per la mia parte, poi passiamo al dottore Impallomeni che sicuramente risponde più nel merito rispetto
00:41:19alle analisi.
00:41:20Quindi il tema del mercato, invece, vede, lei fa una sua ricostruzione che, come dire, lei si dà le risposte
00:41:28da solo.
00:41:29Perché era, lei si dice, beh, è sicuramente...
00:41:32Di fronte alle risposte che date voi non state fatte da solo.
00:41:35No, no, guardi, lei fa tutta...
00:41:36Ascolti, ascolti che ho ascoltato lei, lei mi ascolta a me, no?
00:41:39Lei si dà le risposte da solo perché è stata la città di Parma e quindi tutto quello che avviene
00:41:43intorno alla città di Parma va vietato.
00:41:45Fosse questo evidenziato da dei risultati scientifici potremmo discutere di questo.
00:41:52Ma, altrimenti, diversamente, non avendo in realtà qual è l'attore emissiva o qual è l'impianto che emette,
00:42:01avremmo dovuto vietare qualsiasi, come dire, assembramento di persone in tutta l'area colorata.
00:42:07Quindi, chiudere le poste, quindi chiudere il centro contabile che ci lavora più gente di quella che va al mercato,
00:42:15quindi chiudere tutto il Barilla Center con tutto il cinema.
00:42:19Quindi, il tema è, se si ha un'evidenza tra emissione e ricaduta, come dire, ovviamente la prudenza non è
00:42:30mai troppa e si agisce in questo senso.
00:42:33Ma la correlazione non c'era e non c'è a dimostrazione del fatto che non è così lineare come
00:42:39dice lei.
00:42:39Il sindaco sta riassumendo, la domanda era, si doveva intervenire con la limitazione di alcune aree.
00:42:47Dottoressa, non era fattibile?
00:42:48Non era fattibile anche perché non avevamo nessun elemento che deponesse per la pericolosità di un'area rispetto ad un
00:42:58'altra.
00:42:58Perché, come dicevo prima, noi abbiamo esaminato tutto a cerchi concentrici, siamo arrivati all'Eurosia, siamo andati più oltre.
00:43:07Ricordiamo questo fatto della ricaduta, perché questo è molto interessante.
00:43:10Perché uno dice, sono in piazzale maestri, ovviamente il contagio può essere l'accanto, lo ripetiamo, il Pozzo del Bizotero,
00:43:18piuttosto che la città di Parma che sono l'accanto.
00:43:20Ma c'era il discorso delle ricadute, per quello si tratta di cercare anche le torri.
00:43:23Sì, sono areo dispersi, siccome le torri di raffreddamento sono alte, quando ci sono questi areo dispersi non è che
00:43:29cadono direttamente al di sotto della torre.
00:43:32Cioè, paradossalmente, se fosse stato il centro contabile, i più protetti erano gli impiegati del centro contabile.
00:43:39Perché, la dico brutalmente, spari in alto e ricade dopo tot metri.
00:43:43Infatti abbiamo fatto anche l'esame dei venti di quel periodo.
00:43:46Come giustamente dicevamo all'inizio del collegamento, un evento atmosferico come la grandinata che c'è stata in quel periodo,
00:43:58molto violenta,
00:44:00è dimostrato scientificamente che gli areo dispersi possono mantenersi più a lungo, proprio perché c'è un ribollire dell'atmosfera.
00:44:12Per cui anche questo ha contribuito, perché nei giorni successivi alla grandinata abbiamo avuto anche...
00:44:18Quindi questo non è... se piove...
00:44:19Beh, se si ricorda è stata una grandinata abbastanza importante.
00:44:23E quindi questo non aiuta.
00:44:24Se piove normalmente no.
00:44:25No, no, però quel fenomeno non aiuta.
00:44:27Uno dei temi era proprio quello di dire, in modo chiaro, che la trasmissione era per via aerosole,
00:44:34non per contagio interumano, né per acqua bevuta.
00:44:38Quello era uno dei temi importanti.
00:44:40Di sicuro, per quello che riguarda l'epicentro del fenomeno, ha fatto riflettere il racconto raccolto da voi all'inizio
00:44:48della puntata,
00:44:49in cui la signora che abita a Borgotaro è venuta in un appartamento...
00:44:53Caffè, piazza dei maestri, poste.
00:44:56Allora, riflettiamo su questo.
00:44:59Deve essere successo qualcosa.
00:45:00Non ha fatto flussare probabilmente l'acqua quando è venuta, per cui dovremmo abituarci anche che se andiamo in un
00:45:09appartamento chiuso da 3-4 mesi,
00:45:11dobbiamo pensare che la legionella in alcuni luoghi stazioni tanto anche per ragioni proprio strutturali dell'impiantistica.
00:45:24Però, chiaramente, è singolare che la signora di Borgotaro avesse l'appartamento nella zona di piazza dei maestri.
00:45:34Andiamo di nuovo alla Don Milani.
00:45:36Perché il dibattito è caldo.
00:45:38C'è solo un particolare che va chiarito.
00:45:41Scusate, scusi, scusi un attimo.
00:45:45Allora, per quello che mi risulta, la città di Parma è stata ispezionata, poi lascio la parola ai tecnici qui
00:45:51presenti,
00:45:51già dai primi giorni in cui si è avuta evidenza dell'evento.
00:45:56Come l'ha già detto il dottore Impallomeni, sono stati tre volte a ispezionare la città di Parma
00:46:02per cercare impianti a rischio di che tipo?
00:46:07Impianti a rischio con emissioni di aerosol contaminati in ambienti esterni.
00:46:12Allora, un'UTA può essere a rischio per un ambiente esterno?
00:46:18L'UTA, cioè l'unità di trattamento aria, sicuramente è un impianto a rischio per le gionellosi.
00:46:24O meglio, può esserlo.
00:46:26Sicuramente è vero quello che lei dice, che il primo evento che ha determinato,
00:46:30poi che ha portato a dare il nome a questo microrganismo, cioè le gionella,
00:46:37avvenuto, quindi l'evento del 1976 nel Belford Hotel di Philadelphia,
00:46:45dove ci sono stati 240 casi e 40 decessi,
00:46:49sono persone che sono state esposte in ambiente indoor, in ambiente interno,
00:46:55non fuori dall'albergo, nella piazza dell'albergo.
00:46:58Cioè, se le UTA della città di Parma avessero creato problemi,
00:47:03l'evento l'avremmo avuto tra il personale, i degenti, i visitatori
00:47:07e tutti coloro che frequentavano all'interno la città di Parma.
00:47:13La signora, una signora, sempre che abbiamo trovato...
00:47:17Si sta parlando della città di Parma e giustamente noi facciamo spiegare,
00:47:20perché insomma i dubbi ci sono stati, ne abbiamo parlato,
00:47:24insomma è stata definita questa situazione.
00:47:26Giovanni, torno da te.
00:47:27Sì, c'è una domanda in particolare che può essere rivolta al Dottor Vescovi,
00:47:35perché viene chiesto quale deve e appunto può essere il ruolo dei medici di famiglia
00:47:40come sentinelle della prevenzione da parte di Claudia.
00:47:44Ma io credo che il ruolo dei medici di famiglia...
00:47:46Rispondo bene se non le faccio tirare le orecchie dal Dottor Cilio.
00:47:48Sicuramente, sì.
00:47:49No, ma lui non ha titolo per tirare le orecchie.
00:47:53Assolutamente non ho tutta la ragione.
00:47:54No, peraltro sì, ma no, volevo dire sicuramente i medici di famiglia
00:48:00hanno un importante ruolo nella prevenzione delle malattie,
00:48:06soprattutto poi quando ci sono allarmi di questo tipo.
00:48:09Chiaramente il ruolo di sentinella aspetta al medico di famiglia
00:48:14per un suo compito ben preciso, ma anche nell'ambito dell'influenza,
00:48:19nell'ambito delle segnalazioni di tutte quelle patologie che in qualche modo
00:48:24possono discostarsi dall'usuale, per fare in modo di avere una mappa certa.
00:48:31Il report che fa un medico di famiglia all'azienda sanitaria
00:48:36diventa un elemento molto importante di conoscenza.
00:48:39Non la voglio mettere in difficoltà, in quei giorni ci fu comunicazione diretta
00:48:43tra voi, medici di base e azienda US, ci fu questo rapporto che diventa fondamentale?
00:48:49Assolutamente sì, ricordo che il direttore sanitario, il Dottor Brianti,
00:48:52aveva organizzato un incontro all'auditorium in Via Gorizia
00:48:58per informare, ed è stato fatto in modo assolutamente tempestivo
00:49:02con la dottoressa Borrini, con la dottoressa Sciarrone
00:49:07sulla questione della sintomatologia e della preparazione di tutti i medici generali
00:49:14di medicina generale a confrontarsi con una patologia
00:49:18che poteva da lì a poco esplodere veramente.
00:49:21Per fortuna poi ci sono stati soli 43 casi.
00:49:25Dobbiamo dire che a fronte di questi 43 casi
00:49:29probabilmente ci sono stati molti altri casi di cosiddetta malattia di Pontiac
00:49:35che è la forma attenuata di legionellosi.
00:49:38Si può fare una percentuale?
00:49:40Cioè una percentuale diventa veramente difficile questo
00:49:44però, e non so neanche fonti bibliografiche, scientifiche attendibili
00:49:50cui attingere per avere informazioni certe
00:49:53anche dal punto di vista di proiezione epidemiologica
00:49:57però di sicuro in quel periodo abbiamo visto molte forme
00:50:03vie aeree di poca importanza
00:50:06perché poi parli di legionellosi quando hai la polmonite
00:50:10quando i casi assumono una entità clinica tale
00:50:15che il medico è indotto al ricovero per condizioni particolari
00:50:21abbiamo visto che sono soprattutto fumatori o fumatrici
00:50:24abbiamo visto che spesso ci sono anche condizioni
00:50:27Sappiamo che purtroppo i due decessi erano subentrati in situazioni già patologiche
00:50:32Voglio dire, quello che volevo dire, ma era proprio un flash
00:50:35che a fronte dei casi importanti di legionellosi
00:50:40che peraltro guariscono generalmente bene con antibiotici anche di uso comune
00:50:47abbiamo comunque un numero che non sappiamo
00:50:51perché non l'abbiamo statisticamente misurato
00:50:56di forme attenuate che vengono appunto definite come malattia di Pontiac
00:51:01Sì, per esempio, scusi se l'interrompo
00:51:03però c'è un sommerso che chiaramente noi non abbiamo potuto rilevare
00:51:08proprio per i motivi che diceva lui
00:51:10Io aggiungo meno male, vuol dire che non c'è stato bisogno
00:51:12Dei 41 casi però che abbiamo riconosciuto
00:51:1640 avevano dei fattori di rischio ben precisi
00:51:20che andavano dalla broncopneumopatia alla cardiopatia
00:51:24al fatto che fumassero
00:51:25e avevano un'età media di 65 anni
00:51:28Cioè, voglio dire, la sintomatologia viene acuita da delle situazioni di base
00:51:35che possono essere l'età, fattori di rischio e quant'altro
00:51:39debolezze immunitarie e quant'altro
00:51:42Chiaramente, come diceva giustamente il Dottor Vescovi
00:51:46anche se non è una malattia infettiva in senso stretto
00:51:49quindi non c'è una possibilità di contagio interumano
00:51:54è chiaro che la prevenzione e soprattutto la diagnosi precoce
00:52:00sono fondamentali
00:52:01quindi anche i rapporti che abbiamo avuto con i medici di base
00:52:04miravano a quello
00:52:05insomma, in una situazione per noi abbastanza nuova
00:52:09era importante avere anche uno scambio di informazioni
00:52:12Dottor Cirillo
00:52:13Soltanto per completezza
00:52:14all'interno del protocollo che abbiamo predisposto
00:52:17è prevista proprio l'informazione mirata
00:52:19sull'andamento eventuale, andamento epidemico
00:52:21con i medici di famiglia e altri medici di riferimento
00:52:27a cui far pervenire un costante aggiornamento
00:52:29Quindi assolutamente ci sarà anche questa puntualizzazione
00:52:33Torniamo alla Don Milani
00:52:35Assolutamente
00:52:36Allora, no, era
00:52:37uno era risottolineare che
00:52:39visto che qui c'è scritto
00:52:40attività 2017
00:52:41erano le attività di prevenzione
00:52:44non erano le attività fatte l'anno scorso
00:52:46che quindi rispondono
00:52:47ma rispondono al cosa farete quest'anno
00:52:50e quindi riassumendo
00:52:51in estrema sintesi è
00:52:52prima di tutto ampliare
00:52:54per una cosa che magari è passata
00:52:56o comunque interessava poco
00:52:58perché si guarda a casa propria
00:52:59ma l'esperienza è ampliare anche
00:53:02l'ordinanza
00:53:03o comunque se sarà inserito in un regolamento
00:53:06agli altri comuni della provincia
00:53:08in modo da prevenire situazioni di questo tipo
00:53:12e noi riemettere per censire
00:53:14eventuali impianti mancanti
00:53:16o nuovi che siano stati installati
00:53:18l'attività di prevenzione
00:53:20quindi quello che diceva
00:53:21ma questo lo assicuro io
00:53:23poi dopo uno può sempre credere a quello che vuole
00:53:26ma se noi avessimo saputo
00:53:28che c'era un impianto
00:53:29come dire
00:53:30con una certificazione di carica batterica
00:53:33pericolosa
00:53:34ma noi lo chiudevamo
00:53:35non c'era ombra di dubbio
00:53:36come abbiamo chiuso
00:53:38quelli di Intesa San Paolo
00:53:40quindi non è che
00:53:40adesso tra l'altro
00:53:42da una parte parliamo della città di Parma
00:53:44dall'altro
00:53:45giustamente
00:53:46ho capito il suo ragionamento
00:53:47magari si danneggia
00:53:48la grande distribuzione
00:53:49però era
00:53:50la grande distribuzione
00:53:50in questi casi
00:53:51non c'è da nessuna parte
00:53:52perché non c'è nessun supermercato
00:53:54perché parlando del Barilla Center
00:53:59è
00:53:59casomai sarà stato
00:54:01l'imprendio di raffreddamento generale
00:54:02probabilmente più del cinema
00:54:03che del resto
00:54:04quindi
00:54:05sì però
00:54:06non c'è una torre evaporativa
00:54:08e non è mai stato
00:54:09nessuno
00:54:10nessun supermercato
00:54:12è stato imputato
00:54:13iniziato
00:54:14di essere responsabile
00:54:14di niente
00:54:15quindi questo lo dico
00:54:16perché
00:54:16cioè non c'è nessuna sudditanza
00:54:18all'impianto
00:54:18povero impianto
00:54:19non lo chiudiamo
00:54:20eh
00:54:20questo
00:54:21mi sento di dirlo assolutamente
00:54:23quindi
00:54:24penso che questo
00:54:25abbia risposto un po'
00:54:26al
00:54:27prevenzione
00:54:28controlli
00:54:29più serrati
00:54:30e non è un tanto un
00:54:31si è imparato degli errori
00:54:33ma è un fenomeno
00:54:34comunque era
00:54:35i titolari
00:54:37delle
00:54:37delle aziende
00:54:39a sua volta
00:54:39sono responsabili
00:54:41e hanno nel loro
00:54:42come dire
00:54:42mansionario dell'impianto
00:54:44che devono fare le manutenzioni
00:54:45quindi
00:54:46come in tutte
00:54:47come
00:54:48eh
00:54:51questo adesso
00:54:52lo chiediamo ai pallomeni
00:54:53perché non glielo so dire io
00:54:54dal punto di vista tecnico
00:54:55eh
00:54:55però il tema è sempre
00:54:58eh
00:55:00la fenomenologia
00:55:01tutti
00:55:01adesso c'è
00:55:02la legionella
00:55:03come tematica
00:55:04dicevamo l'altra volta
00:55:06anche rispetto all'ospedale
00:55:08in regione Emilia Romagna
00:55:09lo diceva forse
00:55:10il professor Cagarelli
00:55:12negli ospedali
00:55:13dove
00:55:13si controlla di più
00:55:15se c'è la legionella
00:55:16se ne trova di più
00:55:16perché è un fattore
00:55:17statistico
00:55:18no?
00:55:19perché tante volte
00:55:20le polmoniti
00:55:20non vengono poi
00:55:21categorizzate correttamente
00:55:23rimangono polmoniti
00:55:24quindi
00:55:24è sempre un tema
00:55:26anche di percezione
00:55:27rispetto a quello
00:55:28che si ipotizzano
00:55:29rischio
00:55:30io dico
00:55:30prima di tutta
00:55:31questa situazione
00:55:32il tema
00:55:33che da dentro
00:55:33l'altra volta
00:55:34della doccia
00:55:35no?
00:55:35come il caso
00:55:36come dire
00:55:37di
00:55:37di
00:55:38di
00:55:38normalmente
00:55:39degli alberghi
00:55:40di situazioni
00:55:40di questo tipo
00:55:41il fatto che
00:55:42si annida
00:55:42nella doccia
00:55:43va fatta calda
00:55:44io non avevo più
00:55:44pallida idea
00:55:45quindi
00:55:46eh
00:55:46tutti sono più
00:55:47sensibilizzati
00:55:48su questo
00:55:48perché
00:55:49sono successi
00:55:50degli eventi
00:55:51questo è
00:55:51inevitabile
00:55:52eh beh
00:55:53meno male
00:55:53questo è quello
00:55:54che dicevamo
00:55:55è servito ovviamente
00:55:56per questo
00:55:56per questo tema
00:55:58non so se chiamava
00:56:00qualcuno
00:56:00il sindaco
00:56:01lo vedo
00:56:01nel monitor
00:56:02di servizio
00:56:02no
00:56:03allora facciamo
00:56:03una cosa
00:56:03ci fermiamo
00:56:04per un po'
00:56:04di pubblicità
00:56:04poi
00:56:05ultima parte
00:56:06di lettera
00:56:06al direttore
00:56:22torniamo in diretta
00:56:23allora sul discorso
00:56:23della prevenzione
00:56:24dottoressa Zatelli
00:56:25prima il sindaco
00:56:26ha detto
00:56:26noi faremo un regolamento
00:56:27per il nostro comune
00:56:28ma abbiamo intenzione
00:56:29di coinvolgere anche
00:56:30i comuni vicini
00:56:31voi state andando oltre
00:56:32state pensando
00:56:33un'area più vasta
00:56:34ma noi
00:56:36nell'ambito
00:56:37del nostro
00:56:38piano
00:56:39di formazione
00:56:41che coinvolge
00:56:42l'area vasta
00:56:43quindi Piacenza
00:56:44Parma
00:56:44Reggio
00:56:44e Modena
00:56:45si è discusso
00:56:46del fatto
00:56:47di fare
00:56:47un corso
00:56:48di formazione
00:56:49di area vasta
00:56:51proprio
00:56:51sulla legionella
00:56:52su quello
00:56:52che è successo
00:56:53per condividere
00:56:54le informazioni
00:56:55anche
00:56:55con le province
00:56:58vicine
00:56:58e le aslo
00:56:59vicine
00:56:59una cosa
00:57:00che faremo
00:57:00probabilmente
00:57:01comincerà
00:57:02nel secondo semestre
00:57:03perché ci vuole
00:57:03un attimo
00:57:04di preparazione
00:57:05ma che avrà
00:57:06poi diversi
00:57:07eventi formativi
00:57:09nelle varie realtà
00:57:12Francesco Cerillo
00:57:13ma ci sono
00:57:13strumenti
00:57:13normativi
00:57:15per riuscire a fare
00:57:15un regolamento
00:57:16più ampio
00:57:16del singolo comune
00:57:17si può fare
00:57:19si riesce
00:57:19ora stiamo valutando
00:57:20se inserirlo
00:57:22in un regolamento
00:57:22urbanistico edilizio
00:57:24questa cosa
00:57:25delle torri
00:57:26di evaporazione
00:57:27o crearne
00:57:28uno ad hoc
00:57:28sulla base
00:57:29delle linee regionali
00:57:30guida regionali
00:57:31che usciranno
00:57:32che potranno indirizzare
00:57:33un regolamento ad hoc
00:57:34mirato
00:57:34proprio su questo tema
00:57:35sarebbe interessante
00:57:36vero
00:57:36perché a quel punto
00:57:37davvero avremo
00:57:38la mappa più ampia
00:57:39perché insomma
00:57:39l'area non ha confidi
00:57:41no
00:57:41dottor Vescovi
00:57:42assolutamente
00:57:43sicuramente
00:57:44tutto lo sforzo fatto
00:57:47ripercorrendo
00:57:48questa storia
00:57:49ci deve portare
00:57:50a qualche passo avanti
00:57:52la mappatura
00:57:53è sicuramente
00:57:54l'abbiamo richiesta
00:57:55tante volte
00:57:56ed è stata fatta
00:57:57adesso
00:57:58da quella mappatura
00:57:59dobbiamo proseguire
00:58:01per
00:58:02avere risposte
00:58:04certe
00:58:04di prevenzione
00:58:05nel futuro
00:58:06ritorno
00:58:08al discorso
00:58:09che prevenzione
00:58:10in questo caso
00:58:11deve significare
00:58:12anche
00:58:13manutenzione
00:58:14ma anche
00:58:15controlli
00:58:16tempestivi
00:58:17lo ripeto
00:58:18lo ripeto
00:58:19l'ho detto
00:58:20in più occasioni
00:58:21anche in
00:58:22commissione sanità
00:58:23quindi
00:58:24non sono cose nuove
00:58:26che dico
00:58:27in questo momento
00:58:28personalmente
00:58:29ovviamente
00:58:30la prevenzione
00:58:31con la manutenzione
00:58:33degli impianti
00:58:34con l'attenzione
00:58:36globale
00:58:36di ciascuno di noi
00:58:38alle norme
00:58:39per tenere
00:58:40i nostri impianti
00:58:41nelle nostre
00:58:41abitazioni
00:58:42private
00:58:42ma grandissima
00:58:44attenzione
00:58:45ai grandi
00:58:46impianti
00:58:47e
00:58:47campionamenti
00:58:49a sorpresa
00:58:50che non vuol dire
00:58:52non rispetto
00:58:53delle persone
00:58:54vuol dire
00:58:54controlli
00:58:55certificati
00:58:56molto seri
00:58:57che diano
00:58:58tranquillità
00:58:59a ciascuno
00:59:00e a tutti
00:59:00perché da questa storia
00:59:02dobbiamo
00:59:03imparare
00:59:04che non si deve più
00:59:05assolutamente ripetere
00:59:06Giovanni
00:59:07vengo da te
00:59:07sì
00:59:08in diversi
00:59:10ci fanno
00:59:11una domanda
00:59:12un po'
00:59:12da un milione
00:59:12di dollari
00:59:13facendo anche
00:59:14un po'
00:59:14di dietrologia
00:59:15in parte
00:59:15forse abbiamo
00:59:16anche già risposto
00:59:17però
00:59:17ci sollecitano
00:59:19in diversi
00:59:19la fonte
00:59:20del contagio
00:59:21perché è così
00:59:21incerta
00:59:23qualcuno
00:59:23ha vantaggio
00:59:24a nascondere
00:59:25qualcosa?
00:59:28io ripondo
00:59:30cioè io credo
00:59:31che nessuno
00:59:32abbia
00:59:34intenzione
00:59:35di nascondere
00:59:36sarebbe stato
00:59:36bellissimo
00:59:37secondo me
00:59:38da parte
00:59:38dell'azienda
00:59:38sanitaria
00:59:39dell'istituto
00:59:40superiore di sanità
00:59:41dell'assessorato
00:59:42alla sanità
00:59:43poter dire
00:59:44abbiamo rintracciato
00:59:45il problema
00:59:45effettivo
00:59:46in questo caso
00:59:47è che bisogna
00:59:48essere dei super
00:59:49segugi
00:59:50ed essere anche
00:59:51fortunati
00:59:51perché
00:59:52rintracciare
00:59:53una specie
00:59:56confrontarla
00:59:56con l'esito
00:59:57clinico
00:59:58dei pazienti
00:59:59in ospedale
00:59:59rintracciare
01:00:01il sottotipo
01:00:02oltre che
01:00:04la specie
01:00:05incrociare
01:00:06tutti questi dati
01:00:08è di una
01:00:08difficoltà
01:00:09estrella
01:00:10in tempi
01:00:11perché è importante
01:00:12ricordare
01:00:12che non stiamo
01:00:13parlando
01:00:13di una situazione
01:00:15che si protrae
01:00:15in un tempo lungo
01:00:16che ti permette
01:00:17anche
01:00:17stiamo parlando
01:00:18di tempi
01:00:20medici
01:00:20relativamente brevi
01:00:21tempi medici
01:00:22perché c'è la certificazione
01:00:23una settimana e 10 giorni
01:00:24c'è la condura
01:00:257-10 giorni
01:00:26però anche se non arrivi
01:00:28a rintracciare
01:00:29la fonte
01:00:30ci sono tutti
01:00:31questi dati
01:00:32di cui fare tesoro
01:00:34li abbiamo detti
01:00:34anche questa sera
01:00:36saremo molto più bravi
01:00:38a prevenire
01:00:38e secondo me
01:00:39se noi facciamo capire
01:00:41che puntiamo tutto
01:00:42sulla prevenzione
01:00:42perché ci crediamo
01:00:44e tutti noi
01:00:45abbiamo la credibilità
01:00:46della serietà
01:00:47con cui facciamo le cose
01:00:48ci crederanno tutti
01:00:50e non ci sarà
01:00:52nessun tipo
01:00:53di idea
01:00:53di complottismo
01:00:55dietro
01:00:55perché tutti quanti
01:00:57saranno convinti
01:00:58che ognuno
01:00:59per la propria parte
01:01:00ha fatto
01:01:01il proprio dovere
01:01:02andiamo all'auditorio
01:01:04Don Milani
01:01:04sta parlando
01:01:05si vede di schiena
01:01:08quindi insomma
01:01:08sentiamo un po'
01:01:10forse adesso
01:01:11sta rispondendo il sindaco
01:01:12però
01:01:12però
01:01:12pregare il sindaco
01:01:14se è possibile
01:01:15intervenire
01:01:16è comodo
01:01:17vedete
01:01:19quindi
01:01:25buonasera
01:01:26sono lucido
01:01:28ad Alessandro
01:01:28io
01:01:29stasera ho sentito
01:01:31qua
01:01:31tutte le
01:01:32le vostre
01:01:33dichiarazioni
01:01:34e credo
01:01:36nella vostra
01:01:37onestà intellettuale
01:01:38che
01:01:38a quest'ora
01:01:39non sapete
01:01:40diciamo
01:01:41dare una risposta
01:01:43da dove arrivi
01:01:43questo batterio
01:01:44io qui adesso
01:01:45ho avuto
01:01:46un'illuminazione
01:01:47mi chiamo lucido
01:01:48e allora
01:01:48può anche essere
01:01:49ma per caso
01:01:51non può arrivare
01:01:52dai bidoni
01:01:52dei rifiuti organici
01:01:54visto che non si lavano mai
01:01:56e che
01:01:58e rifiuti organici
01:02:00a questo punto
01:02:01producono una flora batterica
01:02:03cioè
01:02:04potrebbe anche arrivare da lì
01:02:05questo batterio
01:02:06che
01:02:06che produce la legionella
01:02:09ecco
01:02:09non volevo dire solo questo
01:02:16direi di escluderlo
01:02:17non so se Fabio
01:02:18prima vuole dire una cosa
01:02:19sull'ospedale
01:02:21solo
01:02:22così al volo
01:02:22per dare una risposta
01:02:24tranquillizzante
01:02:25mi sembra di poter dire
01:02:26cioè
01:02:26per
01:02:27avere un'esposizione
01:02:29legionella
01:02:30ci deve essere
01:02:30un aerosol
01:02:31ci deve essere
01:02:33di l'acqua
01:02:33in goccioline
01:02:34che viene respirata
01:02:35prima considerazione
01:02:37rifiuti organici
01:02:38poi ce n'è
01:02:38ce n'è in tutta Italia
01:02:40voglio dire
01:02:41non c'è mai stata
01:02:42nessuna associazione
01:02:43nelle inchieste
01:02:45che vengono fatte
01:02:45nei singoli casi
01:02:46con questo tipo
01:02:47di esposizione
01:02:48quindi
01:02:50no
01:02:50però ci deve essere
01:02:51per fare l'analisi
01:02:53si fa quando c'è un motivo
01:02:54se no
01:02:54non è inutile farla
01:02:55mi spiego
01:02:59non so
01:03:00non so se posso
01:03:00Dottor Cirovo
01:03:01vuole dire una cosa
01:03:02sulla tesi complottistica
01:03:04qualsiasi persona
01:03:05abbia la passione
01:03:06del complotto
01:03:06può comunque andare
01:03:07a scaricare
01:03:08sui siti dell'ASL
01:03:09regionale
01:03:10anche dell'ASPARMA
01:03:11la relazione
01:03:12che è molto dettagliata
01:03:13e si imparano
01:03:14e si apprendono
01:03:15un sacco di cose
01:03:15così come
01:03:16si può apprendere
01:03:17che il bidone
01:03:19non può trasmettere
01:03:21la legione
01:03:22tra l'altro
01:03:23li stiamo anche lavando
01:03:23e sta partendo i lavaggi
01:03:25su tutte le campane
01:03:26del vetro
01:03:26quindi
01:03:26no
01:03:27direi
01:03:28c'è pronta
01:03:28che la risposta
01:03:29è che su questo
01:03:29proprio non ci sia
01:03:30no
01:03:31ecco
01:03:31basta leggerla
01:03:32io l'ho letta
01:03:33in più occasioni
01:03:34e non riesco più
01:03:36ad accendere la doccia
01:03:36senza far scorrere l'acqua
01:03:38almeno 10 minuti
01:03:39ogni volta
01:03:41la bolletta
01:03:42nell'acqua
01:03:43del dottor Cirillo
01:03:44ne avrà subito
01:03:44una sensibile
01:03:45una piccola impennata
01:03:47una piccola impennata
01:03:48prima di tornare
01:03:49a Don Milani
01:03:49Giovanni
01:03:50qualche altra domanda?
01:03:52sì no
01:03:52sorridevo
01:03:54perché
01:03:54anch'io
01:03:54l'acqua della doccia
01:03:55la lascio scorrere
01:03:56magari non 10 minuti
01:03:58però diciamo
01:03:5830 secondi
01:04:01vi richiesto anche questo
01:04:03chi avrà la responsabilità
01:04:05di prendere decisioni
01:04:06come quelle di eventuali
01:04:07chiusure di scuole
01:04:08uffici pubblici
01:04:09il sindaco
01:04:10il prefetto
01:04:10o ci sarà un'unità di crisi
01:04:12una cabina di regia
01:04:13nel caso
01:04:13dove sarà riproposto?
01:04:14leggiamo cosa dicono
01:04:15le misure di prevenzione
01:04:16nelle misure di prevenzione
01:04:18chiaramente
01:04:19si può parlare di epidemia
01:04:20come è stato indicato
01:04:22dall'ASL
01:04:23quando vengono riscontrati
01:04:25almeno due casi
01:04:26circoscritti
01:04:27è chiaro che
01:04:29il buonsenso
01:04:30mi lascia pensare
01:04:31che se dovessero essere
01:04:32circoscritti
01:04:33alcuni casi
01:04:33all'interno di un istituto
01:04:34scolastico
01:04:35prontamente
01:04:36partirebbe
01:04:38una ordinanza
01:04:39di chiusura
01:04:39subito i controlli
01:04:41dell'ASL
01:04:42e tutte le manutenzioni
01:04:44e gli approfondimenti
01:04:45del caso
01:04:45quindi insomma
01:04:47su questo tema
01:04:48abbiamo risposto
01:04:49siamo quasi in chiusura
01:04:51torniamo alla Don Milani
01:04:52sentiamo chi sta parlando
01:04:53ci sono dei protocolli
01:04:55per alcuni tipologi
01:04:56dell'impianto
01:04:57che vanno nel pubblico
01:04:59che vanno dagli alberghi
01:05:00vanno nelle case di riposo
01:05:02ci sono tutta una serie
01:05:03di altre
01:05:06condizioni
01:05:06che portano
01:05:07al controllo
01:05:08specifico
01:05:09della legionella
01:05:09e a creare impianti
01:05:11per evitarla
01:05:11però
01:05:12teniamo presente
01:05:14che noi
01:05:14non pensiamo
01:05:16magari avendo un impianto
01:05:17centralizzato in casa
01:05:18di non averla
01:05:19la legionella
01:05:20c'è quasi ovunque
01:05:21se andiamo ad analizzare bene
01:05:23poi
01:05:23diciamo che ci vogliono
01:05:25le condizioni ideali
01:05:26per poter avere
01:05:27l'attecchimento
01:05:28del cluster
01:05:29quindi
01:05:30se uno ha
01:05:31un'immunità
01:05:34deficitaria
01:05:35se uno ha
01:05:36una condizione
01:05:38polmonare
01:05:38di
01:05:40facilità
01:05:41a prendere
01:05:43la malattia
01:05:44è chiaro
01:05:45che è più facilmente
01:05:46attaccabile
01:05:47più un anziano
01:05:48di un bambino
01:05:49ma noi che andiamo
01:05:51e non ci preoccupiamo
01:05:52andiamo nelle palestre
01:05:53facciamo le docce
01:05:54siamo tranquilli
01:05:55che se non vengono
01:05:56manutenuti
01:05:57di impianti
01:05:57e non lo fanno
01:05:58perché non hanno
01:05:59obbligatorietà
01:06:00noi il rischio
01:06:01della legionella
01:06:01ce l'abbiamo
01:06:02ogni giorno
01:06:03pertanto
01:06:04questi casi
01:06:05chiaramente
01:06:05sono eclatanti
01:06:06ma c'è anche
01:06:07da dire
01:06:08che una volta
01:06:08che emergono
01:06:09ci siamo fatti nemici
01:06:10anche le palestre
01:06:12con questo intervento
01:06:13ovviamente
01:06:14la mia
01:06:14è una
01:06:15è una battuta
01:06:17Giovanni
01:06:17ultima domanda
01:06:18siamo davvero in chiusura
01:06:19sì
01:06:20ci viene anche chiesto
01:06:21cosa bisogna spiegare
01:06:22ai bambini
01:06:23ai ragazzini
01:06:24insomma
01:06:24adolescenti
01:06:26e non
01:06:26su come comportarsi
01:06:28e nel caso
01:06:29su quali contromisure
01:06:30adottare
01:06:31dottoressa
01:06:32come abbiamo detto
01:06:34non è una malattia
01:06:35infettiva
01:06:35in senso stretto
01:06:36e non si
01:06:37trasmette
01:06:38da persona a persona
01:06:39quello che noi
01:06:40abbiamo indicato
01:06:41già dall'inizio
01:06:42dell'evento
01:06:44quindi da settembre
01:06:45nei nostri siti
01:06:46quello che bisogna fare
01:06:47sull'acqua
01:06:48sugli impianti
01:06:49di raffreddamento
01:06:51va comunque
01:06:52sempre
01:06:53tenuto in considerazione
01:06:55e ancora di più
01:06:56va insegnato
01:06:57comunque
01:06:57alle giovani generazioni
01:06:59però
01:07:01protezioni individuali
01:07:02diciamo
01:07:03non esistono
01:07:03in questo senso
01:07:04io direi
01:07:05un bel messaggio
01:07:06a questo punto
01:07:07ce lo dà l'epidemiologia
01:07:08i bambini
01:07:09non si ammalano
01:07:10non si ammalano
01:07:10l'ha detto prima
01:07:11che giochino
01:07:12liberamente
01:07:13dove vogliono
01:07:14senza tanti problemi
01:07:15l'educazione sanitaria
01:07:17è importante
01:07:17che la facciano
01:07:18il papà e la mamma
01:07:19nella loro casa
01:07:20per la manutenzione
01:07:22dell'impianto idraulico
01:07:24per tutte quelle
01:07:25attenzioni
01:07:26della doccia
01:07:27la pulizia
01:07:29del rubinetto
01:07:30evitare
01:07:31l'acqua stagnante
01:07:32però i bambini
01:07:33abbiamo questo dato
01:07:34epidemiologico
01:07:35ormai inconfudabile
01:07:36speriamo
01:07:37di non essere
01:07:38mai smentiti
01:07:39nel futuro
01:07:40i bambini
01:07:41non si ammalano
01:07:42di legionellosi
01:07:45dottoressa
01:07:45io approfitto
01:07:46della sua presenza
01:07:46per passare
01:07:47siamo davvero
01:07:48in chiusura
01:07:48a parlare
01:07:49di meningite
01:07:49perché insomma
01:07:50abbiamo sentito
01:07:52di tutti i casi
01:07:52che lo riguardano
01:07:53grazie a Dio
01:07:53il nostro territorio
01:07:55abbiamo temuto
01:07:56fortunatamente
01:07:57sta bene
01:07:58per la studentessa
01:07:59di Fidenza
01:07:59che si è ripresa
01:08:00ma è un caso
01:08:01che assolutamente
01:08:01non ha nulla
01:08:02a che vedere
01:08:02con le casistiche
01:08:03però insomma
01:08:04tra le persone
01:08:06c'è un po'
01:08:08di preoccupazione
01:08:09sappiamo
01:08:09in alcuni territori
01:08:10la corsa
01:08:11al vaccino
01:08:12anche a Parma
01:08:13sappiamo
01:08:13che i dati
01:08:14sono in aumento
01:08:15qual è la situazione
01:08:16se si può
01:08:17rassicurare
01:08:17anche su questo
01:08:18le parole
01:08:19importanti
01:08:20di rassicurarsi
01:08:20sì
01:08:21no
01:08:21ma poi
01:08:24pensando a quello
01:08:25che è stato detto
01:08:26prima
01:08:26noi siamo
01:08:27tecnici
01:08:29e credo
01:08:29che sulla nostra
01:08:30onestà intellettuale
01:08:31non si possa
01:08:31discutere
01:08:33il problema
01:08:34della meningite
01:08:35è un problema
01:08:36che ha
01:08:38interessato
01:08:38i nostri servizi
01:08:40dal
01:08:402-3
01:08:42di gennaio
01:08:42per una
01:08:45tantà
01:08:46mediatico
01:08:46che è
01:08:48a cui io
01:08:49ascrivo la colpa
01:08:50anche alle
01:08:52televisioni
01:08:53piuttosto che
01:08:54ai mass media
01:08:54sono stati
01:08:55dicami mass media
01:08:56in generale
01:08:57sempre le televisioni
01:08:58voglio dire
01:08:58però insomma
01:09:00quello che vogliamo
01:09:01dire è questo
01:09:02rassicurare
01:09:02nel senso che
01:09:03non c'è
01:09:04un aumento
01:09:05di casi
01:09:06di meningite
01:09:07né a Parma
01:09:08né nelle zone
01:09:10limitrofe
01:09:10la situazione
01:09:12è del tutto
01:09:13tranquilla
01:09:13di casi
01:09:14di meningite
01:09:15da meningococco
01:09:16C
01:09:16che è quello
01:09:17più patogeno
01:09:18a Parma
01:09:19negli ultimi anni
01:09:20non ce ne sono stati
01:09:22per cui
01:09:23mi sento
01:09:24di tranquillizzare
01:09:25tutti
01:09:25è vero
01:09:26che c'è una corsa
01:09:27alla
01:09:29richiesta di vaccino
01:09:31tant'è vero
01:09:31che i nostri servizi
01:09:32sono intasati
01:09:33abbiamo delle liste
01:09:34d'attesa che sono
01:09:36esplose
01:09:37diciamo
01:09:37però è anche vero
01:09:39che abbiamo
01:09:40uno strumento
01:09:41molto importante
01:09:42che è uscito
01:09:43alla fine di dicembre
01:09:45che è il nuovo
01:09:45calendario vaccinale
01:09:46della regione
01:09:47Emilia Romagna
01:09:48che presenta
01:09:51quello che viene
01:09:51definito
01:09:52il calendario
01:09:53per la vita
01:09:53per le vaccinazioni
01:09:54cioè
01:09:55le vaccinazioni
01:09:56non sono patrimonio
01:09:57dei bambini
01:09:58come molti genitori
01:10:00pensano
01:10:02sono da fare
01:10:03in tutte le età
01:10:05perché in tutte le età
01:10:06ci sono delle possibili
01:10:07fonti di
01:10:09malattia
01:10:10però
01:10:11le vaccinazioni
01:10:12vanno fatte
01:10:13sempre e comunque
01:10:14ma nel modo giusto
01:10:16nel momento giusto
01:10:17e seguendo
01:10:18le indicazioni
01:10:19non è possibile
01:10:20che ci sia
01:10:21una
01:10:21battaglia
01:10:23mediatico
01:10:23che dice
01:10:24che c'è
01:10:25un aumento
01:10:25di meningiti
01:10:26a Parma
01:10:27o in Italia
01:10:28quando non c'è
01:10:29i nostri colleghi
01:10:31della Toscana
01:10:33stessa
01:10:34hanno
01:10:36convenuto
01:10:36che non c'è
01:10:37un vero aumento
01:10:39di casi
01:10:39di meningite
01:10:40in Toscana
01:10:40c'è
01:10:41un sierogruppo
01:10:42particolarmente
01:10:43virulento
01:10:44per cui
01:10:45le persone
01:10:47che si ammalano
01:10:48sono più gravi
01:10:49poi
01:10:50alla fine
01:10:51dell'autunno
01:10:51all'inizio
01:10:52e per tutto
01:10:53l'inverno
01:10:53è il periodo
01:10:55in cui
01:10:55le meningiti
01:10:56sono più frequenti
01:10:57tra un paio
01:10:58di mesi
01:10:59noi ci aspettiamo
01:11:00che comunque
01:11:00le meningiti
01:11:01calino drasticamente
01:11:02anche se
01:11:03ripeto
01:11:05noi
01:11:05nell'ultimo
01:11:06anno
01:11:06abbiamo avuto
01:11:07credo
01:11:09non più
01:11:09di 10 casi
01:11:10e non
01:11:10di meningococco
01:11:11c
01:11:12solo un flash
01:11:13per dire
01:11:14di vaccinare
01:11:15i bambini
01:11:16vaccinare i bambini
01:11:17vuol dire
01:11:17anche proteggere
01:11:18quei bambini
01:11:19che non possono
01:11:20essere vaccinati
01:11:21perché sono
01:11:22nelle condizioni
01:11:23di non poter
01:11:25essere vaccinati
01:11:26quindi
01:11:27si dà
01:11:28una copertura
01:11:29a tutti quanti
01:11:30all'interno
01:11:31delle comunità
01:11:32questo è un tema importante
01:11:32perché è delicato
01:11:33sappiamo tutti
01:11:34la questione
01:11:35della diminuzione
01:11:36della percentuale
01:11:36di bambini
01:11:37vaccinati
01:11:37questo è un tema
01:11:39delicato
01:11:40siamo andati
01:11:40al di sotto
01:11:40del 95%
01:11:42in regione
01:11:42Emilia Romagna
01:11:43arrivando al 93.5%
01:11:45quindi dobbiamo
01:11:46ritornare rapidamente
01:11:48per dare
01:11:48tranquillità
01:11:49a tutta la nostra
01:11:50comunità
01:11:50e anche ai bambini
01:11:52più deboli
01:11:53quelli più fragili
01:11:54quelli che non
01:11:55si possono vaccinare
01:11:56dobbiamo difendere
01:11:57non solo
01:11:59tutti i nostri
01:12:00bambini
01:12:01ma soprattutto
01:12:01loro
01:12:02l'ultimo flash
01:12:03è che la meningite
01:12:04non la portano
01:12:05gli extracomunitari
01:12:06questo diciamo
01:12:07perché
01:12:09sfatiamo anche
01:12:10questo luogo comune
01:12:12a volte
01:12:12sono assolutamente
01:12:13d'accordo
01:12:14le leggende
01:12:15metropolitane
01:12:18Giovanni
01:12:18se c'è qualche
01:12:20altra domanda
01:12:20flash
01:12:21ti saluto
01:12:22sì
01:12:22proprio flash
01:12:23legata
01:12:23alla legionella
01:12:24sempre
01:12:25viene chiesto
01:12:26se il Montebello
01:12:27è ancora più a rischio
01:12:28di altri quartieri
01:12:29oppure è assolutamente
01:12:30casuale la cosa
01:12:31no
01:12:31non è più a rischio
01:12:32di altri quartieri
01:12:33non è più a rischio
01:12:34casuale è stata
01:12:35una situazione
01:12:35è stato un evento
01:12:37puntiforme
01:12:37però non è
01:12:38non è che si debba
01:12:39ripetere sempre lì
01:12:40no no
01:12:41se no
01:12:41trasferiamoci tutti
01:12:42da lì
01:12:42allora grazie a
01:12:44Francesco Cirillo
01:12:45capo gabinetto
01:12:45del comune di Parma
01:12:46Marela Zatelli
01:12:47sempre preziosissima
01:12:49area profilassima
01:12:49le tue effettive
01:12:50dell'azienda Usla
01:12:51preziosissima anche
01:12:52il dottor
01:12:52Maurizio Vescovi
01:12:53consigliere comunale
01:12:54del PD
01:12:55su questo tema
01:12:55vedremo
01:12:56ci torneremo
01:12:56attendiamo il regolamento
01:12:57quando sarà
01:12:58perfezionato
01:12:59ma una prima garanzia
01:13:00che adesso c'è una mappa
01:13:01potete intervenire
01:13:02in tempo reale
01:13:03sperando che non ce ne sia
01:13:04più bisogno
01:13:05grazie anche a Giulia Viviani
01:13:06che ha curato il collegamento
01:13:07dall'auditorio
01:13:08in due mila anni
01:13:08preziosissimi
01:13:09i contributi
01:13:10le interviste
01:13:11a inizio
01:13:12trasmissione
01:13:13con chi purtroppo
01:13:14ha vissuto
01:13:15questa situazione
01:13:16sulla propria pelle
01:13:17ma anche i contributi
01:13:18che abbiamo avuto
01:13:18durante l'assemblea
01:13:21torniamo giovedì prossimo
01:13:22con un'altra puntata
01:13:22di Lettera Direttore
01:13:23buona serata
01:13:27grazie a tutti
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