- il y a 10 heures
Retrouvez notre soirée spéciale "Oman : un pétrolier touché par un drone-torpille ?", présentée par Maxime Switek sur BFMTV ce mardi 26 mai 2026.
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00:00Bonsoir Julie, bonsoir à tous, à tous. Je suis très heureux de vous retrouver en direct ce soir sur BFM
00:04TV.
00:04Ce soir, une zone est encore et toujours au centre des tensions entre Iraniens et Américains, Hormuz, le Détroit et
00:11toute la vente côtière.
00:12Un pétrolier a été touché aujourd'hui, possiblement par un drone sous-marin. On va en parler dans une seconde.
00:16Un drone torpille, nouveau pic de tension depuis 24 heures à coups de drones américains abattus et de vedettes rapides
00:22iraniennes envoyées par le fond.
00:24Ça se tend au moment précis où on guette toujours l'issue des négociations. Sont-elles en danger ce soir
00:29?
00:29Eh bien, on va en parler avec nos invités et je les rejoins sous vos yeux.
00:33Je rejoins donc Didier-François, Lisa Hadef, Ulysse Gosset, le général Serge Chollet, Sergueï Gironov, Olivier Weber.
00:41Bonsoir à tous les six et merci d'être avec moi ce soir.
00:45Et pour commencer, donc ça va être pour vous, tiens Didier-François.
00:47Je vous le disais, c'est le tout dernier épisode de tension ce soir entre Américains et Iraniens.
00:52On va regarder la carte. D'abord, on est à 60 000 nautiques des côtes omanaises.
00:58Un peu plus d'une centaine de kilomètres. Un navire a donc été touché, un pétrolier, juste en dessous de
01:02la ligne de flottaison.
01:03Sans doute par un drone torpille. Navire touché, du pétrole s'en est échappé.
01:09Didier-François, votre hypothèse ce soir, je parle de drone torpille, c'est votre hypothèse ce soir ?
01:13En fait, l'hypothèse, parce qu'au départ, les gens parlaient de mine, mais là, ce n'est pas cohérent
01:16la mine.
01:16Pour une raison simple, d'abord, on est loin, vous avez vu, et surtout, on est en fait côté océan
01:23indien.
01:24Et pas du tout côté Détroit. Or, les courants là-bas, si c'était une mine flottante qui s'est
01:28téléplacée,
01:29ça serait aller vers l'intérieur du Détroit et pas vers l'extérieur.
01:33Donc, comme les mines n'ont pas encore de petites hélices à l'arrière pour les faire avancer,
01:37le seul truc qui a des petites hélices à l'arrière, c'est soit le drone torpille,
01:43ou la torpille, mais la torpille, c'est pareil, ils n'ont pas de sous-marin, ça n'a pas
01:45de sens.
01:46Donc, le plus probable, c'est qu'ils aient utilisé ces drones sous-marins qu'ils ont déjà utilisé une
01:53fois.
01:53C'était le 12 mars dernier, contre un bateau qui était un bateau thaïlandais.
01:59Au tout début de la guerre.
02:00Au tout début de la guerre.
02:01Et ce qu'il y a d'intéressant aussi, c'est qu'ils aient utilisé ça à l'endroit où
02:05ils ont tiré,
02:05puisque vous voyez bien que ce bateau venait des Émirats arabes unis, de Fujira.
02:10Fujira avait déjà été tapé par un missile.
02:12Là, encore une fois, il y a une volonté des Iraniens de montrer...
02:15Vous vous rappelez les deux traits rouges qu'ils avaient mis de chaque côté des Détrois d'Hormuz sur la
02:19carte ?
02:20Des traits rouges qui sont très très loin du Détroit.
02:23Eh bien, il est tapé sur le trait rouge, loin du Détroit, alors qu'il venait de Fujira.
02:27Et donc, encore une fois, la volonté des Iraniens de montrer qu'en fait,
02:31ils sont capables d'empêcher les Émirats arabes unis d'exporter leur pétrole par ce port,
02:37qui évite le passage des Détrois d'Hormuz.
02:39Je pense que là, il y a plein de messages.
02:40C'est extrêmement calculé, c'est extrêmement...
02:43C'est très maîtrisé et calibré.
02:45Tu as raison, Serge, c'est le mot cherché.
02:48Pourquoi calibré ? En général, pourquoi calibré ?
02:51Calibré parce que, comme il vient d'être dit,
02:54Fujira fait partie de cette zone que les Iraniens veulent contrôler.
02:58Si ce pétrolier a effectivement quitté le port de Fujira,
03:02sans l'autorisation iranienne, eh bien, ils ont tiré.
03:06Alors, est-ce qu'ils ont tiré avec un drone, une torpille, un drone sous-marin ou une mine ?
03:13Je suis incapable de vous le dire, je ne suis pas un expert.
03:16Les explications de Didier me semblent tout à fait cohérentes.
03:19Mais néanmoins, l'explosion, quand on voit la taille du bateau,
03:24l'explosion est impressionnante.
03:26Et c'est un véritable caillou dans la chaussure américaine.
03:28Ça veut dire qu'ils sont quand même capables d'aller frapper loin.
03:31Là où, normalement, il y a la présence de l'US Navy,
03:35c'est un véritable signal comme quoi les Iraniens ont gardé une capacité certaine de riposte.
03:41On l'a déjà vu la nuit dernière, dans les échanges de tir entre Américains et Iraniens,
03:46il y a effectivement des capacités qui étaient soi-disant résiduelles,
03:51suivant les mots de Trump ou de Pete Hedtseg.
03:54Et on voit qu'ils gardent des capacités de riposte ou même de frappe qui sont significatives.
03:59On reviendra sur l'arme employée.
04:00Mais Olivier Weber, effectivement, le message des Iraniens,
04:02on rappelle, et on va faire des allers-retours tout au long de cette soirée,
04:05on est à un moment clé des négociations
04:07où tout le monde attend depuis 24, 48, 72 heures
04:11qu'il se débloque quelque chose autour de ces négociations.
04:14C'est le moment que choisissent les Iraniens pour dire,
04:16regardez, on est très loin de nos frontières,
04:19eh bien, on est quand même chez nous.
04:20Oui, absolument.
04:21D'une part, on est effectivement en dehors du détroit d'Hormuz.
04:23Deuxièmement, ça montre les capacités de nuisances
04:25qui sont relativement intactes de la part de l'Iran.
04:28Là, il ne s'agit pas de missiles balistiques ou de lanceurs de missiles,
04:30il s'agit de drones.
04:31Peut-être demain aussi de cette petite marine moustique,
04:35la petite marine rapide, on va dire,
04:37quelquefois kamikaze, à la part des Basidji et des Basdara,
04:39les forces paramilitaires.
04:41Et puis, troisièmement, cela peut paraître un peu irrationnel,
04:44mais c'est comme ça.
04:45C'est l'attaque qui est à la dissimulation.
04:47Le rapport de force fait partie de la négo du côté iranien.
04:50C'est-à-dire qu'on est capable, évidemment,
04:51de faire une explosion la veille,
04:53avant d'aller autour de la table pour négocier.
04:55Donc, c'est se rappeler...
04:56Et on arrive autour de la table,
04:57et c'est poker face, tout va bien.
04:58Tout à fait.
04:59Et là, ce n'est pas pour faire capoter les négociations.
05:02Au contraire, dans la logique,
05:03si tant est que ce soit une logique,
05:04iranienne, c'est pour la faire avancer.
05:05Nous sommes là,
05:06on est dans la capacité de nuisances,
05:08et n'importe comment,
05:08si ça capote,
05:09on aura encore d'autres armes.
05:10Donc, voilà, ça fait partie un peu du revers de la médaille,
05:13on va dire, de la négociation.
05:14Mais ça veut dire aussi que tout est possible du côté iranien.
05:17Et on reviendra tout à l'heure sur les capacités iraniennes,
05:19parce qu'on a une nouvelle vidéo.
05:20Les Iraniens disent avoir abattu un drone américain.
05:22On a une nouvelle vidéo qui tombe à l'instant.
05:23Je vous la montre dans quelques instants.
05:26Ulysse Gosset, pourquoi cibler ce bateau-là ?
05:28Parce qu'il ne l'a pas payé ?
05:29Parce qu'il ne l'a pas accepté les injonctions
05:32des gardiens de la Révolution ?
05:34Pourquoi ?
05:34Je pense que c'est vraiment un signal des Iraniens
05:37qui montre leur capacité,
05:38alors qu'on est en pleine négociation,
05:40de dire que si la situation dégénérait,
05:43ils seraient capables de frapper à peu près où ils veulent.
05:46Et notamment dans ces eaux lointaines
05:48qui ne sont pas forcément proches des côtes iraniennes.
05:50C'est un message qui est adressé à Trump
05:52et Trump renvoie l'ascenseur, si j'ose dire,
05:54avec des frappes qu'on a vues hier.
05:57Et donc, des deux côtés, dans cette négociation,
06:00il y a cette volonté d'arriver à une solution diplomatique,
06:04mais avec la force comme garantie
06:07que la solution diplomatique peut avancer.
06:09Et que si elle ne progresse pas,
06:13eh bien, ça peut entraîner une reprise du conflit.
06:16Donc, en fait, autant du côté iranien
06:18que du côté américain,
06:20on utilise la force pour montrer de quoi on est capable.
06:24Et la menace iranienne, elle est double.
06:27Il y a ce pétrolier-là,
06:28mais il y a aussi le message du guide,
06:31dont on parlera,
06:33mais qui est aussi une forme d'avertissement
06:35et de rappel à Donald Trump.
06:37Souvenez-vous du début de la guerre,
06:39où les Iraniens ont surpris le monde entier,
06:41et surtout les Américains,
06:43avec leur capacité de frapper
06:45les bases américaines dans tout le Golfe.
06:47Donc, la menace persiste.
06:48Si on ajoute à cela le drone abattu,
06:51ça fait quand même beaucoup d'éléments.
06:52Et ça ajoute un facteur supplémentaire d'incertitude
06:56dans ce moment que nous vivons,
06:58où on est supposé aller vers un mémorandum
07:02et d'un nouveau cessez-le-feu de 60 jours,
07:04et où on constate que le cessez-le-feu
07:05est violé quasiment tous les jours.
07:07Cette arme-là, Didier François,
07:09ce drone torpille, c'est ce que l'on voit là ?
07:11C'est précisément ce que l'on voit là ?
07:12Je ne sais pas si c'est celui-là ou un autre.
07:13D'abord, parce qu'ils ont deux modèles.
07:17Donc, ça peut être l'un des deux.
07:19Et c'est...
07:21Encore une fois, on est dans l'hypothèse,
07:22mais c'est un appareil qui est intéressant pour eux
07:24parce que, vous voyez, une mine,
07:26soit elle dérive parce qu'elle doit suivre le courant,
07:29donc ce n'est pas ça.
07:30Soit c'est une mine magnétique,
07:31mais là, elle aurait été mise en dessous
07:32et la coque aurait cassé.
07:34Là, l'avantage, c'est que ça leur permet...
07:35Ça a une autonomie de 24 heures.
07:38Ça descend à 200 mètres.
07:39C'est sur batterie.
07:41C'est très silencieux.
07:42C'est difficile à détecter au sonar
07:44parce que ce n'est pas énorme.
07:45Ça emporte une charge,
07:46comme l'a rappelé Cerchelet
07:48quand même conséquente
07:49quand on voit la taille de l'explosion.
07:51Ça permet de projeter assez loin une puissance
07:54en engageant assez peu le gabarit.
07:57Voilà.
07:59Ils l'avaient utilisé déjà une fois
08:03au début de la guerre,
08:03donc ils l'ont.
08:04Ils ont voulu le rappeler, je pense,
08:06maintenant au moment des négociations.
08:08Je pense que là aussi,
08:09il y a à la fois
08:10montrer leur capacité technique,
08:12leur détermination,
08:13mais surtout, je pense que dans tout ça,
08:15le plus intéressant,
08:16c'est de vouloir montrer
08:17leur maîtrise de la force.
08:19On n'est pas sur des...
08:21Voilà.
08:22Il n'y a pas de prise
08:23de décision individuelle,
08:25de milicien.
08:26Parce qu'on a beaucoup parlé
08:27de décentralisation, etc.
08:28OK.
08:29Peut-être.
08:30Je ne dis pas qu'il n'y a pas
08:31une partie de décentralisation.
08:32C'est comme quand
08:33les règles d'engagement...
08:34Mais en fait,
08:36on se rend compte
08:36qu'il n'y a pas d'initiative individuelle
08:39incontrôlée.
08:39Je vais résumer un peu,
08:40mais ça veut dire que
08:41ceux qui négocient
08:44tiennent les règnes du pays.
08:44Mais bien sûr,
08:45ils tiennent l'affaire.
08:46Leur négociation,
08:47elle est collective.
08:48On peut penser
08:49qu'il y a des divergences
08:49entre eux sur comment faire.
08:51Mais sur ce qu'ils veulent obtenir,
08:53ils travaillent assez fort.
08:55Leurs militaires
08:56ou leurs équivalents de militaires
08:58sont aux ordres du politique.
09:00Leur donne des moyens
09:01qui permettent
09:02d'obtenir des effets stratégiques
09:04dans les discussions
09:05sur la question d'Orbouz,
09:07sur la question nucléaire.
09:08Donc on voit quand même
09:09que tout ça est assez bien tenu.
09:11Et c'est peut-être difficile à lire.
09:12On ne voit pas toujours
09:13comment ça fonctionne.
09:14Mais l'air de rien,
09:16je trouve qu'ils s'en sortent
09:18relativement bien.
09:19Et que c'est plutôt
09:24des gens difficiles
09:26à manœuvrer dans cette affaire-là.
09:28Alors Trump
09:29est en train d'essayer
09:30de leur imposer des choses.
09:32Eux, en permanence,
09:34essaient de se décrocher
09:35de l'hameçon.
09:35Et je trouve qu'ils utilisent
09:37vraiment bien toute leur gamme.
09:38Et on peut même rajouter
09:40qu'il y a un exemple
09:41en Ukraine.
09:42Vous avez une armée ukrainienne
09:45qui, sans marine,
09:46a battu la marine russe.
09:49Et là, vous avez
09:50dans le détroit d'Orbouz,
09:51ou dans la mer d'Oman,
09:53un adversaire
09:54dont la marine
09:55aurait été éliminée.
09:56Elle est au fond de la mer,
09:58précisément.
09:58C'est ce que dit Trump.
09:59Et qui, avec quelques frêles esquives,
10:01la flotte moustique
10:02et puis quelques drones,
10:03est quand même capable
10:04de montrer
10:05qu'il contrôle
10:06et qu'il fera
10:07ce qu'il veut
10:08du flux logistique
10:10et du flux maritime
10:11dans le détroit.
10:11En fait, ce qu'il faut comprendre,
10:12c'est que ce n'est pas
10:13qu'ils vont gagner avec ça.
10:14Mais c'est ce qu'aujourd'hui,
10:16la guerre
10:16avec ces drones sous-marins,
10:18ce qu'on fait
10:20en Ukraine,
10:21dans la mer Noire,
10:21les Ukrainiens,
10:22c'est des guerres
10:23de dénis d'accès.
10:24Or, le déni d'accès
10:25sur un détroit
10:26qui est le poumon économique.
10:29Parce qu'en fait,
10:30les détroits,
10:30c'est les endroits
10:31où se resserrent
10:31les artères du monde,
10:32du commerce mondial.
10:33Donc, il n'y a pas
10:34de commerce mondial,
10:35il n'y a pas de grande puissance
10:36économique mondiale
10:37s'il n'y a pas
10:37une liberté de circulation.
10:39Et avec ce type
10:40de matériel,
10:41on ne gagne pas une guerre.
10:42Mais on interdit
10:44un accès,
10:44on dénie un accès.
10:45Et donc, en fait,
10:46stratégiquement,
10:47on marque des points.
10:48Sergueil,
10:48et ensuite,
10:48les images du drone
10:49américain abattu.
10:50C'est justement
10:50par rapport à ça,
10:51il y a Marc Robiot
10:52qui est intervenu aujourd'hui
10:54en disant que,
10:55finalement,
10:55le détroit de Dormuz
10:56doit être ouvert
10:58absolument
10:59et qu'aucun pays
11:00au monde
11:01ne veut
11:02le voir fermé.
11:03Sauf,
11:04il a oublié l'Iran.
11:05C'est un léger détail.
11:07Parce qu'il a parlé
11:08des Russes,
11:08il a parlé des Chinois,
11:09il a parlé d'autres puissances,
11:10bien évidemment,
11:11du Golfe Persique.
11:12Eux,
11:12ils ne rêvent que de ça.
11:13Bien évidemment,
11:14les Chinois,
11:16les Indiens,
11:17les Pakistanais,
11:17les Coréens du Sud,
11:18les Japonais,
11:20ils attendent
11:21avec impatience ça.
11:23Mais les Iraniens
11:24montrent aussi,
11:25avec cette action-là,
11:26qu'ils sont là,
11:27qu'on n'est pas
11:29à la fin de la guerre,
11:30il n'y a pas de paix,
11:30qu'on est dans une trêve,
11:32qu'il y a les négociations
11:33qui se poursuivent,
11:35mais ce sont les négociations
11:36qui sont difficiles,
11:38qui vont prendre du temps
11:39et pendant ce temps-là,
11:41eux,
11:41ils sont là,
11:42chez eux
11:42et ils maîtrisent
11:44le détroit.
11:45Alors,
11:45il y a ce qu'ils ont fait
11:46avec visiblement
11:47cette drone torpille
11:48et puis à ce qui s'est passé hier.
11:49On vous racontera
11:49toute l'histoire
11:50dans un instant.
11:51Mais d'abord,
11:51ces toutes dernières images,
11:52regardez,
11:53les Iraniens affirment
11:55avoir abattu
11:56un drone américain.
11:58Alors ça,
11:58c'est la toute dernière vidéo
12:00confiée par les gardiens
12:01de la révolution islamique.
12:03Difficile,
12:03évidemment.
12:04Oui,
12:04je vois la moue
12:05de Didier François.
12:06Non mais évidemment,
12:07je conçois que ce soit difficile,
12:09mais en tout cas,
12:11c'est présenté comme tel.
12:12Et les Iraniens
12:13affirment avoir abattu
12:14un drone Reaper américain.
12:15Alors,
12:16on avait cette vidéo-là,
12:17on en avait une autre
12:17qui était tombée
12:18il y a quelques heures maintenant
12:20où on voit l'objet,
12:21le voici,
12:22visiblement,
12:23après avoir été touché
12:24par les Iraniens.
12:25Est-ce que ça colle,
12:27Didier,
12:27avec le récit
12:28qu'en font les Iraniens ?
12:29Est-ce que ça peut être
12:30un drone Reaper ?
12:31Ou est-ce que,
12:32j'allais dire,
12:32vous...
12:33Moi,
12:33j'ai du mal à le dire.
12:35Honnêtement,
12:36j'ai beaucoup de mal,
12:37mais Serge,
12:38toi,
12:38tu connais ça.
12:39On a l'impression
12:40d'un réservoir supplémentaire.
12:41C'est ça,
12:42ça ressemble plus à...
12:42Ça ressemble plus
12:43à un réservoir supplémentaire
12:44qu'à un drone.
12:45Ensuite,
12:46ce qui est...
12:46L'image précédente
12:48montrerait en fait
12:49une destruction
12:49depuis les airs.
12:51C'est ça qui est bizarre.
12:52Alors que...
12:53Cette image-là ?
12:54Oui,
12:54non,
12:55regardez,
12:55on a l'impression
12:56qu'ils sont à la même altitude
12:57ou même qu'ils sont
12:59légèrement
12:59à un niveau au-dessus.
13:02Et...
13:02Or,
13:03on n'imagine pas
13:04la chasse iranienne
13:05en mesure
13:06d'envoyer un avion
13:07à intercepter cela.
13:09Donc,
13:09ce qui était
13:10le plus probable
13:11hier,
13:11c'était de penser
13:12qu'effectivement
13:13un système...
13:14Ça, c'est pas rien, ça ?
13:15C'est quelque chose
13:16en l'air
13:17qui vise quelque chose
13:18en l'air.
13:19Donc,
13:19hier,
13:20on pouvait penser
13:20que c'était un missile
13:21de défense aérienne
13:22de tirer depuis le sol,
13:23depuis la surface
13:24qui venait
13:26intercepter un drone.
13:27Là,
13:27on a l'impression
13:28que c'est un combat RR.
13:29C'est assez surprenant.
13:31Mais, bon,
13:33j'aimerais connaître
13:34l'authenticité
13:34de ces images
13:36qui ont l'air
13:36assez réelles.
13:38Images publiées,
13:39encore une fois,
13:39par les gardiens
13:40de la Révolution.
13:41C'est bien ce qui est écrit.
13:43Mais ce qui me trouverait,
13:44Maxime,
13:44qu'encore une fois,
13:45les Iraniens
13:46conservent des capacités
13:48de frappe,
13:49de nuisance
13:49qui sont très significatives.
13:51Que ce soit en mer,
13:52avec ces drones marins,
13:53ou que ce soit en l'air.
13:55Là, visiblement,
13:56c'est un capteur
13:57qui est en l'air
13:57qui vient prendre
14:00légèrement de travail arrière.
14:00Ou alors,
14:00ça serait un drone
14:02qui...
14:02Et t'as vu,
14:03la frappe vient du haut.
14:04C'est pour ça qu'on a...
14:05Bon, on a des doutes.
14:06Voilà.
14:07On voulait vous montrer.
14:08Je voulais vous soumettre
14:09ces images-là.
14:09On a des doutes.
14:10Ce qui est intéressant,
14:10dit les François,
14:11c'est toute l'histoire
14:12de ce qui s'est passé hier.
14:14Toute la séquence, oui.
14:15Toute la séquence,
14:17effectivement,
14:17on est dans le sud,
14:18encore une fois,
14:18de l'Iran.
14:19On a des explosions
14:20qui sont entendues
14:21par un certain nombre
14:22de témoins
14:22du côté de Bandar Abbas,
14:23qui est l'un des gros ports
14:25iraniens,
14:26une des grosses bases navales.
14:27Il y a d'autres ports
14:29qui sont aussi secoués
14:31par des explosions.
14:33Visiblement,
14:33au départ,
14:34les Américains
14:34tentent de toucher
14:35et frappent,
14:36d'après le commandement américain,
14:38les fameuses vedettes rapides
14:40iraniennes,
14:40au moins deux.
14:41Si on prend,
14:42effectivement,
14:43parce qu'on essaie de lire
14:44avec les communiqués
14:44des deux côtés,
14:45c'est-à-dire de Sandcom
14:46et ceux des Iraniens
14:47et d'essayer de créer.
14:49Alors,
14:49c'est sans garantie aucune,
14:50mais de toute évidence,
14:51c'est ce qui paraît assez logique.
14:53Donc,
14:53les Américains ont pris
14:54à partie des vedettes,
14:56soit qu'elles étaient
14:57en train de menacer
14:57un de leurs navires
14:59qui traversaient,
15:00soit qu'il y ait
15:01un de leurs avions,
15:02mais ça,
15:03Serge vous l'expliquera,
15:04qui aurait été accroché
15:06par un radar.
15:07En tout cas,
15:07ils ont frappé,
15:08dans un premier temps,
15:09ces deux vedettes-là
15:10qui ont été coulées
15:11et il y aurait quatre membres
15:12d'équipage
15:13qui auraient été tués.
15:14Ce bilan-là
15:15a été donné.
15:16Dans la foulée,
15:17les Iraniens ont riposté
15:18avec des missiles
15:19anti-navirs,
15:20visiblement,
15:21dans un premier temps,
15:22qui ont donc été repérés,
15:24semble-t-il,
15:25une fois qu'ils ont tirés,
15:26puisque c'est là peut-être
15:27que les drones
15:28seraient intervenus,
15:29parce que c'est eux
15:30qui font cette observation-là.
15:31C'est leur boulot.
15:32Et à partir de là,
15:33Sandcom a décidé
15:34d'aller frapper
15:35les lanceurs
15:36de ces fameux missiles
15:38qui étaient
15:38à l'intérieur des terres.
15:40Par avec quoi ?
15:41Je ne sais pas.
15:42Sûrement des avions,
15:42a priori,
15:43ils ont utilisé le Grohler
15:44et ensuite,
15:45ils ont été frappés
15:46par soit du F-35,
15:48soit du F-18.
15:49Mais la logique
15:50serait celle-là.
15:51Ce qui semble,
15:52si on essaie
15:53de faire un schéma
15:54qui ressemble
15:55à quelque chose,
15:55une histoire,
15:56à partir des communiqués,
15:58des éléments diffus
15:59qu'on peut avoir,
16:00des deux centres
16:03de commandement,
16:04l'Iranien
16:04et l'Américain,
16:05c'est ça qui semble
16:06s'être passé
16:07entre hier soir
16:08et ce matin.
16:09Sachant que
16:11les Américains,
16:12de cette manière,
16:13auraient poussé
16:13les Iraniens
16:14à se découvrir en réalité.
16:15Ils l'avaient déjà fait
16:16à d'autres moments
16:17quand ils avaient envoyé
16:18leur destroyer
16:18à l'intérieur du détroit
16:19d'Ormuz
16:20pour escorter des navires,
16:21ce qui avait provoqué
16:22une riposte,
16:22etc.
16:22On s'en souvient.
16:23Là,
16:24c'est un peu
16:24le même scénario
16:25d'une certaine manière.
16:26Ça pourrait être ça.
16:27Ça pourrait être cela.
16:29La séquence
16:30qui a commencé
16:32et qui ensuite
16:33a riposté,
16:34si on se fie
16:35à la déclaration
16:36du central commande américain,
16:38ils étaient
16:39dans une action
16:40défensive.
16:41Ça veut dire
16:41qu'il y a eu
16:42une action
16:43agressive
16:44de la part de l'Iran
16:45qui a amené
16:45une riposte américaine.
16:47Alors,
16:47est-ce que c'est
16:48un simple éclairage
16:49d'un radar iranien
16:51sur un avion
16:52ou un drone américain
16:53qui a amené
16:54les Américains
16:55à riposter ?
16:56Est-ce que c'est
16:56le tir d'un missile ?
16:57Est-ce que c'est
16:57la destruction du drone ?
16:59Ce qu'il faut,
17:00je pense,
17:01comprendre,
17:01et j'en suis convaincu,
17:03c'est qu'il y a
17:03en permanence
17:04au-dessus du Détroit
17:07une présence
17:08aérienne américaine.
17:10Qu'elle soit
17:10sous forme de drone,
17:11qu'elle soit
17:12sous forme
17:12d'avions pilotés
17:13à bord,
17:13il y a en permanence
17:14des aéronefs.
17:15C'est la traduction
17:17de la supériorité aérienne
17:18que les Américains
17:19ont acquise.
17:20Est-ce qu'à ce moment-là,
17:22il y a eu
17:22quelque chose
17:22qui s'est passé ?
17:23Les règles d'engagement
17:25de CANDCOM,
17:26du central commande américain,
17:28c'est
17:29si je suis éclairé
17:30par un radar adverse.
17:31Éclairé,
17:31ça veut dire quoi ?
17:32Ça veut dire que
17:33vous avez
17:34dans une séquence,
17:35vous avez des radars de veille,
17:36ceux qui tournent
17:36et qui viennent prendre
17:37sur 360 degrés
17:39et tout d'un coup,
17:39ils voient un objet.
17:41Et à partir de là,
17:41vous avez un radar
17:42qui,
17:43comme les projecteurs
17:44de DCA,
17:44vous savez,
17:45ces films
17:45de la Zunger mondiale,
17:46le radar,
17:47il ne tourne,
17:48il arrête de tourner,
17:48c'en est peut-être un autre,
17:50il se braque
17:51sur l'objet
17:52et il ne le lâche plus.
17:54Il ne le lâche plus.
17:56accrocher une petite tube de cible,
17:58mais s'il voulait,
17:59il accroche.
17:59Et dès lors
18:00qu'on est accroché
18:01par un radar,
18:02c'est un acte de guerre.
18:03Et on a le droit
18:04à la riposte.
18:05Alors,
18:05pourquoi ?
18:06Parce que
18:07l'étape suivante,
18:08c'est le tir du missile.
18:10Il vaut mieux
18:10prévenir que guérir.
18:11Il vaut mieux
18:12considérer
18:13qu'on est agressé
18:14dès lors
18:15qu'on est éclairé.
18:16Et peut-être
18:16que c'est tout simplement
18:18l'éclairement
18:19par un radar iranien
18:22qui a provoqué
18:23cette escalade.
18:24Mais j'ajoute
18:25qu'hier soir
18:27et ce matin encore,
18:28les deux parties
18:29cherchaient à minimiser
18:30cette affaire.
18:31Parce qu'encore une fois,
18:32il n'est pas question
18:33de tout rompre.
18:34Alors justement,
18:35c'est la question
18:36que je poserai juste après
18:37de savoir si tout ça
18:37fragilise encore un peu plus
18:39les négociations
18:39qui sont en cours.
18:40Il y a quand même
18:40un tout dernier élément
18:41qui est donné ce soir
18:42par le New York Times.
18:43Il y a quelques minutes maintenant,
18:44le New York Times dit
18:45que les Américains,
18:47ces derniers jours,
18:49se sont sentis,
18:50je ne sais pas comment dire ça,
18:50mais harcelés
18:51par les Iraniens
18:53à l'extérieur
18:53du détroit d'Ormouth,
18:54c'est-à-dire la navire américaine
18:55a dû essuyer
18:56plusieurs tirs de drone.
18:57C'est comme ça
18:57que c'est raconté ce soir
18:58par le New York Times
18:59et que c'est ça aussi
19:01qui a mis tout le monde
19:01en vigilance
19:02et qui a provoqué
19:03un peu ce qui s'est passé
19:03hier soir.
19:04C'est l'histoire
19:05qui est racontée
19:07par le New York Times
19:07ce soir.
19:08Ce qui est intéressant,
19:08c'est de voir
19:09que les Américains
19:10et les Iraniens
19:12ont séparé les variables.
19:13C'est-à-dire qu'il y a
19:14d'un côté
19:14les politiques qui négocient
19:16et qui se sont données
19:17la latitude de négociation
19:18mais qui ont donné
19:19des consignes de fermeté
19:20à leurs forces militaires
19:22qui chacune de leurs côtés
19:23tiennent leur position
19:24en disant
19:25vous ne vous laissez pas bouffer
19:26vous ne vous laissez pas grignoter
19:27vous ne vous laissez pas marcher
19:28sur les pieds
19:29s'ils vous emmerdent
19:30vous tapez.
19:30Et j'ajoute ce que tu dis Didier
19:32c'est très important.
19:34Il y a un véritable contentieux
19:35entre les militaires américains
19:37et les Iraniens.
19:38Les militaires américains
19:39ne céderont pas
19:40un pied
19:41dans leur position
19:43vis-à-vis des Iraniens.
19:44Les Iraniens
19:45font une petite erreur
19:46font un écart
19:47et ils vont riposter.
19:49J'ai connu ça moi
19:51en Irak et en Syrie
19:52je peux vous assurer
19:53je n'ai pas le temps ici
19:54de développer
19:55mais les américains
19:56ne céderont jamais
19:58un pouce de terrain
19:58pas un pied
19:59de leur position
20:00vis-à-vis de l'Iran.
20:01Et donc il a suffi
20:02que les Iraniens
20:03viennent les harceler
20:04il a suffi
20:05qu'ils viennent éclairer
20:05avec un radar
20:06il a suffi
20:07qu'ils aient tiré
20:07au canon ou au missile
20:08pour que derrière
20:10la riposte soit automatique.
20:11Mais pardon
20:11ça c'est prévu à l'avance ?
20:13Ou ça nécessite
20:14un coup de téléphone
20:15entre le militaire
20:17et par exemple
20:18le président Trump
20:18ou ce genre de choses
20:19comment ça marche ?
20:20Voilà alors
20:20soit il y a des règles
20:22d'engagement
20:22qui sont très claires
20:24et dans lesquelles
20:25il est dit
20:25on t'éclaire avec un radar
20:27on te tire
20:28tu ripostes.
20:29Et là
20:29j'allais dire
20:30que soit l'amiral Cooper
20:32ou même ses subordonnés
20:34ils ne cherchent pas
20:35à comprendre
20:35puisque les ordres
20:36sont clairs
20:37ils ripostent.
20:38On est dans un cadre
20:39de cesser le feu
20:39donc il est possible
20:41quand même
20:41que l'amiral Cooper
20:43qui est en lien direct
20:45avec le président
20:46des Etats-Unis
20:47soit peut-être prudent
20:49et appelle Washington
20:51en disant
20:52il y a le cesser le feu
20:52il nous agace
20:53j'y vais quand même.
20:55Et là
20:55Washington lui dit
20:56ok vas-y.
20:58Donc il y a des deux cas
20:58pardon dans ces cas-là
20:59Washington c'est qui ?
21:00Ah bah c'est le POTUS
21:01Ah c'est le président
21:01des Etats-Unis
21:02C'est le président lui-même
21:03Il faut savoir que Kane
21:06l'aviateur
21:07qui est l'équivalent
21:08du chef d'état-major
21:08des armées
21:09il est en lien direct
21:10avec le président
21:11mais les combattants
21:12de commandeurs
21:13tous ceux
21:13et notamment
21:14central commande
21:15l'amiral Cooper
21:17il est en lien direct
21:18avec le POTUS
21:20et donc
21:22ou alors il a eu
21:22des ordres précis
21:23et il riposte à son niveau
21:24soit il considère
21:26que le contexte
21:26est politiquement
21:27très très sensible
21:28et là il va passer
21:29quand même un coup de fil
21:31à Trump
21:32en lui disant
21:32il nous agace
21:33est-ce que j'y vais ?
21:34Et Trump peut lui dire
21:35ben oui
21:36avec modération
21:36mais vas-y
21:37Mais vas-y oui
21:37Olivier
21:38Alors sur la marine
21:38enfin la marine moustique
21:40effectivement c'est intéressant
21:40parce que là
21:41il y a deux bateaux
21:41qui ont été touchés
21:42c'est des petits bateaux
21:43on rappelle Tondar
21:44Azarach
21:44il y a
21:45et même Zodiac
21:46c'est utilisé en persan
21:47ils font 10 à 20 mètres de long
21:48en principe
21:49c'est des coques Régis
21:50c'est des moteurs assez puissants
21:51il y a 2-3 combattants
21:52quelques fois 4 dessus
21:53pas plus
21:57c'est poser les mines
21:58vous essayez de le faire
21:59et on a vu tout à l'heure
22:00la carte
22:00ces îles plus ou moins grandes
22:02le Keshem
22:03l'île de l'Arak
22:04la Tomme
22:05la petite
22:05la grande Tomme
22:06et surtout l'île d'Hormuz
22:07c'est plein de rocailles
22:10de rochers etc
22:11c'est à peu près ce qu'on voit
22:12quand on regarde
22:12les côtes à Oman
22:13ces montagnes grosso modo
22:14là il faut cacher
22:14ce que vous voulez en fait
22:15comme petite base minuscule
22:17ça ne tient même pas
22:17dans le studio
22:18on met 2-3 bateaux
22:19ils peuvent partir
22:19à n'importe comment
22:20après évidemment
22:21ce qui s'est passé
22:22y compris sur le pétrolier
22:23c'est une riposte aussi politique
22:25de la part des Iraniens
22:26en disant
22:26on peut vous faire mal
22:27non seulement dans nos eaux
22:29assez proches
22:29mais dans le détroit
22:30et en dehors du détroit
22:31ça veut dire quoi aussi ?
22:32parce que ça n'empêche pas
22:33encore une fois la négociation
22:34c'est un peu le revers de la médaille
22:36encore une fois
22:36il y a la politique
22:37il y a la négociation
22:38et puis après le recours à la force
22:39les Iraniens arrivent quand même
22:41avec un rapport de force
22:42assez important
22:43ils peuvent s'attaquer au câble
22:44ils l'ont dit
22:45sous-marins
22:45ils peuvent s'attaquer bien sûr
22:46au pétrolier de le fond
22:47et au passage d'engrais
22:49donc pas simplement du pétrole
22:50et puis quatrièmement
22:51regardez les bases américaines
22:53qui sont dans les pays
22:54du golfe Persique
22:56les pays arabes
22:57les monarchies
22:58sont très vulnérables
22:59et les monarchies du golfe également
23:02donc il y a 4 ou 5 éléments
23:03qui font que
23:04finalement ça grince
23:05un peu du côté américain
23:06et pour finir
23:06il y a eu
23:07le New York Times
23:08on en parle aujourd'hui
23:09il y a 2-3 sénateurs influents
23:11l'Instagram
23:12il y a Tim Phillips
23:13et Roger Wicker
23:15Roger Wicker c'est un sénateur important
23:16qui dirige la commission des armées
23:18en fait
23:19au Congrès
23:20et au Sénat
23:20et ils disent
23:21grosso modo
23:21si on négocie
23:23si on a encore un cessez-le-feu
23:24de 30 à 60 jours
23:26on intronise
23:27l'Iran
23:27comme étant
23:28en position
23:28du menant dans la région
23:29à contrario
23:31donc contre les intérêts d'Israël
23:32donc les Iraniens
23:33sont quand même
23:34en position de force
23:34ils rappellent
23:35qu'ils peuvent taper fort
23:36justement pour pouvoir
23:37mieux négocier
23:38un peu plus tard
23:39une chose
23:40Ulysse Gosset
23:40on disait
23:41tout ça est évidemment
23:42éminemment délicat
23:42on est en pleine négociation
23:44on a cru ce week-end
23:45qu'on était même proche
23:46d'un élément
23:47etc
23:47même si ça va sans doute
23:48prendre un peu de temps
23:50les Iraniens disent
23:51après ce qui s'est passé
23:52hier aujourd'hui
23:52c'est une violation
23:53du cessez-le-feu
23:54est-ce que tout ça
23:54ça remet en cause
23:56justement
23:56le dialogue
23:57les discussions
23:58ou est-ce qu'on est
23:59pile poil dans la grammaire
24:00de ce qu'on a le droit
24:01de faire
24:02dans ces cas-là ?
24:03oui d'abord parce que
24:04les cessez-le-feu
24:05sont faits pour être
24:06rompus
24:08et c'est essentiellement
24:09l'histoire militaire
24:10pas simplement en Iran
24:11et aux Etats-Unis
24:12mais en fait
24:13ce qui est quand même
24:14extraordinaire
24:15c'est qu'effectivement
24:16malgré tout
24:16la négociation continue
24:18vous savez
24:19il y a actuellement
24:20au Qatar
24:21le président du parlement
24:23iranien
24:23qui est là pour parler
24:25de choses très importantes
24:27pour l'Iran
24:27c'est-à-dire
24:27le déblocage
24:29des fameuses
24:3124 milliards de dollars
24:32c'est fondamental
24:34ça fait partie
24:34de la négociation
24:35et c'est l'un des points
24:36de blocage
24:37aux Etats-Unis
24:38il y a évidemment
24:39des réactions très vives
24:40pour dire
24:41c'est une catastrophe
24:42s'il y a un accord
24:43pour les Etats-Unis
24:44c'est un aveu de défaite
24:45et bon
24:46beaucoup de journaux
24:47s'interrogent
24:48et beaucoup d'Américains
24:49s'interrogent
24:49sur le fait de savoir
24:50si Donald Trump
24:51a déjà perdu la guerre
24:52entre guillemets
24:52alors oui
24:54la négociation continue
24:55des deux côtés
24:56il y a évidemment
24:58une discussion
24:58très très importante
24:59sur les avoirs
25:01l'argent
25:01sur les sanctions
25:02toujours l'argent
25:03l'économie
25:04qui est en Iran
25:05évidemment
25:06totalement asphyxiée
25:08et sur l'uranium
25:09l'enrichissement
25:10et celui
25:12qu'il y est déjà
25:12donc tout ça
25:13ça fait quand même
25:14beaucoup de choses
25:14et le fait qu'il n'arrive pas
25:16à se mettre d'accord
25:16c'est parce que
25:17effectivement
25:19comment Trump
25:19va-t-il faire
25:20pour embellir la chose
25:21et pour sortir
25:22de ce piège iranien
25:24en disant
25:24nous avons gagné
25:26donc c'est ça
25:26la difficulté aujourd'hui
25:27c'est le
25:28finalement
25:29comment on va
25:29sortir de la crise
25:31avec chacun
25:32avec une déclaration
25:33de victoire
25:33les iraniens
25:34parce qu'ils ont
25:35résisté à la puissance
25:36américaine
25:37et les américains
25:38parce qu'ils auront fait
25:39plier l'Iran
25:39sur le nucléaire
25:40ça va pas être évident
25:41pour Trump
25:42et au passage
25:42ce soir
25:43à l'instant
25:43ce message
25:44disait à Def
25:45oui du compte
25:46du département
25:47de la guerre
25:47des Etats-Unis
25:48peu importe le problème
25:49nous avons une solution
25:50volante
25:50des bombardiers lourds
25:51aux chasseurs
25:52de cinquième génération
25:53notre flotte assure
25:54une domination aérienne
25:55totale
25:56nous maintenons une capacité
25:57inégalée
25:58à projeter une force
25:58dévastatrice
25:59et à écraser
26:00toute menace
26:01partout
26:01à tout moment
26:02autour du globe
26:02ça c'est un petit coup
26:03de pression au passage
26:04Sergei Gironov
26:05comme ça
26:05oui mais ce qui m'étonne
26:07c'est qu'en fait
26:08ils montrent là
26:11le B-52
26:12au lieu de B-2
26:14qui est le principal avion
26:15parce que là
26:16c'est de la vieille technologie
26:17en fait
26:17même s'il est gros
26:18il existe toujours
26:20en plusieurs dizaines
26:20d'exemplaires
26:21il peut toujours
26:22transporter
26:2330 tonnes de bombes
26:24mais c'est pas
26:25le plus performant
26:27Sergei Rapsole
26:28lève la main
26:28oui mais précisément
26:30parce que
26:31si on engage
26:32le B-52
26:33c'est qu'on a
26:34la suprématie aérienne
26:35tant qu'on engage
26:36le B-52
26:36c'est qu'il y a quand même
26:38en face
26:38de la menace
26:40pourquoi ?
26:40parce que c'est lourd et lent
26:42sauf tout le respect
26:43que je dois à cet avion
26:44c'est très lourd
26:46c'est plutôt lent
26:47et puis
26:48ça a une surface équivalente
26:50radar énorme
26:51c'est le contraire du B-52
26:52qui lui a une très très petite
26:53surface équivalente radar
26:55donc c'est la technologie
26:56de furtivité
26:57et qui fait qu'on peut
26:59engager ce type d'engin
27:00alors que la menace existe
27:02le B-52
27:02on l'engage
27:03que lorsqu'on est pratiquement sûr
27:04qu'il n'y a plus
27:05d'adversité
27:06et donc le message
27:08les américains
27:09ont la supériorité
27:10peut-être même
27:11la suprématie
27:12la différence entre supériorité
27:13et suprématie aérienne
27:14c'est que l'une
27:15est plutôt temporaire
27:16et localisée
27:16alors que l'autre
27:17est globale
27:18mais les iraniens
27:19vous répondront
27:20on a abattu un drone
27:21sauf qu'ils n'ont abattu
27:23qu'un drone
27:23et un drone
27:24c'est comme ça
27:25c'est prédictif
27:26ça vole lentement
27:27ça vole entre 5000
27:29et 10 000 mètres
27:30maximum
27:30le plafond
27:32jusqu'à 15 000
27:33oui oui
27:33on peut aller plus haut
27:34mais je veux dire
27:35après pour surveiller
27:36il faut quand même
27:37être assez bas
27:39le drone c'est du faisant
27:41c'est pas de la bécasse
27:43c'est quantité négligeable
27:45ça coûte plus de 50 millions
27:47de dollars
27:4750 millions
27:48mais c'est rien
27:48pour les Etats-Unis
27:50même quand vous êtes
27:52à une trentaine
27:52de drones abattus
27:53comme celui-là
27:54à une échelle de la France
27:56perdre un drone
27:57c'est significatif
27:58aux Etats-Unis
27:59en perdre 25
28:00puisque si je fais le décompte
28:01c'est 24 plus 1
28:03alors le Triton
28:04là c'est autre chose
28:06c'est un truc
28:07qui vaut 250 millions de dollars
28:08je sais plus combien
28:09ils en ont perdu un
28:10ça doit les gratter quand même
28:12mais les drones
28:13par nature
28:14on n'a pas mis de pilote à bord
28:15pour qu'il n'y ait pas
28:16toute cette dimension
28:17de la perte humaine
28:18et bien c'est du consommable
28:20ça coûte cher
28:21mais c'est du consommable
28:21et puis rappelez-vous aussi
28:23c'est du consommable
28:24la dernière fois que j'ai entendu ça
28:25c'était pour des ramettes de papier
28:27c'est l'équivalent
28:29au début c'était ça
28:30le drone à l'origine
28:31c'est quelque chose
28:32qui peut être perdu
28:34et il n'y a pas de conséquences
28:35et bien là
28:37les drones deviennent
28:38de plus en plus sophistiqués
28:39de plus en plus chers
28:40ça coûte effectivement
28:42mais aux Etats-Unis
28:43en perdre 25
28:4425 fois 50
28:45ça fait beaucoup d'argent
28:46mais c'est le prix de la guerre
28:48et en revanche
28:49je voudrais insister quand même
28:51sur cet aspect
28:51de ce qu'on appelle
28:52les mâles
28:53les moyennes altitudes
28:54longue endurance
28:55ces drones
28:55type le Reaper
28:57souvenez-vous
28:58que la première année
28:58de la guerre en Ukraine
28:59le grand héros de la guerre en Ukraine
29:01c'était le mâle
29:02c'était le drone
29:04Bayaktyar turc
29:05il a disparu
29:06on n'en parle plus
29:07pourquoi ?
29:08parce que les Russes
29:09se sont adaptés
29:10et on a fait un tir au pigeon
29:11et donc le Bayaktyar
29:13excite
29:13et bien le problème
29:15qu'on a avec ces drones mâles
29:16c'est que
29:17si le milieu n'est pas permissif
29:19ça veut dire
29:19s'il y a de l'aversité
29:20s'il y a de la menace en face
29:22et bien on les expose
29:23mais les Américains
29:24prennent le risque
29:24de les exposer
29:25je rappelle que
29:26pendant la bataille de Mossoul
29:27il y avait
29:285 couches de drones
29:29au-dessus de la ville de Mossoul
29:31pour avoir en permanence
29:32l'image
29:33en toutes circonstances
29:34et bien sur
29:35une côte aussi grande
29:37qu'il y a sur Hormuz
29:38il en faut des dizaines
29:39et bien s'ils en perdent
29:41un comme ça
29:41de temps en temps
29:42ça fait partie du jeu
29:43on verra dans un instant
29:44que les Iraniens
29:45le régime iranien
29:46a besoin urgent
29:47d'argent frais
29:48juste avant
29:49Trump donne rendez-vous
29:51demain à ses ministres
29:51dans un endroit mythique
29:52comme David
29:53résidence du président
29:55des Etats-Unis
29:55dans le Maryland
29:56Trump déteste
29:57il n'y va jamais
29:58alors pourquoi y aller
29:59demain
29:59on va retrouver Antoine Honnard
30:00du côté de la Maison Blanche
30:01Antoine
30:02que va faire Trump
30:03à quand David
30:07et bien il va tout simplement
30:09réunir son cabinet ministériel
30:11c'est en fait
30:12un conseil des ministres
30:13version américaine
30:15version Donald Trump
30:16ce type de réunion
30:17a lieu de façon
30:18assez régulière
30:19elle réunit
30:21autour de Trump
30:22tous ses ministres
30:23il y en a environ 17
30:24il réunit aussi
30:25son vice-président
30:26Gilly Vance
30:27et plusieurs membres
30:28de l'administration
30:28comme la secrétaire générale
30:30de la Maison Blanche
30:31Suzy Wiles
30:32ça fait une bonne vingtaine
30:33de personnes
30:34autour de la table
30:34ça donne lieu
30:35à chaque fois
30:36à des séquences
30:38filmées
30:38parce que Donald Trump
30:39a introduit les caméras
30:40dans ses conseils des ministres
30:41qui sont filmées
30:41du début à la fin
30:42généralement
30:43chaque ministre
30:44fait un petit exposé
30:45vente aussi
30:46et loue les qualités
30:47de leader de Donald Trump
30:49c'est des séquences
30:50toujours assez surprenantes
30:51assez longues
30:52alors d'habitude
30:53je vous le disais
30:54ça se tient à la Maison Blanche
30:55là ça a lieu
30:56à Camp David
30:57c'est cette résidence
30:59de villégiature
30:59pour les présidents américains
31:00on est à une centaine
31:01de kilomètres
31:02de Washington
31:03c'est un lieu aussi
31:04chargé d'histoire
31:05c'est là par exemple
31:06qu'à la fin des années 70
31:08on a négocié
31:09un accord de paix
31:10très important à l'époque
31:11entre Israël
31:12et l'Egypte
31:13alors pourquoi
31:13Donald Trump décide
31:14d'aller là-bas
31:15pour réunir ses ministres
31:16il n'y a pas vraiment
31:17d'explication
31:18qui a été fournie
31:18par la Maison Blanche
31:19mais peut-être que Donald Trump
31:22veut montrer
31:23que alors qu'on est en train
31:24de négocier un accord
31:25avec l'Iran
31:26et bien que cet accord
31:27potentiellement
31:28s'inscrit dans la lignée
31:29de cet accord historique
31:31que ce qui est en train
31:32d'être discuté en ce moment
31:33pourra faire date
31:34comme cet accord
31:35de Camp David
31:36dans les années 70
31:37entre Israël
31:38et l'Egypte
31:39on est plutôt là
31:40dans l'ordre du symbole
31:41Donald Trump
31:42qui peut-être
31:43en réunissant ses ministres
31:44là-bas
31:45veut montrer
31:45qu'il s'inscrit
31:46dans cette histoire
31:47et que lui aussi
31:48est en train
31:49de marquer
31:50de son empreinte
31:50le Moyen-Orient
31:52en tout cas
31:52demain
31:53on va parler
31:54de beaucoup de choses
31:55à la fois
31:56de l'économie
31:56de l'insécurité
31:57également des affaires étrangères
31:58mais la question de l'Iran
31:59ne sera pas
32:00la seule
32:01qui sera abordée
32:01demain
32:02pendant cette réunion
32:04en tout cas
32:05il n'y aura pas
32:06de négociateurs
32:07iraniens
32:07ou d'intermédiaires
32:09qataris
32:09ou pakistanais
32:11qui seront présents
32:12demain
32:12c'est vraiment
32:13une réunion
32:14entre Trump
32:14et ses ministres
32:16encore une fois
32:17dans ce lieu symbolique
32:18et chargé d'histoire
32:20Antoine Delar
32:20en direct
32:21de la Maison Blanche
32:21Trump déteste
32:22quand David
32:23on le disait
32:23il a dit
32:24c'est rustique
32:24c'est sympa
32:25vous allez aimer
32:25combien de temps
32:26vous allez aimer
32:26quand David
32:27une demi-heure
32:27pas plus
32:28oui tout à fait
32:29on le sait
32:30il a sa propre
32:32villa
32:32à Mar-a-Lago
32:34il préfère
32:34bien évidemment
32:35passer tous les week-ends
32:36là-bas
32:36quitte à dépenser
32:38énormément de kérosène
32:39pour les avions
32:40aller-retour
32:42mais il dit d'ailleurs
32:43que ce soit disant
32:44c'est pas le budget américain
32:45qui paye
32:46c'est lui-même
32:46etc
32:47et effectivement
32:48cette résidence
32:49pour lui
32:50c'est du public
32:50c'est un petit machin
32:52qui a été inventé
32:53par d'autres présidents
32:54c'est Eisenhower
32:55qui lui a donné ce nom
32:57parce qu'il avait
32:58je crois le fils
32:59et le grand-père
33:00ou le père
33:00qui s'appelait
33:01tous les deux David
33:02et donc pour lui
33:03bien évidemment
33:04peut-être là
33:05c'est le coup de l'histoire
33:08en fait
33:08c'est un tout petit peu
33:09de l'histoire
33:09oui c'est ce que disait Antoine
33:10c'est-à-dire que
33:11se sont réunis là
33:14un certain nombre
33:14de chefs d'État
33:15à des moments
33:16très difficiles
33:17notamment du côté
33:18du Moyen-Orient
33:19il parlait de
33:20Sadat et de Begin
33:21d'Arafat et des Hauts-Baraques
33:22plus proches de nous
33:22en l'an 2000
33:23Trump se dit
33:24c'est peut-être le sens
33:25de l'histoire de Trump
33:25qu'il le pousse demain
33:26à dire
33:27écoutez
33:27voilà la situation
33:28dans laquelle on est
33:28c'est pas impossible
33:29c'est pas impossible
33:30parce que
33:31lui qui déteste
33:32cet endroit
33:34je vois pas d'autre
33:35sauf si
33:36il lui en dit
33:37je sais pas
33:38il y a une maladie
33:40quelconque
33:40qui est en Floride
33:42et donc tu peux pas
33:42y aller
33:43parce que franchement
33:44effectivement
33:45il déteste cet endroit
33:47il y a un côté
33:48quand même volonté
33:48de resserrer le camp américain
33:49le camp républicain
33:50de la part de Trump
33:51on disait tout à l'heure
33:52le tiraillement qu'il y a
33:53avec certains sénateurs
33:54d'influence
33:55comme l'Issé Graham
33:56deuxièmement
33:57c'est symbolique
33:58quand David
33:58vous le disiez
33:59par rapport évidemment
34:00aux accords
34:00avec Begin et Sadat
34:01entre autres
34:02et puis après
34:03les intermédiaires
34:04et les acteurs
34:05des accords d'Oslo
34:06qui ont pourtant capoté après
34:07mais Trump
34:08qu'est-ce qu'il veut
34:08il veut être un peu
34:09le faiseur de paix
34:10au Moyen-Orient
34:10et cette volonté
34:11d'intégrer
34:12les accords d'Abraham
34:13ou d'intégrer
34:14dans les accords d'Abraham
34:15une reconnaissance
34:16par l'Arabie soïdique
34:16et le Qatar
34:17fait partie de sa volonté
34:18alors après
34:19que ça soit possible
34:20c'est pas évident
34:21pour la reconnaissance d'Israël
34:22c'est évidemment
34:23Netanyahou qui pousse derrière
34:24la plupart des experts
34:25côté américain
34:26disent bon
34:26ça sera pas possible
34:28ça sera dissocié
34:28de l'accord avec l'Iran
34:29il y a peut-être
34:31une autre version
34:31il en a marre peut-être
34:32des grues
34:33pour la salle de balle
34:35ah la salle de balle
34:36oui
34:36qui est construit
34:36à la Maison Blanche
34:37et donc il a peut-être
34:38besoin d'être quand même
34:39de rester près de Washington
34:4093 kilomètres
34:42et puis avoir la paix
34:43bon peut-être
34:43on verra ça demain
34:44Lisa à l'instant
34:45message du président américain
34:46sur Chauve Sochol évidemment
34:47il dit
34:48si l'Iran capitule
34:49admet que sa marine a disparu
34:51et repose au fond de la mer
34:52que son armée de l'air
34:53n'est plus là
34:53et si toute son armée
34:54quitte Téhéran
34:55arme à la main
34:55en criant
34:56je me rends
34:57je me rends
34:57et en brandissant le drapeau blanc
34:59et si tous ses dirigeants
35:00restants signent
35:01les documents de capitulation
35:02et reconnaissent leur défaite
35:03face à la grande puissance
35:04des Etats-Unis
35:05le New York Times
35:06The Wall Street Journal
35:07CNN corrompue
35:08est désormais insignifiante
35:09c'est la parenthèse
35:10de Donald Trump
35:10et tous les autres médias
35:11de la désinformation
35:12titreront sur une victoire
35:13éclatante et magistrale
35:14de l'Iran
35:15sur les Etats-Unis d'Amérique
35:16une victoire sans appel
35:17les démocrates et les médias
35:18ont complètement perdu la raison
35:19ils sont devenus
35:20complètement fous
35:21fin du message
35:22c'est Calimero en fait
35:23oui il y a un petit ami
35:24là c'est
35:25personne ne mène
35:26ouais personne ne mène
35:26c'est exactement ça
35:27non mais ça c'est
35:28c'est quelque chose
35:29quand même
35:30de symbolique
35:31ça veut dire que
35:32il arrive quand même
35:33à comprendre
35:34qu'il y a la moitié
35:35de l'Amérique
35:35qui est contre lui
35:36et si c'est pas dire
35:37toute l'Amérique
35:38parce que si on
35:39non pour lui
35:40ce sont les médias
35:41c'est différent
35:41oui mais les médias
35:42pour lui c'est l'établissement
35:43c'est voilà
35:44c'est pas n'importe quel média
35:45parce que vous voyez
35:46les médias qu'il a nommé
35:48c'est quand même
35:48il y a le parti démocrate
35:49qui est très très facilement
35:54perceptible derrière
35:55donc non
35:56les attaques contre les médias
35:58de toute façon
35:58on le sait
35:59donc on a hier
36:01discuté de ce clip
36:03dans lequel
36:04il présente
36:05un humoriste
36:06très très connu
36:07aux Etats-Unis
36:08qui le met
36:09dans la poubelle
36:10et en fait
36:11cette polémique
36:13contre les médias
36:14c'est permanent
36:14ça a commencé déjà
36:15avec le 45ème président
36:18des Etats-Unis
36:1847ème
36:19il est encore pire
36:20que 45ème
36:22ce message a été posté
36:24exactement dans les mêmes termes
36:25il y a une semaine
36:26le même
36:27le même
36:30il tourne en boucle
36:32visiblement
36:32mais c'est justement
36:33une manière de détourner
36:34le message aussi
36:35effectivement il a l'hostilité
36:36d'une grande partie
36:37du public américain
36:38puis une grande partie
36:39non négligeable
36:40justement de Maga
36:41la base Maga
36:42et là il accuse les médias
36:43et donc oui
36:44évidemment c'est une manière
36:44aussi de dire
36:45de ne pas reconnaître
36:46les faits
36:46mais simplement
36:47il y avait un papier intéressant
36:48aussi dans le New York Times
36:49que vous citiez tout à l'heure
36:50Maxime
36:50c'est toute la liste
36:52des tweets
36:52des déclarations
36:53sur la guerre en Iran
36:54depuis le 28 février
36:56et puis l'incohérence
36:57par rapport à ce qui se passait
36:58vraiment sur le terrain
36:59et mettant face à face
37:00mais sans aucune
37:01c'est assez bizarre
37:02sans aucune fierté
37:03de reconnaître en fait
37:04que j'avais tort etc
37:05donc voilà
37:05je dis quelque chose un jour
37:06et le soir même
37:07je suis contredit par les faits
37:08mais le lendemain
37:09je recommence sur la même
37:10la même tendance
37:11Olivier Weber
37:12je reste avec vous
37:12parce qu'il y a une chose
37:13qui saute aux yeux ce soir
37:13et on va parler des Iraniens
37:14les Iraniens ont visiblement
37:15un grand besoin d'argent
37:16vite
37:17très vite
37:18il y a deux signes
37:18d'abord
37:19ils veulent récupérer
37:20une partie des avoirs
37:21iraniens
37:22gelés à l'étranger
37:23c'est difficile de connaître
37:24le montant
37:24on est visiblement
37:25au-delà de 100 milliards de dollars
37:26eux voudraient en récupérer
37:2812 tout de suite
37:30et ils en réclament
37:31oui 10, 12
37:33maintenant
37:34pendant deux jours
37:35il y a plusieurs négociateurs
37:36iraniens
37:36qui sont allés
37:37du côté de Doha
37:38au Qatar
37:38pour essayer de négocier ça
37:40c'est ça qui bloque
37:42aujourd'hui
37:42en grande partie
37:43les négociations
37:43c'est l'argent iranien
37:44c'est une revendication
37:45aussi un peu politique
37:46et symbolique pour les Iraniens
37:47que ces avoirs bloqués
37:48mais c'était une cause perdue
37:49ces dernières années
37:50parce qu'il y avait
37:51le sans-frains
37:52on va dire
37:52de l'argent du pétrole
37:53malgré les sanctions américaines
37:54de 79
37:55puisque les Pazaran
37:56contrôlent quand même
37:57contrôlés avant la guerre
37:5860% de l'économie iranienne
38:00il y avait pas mal de cash flow
38:01pas mal de flux
38:02qui passaient par
38:03une banque de compensation
38:04qui s'appelle Dubaï
38:05et à Dubaï
38:06vous avez des dizaines
38:07de milliers d'Iraniens
38:08qui étaient là
38:08il y avait des centaines
38:09d'entreprises iraniennes
38:11qui étaient en fait
38:12des fausses banques
38:13on va dire
38:13des filiales
38:14des banques iraniennes
38:15interdites
38:15et ça permettait
38:16de créer une chambre
38:16de compensation
38:17pour l'extérieur
38:18en fait
38:19des avoirs financiers
38:20et récupérer évidemment
38:20y compris en dollarisant
38:22la vente du pétrole
38:23pour la vente du pétrole
38:24les hydrocarbures iraniens
38:25donc là il y a urgence
38:26parce que la grande peur
38:27du régime iranien
38:28c'est quoi ?
38:29c'est de tomber
38:29à cause de la révolte populaire
38:30les gens en marre
38:32ils sont à bout
38:32il y a des mères de famille
38:33qui le disent
38:34on peut même pas nourrir
38:35nos enfants
38:35les médicaments explosent
38:36quand ils sont pas faux
38:37il y a beaucoup de faux médicaments
38:38en Iran
38:38on parle de 40 à 50%
38:40de faux médocs
38:41et ça c'est vrai aussi
38:42pour les pays limitrophes
38:43comme le Pakistan
38:44mais il y a urgence
38:45au niveau de l'inflation aussi
38:47des biens de première société
38:48la chute de la monnaie
38:49le riel
38:50face aux autres monnaies
38:50parce qu'il y a encore
38:51le système d'Awala
38:52c'est un système
38:53de compensation traditionnelle
38:54c'est-à-dire qu'on compense
38:55avec la Syrie
38:56c'est un peu du Western Union
38:58ça s'appelle STA
38:59dans le jargon
39:01des Nations Unies
39:02système de transfert alternatif
39:03ça ça ne marche pratiquement plus
39:05et ça ne suffit pas
39:05donc il y a une peur
39:06des garnières révolutions au pouvoir
39:08et puis surtout
39:09la population
39:10pourrait agir
39:11mais y compris même
39:12contre les menaces
39:14et on sait très bien
39:14qu'actuellement descendant la rue
39:15où vous êtes pratiquement
39:16condamné à mort
39:17il y a eu plein de pendaisons
39:18encore il y a quelques jours
39:20pour un jeune de Hispano
39:22on appelle ça
39:22Moérebé
39:22c'est-à-dire en fait
39:23pour inimitié
39:24vous vous rendez compte
39:24pour inimitié envers Dieu
39:26ce régime se sent déposité
39:28à la force divine
39:29et on peut exécuter
39:30n'importe qui
39:31parce que cette personne-là
39:32a osé critiquer le régime
39:33donc Dieu
39:34etc etc
39:35et donc il y a cette peur imminente
39:36effectivement l'économie
39:37passe par là
39:38et ça peut être aussi
39:39un élément de la négociation
39:40autour de la table
39:40moi je pense que c'est
39:41l'élément fondamental
39:42et plus ça ne bloque pas
39:44c'est ça qu'ils font
39:45qu'ils négocient
39:45en fait le régime
39:48au début des négociations
39:50ils voulaient tout récupérer avant
39:51ils disaient déblocage
39:53gel etc
39:53les américains leur ont dit
39:54non
39:55ils ont demandé 25%
39:57donc sachant qu'à la lousse
39:59ils ont 100 milliards
40:00donc ils ont demandé
40:01à peu près 25 milliards
40:03ils sont en train de négocier
40:04pour 10 milliards
40:04ils en ont besoin
40:06ils en ont besoin
40:07mais pourquoi ?
40:08pour des raisons simples
40:08alors d'abord
40:09effectivement
40:11la population souffre
40:12mais ça ils s'en foutent
40:13enfin ils ont tué
40:1430 000 opposants
40:15enfin c'est pas le sujet
40:15en revanche
40:16quand on a une population
40:18qui n'est pas d'accord avec vous
40:19si vous ne payez pas
40:21la garde prétorienne
40:22qui est censée vous protéger
40:24là vous commencez
40:25à avoir un problème
40:26c'est-à-dire que
40:27comme les gens
40:28veulent faire des oreilles
40:30veulent vous couper les oreilles
40:32vous avez quand même
40:32intérêt à payer
40:33les gars qui vous protègent
40:34parce qu'il y a un moment
40:35où sinon ça ne va plus le faire
40:36et là ils sont à cran
40:37donc en fait il y a deux trucs
40:38et ça c'est intéressant
40:40parce que
40:41la première chose
40:42quand ils ont dit
40:42on va rétablir
40:44le internet
40:45c'était pas non plus
40:46pour que les gens
40:47puissent commencer
40:47à s'envoyer des photos
40:48de petits chats
40:49ou parce que
40:50pour pouvoir même
40:51ou pour pouvoir gueuler
40:52contre le régime
40:52c'est pour que ça bosse
40:53c'est pour que le boulot
40:54ils fassent du business
40:56ils ne peuvent plus faire
40:57de business
40:57donc ils ont besoin d'argent
40:59le régime
41:00a été vraiment
41:01d'abord un
41:02les frappes ont quand même
41:03détruit quand même
41:04pas mal de choses
41:05et le double blocus
41:08fonctionne
41:09et donc aujourd'hui
41:10je pense que
41:11c'est un levier
41:12c'est la raison principale
41:14pour laquelle
41:15le régime
41:16accepte de négocier
41:16c'est pas la pression militaire
41:17qui les pousse
41:18à aller à la table
41:18des négociations
41:19la pression militaire
41:20enfin on l'a vu
41:20elle a fonctionné
41:22partiellement
41:22mais moi
41:24je n'ai jamais compris
41:25pourquoi ils n'avaient pas
41:25commencé le blocus
41:26plus tôt
41:26avant même
41:27les bombardements
41:27le truc le plus efficace
41:29c'était le blocus
41:29tu étais d'ailleurs
41:29le premier à le dire
41:31il y a encore
41:32trois mois
41:33on est passé
41:33d'une guerre militaire
41:34à une guerre économique
41:35et lorsqu'on dit toujours
41:37que l'horloge
41:38joue contre Trump
41:39l'horloge
41:40elle joue aussi
41:40contre le régime
41:41le régime
41:42il joue sa survie
41:43et comme l'a dit
41:44justement Didier
41:45et vous même
41:46si le régime
41:48n'arrive pas à payer
41:49sa garde prétorienne
41:51sa police
41:51et bien
41:53il est vulnérable
41:54il est exposé
41:55à une révolte
41:56qui va le balayer
41:57donc je pense
41:58si vous regardez
41:58ne serait-ce que
41:59les passes d'Aran
41:59et gagner la révolution
42:00c'est 200 000 hommes
42:01ça veut dire
42:01un million au minimum
42:02de personnes derrière
42:03qui en vivent directement
42:04pour ajouter Arteche
42:06l'armée régulière
42:07pour ajouter les basidji
42:08les volontaires
42:09etc les paramilitaires
42:10on est pratiquement
42:11à 10 millions de personnes
42:12sur 90-92
42:13qui vivent de cela
42:14il y a les basariés aussi
42:15etc
42:15donc ce sont des gens
42:16qui ne sont pas forcément
42:17tout le temps en phase
42:18avec le régime
42:19parce que certains d'entre eux
42:19sont critiques
42:20quand il y a eu ces tirs
42:21dans la rue
42:21les 8 et 9 janvier
42:23avec 30 000 morts au minimum
42:24il y a des guerriers
42:25à la révolution
42:26qui se sont dit
42:26on arrête de tirer
42:27parce que ce sont
42:27nos enfants qu'on tue
42:28donc on va faire venir
42:29des milices
42:30que tu connais
42:32le Hezbollah
42:32les Kataïb Hezbollah
42:34aussi des Syriens
42:35y compris des Afghans
42:36Azarachites
42:36qui eux n'avaient
42:37aucun état d'âme
42:38on les voyait parler
42:40dans le dialecte
42:41le Dari
42:42donc la version persane
42:43la version afghane du persan
42:44ou en arabe
42:45pour les militants
42:46qui venaient de Bagdad
42:47d'Irak absolument
42:48et donc là
42:49ces 10 millions de personnes
42:51qui soutiennent
42:51ou qui sont censées
42:53soutenir le régime
42:53vont critiquer
42:55sinon plus évidemment
42:56de salaire à la fin du monde
42:57mais combien vous tenez
42:57avec 10 ou 12 milliards de plus ?
42:59il y a autre chose
43:01en fait ils ont obtenu
43:02au mois de mars
43:03le versement de 6 milliards
43:04ces 6 milliards
43:05ça fait 3 ans
43:06qu'ils attendent
43:07les 6 milliards
43:08parce que c'est une histoire
43:09avec la libération
43:10des otages
43:11qui a commencé
43:12en 2023
43:14mais ces 6 milliards
43:16le problème
43:16c'est qu'ils sont contrôlés
43:17ils ne peuvent pas
43:18les utiliser
43:19que pour l'alimentation
43:21et pour le médical
43:21et humanitaire
43:22et donc
43:23il leur faut aussi
43:24des armes
43:25il leur faut aussi
43:26de l'électronique
43:29pour produire
43:29les drones
43:30pour produire
43:31les missiles
43:32etc
43:32et donc
43:33ce qu'ils négocient
43:34actuellement
43:35c'est le transfert
43:37de ces 12 milliards
43:38non pas
43:38en fait
43:39ne pas les garder
43:40là où ils sont
43:41mais les transférer
43:42dans les banques iraniennes
43:44donc
43:44de perdre
43:45que l'extérieur
43:47perd le contrôle
43:47de ces sommes
43:48et que ce sont
43:49les Pazdaran
43:50et le régime
43:51qui contrôlent
43:52cette somme
43:52ils peuvent les laisser
43:53à Dubaï
43:54parce qu'elles sont là-bas
43:54en fait
43:55l'essentiel
43:56c'est au Qatar
43:57il y a 6 milliards au Qatar
43:586 milliards à côté
43:58parce que c'était là-bas
44:00qu'ils géraient
44:00leur problème
44:01effectivement
44:01ce que dit Sergueï
44:03est très juste
44:04c'est pas trop
44:04qu'ils les transfèrent
44:05c'est qu'ils puissent
44:06en faire ce qu'ils veulent
44:07et qu'ils ne soient pas fléchés
44:08c'est ça leur problème
44:10ils ont vraiment besoin de ça
44:11parce que c'est ça
44:12qui fait tenir le régime
44:13c'est une mafia
44:14il y a une idéologie derrière
44:17tout le monde la répète
44:18mais enfin
44:18c'est comme un moment
44:19le parti communiste
44:20du parti communiste chinois
44:22plus communiste
44:23que vous et moi
44:24mais bon
44:24ça fait partie de la doxa
44:25et si on répète pas l'affaire
44:27ça marche pas
44:27mais en fait
44:28ce qui les tient
44:29c'est un système mafieux
44:32il faut bien comprendre ça
44:33mais donc il faut que ça s'arrête
44:34pour les Iraniens
44:34enfin pour le régime iranien
44:35d'une certaine manière
44:36ils sont forcément pressés
44:37mais sinon ils négocieraient pas
44:39sinon ils négocieraient pas
44:40c'est ça qui fait
44:41honnêtement
44:41sinon ils négocieraient pas
44:43ils continueraient
44:45rien de ces
44:45donc en fait
44:46s'ils négocient
44:47c'est bien qu'ils ont besoin
44:48de le faire
44:48sinon bah
44:50alors ils le font
44:51ils sont duros
44:52ils sont duros au mal
44:53ils sont duros en affaires
44:54ils nous montrent
44:55les capacités de nuisance
44:56pour pas être obligés
44:58de capituler
44:59et c'est bien pour ça
45:00qu'il y a une tentative
45:02le truc intelligent
45:03qui a eu lieu
45:04après les dernières semaines
45:05et qui a été proposé
45:07ensuite avec les Qataris
45:08et les Pakistanais
45:09mais qu'ont bien vu
45:10Wittkopf et Kushner quand même
45:11c'est que ça reste
45:13une affaire
45:14et c'est ce qu'ils avaient vu
45:15au départ avec Ralibaf
45:16c'est pour ça qu'ils voulaient
45:17ce changement
45:18ils voulaient que des gars
45:19qui étaient
45:20la partie corrompue
45:22du système
45:23disent
45:23pour sauver le système
45:25il faut avoir
45:26un accord avec eux
45:27et c'est ça
45:27qu'ils sont en train
45:28d'un mot
45:29Olivier
45:29vraiment d'un mot
45:30un mot
45:30le régime est extrêmement
45:31corrompu
45:32et je suis d'accord
45:33c'est un régime de mafieux
45:34deuxièmement
45:34malgré les sanctions
45:35à cause des sanctions
45:36on vit très bien
45:37quand on est gagné
45:38à la révolution
45:39ou dépositaire du régime
45:40les sanctions
45:42ne touchent que le peuple
45:43et je donne un seul exemple
45:44c'est qu'on parlait
45:45de l'Ukraine tout à l'heure
45:46il y a eu tout un trafic
45:47quand Bandaraba
45:47c'était encore vert
45:48le port au sud
45:48sur le Gol
45:50avec deux sortes de produits
45:52téléphones portables
45:53et des électroménagers
45:54mais par milliers de camions
45:55j'en ai vu des centaines
45:56par jour
45:56passer à la frontière arménienne
45:58pourquoi ?
45:58pour alimenter
45:59le trésor de guerre russe
46:00qu'on décomposait
46:01en fait
46:01pour reproduire des missiles
46:02et ça les Mollah
46:03et les Pazarad
46:04non plus
46:04c'est une porte de sortie
46:05mais en tout cas
46:06ça a participé
46:07des profits du régime
46:08c'est une porte de
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