00:00Ha sido un evento en el cual hemos convocado a los equipos técnicos de Juntos por el Perú y de
00:06Fuerza Popular,
00:07así como también congresistas electos de las distintas bancadas,
00:10y ha sido un espacio muy enriquecedor para discutir un tema muy puntual,
00:14pero que afecta a todos los peruanos, acceso a medicamentos.
00:21Estamos en nuestros estudios con Yanis Enfelé, ella es fundadora y presidenta del directorio de Evidenza.
00:28¿Y por qué le hemos invitado en la secuencia de Elige Bien?
00:34Es decir, lo que tenemos que lograr, y ha sido infructuoso en muchos casos lo que hemos tratado de hacer,
00:41es introducir en la agenda los reales problemas de la gente,
00:46los reales problemas de la gente y las respuestas que necesitamos,
00:49no solo en seguridad, en reforma del Estado y en el sistema de salud,
00:54que es de lo que vamos a hablar con Yanis Bienvenida.
00:56Muchísimas gracias, Nicolás.
00:58Han tenido ustedes un evento, entiendo que ha sido a las 8 y media de la mañana,
01:02por eso no he podido estar ahí, pero ha valido la pena, ¿no es cierto?
01:08Por supuesto, ha sido un evento en el cual hemos convocado a los equipos técnicos
01:13de Juntos por el Perú y de Fuerza Popular, así como también congresistas electos
01:18de las distintas bancadas, y ha sido un espacio muy enriquecedor para discutir un tema muy puntual,
01:23pero que afecta a todos los peruanos, acceso a medicamentos, porque en estos momentos lo que tenemos
01:29es que la población se enferma mayoritariamente de enfermedades crónicas que cuando aparecen
01:38nos acompañan a lo largo de la vida. Estoy hablando de una diabetes, de una hipertensión,
01:42de un cáncer, de una enfermedad cardiovascular. Cuando aparecen esas enfermedades, no nos sueltan
01:48y necesitamos un sistema de salud que acompañe a la persona a lo largo de la trayectoria del cuidado.
01:55Y lo que vemos en estos momentos es que el sistema pierde pacientes, pierde pacientes que no llegan
02:00a la atención, pierde pacientes que no tienen diagnóstico temprano, y sobre todo pierde pacientes
02:06porque no acceden a medicamentos. No acceden a medicamentos oportunamente, y si acceden a medicamentos
02:13no es de manera continuada. Entonces ha sido un espacio donde hemos podido escuchar planteamientos
02:19y propuestas, y a diferencia del debate, que tenía un formato donde no se permitía, digamos,
02:25las repreguntas y las precisiones, aquí hemos estado en un espacio donde ha habido esa capacidad.
02:33Entonces ha sido muy enriquecedor, la verdad, escuchar las propuestas de cada uno de los equipos técnicos.
02:39Además, a mí hay algo que me ha sorprendido cuando es posible crear ese tipo de espacios.
02:45Bueno, primero, que mucho que diagnosticar no hay, ¿no es cierto? Está más o menos claro
02:50lo que nos está pasando, ¿no es cierto? Y a la hora de empezar a discutir las soluciones
02:55resulta que tienes más, a lo que voy es que cuando te pones a hacer, resulta que te encuentras
03:01con que en montones de cosas estás de acuerdo porque es lo que hay que hacer, porque es lo que
03:06toca hacer.
03:06Así es, así es. Algunas cosas interesantes, digamos, en el diagnóstico que de repente se saben,
03:13pero no se tienen los números, ¿ya? Y desde evidencia hemos hecho algunas estimaciones
03:18que creo que son muy importantes de tenerlas en la mira. Y es que en esta pérdida del paciente
03:27a lo largo de la ruta de atención, tenemos que de 100 pacientes que tienen diabetes,
03:33solamente 5 reciben tratamientos continuos. 5, Nicolás, 95 pacientes de cada 100
03:41no están en el sistema, no lo reciben. Y en hipertensión de cada 100, solamente 2.
03:48¿2?
03:49Entonces, 2, 2.
03:50Pero diabetes y hipertensión son dos enfermedades asesinas, ¿no es cierto?
03:55O sea, si tú no recibes el tratamiento continuo y oportuno, tu salud va a deteriorar
04:02y tu propia vida va a estar expuesta a riesgo.
04:04Es un crimen porque, digamos, estamos hablando de hipertensión donde el problema no es tecnológico,
04:10la medicina existe, es relativamente barata, las guías de práctica clínica son conocidas,
04:16lo que falta, lo que falta y falla es la continuidad del tratamiento.
04:21Lo mismo con diabetes, es relativamente manejable si hay tratamiento continuo,
04:25pero si no lo hay, vienen las amputaciones, las cegueras, la insuficiencia renal,
04:30las hospitalizaciones, la muerte prematura.
04:32Entonces, realmente es un tema muy crítico que tenemos que prestarle la atención debida.
04:39Incluso mirado más allá de, digamos, de un tema de derechos humanos,
04:43de derechos de las personas, ¿no es cierto?, a tener una atención adecuada y oportuna
04:48a tus problemas de salud.
04:50Es un problema económico.
04:51Cuanto más tarde atiendas y cuando más se deteriore la situación, es más caro.
04:56Por supuesto.
04:57Es más caro.
04:58Al Estado le sale muchísimo más caro, además de, obviamente,
05:02tener una calidad de vida muchísimo peor, ¿no?
05:05Pero tienes toda la razón.
05:06Hay un tema económico porque estamos perdiendo productividad de la gente
05:10y estamos gastando mucho más después en tener hospitalizaciones que son evitables
05:16si es que hay un tratamiento a tiempo.
05:19Y una cosa muy importante en la cual también hubo consenso es que cuando hablamos
05:25de acceso a medicamento, es verdad que hay todo un tema de abastecimiento
05:30y de logística que es fundamental, pero también es fundamental el primer nivel de atención
05:34porque las enfermedades crónicas no se controlan en hospitales,
05:38se controlan en las redes territoriales, ahí cerca del paciente.
05:42Y ese primer nivel de atención está sumamente abandonado.
05:46Necesita fortalecerse, necesita tener capacidad resolutiva.
05:50Eso que implica que el establecimiento tenga una población adscrita que sepa que tiene que atender,
05:55que tenga capacidad de clínica, que tenga médicos, que tenga enfermeras,
06:00que tenga los medicamentos disponibles y que tenga la capacidad de hacerle seguimiento al paciente
06:06para verificar si tiene adherencia, si tiene problemas, si es que está tomando sus medicamentos,
06:12¿no es cierto? Entonces, eso es sumamente importante.
06:16Ahora, lo que nosotros, antes de la pandemia, fíjate, Yanis,
06:21nosotros, como estamos muy cerca de la gente, eso que somos la voz,
06:26de los que nosotros tenemos, no es logan, es una realidad,
06:29pero recogemos muchos testimonios de la cola, la acumulación de las emergencias
06:34y una de las cosas que descubrimos es que había gente con un derrame cerebral
06:37y gente con un tobillo luxado.
06:40O sea, ¿cómo es posible? ¿Por qué? Porque no funcionaba el primer nivel de atención.
06:44Yo creo que somos de los pocos países donde un resfriado se atiende en el hospital.
06:49En una emergencia del hospital, ¿no?
06:51Así es, así es. Cuando eso, en realidad, tiene que revertirse,
06:54porque el primer nivel, uno, es el que está más cerca de la gente
06:58y dos, es el más económico para poder sostenerlo.
07:03Entonces, tiene todo el sentido que esa sea la puerta de entrada del sistema.
07:07No podemos hacer que, además, la gente en situación de vulnerabilidad
07:13que lucha día a día por lograr ingresos con un trabajo, digamos,
07:19en el cual tiene que estar presente, tenga que hacer colas desde temprano
07:22para poder tener una atención que después en esa atención no reciba el diagnóstico,
07:28que no reciba los tratamientos, ¿no es cierto?
07:31Todo eso tiene que cambiar.
07:32Sí, porque es un evento muy importante en el auditorio del Colegio Médico
07:37donde se reunió a los representantes de las dos candidaturas
07:42que postulan a la presidencia para discutir de los problemas de salud,
07:46pero en particular del tema de los medicamentos
07:48y de la crisis que está sufriendo la mayoría de gente.
07:53Además, por las cifras que nos has dado, Yanis, que son de horror.
07:57O sea, cinco de cada cien pacientes de diabetes está recibiendo el tratamiento
08:01que necesita y solo dos por ciento de los hipertensos.
08:05Esto es tremendo, ¿no es cierto?
08:06Y eso pasa ahora.
08:09¿Cuáles son las respuestas?
08:10Porque esto es una de nuestras tantas crisis, ¿no es cierto?
08:16¿Qué hacer para cambiar este estado de cosas?
08:18Mira, empezar porque realmente necesitamos que el primer nivel sea resolutivo,
08:24que sea ahí donde se tratan las enfermedades crónicas
08:27y que sea ahí donde se encuentran los medicamentos.
08:31En segundo lugar, todo el tema de abastecimiento, digamos,
08:35no puede ser una función secundaria dejada a una gestión, digamos,
08:40ineficiente y con cambios continuos, ¿no es cierto?
08:42Tenemos que desde la programación hasta la prescripción, hasta el uso,
08:49son funciones que operan cada una por separado,
08:53cada una con su propia lógica, cada una con sus propios incentivos
08:57y cada una con su propio sistema de información que no conversan entre sí.
09:01Entonces, por ejemplo, cuando tú programas en el sector público
09:06cuánto vas a necesitar comprar de medicamentos para las personas que tienen diabetes,
09:10lo haces en función de lo que pasó el año pasado, del consumo histórico,
09:15pero no estás viendo toda la demanda que tú no has atendido.
09:19Ese consumo histórico no te refleja la demanda real,
09:22te refleja que hubo subdiagnóstico, te refleja que hubo desabastecimientos previos,
09:27te refleja que hubo barreras de acceso.
09:29Entonces, en primer lugar, tú tienes que programar en función de la demanda real,
09:36con información epidemiológica, con información demográfica, con consumo.
09:41En segundo lugar, tenemos que hay un problema muy grande a la hora de hacer las compras.
09:47¿Por qué?
09:48Porque Senares ha delegado la compra, que ya se hacía, digamos, de manera centralizada,
09:55de manera nacional, la ha pasado a las unidades ejecutoras.
10:00Entonces, tenemos 230 unidades ejecutoras que compran cada una por su lado,
10:06conversando sin ninguna coordinación.
10:09¿Qué genera esto?
10:11Pérdidas de economía a escala, pérdida de capacidad de negociación,
10:15procesos mucho más lentos.
10:16No, y pérdida, ¿cómo controlas 230 procesos de compra?
10:21Mucho más corrupción, probablemente.
10:23Y, finalmente, que no se garantice el tratamiento al ciudadano.
10:27Entonces, tenemos que tener una estrategia de compra,
10:30tenemos que repensar esta estrategia de compra para que,
10:33dependiendo, no todos los medicamentos se van a comprar con la misma herramienta.
10:37Si tú tienes medicamentos de alto costo, bueno, el gobierno es un monopsonio,
10:41es un gran comprador que utilice esa fuerza que tiene como gran comprador
10:46para negociar mejores precios y más cantidad de medicamentos para los pacientes.
10:51Si tienes otros medicamentos donde son commodities, ¿no es cierto?,
10:56utiliza el catálogo electrónico y así para distintos tipos de medicamentos
11:00utilizas distintas herramientas.
11:02Y una cosa adicional que creo que es transformadora es que cuando hablamos
11:07de desempeño del sistema estamos midiendo la disponibilidad,
11:11estamos midiendo que el medicamento esté en alguna parte del sistema,
11:16pero no que el medicamento llegue al paciente.
11:19Entonces, tenemos que cambiar de indicador de desempeño
11:22y dejar de pensar en si hay stock, así es que el paciente está recibiendo
11:27el medicamento que necesita.
11:29Y esto parece técnico, pero te cambia la lógica de gestión.
11:32Yo se lo pregunté un día al exministro penoso de APP este
11:36que manejó el Ministerio de Salud y dice,
11:38no, pero si Senar está en stock, sí, pero no está pues en donde debe estar.
11:43Exacto, no le llega al paciente.
11:45Yanis, muchas gracias por estar acá y sinceramente me parece muy valioso
11:50lo que están haciendo, porque están poniendo en la agenda
11:54los temas que hay que tratar y con el diagnóstico y con respuestas,
12:00propuestas alternativas y qué es lo que los políticos deberían atender, ¿no?
12:05Muchísimas gracias.
12:06Muchas gracias, una vez más.
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