Le mal de dos serait-il le mal du siècle ?

Sud Radio

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Transcript

00:00:0114h-16h, Brigitte Laé, Sud Radio.

00:00:04Bonjour à tous, nous allons passer ces deux heures ensemble sur Sud Radio.

00:00:09Vous connaissez ce slogan, mal de dos, mal du siècle.

00:00:12Alors c'était déjà le slogan du siècle dernier.

00:00:15Et c'est sans nul doute encore vrai en ce 21e siècle.

00:00:19En même temps, on vit plus longtemps et c'est peut-être normal que notre corps se fatigue.

00:00:24On ne peut pas avoir la condition physique qu'on avait à 20 ans lorsqu'on en a 70.

00:00:29Néanmoins, il y a des habitudes à prendre pour protéger notre dos puisqu'il doit nous emmener jusqu'au bout.

00:00:35Et j'aime bien cette phrase qui me parle, moi particulièrement, puisque je fus une cavalière qui veut aller loin,

00:00:42ménage sa monture.

00:00:44Justement, pour mieux comprendre ce que vous pouvez faire pour vous maintenir en forme,

00:00:48je suis en compagnie de Jean-Christophe Berlin qui vient de sortir un livre préfacé par Valérie Expert qu'on

00:00:53salue.

00:00:54Et ça s'appelle mal de dos, prévenir, soulager, assouplir, renforcer grâce aux mouvements.

00:01:00On verra également quelles sont les erreurs à ne pas commettre lorsqu'on fait des exploits sportifs.

00:01:06Et puis évidemment, moi je pense aussi aux exploits sexuels.

00:01:09Qu'est-ce qu'il faut faire quand on fait l'amour et qu'est-ce qu'il ne faut

00:01:13surtout pas faire.

00:01:13Parce que franchement, un tour de rein en faisant l'amour, ce n'est pas génial.

00:01:18Bon, bref, si vous avez envie de réagir, de poser vos questions, je vous invite à nous rejoindre bien sûr.

00:01:22Et vous composez le 0 826 300 300.

00:01:25Bonjour Jean-Christophe Berlin.

00:01:27Bonjour.

00:01:28Alors vous êtes kinésithérapeute, vous êtes spécialiste en médecine du sport.

00:01:33Et je crois que vous êtes notamment, vous travaillez notamment avec les rugbymen.

00:01:36Vous savez que Sud Radio, c'est la radio du rugby.

00:01:39Oui, oui, je suis la chance de venir plusieurs fois déjà pour parler de rugby.

00:01:43Exactement.

00:01:44Donc là, on va parler de votre nouveau livre qui vient de sortir au courrier du livre,

00:01:49préfacé par Valérie Expert, qui vous pose des questions tout au long de ce livre.

00:01:55Et notamment, je trouve toujours intéressant, c'est quelque chose dont on parle plus aujourd'hui qu'avant,

00:02:00de la fameuse médecine préventive.

00:02:02Est-ce qu'il y a une médecine préventive pour le dos ?

00:02:05Oui, effectivement.

00:02:06Parce que la médecine curative, il faut savoir qu'il y a 10% des pathologies du dos qui conduisent

00:02:10à la chirurgie.

00:02:11Donc en fait, c'est peu.

00:02:12Il y a 90% des gens qui vont se traiter autrement, d'abord par la médecine, d'abord par

00:02:16un diagnostic.

00:02:17Ça reste un problème médical.

00:02:19Mais surtout, ce qui m'intéresse moi, c'est la prévention et c'est d'éviter d'avoir mal.

00:02:22C'est-à-dire que les gens qui ont un peu mal au dos, pour éviter les récidives, il faut

00:02:25faire des exercices.

00:02:26Et c'est le mouvement bien conduit qui est certainement la meilleure solution.

00:02:31Et alors, les mouvements bien conduits, c'est notamment dans votre livre.

00:02:35Vous mettez beaucoup d'exercices.

00:02:37Mais est-ce que ça ne vaut pas le coup, déjà, d'en parler avec un kiné, par rapport à

00:02:43sa propre morphologie ?

00:02:44Parce qu'il y a des dos qui sont plus sujets d'avoir mal que d'autres, j'imagine.

00:02:49Il y a des sports, des métiers.

00:02:51Oui, bien sûr, il y a des métiers qui prédisposent.

00:02:54Mais en fait, il faut savoir que la plupart des gens qui ont mal au dos, c'est parce qu

00:02:56'ils restent assis toute la journée.

00:02:57Et ça, c'est la plupart des gens dans le secteur tertiaire.

00:03:00Tout le monde travaille, et nous aussi, on travaille assis.

00:03:02Et on passe trop de temps dans une position immobile.

00:03:05Et ça finit par user toujours les mêmes articulations.

00:03:08Et le mal de dos vient de ça la plupart du temps.

00:03:10C'est de la position assise prolongée.

00:03:12Et pour contrer ça, la plupart des gens vont dans les salles de gym et vont faire du sport en

00:03:15pensant qu'ils vont réussir à s'améliorer.

00:03:17Mais en fait, c'est hors sujet.

00:03:19C'est vraiment, il faut prendre le mal de dos comme une hygiène.

00:03:22C'est-à-dire qu'il faut faire un petit peu d'exercice tous les jours, comme on se brosse

00:03:24les dents, si vous voulez, pour éviter de avoir mal au dos.

00:03:26Mais aller dans une salle de gym, souvent, ça n'est pas utile.

00:03:28On en fait trop d'un seul coup.

00:03:30On en fait trop d'un seul coup.

00:03:31On passe d'une activité zéro à une activité plus sans.

00:03:33Et ce n'est pas adapté.

00:03:35De même, l'ostéopathie, qui aujourd'hui est tout à fait à la mode, n'est pas adapté.

00:03:39Ça doit rester un traitement adjuvant à côté d'eux.

00:03:41Mais ce n'est pas le traitement de fond.

00:03:42Le traitement de fond, c'est bien le mouvement et la kinésithérapie.

00:03:45Et aussi la médecine, bien sûr.

00:03:46Parce que la médecine doit d'abord faire le diagnostic de ce qui est grave ou pas grave.

00:03:49Bien sûr.

00:03:50En tout cas, il faut peut-être, dès qu'on a un tout petit peu mal au dos, commencer à

00:03:55prendre ça en main.

00:03:57Parce que je veux dire, il ne faut pas attendre d'être totalement coincé pour aller voir son kiné ou

00:04:01son médecin.

00:04:01Oui, c'est vrai pour la plupart des pathologies.

00:04:04Et aujourd'hui, on prend conscience, vous avez raison de le dire, on prend conscience de la médecine préventive.

00:04:08C'est une médecine qui coûte beaucoup moins cher à la sécurité sociale et à la société en général.

00:04:12Donc la médecine préventive, c'est très important.

00:04:14Et ça permet de rester en forme et en bonne santé.

00:04:16Et pour le dos, c'est tout à fait vrai.

00:04:17Une hygiène du dos, c'est-à-dire faire des exercices un petit peu tous les jours.

00:04:20C'est-à-dire inclure des exercices contre le mal de dos tous les jours dans ce que vous faites.

00:04:24C'est bien.

00:04:24Alors, j'ai un petit peu étudié votre livre, Jean-Christophe Berlin.

00:04:28Donc il faut à la fois se muscler un peu.

00:04:31Parce qu'en même temps, plus on a le dos musclé, plus la colonne et les disques sont protégés.

00:04:38Mais il faut aussi assouplir.

00:04:40Oui, parce qu'en fait, c'est terrible.

00:04:42Mais dans nos cabinets, on voit arriver des jeunes, des jeunes de 14, 15 ans, qui ne touchent pas leurs

00:04:46pieds, par exemple.

00:04:47Et la plupart des gens, vous pouvez faire le test chez vous,

00:04:49la plupart des gens ne sont pas capables de toucher leurs pieds en se penchant en avant.

00:04:52Or, en fait, c'est...

00:04:54En se penchant à l'avant, c'est-à-dire qu'on est debout et avec nos mains, on s

00:04:57'accroît.

00:04:58On essaie de toucher le sol avec ses mains.

00:05:00Et la plupart des gens, normalement, on devrait pouvoir les toucher et même mettre la paume de la main par

00:05:05terre.

00:05:05La plupart des gens, et surtout les jeunes, c'est surtout ça qui nous inquiète, n'y arrivent pas.

00:05:09C'est-à-dire qu'ils s'arrêtent aux genoux.

00:05:10Ils sont à 20 à 30 centimètres du sol, ce qui est quand même considérable.

00:05:14Ça veut dire que, d'un point de vue de souplesse, ils ne sont pas du tout au point, au

00:05:17niveau du dos,

00:05:18mais pas qu'au niveau du dos.

00:05:19C'est-à-dire qu'ils ne sont pas du tout au point dans leur intégrité.

00:05:22C'est-à-dire qu'ils sont trop raides et, en fait, ils ne font pas assez de sport.

00:05:25Ils font beaucoup d'écrans.

00:05:27Donc, tout ça, ça nous interpelle.

00:05:29Et donc, je pense qu'il faut faire de l'exercice, de manière générale, un peu tous les jours.

00:05:33Et je ne suis pas le seul à le dire, évidemment.

00:05:35Mais aussi, donc, inclure pour le mal de dos, inclure des exercices qui correspondent.

00:05:39Et alors, la course, c'est bon ? C'est mauvais ?

00:05:43Tout ce qui est... Vous savez, la société de cardiologie qui s'est inquiétée de ça depuis longtemps, déjà,

00:05:48considère que les jeunes ont perdu 25% de la capacité cardiaque depuis 30 ans.

00:05:52Donc, ça veut dire qu'il faut tout faire, en fait, pour sortir de là.

00:05:55C'est-à-dire qu'il faut faire de l'exercice, marcher, courir, nager, monter à cheval, bien entendu.

00:06:00Tout ce qui est un exercice est bon.

00:06:02Mais en même temps, puisqu'on parle ici du mal de dos,

00:06:05si on a mal au dos, il faut faire aussi des exercices qui correspondent au mal de dos.

00:06:07Oui, bien sûr, c'est doux la nécessité de s'adresser toujours à un spécialiste

00:06:11et pas aux copains qui disent « moi, je fais tel exercice ».

00:06:14Exactement. Et il faut se méfier un peu des coachs sportifs et des salles de gym

00:06:18qui veulent bien faire, mais qui veulent souvent trop en faire.

00:06:20Et il faut se rappeler que le mal de dos, ça peut être bénin au début,

00:06:23mais ça peut devenir, ça peut vite dégénérer, ça peut devenir assez grave.

00:06:26Et qu'il faut bien consulter d'abord pour savoir ce qu'on peut faire

00:06:29et consulter donc des spécialistes qui sont les médecins, les rhumatologues

00:06:32et les kinésithérapeutes qui sont au bout de la boucle, si je puis dire,

00:06:36puisqu'en fait, c'est eux qui vont prendre en charge les patients la plupart du temps.

00:06:39Alors, je ne fais pas de jeu de mots, mais le pied,

00:06:42il faut déjà prendre son pied en considération, c'est ça ?

00:06:45Je vous vois venir. Mais en fait, oui, le pied, selon les Chinois, c'est la racine.

00:06:50C'est-à-dire que si le pied est déformé, c'est-à-dire s'il est un peu éversé...

00:06:53Ce qui paraît assez logique, puisque quand même, on repose dessus.

00:06:57On commence par poser le pied.

00:06:58C'est ça, on repose dessus. Et les Chinois disent que c'est la racine de l'homme,

00:07:01et c'est tout à fait vrai, puisqu'en fait, c'est ce qui tient à la Terre, en vérité.

00:07:05Et si vous avez un pied qui te part un peu à l'intérieur ou à l'extérieur,

00:07:08effectivement, tout ce qui est au-dessus, nécessairement, va être déséquilibré.

00:07:11Donc, oui, ça part du pied, et ça, les Chinois, l'avez bien compris.

00:07:14Et nous, il faut qu'on l'intègre aussi, c'est-à-dire qu'il ne faut pas hésiter à

00:07:17avoir un podologue

00:07:17pour parfois corriger une pathologie du pied qui fait que le reste va...

00:07:22Et justement, les talons, les femmes qui marchent avec des talons hauts,

00:07:27c'est mauvais pour le dos, parce qu'il y a eu tout ce débat ?

00:07:30Oui, pardon, je vais vous couper, mais oui, c'est tout à fait vrai.

00:07:34C'est un peu moins vrai parce qu'aujourd'hui, les femmes en ont pris conscience.

00:07:36Donc, on voit moins quand même dans la rue des femmes qui marchent avec des talons hauts.

00:07:39Des cigognes, oui.

00:07:40On l'a vu à un moment, c'était la mode, c'est moins la mode.

00:07:43Ou alors, elles sont plus malignes, c'est-à-dire qu'elles vont prendre leurs chaussures

00:07:45et les mettre pour les soirées, en fait, et puis après repartir en basket,

00:07:48ce qui est le bon sens, en fait.

00:07:49Il vaut mieux marcher avec des petits talons, pas trop de talons hauts,

00:07:52parce qu'effectivement, ça porte le corps en avant

00:07:53et ça déséquilibre l'ensemble de la cône vertébrale.

00:07:56Et des petits talons, c'est pas mal ?

00:07:57Des petits talons, c'est jusqu'à 5 cm maximum.

00:08:00Ah oui, d'accord.

00:08:01Et alors, des exercices sexuels pour ne pas avoir mal au dos ?

00:08:06C'est votre prochain livre ?

00:08:08Non, je sais que c'est un sujet qui vous intéresse et effectivement...

00:08:11Pas que moi !

00:08:12Non, ça intéresse tout le monde, vous avez raison.

00:08:14Mais en même temps, c'est intéressant parce qu'en fait,

00:08:17oui, la sexualité à sa part, c'est-à-dire que quand vous avez mal au dos,

00:08:20c'est compliqué d'avoir une sexualité.

00:08:22Il y a des positions impossibles, oui.

00:08:23Oui, et puis même, ça peut couper les envies, en fait.

00:08:25Les gens qui ont été opérés du dos, par exemple,

00:08:27leur souci, c'est de savoir quand est-ce qu'ils peuvent reprendre, en fait,

00:08:29parce qu'ils ont peur d'avoir mal.

00:08:31Donc, en fait, on leur demande, leur conseil,

00:08:34plutôt d'être au début un peu passif.

00:08:35Et puis ensuite, ça devient une bonne rééducation,

00:08:37parce qu'en fait, les mouvements du bassin

00:08:39conduisent le dos à bouger aussi.

00:08:41Et donc, effectivement, ça peut être aussi un bon moment

00:08:44et une certaine utilité.

00:08:46Oui, le bassin, parce qu'en effet, c'est souvent les lombaires

00:08:50qui sont problématiques plus que...

00:08:52Alors, je ne dis pas que les dorsales et les cervicales

00:08:55ne sont pas aussi sujettes à faire souffrir,

00:08:57mais c'est quand même plus la partie des lombaires

00:09:00qui provoquent le mal de dos, l'asiatique, etc.

00:09:03Oui, parce qu'en fait, on a parlé du pied qui était la racine,

00:09:05mais le socle, c'est le bassin, en fait.

00:09:07Le socle de la colonne vertébrale, c'est le bassin.

00:09:09Donc, c'est la partie basse, effectivement, du dos.

00:09:11Et c'est souvent là qu'il y a le plus de pathologies,

00:09:13en particulier les lignes discales.

00:09:14Et c'est aussi là qu'il faut comprendre

00:09:16que tout le poids du corps, le haut du corps, repose.

00:09:18Ça repose sur le socle.

00:09:19Et c'est là qu'il y a le plus de pression.

00:09:20Et c'est donc là, en général, qu'il y a des hernies.

00:09:22Donc, des mouvements de bassin, d'avant en arrière,

00:09:25de rotation, sur les côtés, dans tous les sens.

00:09:28Quand ça va bien, quand ça ne va pas, il faut éviter.

00:09:31Mais quand ça va bien, oui, au contraire.

00:09:33Bon, on va voir avec Chantal dans un instant,

00:09:35qui, justement, a peut-être un petit peu des douleurs.

00:09:39Elle nous appelle et on va lui donner la parole dans un instant.

00:09:46Nous sommes avec Jean-Christophe Berlin

00:09:48à l'occasion de la sortie de ce livre

00:09:50« Mal de dos » aux éditions Le Courrier du Livre,

00:09:53avec des exercices illustrés.

00:09:56Et nous avons Chantal qui a, justement,

00:09:58des questions à vous poser.

00:09:59Bonjour, Chantal.

00:10:01Oui, bonjour, Brigitte.

00:10:02Bonjour, Christophe Berlin.

00:10:04Pendant que vous parlez, je me suis levée

00:10:06et j'ai touché mes pieds droits.

00:10:10J'ai posé mes paumes par terre, donc ça va.

00:10:12Pour ça, ça va.

00:10:14C'est que j'ai souple.

00:10:16Bravo.

00:10:20Et ça ne vous a pas fait mal au dos ?

00:10:24Non, je n'ai pas eu mal au dos.

00:10:26Par contre, je sens quand même

00:10:27que je suis enrédie,

00:10:30que je ne suis pas souple comme avant.

00:10:32J'ai senti quand même que je tirais.

00:10:34Alors qu'avant, avant que j'ai eu ces problèmes,

00:10:36je ne le sentais pas du tout, tout ça.

00:10:38Mais je suis restée souple.

00:10:42Et je suis contente.

00:10:44Je touche mes pieds.

00:10:45Bien.

00:10:46Bravo.

00:10:48Je suis sûre qu'il y a plein de gens

00:10:49qui ont dû faire l'exercice.

00:10:51Oui, sûrement.

00:10:52Il faut le faire pour voir, en fait.

00:10:53Il faut se rendre compte.

00:10:56D'ailleurs, c'est le premier exercice

00:10:57que vous nous faites faire

00:10:59quand on arrive chez vous.

00:11:00Oui, c'est un test, en fait.

00:11:03On appelle ça la distance doigt-sol,

00:11:05c'est-à-dire la distance qui est entre les doigts.

00:11:06Mais ça dépend un peu de la longueur des jambes

00:11:08et la longueur des mains, aussi.

00:11:09Non, non.

00:11:10Ben, si.

00:11:10Non, non, ça dépend juste, en fait.

00:11:12Si on a le bras long, c'est plus facile.

00:11:13Mais ça dépend, en fait,

00:11:14que de votre souplesse, en fait.

00:11:16C'est vrai.

00:11:16Bon, donc vous êtes quand même assez souple.

00:11:18Vous avez eu beaucoup mal au dos,

00:11:21c'est ça, Chantal ?

00:11:22Oui, depuis 2023.

00:11:24Alors, le diagnostic, c'était le dos.

00:11:27C'était la lombociatique chronique

00:11:31à bascule avec des douleurs neuropathiques

00:11:34qui se sont transformées en douleurs neuropathiques

00:11:37avec le temps.

00:11:40Vous avez quel âge, Chantal ?

00:11:42J'ai 66 ans, bientôt.

00:11:45Je n'ai jamais eu mal au dos, par contre.

00:11:48J'ai eu très mal aux hanches, aux cuisses,

00:11:52sur les côtés, aux cuisses et aux tibias.

00:11:56Je ne suis jamais descendu plus bas

00:11:57et le dos ne m'a jamais fait mal,

00:12:00encore aujourd'hui.

00:12:02Je n'ai pas mal, par contre.

00:12:03Quand on fait les radios, l'IRM, Scanner,

00:12:06vous pouvez imaginer que j'ai tout fait.

00:12:08Donc, tout ça montre que j'ai quand même un dos,

00:12:15quand même les disques tassés.

00:12:17Et puis, j'ai le canal lombaire

00:12:23qui est retrécis à partir du L5 jusqu'au S1.

00:12:27Alors, justement, là, je vais faire réagir

00:12:30à nouveau Jean-Christophe Berlin.

00:12:32Je pense qu'il faut bien comprendre

00:12:33que lorsqu'on dépasse 50 ans,

00:12:36c'est un petit peu normal

00:12:37qu'il y ait des petites usures par-ci, par-là,

00:12:39parce que ça fait partie de la vie.

00:12:43Et on le voit aussi, moi, qui montais beaucoup à cheval,

00:12:46on le voyait aussi chez les chevaux.

00:12:47Au bout d'un certain temps, il y a de l'arthrose.

00:12:52Et en même temps, ce qui est très intéressant,

00:12:54je ne sais pas si vous êtes d'accord avec ça,

00:12:55Jean-Christophe Berlin,

00:12:57mais à diagnostic médical égal,

00:13:00il y a une personne qui va avoir très mal au dos

00:13:02et l'autre qui va vivre très bien

00:13:05et sans mal de dos.

00:13:06Donc, on voit bien aussi que ce n'est pas

00:13:07aussi simple que ça, les problèmes de mal de dos.

00:13:10Bien sûr, il faut prendre en compte

00:13:12toutes les considérations, le poids en particulier.

00:13:15Là, je vous en avais parlé,

00:13:15mais l'activité qu'on a eue pendant la vie aussi.

00:13:17Les gens qui ont travaillé sur des chantiers,

00:13:19par exemple, ils sont plus sujets forcément

00:13:21à des usures prématurées.

00:13:23Mais aussi, les gens qui sont restés assis,

00:13:24comme on l'a dit,

00:13:25toute leur vie ou qui sont en surpoids.

00:13:28Après, quant à la réaction par rapport aux douleurs,

00:13:30là, dans ce cas précis,

00:13:31on parle de neuropathie.

00:13:32Donc, en fait, ça veut dire que les nerfs,

00:13:34et en particulier chez cette personne,

00:13:37il s'agit de la moelle épinière

00:13:39qui est un peu comprimée.

00:13:40Donc là, ça devient un peu plus grave quand même.

00:13:42C'est-à-dire qu'il ne faut pas laisser passer les choses.

00:13:44Si vous avez des douleurs neuropathiques,

00:13:46on a dû vous le dire,

00:13:47il faut quand même traiter ça.

00:13:49Et ça passe aussi par ce que je propose,

00:13:51ce que proposent les kinésithérapeutes en général,

00:13:53c'est-à-dire du mouvement,

00:13:55redonner du mouvement,

00:13:55et surtout redonner de l'espace au nerf

00:13:57pour qu'en fait, ils puissent faire leur fonction

00:13:59et ne pas être comprimés,

00:14:01comme vous l'avez assez bien exprimé.

00:14:03Oui, oui, je continue ma kiné

00:14:05depuis, ça fait bientôt trois ans.

00:14:07D'ailleurs, juste après,

00:14:08je vais aller à une séance de kiné

00:14:11qui se réduit de plus en plus.

00:14:13Avant, j'y allais presque tous les jours

00:14:14chez le kiné.

00:14:15Aujourd'hui, comme je l'ai mieux,

00:14:17on continue une fois par semaine.

00:14:21Et est-ce qu'il vous a donné des exercices

00:14:23à faire chez vous, justement ?

00:14:25Ah oui, oui, oui.

00:14:27Je le fais vraiment très sérieusement, je le fais.

00:14:31Je pense que là, vous êtes sur la bonne voie.

00:14:32En fait, c'est tout à fait ça qu'il faut faire.

00:14:34Et vous pouvez rajouter, effectivement,

00:14:36chez vous des exercices guidés,

00:14:38ceux qu'on vous a proposés,

00:14:40et qui vont entretenir la mobilité

00:14:43et surtout l'espace important

00:14:45qu'il doit y avoir entre les vertèbres

00:14:47et qui permettent le passage de la moelle épinière

00:14:49et des nerfs, du nerf sciatique en particulier.

00:14:52Oui, oui, parce que j'ai pris tous les médicaments

00:14:55qu'on m'a proposés pour me soulager,

00:14:58les infiltrations, la partisonne, etc.

00:15:00Ça ne m'a rien fait.

00:15:02Par contre, ce que je voulais dire et témoigner,

00:15:06c'est que les séances de guidés m'ont beaucoup servi,

00:15:09l'ostéo aussi et la chiropraxie.

00:15:13Par contre, à un moment donné,

00:15:16j'ai vu au début de mon blocage,

00:15:20je ne dis pas maladie, mais mon blocage,

00:15:22un chirurgien orthopédique,

00:15:24je suis allée le voir pour me faire opérer

00:15:27par les conseils d'un rhumato.

00:15:29Le chirurgien m'a dit, le premier chirurgien m'a dit,

00:15:32je ne veux pas vous opérer parce que vos douleurs

00:15:35ne viennent pas de votre dos,

00:15:36ça vient d'ailleurs, il faut chercher.

00:15:38Donc moi, je n'étais pas contente

00:15:40parce que j'ai trouvé, j'étais mal prise en considération

00:15:45que mes douleurs n'étaient pas écoutées.

00:15:47Mais aujourd'hui, je vais le remercier.

00:15:50Je vais vous dire pourquoi.

00:15:51Parce qu'il y a un an,

00:15:53j'ai changé de rhumato,

00:15:55qui m'a envoyé faire

00:15:58un test pluridisciplinaire,

00:16:02et un chirurgien me propose

00:16:04de faire une arthrodèse.

00:16:06Et là, ça a été la douche froide.

00:16:08J'ai réalisé que ce n'était pas ce qu'il me fallait.

00:16:11Donc j'ai réalisé qu'il fallait

00:16:13que je me prenne en main,

00:16:14que tout ce corps médical était là

00:16:17pour me soigner,

00:16:17mais que moi, j'étais là pour me guérir.

00:16:20J'ai l'impression que vous m'avez piqué

00:16:22ma phrase, Chantal.

00:16:24Mais je suis dégoutée, oui,

00:16:26parce que je vous écoute souvent.

00:16:28Plus exactement, c'est surtout la phrase

00:16:30de Michel Audoul,

00:16:30que je lui ai piqué

00:16:32et que vous m'avez piqué.

00:16:35Mais merci de le signaler,

00:16:37parce que, justement,

00:16:39le mal de dos,

00:16:41on sait toutes ces expressions,

00:16:42j'en ai plein le dos, etc.

00:16:44Alors après, encore une fois,

00:16:45je ne suis pas en train de nier

00:16:48les raisons mécaniques et médicales

00:16:50d'avoir mal au dos.

00:16:51Mais on peut,

00:16:54à examen identique,

00:16:56on peut être totalement cloué au lit

00:16:59ou au contraire, aller mieux.

00:17:00Ce qui est intéressant dans ce cas,

00:17:02c'est que deux chirurgiens

00:17:03ont un avis différent,

00:17:03ce qui prouve qu'en fait,

00:17:04la médecine,

00:17:05ce n'est pas une science exacte.

00:17:07On le sait.

00:17:08C'est un art.

00:17:09Donc, en fait,

00:17:09selon un praticien ou un autre,

00:17:11vous n'aurez pas le même avis.

00:17:13Dans votre cas,

00:17:14l'arthrodèse était peut-être,

00:17:15je ne peux pas en parler,

00:17:16évidemment,

00:17:16puisque c'est un cas particulier.

00:17:18mais effectivement,

00:17:20on peut proposer la chirurgie,

00:17:21mais c'est que 10% en fait.

00:17:24Et la chirurgie est vraiment efficace

00:17:25quand ça ne va pas très bien.

00:17:27Donc, on vous l'a proposé une fois

00:17:29et on vous a dit le contraire une autre fois.

00:17:30Ça veut dire que ce n'était pas évident.

00:17:32C'est-à-dire que le traitement n'était pas évident.

00:17:33Et se prendre en charge,

00:17:35dans tous les cas,

00:17:36chirurgie ou pas chirurgie,

00:17:37se prendre en charge,

00:17:37et là, je rejoins tout le monde,

00:17:39se prendre en charge soi-même,

00:17:40c'est une des bonnes solutions.

00:17:42Oui, mais c'est grâce

00:17:43à toutes les émissions

00:17:44Michel Audule avec Brigitte

00:17:47que j'ai réalisé

00:17:49qu'il fallait que je me prenne en main.

00:17:51Et puis, j'ai cherché des solutions.

00:17:53Donc, mes exercices demandés par moi.

00:17:56Il y a une chose qui est très intéressante,

00:17:59Chantal et Jean-Christophe,

00:18:01vous allez forcément être d'accord.

00:18:03On a mal au dos.

00:18:04Imaginons.

00:18:05On est en train de faire une émission

00:18:07où tout d'un coup,

00:18:08on est passionné par l'émission qu'on fait

00:18:11ou par ce qu'on entend, etc.

00:18:13On n'a plus mal.

00:18:14Absolument.

00:18:14À un moment donné,

00:18:15notre douleur, elle a disparu.

00:18:17On ne va pas bien.

00:18:18On a mal au dos.

00:18:19On vient d'être quitté.

00:18:21On est tout seul chez soi

00:18:22le soir de Noël.

00:18:24Mais là, on a terriblement mal au dos.

00:18:26Oui.

00:18:26C'est vrai.

00:18:27Parce que là,

00:18:27c'est un autre aspect du problème,

00:18:29mais c'est la psyché.

00:18:29C'est-à-dire qu'à un moment donné,

00:18:31la psychologie rentre en compte.

00:18:33C'est-à-dire que quand vous êtes souffrant,

00:18:34que vous avez mal dans votre peau,

00:18:36effectivement,

00:18:36on a tendance à potentialiser la douleur.

00:18:38C'est une évidence qu'on sait depuis longtemps,

00:18:40sans l'expliquer vraiment,

00:18:41mais c'est comme ça.

00:18:42Et effectivement,

00:18:43quelqu'un qui se prend en charge

00:18:44et qui est volontaire

00:18:45et qui veut réussir,

00:18:46ça va aller mieux.

00:18:47Ou effectivement,

00:18:47s'il a l'esprit occupé à autre chose

00:18:49et qu'il est très passionné par ce qu'il fait,

00:18:50il va oublier sa douleur.

00:18:51C'est sûr.

00:18:52En tout cas,

00:18:53il va faire ce qu'il faut

00:18:54pour essayer d'améliorer son état physique

00:18:57et peut-être aller mieux.

00:18:59Il y a déjà un début de solution

00:19:00dans ce que vous dites.

00:19:00C'est-à-dire qu'en fait,

00:19:01il faut passer outre.

00:19:02C'est la première chose.

00:19:03Et essayer de faire mieux.

00:19:05Oui, parce que si on a mal au dos

00:19:06et qu'on reste affalé dans son canapé

00:19:08dans une mauvaise position,

00:19:11forcément,

00:19:12mais parfois,

00:19:13on a intérêt à garder son symptôme.

00:19:15C'est toute la difficulté.

00:19:17Et il y a ça aussi.

00:19:17C'est un autre aspect.

00:19:18C'est-à-dire que vous avez aussi

00:19:19des affabulateurs,

00:19:20des gens qui n'ont pas réellement mal,

00:19:22mais qui entretiennent leur douleur.

00:19:24C'est vrai aussi.

00:19:25Bref, en tout cas, Chantal, bravo.

00:19:27Prenez soin de vous

00:19:28et vous allez aller mieux.

00:19:29C'est tout ce qu'on peut vous souhaiter.

00:19:32Et merci de votre témoignage.

00:19:33On fait une petite pause.

00:19:35On se retrouve avec le Love Conseil du jour.

00:19:37On va parler du retour aux sources.

00:19:39De quoi je parle ?

00:19:40Vous allez le savoir dans un instant.

00:19:42Brigitte Lae et Sud Radio.

00:19:44Le Love Conseil.

00:19:46Alors, retour aux sources.

00:19:47De quoi je parle ?

00:19:48Jean-Christophe Berlin,

00:19:50je ne parle pas d'une source

00:19:51dans laquelle on peut boire de l'eau pure

00:19:54et vivre d'amour et d'eau fraîche.

00:19:56Non.

00:19:57Mais ça parle quand même d'amour

00:19:58parce que je rappelle souvent

00:20:00qu'il faut faire des bilans,

00:20:02des petits bilans de sa relation

00:20:04pour voir si tout va bien.

00:20:05Et il y a quelque chose

00:20:06qui fonctionne bien

00:20:07et qui redonne un vrai souffle

00:20:08à son histoire.

00:20:10C'est de se souvenir ensemble

00:20:11des bons moments,

00:20:13des premiers moments.

00:20:15Et pourquoi pas

00:20:16passer une soirée

00:20:17à se remémorer,

00:20:18par exemple,

00:20:18votre rencontre,

00:20:20la première fois

00:20:21que vous avez été en vacances,

00:20:23la première fois

00:20:24que vous avez fait l'amour,

00:20:25comment vous vous êtes rencontrés,

00:20:26le premier baiser.

00:20:28Enfin,

00:20:29toutes ces premières fois

00:20:30qui sont des moments

00:20:31forcément qui ont marqué

00:20:33l'histoire de la relation.

00:20:35Donc,

00:20:36c'est intéressant

00:20:36de retourner aux sources

00:20:39et de communiquer

00:20:41sur les ressentis

00:20:42que vous avez eus

00:20:43qui ne sont peut-être

00:20:44pas forcément les mêmes.

00:20:45Vous n'aurez peut-être pas

00:20:46les mêmes souvenirs

00:20:47les plus agréables.

00:20:49Alors,

00:20:49il ne faut pas

00:20:50que ça soit sujet à dispute.

00:20:51On a bien compris.

00:20:53Et vous découvrirez peut-être

00:20:55à quel point

00:20:57votre partenaire

00:20:58avait peur

00:20:58de ne pas être

00:20:59à la hauteur

00:21:00lors de vos premiers ébats.

00:21:02Peut-être qu'il attendait

00:21:03vos appels

00:21:04avec anxiété.

00:21:06N'oubliez pas,

00:21:06peut-être aussi,

00:21:07de signaler

00:21:08qu'elle a été

00:21:08le premier engagement

00:21:09important

00:21:10parce que l'engagement,

00:21:11c'est aussi

00:21:12la fondation

00:21:13d'une relation.

00:21:15Vous voulez que je réagisse

00:21:16à ça ?

00:21:16Si vous voulez,

00:21:17si vous avez envie.

00:21:18Oui,

00:21:19je suis tout à fait d'accord

00:21:20avec ce que vous dites

00:21:20et le souvenir,

00:21:21le souvenir,

00:21:22ça s'entretient.

00:21:23Vous avez raison

00:21:23qu'il faut se rappeler

00:21:24des choses heureuses

00:21:26comme des choses malheureuses

00:21:26et faire la part des choses.

00:21:27Vous avez raison.

00:21:29Et puis,

00:21:29il vous reste,

00:21:30comme vous le savez,

00:21:31jusqu'à presque 16 heures

00:21:33pour jouer avec Sud Radio

00:21:34et gagner ce masseur

00:21:36double action

00:21:36pour couple.

00:21:37Ça n'a rien à voir

00:21:38avec le mal de dos.

00:21:39Quoique,

00:21:40pourquoi pas.

00:21:41Tiani Twist,

00:21:42c'est un vibromasseur

00:21:45pour couple

00:21:46avec 16 niveaux d'intensité

00:21:48pour des sensations décuplées

00:21:49et c'est de la marque Lelo.

00:21:51Vous connaissez le principe,

00:21:52vous envoyez Brigitte

00:21:53par SMS au 7-20-18.

00:21:56Et je vous rappelle

00:21:57que vous pouvez désormais

00:21:59écouter en podcast

00:22:01ce nouveau,

00:22:02ce nouvel échange

00:22:04avec quelqu'un.

00:22:05Ça s'appelle

00:22:06Sans Interdit,

00:22:06on se dit tout.

00:22:08Vous écoutez aujourd'hui,

00:22:10cette semaine,

00:22:10c'est Lela

00:22:11qui se confie

00:22:12et vous pouvez écouter

00:22:13ce podcast

00:22:14sur Sud Radio

00:22:16et sur toutes les plateformes,

00:22:17évidemment,

00:22:18de podcasts.

00:22:19Alors,

00:22:20c'est Séverine maintenant

00:22:21qui est avec nous.

00:22:21Bonjour Séverine.

00:22:23Bonjour Brigitte

00:22:24et bonjour à votre invité

00:22:26Jean-Christophe Berlin.

00:22:27Merci de me donner la parole.

00:22:30Je voulais,

00:22:31pour ma part,

00:22:32témoigner par rapport au sujet.

00:22:34Alors,

00:22:34avec un témoignage,

00:22:35je veux dire,

00:22:36à mon sens

00:22:37et pour donner de l'espoir

00:22:39à beaucoup de personnes,

00:22:40j'espère,

00:22:40assez positif.

00:22:42dans la mesure

00:22:43où il y a maintenant

00:22:45quelques années,

00:22:47enfin de nombreuses années

00:22:48même d'ailleurs,

00:22:48je dirais,

00:22:49j'ai souvent eu

00:22:51des soucis lombaires

00:22:53au niveau du bas du dos

00:22:54avec très régulièrement

00:22:57des sciatiques,

00:22:58des lumbagos.

00:23:00J'ai même été,

00:23:01alors je ne saurais pas

00:23:02mettre un nom

00:23:03et dire exactement

00:23:04ce que j'ai vécu,

00:23:06mais à l'âge

00:23:06de 14 ans,

00:23:08on m'a fait,

00:23:09j'ai été hospitalisée.

00:23:10Alors,

00:23:11j'avoue que

00:23:11j'étais totalement,

00:23:13probablement,

00:23:14naïve et innocente

00:23:15à l'époque

00:23:15et je ne comprenais pas

00:23:16grand-chose

00:23:16à la médecine,

00:23:17on va dire.

00:23:19Et donc,

00:23:19j'ai été hospitalisée

00:23:20pendant trois semaines,

00:23:21allongée sur une planche

00:23:23de bois

00:23:25avec mes jambes

00:23:26bandées

00:23:27et des poids

00:23:28au bout du lit.

00:23:29À 14 ans,

00:23:30mais vous aviez

00:23:31eu un accident ?

00:23:32Vous aviez...

00:23:33Pas du tout.

00:23:34Absolument pas.

00:23:36j'avais juste

00:23:36des gros soucis

00:23:37au niveau du...

00:23:38des gros...

00:23:39Des douleurs

00:23:40prolongées,

00:23:41récurrentes,

00:23:41régulières,

00:23:42quotidiennes.

00:23:43Quel âge avez-vous,

00:23:44madame,

00:23:44s'il vous plaît ?

00:23:46Aujourd'hui,

00:23:46j'en ai 51.

00:23:48D'accord.

00:23:49Donc,

00:23:50alors j'ai eu

00:23:52cet événement

00:23:53qui m'a quand même

00:23:53bien marquée.

00:23:54Mais on vous a dit

00:23:56qu'est-ce qui s'était passé ?

00:23:58Vous aviez des douleurs

00:23:59au dos ?

00:24:00C'est pour ça

00:24:00qu'on vous a allongé,

00:24:01j'imagine ?

00:24:02Oui,

00:24:02que j'avais apparemment

00:24:03un décalage

00:24:04au niveau des vertèbres.

00:24:05et entre le haut

00:24:06de mon corps

00:24:06et le bas du corps.

00:24:07Mais je vous avouerai

00:24:08qu'à aujourd'hui...

00:24:09C'est même surprenant.

00:24:10C'est que je n'ai pas

00:24:10cherché plus loin après.

00:24:12Pourquoi ?

00:24:13Parce que

00:24:14j'en suis ressortie

00:24:15trois semaines après.

00:24:16Alors,

00:24:17au tout départ,

00:24:18avant l'hospitalisation,

00:24:19on m'avait informé

00:24:20que j'allais être

00:24:21dans cet état

00:24:22pendant trois semaines

00:24:23hospitalisée,

00:24:24ce qui a été le cas.

00:24:25Et qu'à la sortie,

00:24:26j'allais être plâtrée.

00:24:27Oui,

00:24:28mais à 14 ans,

00:24:28c'est difficile

00:24:29de rester allongée

00:24:30trois semaines

00:24:31sans comprendre

00:24:32parce que visiblement,

00:24:33vous ne compreniez pas.

00:24:35Non,

00:24:36je n'ai pas compris.

00:24:39Et qu'à l'issue,

00:24:40j'aurais dû être

00:24:41plâtrée

00:24:42de la taille...

00:24:43En fait,

00:24:43j'ai un problème

00:24:44au niveau du bassin

00:24:45et des hanches.

00:24:46Je vais vous dire

00:24:46exactement,

00:24:47je ne sais pas.

00:24:47C'est un problème.

00:24:48En plus,

00:24:49aujourd'hui,

00:24:49un problème.

00:24:51Jean-Christophe,

00:24:51vous avez une idée

00:24:52de ce qui aurait pu arriver

00:24:53à Séverine ?

00:24:55C'est pour ça

00:24:55que j'ai demandé

00:24:55l'âge de cette personne

00:24:56parce qu'il y a

00:24:57quelques années,

00:24:58ça fait 40 ans

00:25:00en arrière,

00:25:01on pratiquait des tractions.

00:25:02C'est-à-dire que

00:25:02c'est ce qui vous est arrivé,

00:25:04on faisait une traction

00:25:05orthopédique,

00:25:05c'est-à-dire qu'on tirait

00:25:06sur les jambes

00:25:06en espérant repositionner.

00:25:08C'était le cas

00:25:09dans certaines scolioses,

00:25:10c'était le cas

00:25:11dans certaines pathologies

00:25:12du bassin,

00:25:13en espérant repositionner

00:25:17les choses.

00:25:18C'était des techniques

00:25:19qui sont un peu

00:25:20abandonnées aujourd'hui

00:25:21mais à Berck en particulier,

00:25:22on a fait ça

00:25:23pendant des années

00:25:24jusqu'à dans les années

00:25:2550-60.

00:25:26Là, on était plutôt

00:25:27dans les années 80-90

00:25:28mais ça se faisait encore

00:25:30et maintenant,

00:25:31c'est plutôt abandonné

00:25:32mais c'était des tractions.

00:25:33C'est-à-dire qu'en tirant

00:25:34sur les jambes,

00:25:35on essayait de repositionner

00:25:36les vertèbres

00:25:36dans le bon sens.

00:25:37Mais ça voudrait dire

00:25:38que vous aviez peut-être

00:25:39une sorte de scoliose

00:25:40donc si je comprends bien.

00:25:42Soit une scoliose,

00:25:43soit un problème

00:25:43de bassin ou de sacrum,

00:25:45c'est des choses

00:25:45qu'on peut faire.

00:25:46C'est plus un problème

00:25:47de bassin, de sacrum

00:25:48effectivement,

00:25:49le mot scoliose

00:25:50ne parle pas

00:25:51mais bassin, oui.

00:25:52Alors, je suis née

00:25:53à la naissance

00:25:53mais ça a été réglé

00:25:54aussi rapidement

00:25:55avec une infection

00:25:56de la hanche.

00:25:57Mais à mon adolescence,

00:25:59je n'étais pas combattée

00:26:00par mes hanches

00:26:00en tout cas,

00:26:01pas à mon sens.

00:26:02Enfin, tout le temps est-il

00:26:03que je devais être

00:26:04plâtrée finalement

00:26:04parce que c'est rétabli

00:26:06on va dire

00:26:06grâce à cette fraction

00:26:07comme vous le dites.

00:26:08Donc, je n'ai pas été

00:26:09plâtrée, etc.

00:26:11Mais bon,

00:26:12toute l'adolescence,

00:26:13j'ai eu des sciatiques,

00:26:14des linvago.

00:26:14De ce que vous dites,

00:26:15c'est peut-être plus

00:26:16un problème de hanche

00:26:16en réalité.

00:26:18C'est un peu technique

00:26:22au moment où il y a eu

00:26:22un problème au niveau

00:26:23de la hanche.

00:26:24L'articulation de la hanche

00:26:24et non pas du dos,

00:26:26donc du bassin si vous voulez

00:26:27et les tractions

00:26:28étaient faites plus

00:26:29pour, à mon avis,

00:26:31repositionner

00:26:31l'articulation de la hanche.

00:26:32Enfin, bon,

00:26:32c'est difficile

00:26:33à expliquer comme ça.

00:26:34Oui, peut-être.

00:26:35Après,

00:26:35je n'ai pas été handicapée

00:26:37en tout cas

00:26:38de toute mon enfance

00:26:39jusqu'à cette période

00:26:40de 14 ans

00:26:40même à aujourd'hui

00:26:41par la luxuation

00:26:43de la hanche

00:26:43que j'ai eue

00:26:44quand ma mère

00:26:45à ma naissance

00:26:46l'a vue très vite

00:26:47et j'ai été appareillée

00:26:48pour remettre ça

00:26:49en place

00:26:49en étant nourrissons.

00:26:51Donc,

00:26:52je n'ai pas eu

00:26:52ce souci-là.

00:26:54Mais bon,

00:26:55mon témoignage

00:26:55était aussi pour dire

00:26:56que j'ai eu

00:26:57ces petits bobos

00:26:59on va dire

00:27:00quand même

00:27:01une grosse partie

00:27:01de mon adolescence

00:27:03et puis à l'âge

00:27:04de 21 ans

00:27:05à peu près,

00:27:0622 ans,

00:27:06j'ai commencé

00:27:07à faire du sport

00:27:08parce que ce que

00:27:09je ne faisais absolument

00:27:10pas en étant adolescente

00:27:12même bien au contraire

00:27:13et en commençant

00:27:15à faire du sport

00:27:16eh bien,

00:27:17tous mes problèmes

00:27:17de dos,

00:27:18sciatique,

00:27:19limbago et autres

00:27:19ont disparu

00:27:20totalement.

00:27:21Et quel sport

00:27:22vous faisiez ?

00:27:23J'ai commencé

00:27:24par du sport

00:27:24basique

00:27:25j'ai envie de dire

00:27:27en salle

00:27:28avec des séances

00:27:29des cours

00:27:30de ce qu'on appelle

00:27:30abdos et fesses

00:27:31en fait

00:27:32le dos,

00:27:34le gainage

00:27:34musclé

00:27:35en fait

00:27:35j'ai commencé

00:27:36par le muscler

00:27:37mais par des séances

00:27:38simples

00:27:38En tout cas

00:27:39par du mouvement

00:27:42je vois Jean-Christophe

00:27:43qui sourit

00:27:44tout heureux

00:27:45d'entendre ça

00:27:46Absolument

00:27:46ça me fait plaisir

00:27:47parce que

00:27:47quand on dit

00:27:48que le sport

00:27:48fait du bien

00:27:49ça me fait

00:27:49toujours plaisir

00:27:50Ah oui

00:27:51non mais voilà

00:27:52d'ailleurs

00:27:54j'étais autant

00:27:56surprenant

00:27:56à l'adolescence

00:27:57alors je me suis

00:27:58fracturée de nombreuses

00:27:59fois le poignet

00:28:00les genoux

00:28:01etc

00:28:02enfin toute l'adolescence

00:28:03il m'est arrivé

00:28:03pas mal de petites choses

00:28:06et puis quand j'ai quitté

00:28:07le foyer familial

00:28:09alors est-ce qu'il y a

00:28:10un lien ?

00:28:11ça c'est pas

00:28:11le sujet

00:28:12mais toujours est-il

00:28:13que quasiment tout

00:28:14s'est estompé

00:28:15en même temps

00:28:15j'ai commencé le sport

00:28:16et aujourd'hui

00:28:17je suis

00:28:18on va dire

00:28:19je ne suis pas

00:28:20dans les élites

00:28:21ni les professionnels

00:28:22mais je suis quand même

00:28:23une grande sportive

00:28:24donc

00:28:24je fais

00:28:25maintenant

00:28:26je fais des triathlons

00:28:27j'ai fait du crossfit

00:28:29enfin voilà

00:28:30j'ai fait du sport

00:28:31un peu plus intense

00:28:32un peu plus dynamique

00:28:34et j'ai plus du tout

00:28:35de soucis de dos

00:28:36en tout cas

00:28:36donc voilà

00:28:37c'était pour apporter

00:28:38mon témoignage positif

00:28:39je crois que vous illustrez

00:28:41ça peut aider certaines personnes

00:28:42vous illustrez très bien

00:28:43ce qu'on veut essayer

00:28:45de dire aujourd'hui

00:28:45c'est que

00:28:46effectivement

00:28:46l'exercice physique

00:28:47le mouvement

00:28:48et donc le sport

00:28:49puisque c'est aussi le sujet

00:28:50c'est un bon moyen

00:28:52pour vieillir en bonne santé

00:28:53c'est ce que vous prouvez

00:28:54en fait

00:28:54et bravo

00:28:57le seul danger du sport

00:28:59c'est quand on en fait

00:29:00un sport intensif

00:29:02on sait que les sporteurs

00:29:03les sportifs de haut niveau

00:29:05parfois

00:29:05dans certains sports

00:29:06et puis c'est aussi

00:29:08les chutes

00:29:11les accidents

00:29:13voilà

00:29:13mais sinon

00:29:14c'est pour ça qu'il faut

00:29:14pardonnez-moi

00:29:15mais il ne faut pas tout confondre

00:29:16c'est-à-dire qu'en fait

00:29:17il faut faire un sport

00:29:18ce qu'on appelle un sport adapté

00:29:19c'est-à-dire adapté

00:29:20à ses capacités

00:29:20les sportifs de haut niveau

00:29:22sont souvent très fragilisés

00:29:23ils ne finissent pas très bien

00:29:24leur carrière

00:29:24parce qu'en fait

00:29:25ils ont eu beaucoup d'accidents

00:29:26et bon

00:29:26des sportifs professionnels

00:29:28ce n'est pas forcément

00:29:29un exemple en fait

00:29:29il ne faut pas confondre

00:29:30quand on va dans une salle de gym

00:29:31il ne faut pas se prendre

00:29:32pour un sportif professionnel

00:29:33il faut faire du sport

00:29:34à son niveau

00:29:35et un sport qui peut être bon

00:29:37pour la santé

00:29:37mais pas chercher

00:29:38des performances trop hautes

00:29:39il faut mettre la barre

00:29:40à la bonne hauteur

00:29:40il ne faut pas chercher

00:29:41à aller trop loin

00:29:41voilà

00:29:42ah oui bien sûr

00:29:43alors moi aujourd'hui

00:29:44j'en ai tout à fait conscience

00:29:46je fais le sport

00:29:47comme vous dites

00:29:48à mon niveau

00:29:49à partir du moment

00:29:50où j'en prends plaisir

00:29:51en fait

00:29:52ça ne devient pas

00:29:53une souffrance

00:29:54on va dire

00:29:55non c'est un plaisir

00:29:56mais vous avez la chance

00:29:57vous avez la chance

00:29:58d'aimer ça

00:29:59Séverine

00:30:00le problème

00:30:00pour beaucoup de gens

00:30:01c'est que les gens

00:30:02n'aiment pas faire du sport

00:30:03ils n'aiment pas bouger

00:30:04ils sont un peu fainéants

00:30:06j'ai même envie de dire

00:30:07parce que c'est vrai

00:30:07que faire des exercices

00:30:10particuliers

00:30:10par exemple

00:30:10dans les exercices

00:30:12que vous avez donnés

00:30:14dans votre livre

00:30:14Jean-Christophe Berlin

00:30:16c'est pas forcément fun

00:30:19donc ça demande un petit peu

00:30:20de travail

00:30:22c'est-à-dire qu'en fait

00:30:22ça dépend de ce qu'on veut

00:30:23ça dépend

00:30:24les gens qui souffrent

00:30:25en fait ils cherchent des solutions

00:30:26donc mon livre

00:30:27ça peut aider

00:30:29mais effectivement

00:30:29il faut toujours du plaisir

00:30:31c'est pas

00:30:32on est à un bon endroit

00:30:34pour le dire

00:30:34je crois qu'il faut toujours

00:30:35du plaisir dans ce qu'on fait

00:30:36et en particulier

00:30:37dans le sport

00:30:38si vous aimez ça

00:30:38c'est beaucoup plus facile

00:30:39que si vous n'aimez pas

00:30:40et aujourd'hui

00:30:41la tendance

00:30:41c'est plutôt

00:30:42effectivement

00:30:42à la nonchalance

00:30:43c'est-à-dire que les gens font

00:30:44les jeunes font beaucoup

00:30:45d'écrans

00:30:46ils passent 4 heures par jour

00:30:47sur des écrans

00:30:47même parfois plus

00:30:48et donc ça laisse peu de temps

00:30:50au sport

00:30:50et là où l'autre génération

00:30:52était quand même

00:30:52un peu plus sportive

00:30:53et donc c'est ça

00:30:54qui est assez inquiétant

00:30:55je crois qu'il faut tirer

00:30:56la sonnette d'alarme

00:30:57parce que vraiment

00:30:58on va vers une génération

00:30:59de gens qui ne sont pas

00:31:01très en forme

00:31:02ah oui tout à fait

00:31:03même marché

00:31:04j'ai des adolescents

00:31:05à la maison

00:31:06enfin quand j'ai des adolescents

00:31:07même jeunes adultes

00:31:07les ados c'est tout à fait

00:31:09c'est compliqué de les faire marcher

00:31:10c'est tout à fait le bon exemple

00:31:11parce que voilà

00:31:11c'est compliqué de les faire bouger

00:31:13alors que la marche

00:31:15par exemple

00:31:16c'est

00:31:17alors en même temps

00:31:18c'est vrai que marcher en ville

00:31:19c'est pas la même chose

00:31:20que de marcher en pleine nature

00:31:21c'est

00:31:23et puis peut-être

00:31:24le conseil

00:31:24qu'il faut redonner

00:31:25sur des gens

00:31:26par exemple

00:31:26qui veulent se remettre

00:31:27au tennis

00:31:28ou puisqu'en ce moment

00:31:30il y a Roland Garros

00:31:31peut-être un petit examen physique

00:31:33si on a un peu vieilli

00:31:34pour être sûr

00:31:35de ne pas se retrouver

00:31:35avec un effort physique

00:31:37qui n'est pas adapté

00:31:39à notre âge

00:31:39passer 50 ans

00:31:40c'est une obligation

00:31:41c'est ça qu'il faut faire

00:31:41un test d'effort

00:31:42c'est vraiment

00:31:43c'est une obligation

00:31:44parce que

00:31:44on prend un risque inutile

00:31:46il faut se rappeler

00:31:46Michel Berger

00:31:47qui est mort à 40 ans

00:31:48sur un terrain de tennis

00:31:49par exemple

00:31:50ça peut arriver à tout moment

00:31:51et il faut

00:31:53il faut

00:31:54il faut faire ses tests d'effort

00:31:55et en même temps

00:31:56si on est plus jeune

00:31:57il ne faut pas non plus

00:31:58vouloir tout de suite

00:31:59rentrer en compétition

00:32:00il faut reprendre le tennis

00:32:01tranquillement

00:32:02et après faire de la compétition

00:32:03si on a envie

00:32:04mais voilà

00:32:04il faut être progressif

00:32:05dans son effort

00:32:05de manière générale

00:32:06et trouver le sport

00:32:08qu'on aime

00:32:10visiblement

00:32:10en tout cas

00:32:10Séverine

00:32:11merci

00:32:11parce que votre départ

00:32:13ce n'était pas gagné

00:32:15donc vous avez

00:32:16grâce à une hygiène

00:32:18sportive intelligente

00:32:19réussi à aller bien

00:32:21donc c'est gentil

00:32:23de nous avoir transmis

00:32:24ce message positif

00:32:25c'est un bel exemple

00:32:25merci Séverine

00:32:27merci beaucoup

00:32:27on fait une petite pause

00:32:28et c'est Nathalie

00:32:29qui va nous prendre la parole

00:32:32également

00:32:32et puis qui a priori

00:32:33aussi sait s'occuper d'elle

00:32:35est-ce que les femmes

00:32:35sont plus attentives

00:32:37et ont moins tendance

00:32:39à forcer que les hommes

00:32:40c'est la question

00:32:40qu'on peut se poser

00:32:41les femmes se soignent plus

00:32:42elles font plus attention

00:32:43à leur corps

00:32:43que les hommes

00:32:44de manière générale

00:32:45oui ça c'est vrai

00:32:45bon et bien on va

00:32:46en avoir la preuve

00:32:47dans un instant

00:32:48avec Nathalie

00:32:5014h-16h

00:32:51Brigitte Lae

00:32:52Sud Radio

00:32:53nous sommes aujourd'hui

00:32:54avec Jean-Christophe Berlin

00:32:57kinésithérapeute

00:32:57et qui nous présente

00:32:59ce livre

00:32:59mal de dos

00:33:00prévenir

00:33:01soulager

00:33:01assouplir

00:33:02renforcer

00:33:02grâce au mouvement

00:33:03c'est aux éditions

00:33:04le courrier du livre

00:33:05il y a des exercices

00:33:07pratiques

00:33:08suivant votre

00:33:10votre petite douleur

00:33:12ou votre envie

00:33:13d'assouplir

00:33:13puis ce que j'ai trouvé

00:33:14aussi très intéressant

00:33:15dans votre livre

00:33:16c'est les bonnes positions

00:33:19pour jardiner

00:33:19pour porter quelque chose

00:33:22c'est vrai que

00:33:23ça a l'air bête

00:33:24mais si on y fait attention

00:33:25on se protège

00:33:27aussi le dos

00:33:28oui parce qu'en fait

00:33:29ce qu'on appelle

00:33:29la prophylaxie

00:33:30c'est à dire faire attention

00:33:31à ne pas se faire mal

00:33:31en vérité

00:33:32donc c'est vrai au travail

00:33:34mais c'est vrai aussi

00:33:34dans les gestes usuels

00:33:35les gestes de tous les jours

00:33:37en fait

00:33:38très souvent

00:33:38les gens déclenchent

00:33:39un abago aigu

00:33:40c'est à dire

00:33:40un blocage articulaire

00:33:42en mettant leur chaussette

00:33:43le matin par exemple

00:33:44ça c'est très fréquent

00:33:45c'est à dire que

00:33:45donc il y a une façon

00:33:46de faire pour se pencher

00:33:47en avant

00:33:48il y a une façon

00:33:48de faire pour jardiner

00:33:49aussi parce que c'est

00:33:50souvent au jardinage

00:33:51qu'on voit ces choses là

00:33:52il y a une façon

00:33:53de faire pour porter

00:33:53des choses lourdes

00:33:54il y a une façon

00:33:55de faire pour être

00:33:55bien assis en voiture

00:33:56enfin voilà

00:33:57donc on donne

00:33:58ces exemples là

00:34:00bien assis en voiture

00:34:01c'est à dire

00:34:01qu'il faut avoir

00:34:01le dos assez droit

00:34:02et pas avachis

00:34:03oui il faut bien régler

00:34:04en fait son siège

00:34:05à la bonne hauteur

00:34:06par rapport au volant

00:34:07exactement

00:34:07donc on donne

00:34:08ces règles là

00:34:09qui sont des règles simples

00:34:09et aussi penser

00:34:11que quand on fait

00:34:12c'est d'ailleurs

00:34:13les recommandations

00:34:13de la sécurité routière

00:34:14il ne faut pas rester

00:34:168h assis au volant

00:34:17enfin il faut s'arrêter

00:34:18toutes les 2h

00:34:19bouger

00:34:19parce que le dos

00:34:20a besoin aussi

00:34:20de bouger à ce moment là

00:34:21et donc les aires d'autoroute

00:34:22où on voit aujourd'hui

00:34:25des espaces

00:34:25pour faire des exercices

00:34:26c'est très bien

00:34:27parce qu'en fait

00:34:27ça permet de repositionner

00:34:29le dos correctement

00:34:30parce que quand vous êtes

00:34:30pendant 8h assis

00:34:31dans un baquet

00:34:32si je puis dire

00:34:33le dos finit par souffrir

00:34:34surtout parce qu'il y a

00:34:35les vibrations de la voiture

00:34:36enfin voilà

00:34:36oui oui d'ailleurs

00:34:37les vibrations de la voiture

00:34:38ne sont pas bonnes pour le dos

00:34:39Nathalie bonjour

00:34:41oui bonjour Jean-Christophe

00:34:43bonjour Brigitte

00:34:44bonjour

00:34:45oui bon mais moi

00:34:46je voulais témoigner

00:34:47effectivement

00:34:48que l'exercice

00:34:49est très bénéfique

00:34:50pour le dos

00:34:52voilà bon

00:34:52moi je suis une sportive

00:34:53mes parents

00:34:55nous ont fait pratiquer

00:34:56le sport

00:34:57et Dieu merci

00:34:59voilà donc moi

00:35:00je suis

00:35:01j'ai été dans la coiffure

00:35:02très longtemps

00:35:03et donc j'avais plutôt

00:35:04le haut du dos

00:35:05qui me faisait mal

00:35:07alors j'avais tendance

00:35:08à me charger

00:35:09les histoires

00:35:10de tout le monde

00:35:10sur le dos

00:35:12voilà

00:35:12donc quand j'ai commencé

00:35:14à comprendre

00:35:15ce que mon corps

00:35:16traduisait

00:35:17à travers mes mots

00:35:19j'ai travaillé personnellement

00:35:21sur la distance

00:35:22le détachement

00:35:23alors c'est intéressant

00:35:23parce qu'on va revenir

00:35:24sur votre métier

00:35:26coiffeuse

00:35:27donc c'est un travail

00:35:27où vous êtes debout

00:35:28toute la journée

00:35:29et ça c'est peut-être

00:35:31à un moment donné

00:35:32pas très bon non plus

00:35:33ah oui oui

00:35:33c'est un métier pénible

00:35:35enfin il fait partie

00:35:36des métiers pénibles

00:35:38parce qu'en fait

00:35:38on travaille debout

00:35:39penché en avant

00:35:40et les bras

00:35:41les bras tendus en avant

00:35:42donc ça demande

00:35:43effectivement une certaine force

00:35:44des muscles du dos

00:35:45alors qui se développent

00:35:46dans la pratique du métier

00:35:47mais pas toujours

00:35:47et donc c'est bien aussi

00:35:49de faire des exercices adaptés

00:35:50pour pouvoir avoir

00:35:51les épaules suffisamment fortes

00:35:52le haut du dos suffisamment fort

00:35:54le bas du dos suffisamment gainé

00:35:55en fait

00:35:55et des bons abdominaux

00:35:56pour pouvoir travailler

00:35:57dans des bonnes conditions

00:35:58il ne faut pas être un athlète

00:35:59mais il faut quand même

00:36:00faire un peu d'exercice

00:36:01effectivement

00:36:01parce qu'il y a beaucoup

00:36:02de pathologies

00:36:03qui sont liées

00:36:04à cette profession

00:36:05de coiffeur

00:36:06plus tous les ennuis

00:36:09et les problèmes

00:36:09de tout le monde

00:36:10que vous encaissiez

00:36:12si je puis dire

00:36:13c'est fou d'ailleurs

00:36:14comment les coiffeurs

00:36:16sont des

00:36:18des supports

00:36:19de confidence

00:36:19ça c'est sûr

00:36:20ah oui on sait tout

00:36:21juste après l'équiné

00:36:23mais il serait

00:36:23ah l'équiné aussi

00:36:25bah oui parce que nous

00:36:25on touche les patients

00:36:26les coiffeurs

00:36:27ils touchent les cheveux

00:36:28nous on touche les patients

00:36:29ça me met en confiance

00:36:30en fait

00:36:30oui mais c'est pas anodin

00:36:31de toucher les cheveux

00:36:32justement

00:36:33oui oui c'est vrai

00:36:33c'est vrai

00:36:34donc je peux vous dire

00:36:35que bon voilà

00:36:37donc ça prête

00:36:38à la

00:36:38ça prête à la

00:36:40à la confidence

00:36:40effectivement

00:36:41voilà

00:36:41alors je suis

00:36:42massothérapeute

00:36:43aujourd'hui

00:36:44donc c'est encore vrai

00:36:46aujourd'hui

00:36:46les histoires des gens

00:36:47c'est pareil

00:36:48ils viennent se confier

00:36:49ils viennent raconter

00:36:50et moi je les fais parler

00:36:51dans ce sens là aussi

00:36:52parce que souvent

00:36:53leurs mots viennent

00:36:54de leur histoire personnelle

00:36:56de tout un tas de choses

00:36:57et donc

00:36:58par mon histoire

00:36:59moi aussi

00:37:00après j'ai eu tendance

00:37:01à me bloquer

00:37:02à plusieurs reprises

00:37:03le bas du dos

00:37:04la L4 L5

00:37:05donc j'ai découvert

00:37:07le yoga

00:37:07il y a maintenant

00:37:085-6 ans

00:37:09je dirais

00:37:10ou 7-8 ans

00:37:11même peut-être

00:37:12et donc du coup

00:37:13aujourd'hui

00:37:14je suis beaucoup plus

00:37:15dans la douceur

00:37:15parce que la vie

00:37:16m'a amené

00:37:17à avoir de la douceur

00:37:18avec moi-même

00:37:18j'étais plutôt

00:37:20psychorigide

00:37:20donc il a fallu

00:37:21que je lâche

00:37:22tout ça aussi

00:37:24étant

00:37:24ayant été abusée

00:37:25petite aussi

00:37:26donc évidemment

00:37:27tout mon bassin

00:37:28mon bas du dos

00:37:29était quand même

00:37:30assez bloquée

00:37:30et par la pratique

00:37:32du yoga

00:37:33que je fais maintenant

00:37:34depuis un an

00:37:35où je pratique

00:37:36tous les jours

00:37:371h30 tous les matins

00:37:381h30 tous les matins

00:37:40c'est beaucoup

00:37:40bravo

00:37:41vous êtes courageuse

00:37:44mais ça m'a donné

00:37:47tellement de confort

00:37:48et de bien-être

00:37:49dans la vie

00:37:50non mais attendez

00:37:51le yoga

00:37:52d'abord c'est une

00:37:53prise de conscience

00:37:54de l'intérieur

00:37:55du corps

00:37:56et ça c'est formidable

00:37:57parce qu'on est vraiment

00:37:58en relation

00:37:59avec son ressenti

00:38:00et avec soi

00:38:01et puis ce sont

00:38:02des exercices

00:38:03d'assouplissement

00:38:04qui ne sont pas violents

00:38:05donc

00:38:05moi c'est quelque chose

00:38:07que je recommande

00:38:07le tai chi

00:38:08et le yoga

00:38:09donc l'Inde

00:38:09ou la Chine

00:38:10c'est des précurseurs

00:38:11dans le domaine

00:38:12ils ont fait ça

00:38:13bien avant moi

00:38:13et bien avant nous

00:38:14donc oui c'est très bien

00:38:16le yoga

00:38:16parce que c'est doux

00:38:17et effectivement

00:38:17ça associe la respiration

00:38:18et ça aussi

00:38:19ça associe la prise de conscience

00:38:21et le relâchement

00:38:22donc tout ça

00:38:23c'est très intéressant

00:38:24et après j'ai fait une formation

00:38:26sur la respiration

00:38:26donc je pratique aussi

00:38:28pas mal d'exercices

00:38:29de respiration

00:38:30notamment le soir

00:38:31pour le sommeil

00:38:31tout ça

00:38:32j'étais une grande

00:38:33grande anxieuse

00:38:35et ça m'a libéré

00:38:36de tout ça

00:38:37donc aujourd'hui

00:38:37je suis beaucoup plus

00:38:38dans la présence

00:38:39de l'instant

00:38:41bravo

00:38:41alors je signalerai

00:38:43mais je pense que

00:38:44vous serez d'accord avec moi

00:38:46Jean-Christophe et Nathalie

00:38:47je pense que le yoga

00:38:49au départ

00:38:50il faut peut-être

00:38:50quand même commencer

00:38:51avec un prof

00:38:54parce que

00:38:56sinon on ne fait pas

00:38:58les postures

00:38:59exactement comme il faut

00:39:00et on peut faire plus

00:39:01bien sûr

00:39:02il faut toujours être guidé

00:39:03dans les exercices

00:39:05et en particulier

00:39:05le yoga

00:39:06parce que le yoga

00:39:07c'est tout un

00:39:09comment dire

00:39:09une atmosphère

00:39:10en fait

00:39:10et ça ne s'improvise pas

00:39:12ça ne se lit pas

00:39:12il faut le vivre en fait

00:39:13avec quelqu'un

00:39:14qui connaît

00:39:14oui

00:39:15je suis l'enseignement

00:39:17de fat guru

00:39:17moi

00:39:17voilà

00:39:18et j'arrive d'Inde

00:39:19de faire une retraite

00:39:20de 12 jours

00:39:21à même

00:39:22justement

00:39:22c'est là que ça se passe

00:39:23c'est bien

00:39:24oui

00:39:25non mais c'est magique

00:39:26non mais de toute façon

00:39:27si vous faites une heure et demie

00:39:28tous les jours

00:39:29vous êtes

00:39:30alors une heure et demie

00:39:31quand je n'ai pas beaucoup de temps

00:39:32et voire trois heures

00:39:33voire trois heures de pratique

00:39:35le matin

00:39:35mais je suis une élève tôt

00:39:37donc je démarre mes pratiques

00:39:38à cinq heures et demie le matin

00:39:39eh bien dites donc

00:39:41évidemment

00:39:42avec je suppose

00:39:44en direction du soleil

00:39:46qui se lève

00:39:47tout à fait

00:39:48n'est-ce pas

00:39:48tout à fait

00:39:49les prières qui vont

00:39:50les mantras qui vont avant

00:39:52il y a trois

00:39:53trois

00:39:54trois

00:39:54trois quart d'heure de préparation

00:39:55avec les mantras

00:39:56et puis après je pratique

00:39:57ouais

00:39:59bravo

00:39:59là on est réellement

00:40:01dans une prise de conscience

00:40:03du corps

00:40:05avec l'âme

00:40:06si je puis dire

00:40:08donc là je ne fais pas de soucis

00:40:09je suis sûre que vous n'avez

00:40:11plus mal au dos

00:40:12je n'ai plus mal au dos

00:40:13non non non

00:40:14je n'ai plus mal au dos

00:40:14d'ailleurs sur ma retraite

00:40:16j'avais quand même encore

00:40:17la L4 L5

00:40:18qui me faisait souffrir

00:40:20le matin

00:40:21quand je pratiquais

00:40:22au départ

00:40:23c'était

00:40:24c'était un peu en souffrance

00:40:25il fallait que je sois

00:40:26que je pratique

00:40:27un petit moment

00:40:28pour que ça

00:40:29ça se fluidifie

00:40:30et là avec les pratiques

00:40:31régulières tous les jours

00:40:32et tout ce que j'ai fait

00:40:34ça m'a déverrouillé

00:40:35la L4 L5

00:40:36et là je n'ai plus mal

00:40:37du tout

00:40:37voilà

00:40:38c'est une belle illustration

00:40:39de ce qu'il faut faire

00:40:40ouais

00:40:41oui mais en même temps

00:40:42je crois que c'est toujours pareil

00:40:43si on explique aux gens

00:40:45qu'on ne fait pas des exercices

00:40:46pour se punir

00:40:47qu'on fait des exercices

00:40:48pour être en relation

00:40:50avec son corps

00:40:51qui comme je le disais

00:40:52en intro

00:40:53enfin je veux dire

00:40:53on n'en a qu'un de corps

00:40:54et si on veut

00:40:56qu'il nous emmène loin

00:40:57il faut peut-être

00:40:58s'en occuper

00:40:59assez vite

00:41:01c'est-à-dire qu'il ne faut pas

00:41:02l'ignorer

00:41:03moi je dis souvent

00:41:04il faut vous considérer

00:41:05il faut que les gens

00:41:06se considèrent

00:41:07et ça passe par le corps

00:41:09mais ça passe aussi

00:41:09par l'esprit

00:41:10et il ne faut pas penser

00:41:11qu'on est un autre

00:41:11en fait il faut

00:41:12se considérer soi-même

00:41:13il faut faire attention

00:41:14à soi

00:41:14voilà

00:41:16c'est tout à fait ça

00:41:17ouais

00:41:18et bien merci Nathalie

00:41:19de ce témoignage

00:41:21très positif

00:41:22on va continuer

00:41:23dans cette deuxième heure

00:41:24non seulement à parler

00:41:26du dos

00:41:26avec Jean-Christophe Berlin

00:41:27on abordera aussi

00:41:29la question des masculinistes

00:41:31avec Joseph Agostini

00:41:32qui vient de sortir

00:41:33un livre

00:41:34qui s'appelle

00:41:35les faux virils

00:41:36et qui

00:41:38bon

00:41:39il n'est pas très aimable

00:41:40avec les masculinistes

00:41:42et il nous expliquera

00:41:43pourquoi

00:41:43si vous avez envie

00:41:44de témoigner

00:41:45vous connaissez notre numéro

00:41:46c'est le 0 826 300 300

00:41:48et puis Jean-Christophe Berlin

00:41:50vous ne connaissez peut-être

00:41:51pas la pratique

00:41:52de cette émission

00:41:53mais avant les infos

00:41:54il y a une petite devinette

00:41:55comme ça pendant le temps

00:41:56des infos

00:41:57vous avez le temps

00:41:57de réfléchir

00:41:59alors

00:41:59quel est le prénom

00:42:01qu'une femme

00:42:02qui aime particulièrement

00:42:03les jouets intimes

00:42:04ne peut pas donner

00:42:05à son fils

00:42:06je vous laisse le temps

00:42:08des infos

00:42:09pour me trouver

00:42:10la réponse

00:42:11parmi tous les prénoms

00:42:12c'est un prénom français

00:42:14qui est assez

00:42:16qu'on connait

00:42:17enfin qui n'est peut-être

00:42:17pas très courant

00:42:18mais qu'on connait quand même

00:42:2014h-16h

00:42:21Brigitte Laé

00:42:22Sud Radio

00:42:23nous sommes aujourd'hui

00:42:25avec Jean-Christophe Berlin

00:42:26vous êtes kinésithérapeute

00:42:28spécialiste en médecine

00:42:29du sport

00:42:30et notamment

00:42:30du rugby

00:42:32je rappelle

00:42:33que nous sommes

00:42:34sur Sud Radio

00:42:34la radio du rugby

00:42:36et c'est vrai que

00:42:37les rugbymans

00:42:38sont mis à rude épreuve

00:42:40c'est un sport

00:42:40très violent

00:42:42et c'est vrai

00:42:43que c'est pas étonnant

00:42:45qu'il y ait du boulot

00:42:47pour les kinés

00:42:48ah oui

00:42:49de plus en plus

00:42:49le rugby est devenu

00:42:51assez violent

00:42:51et effectivement

00:42:52il y a beaucoup

00:42:53de pathologies

00:42:53du dos

00:42:54chez les rugbymans

00:42:55oui

00:42:56votre livre

00:42:57s'appelle

00:42:57Mal de dos

00:42:58c'est aux éditions

00:42:59le courrier du livre

00:43:00avec des questions

00:43:01de Valérie Expert

00:43:02qu'on connait bien

00:43:03sur Sud Radio

00:43:04évidemment

00:43:05plein de questions

00:43:06vous aurez les réponses

00:43:08par exemple

00:43:08quelle est la différence

00:43:09entre un lumbago

00:43:10et une sciatique

00:43:11quelles sont les conséquences

00:43:12d'une hernie discale

00:43:13etc

00:43:14je ne vais pas toutes

00:43:15vous les poser

00:43:16parce qu'il faut

00:43:17se procurer le livre

00:43:18et puis vous avez

00:43:19dans ce livre également

00:43:20toute une quantité

00:43:21d'exercices

00:43:22plus ou moins

00:43:24adaptés

00:43:24suivant votre pathologie

00:43:27suivant

00:43:28et je rappelle

00:43:29que ce que vous insistez

00:43:31beaucoup

00:43:31Jean-Christophe Berlin

00:43:32c'est qu'il faut bouger

00:43:34il faut bouger

00:43:36kinésithérapie

00:43:36kinés en grec

00:43:37ça veut dire mouvement

00:43:38et en fait

00:43:38c'est le traitement

00:43:39par le mouvement

00:43:40la plupart des choses

00:43:41et les témoignages

00:43:42qu'on a eu là

00:43:43sont tout à fait

00:43:43différents à ce sujet

00:43:44c'est à ce rapport là

00:43:46c'est que vraiment

00:43:47c'est le mouvement

00:43:48qui va vous aider

00:43:48en fait

00:43:49et être immobile

00:43:50c'est le début

00:43:51des problèmes

00:43:51donc bouger

00:43:52mais bouger

00:43:53j'allais dire

00:43:54savamment

00:43:54c'est à dire

00:43:55il ne faut pas faire

00:43:55n'importe quoi

00:43:56il faut être un peu guidé

00:43:57et ce livre peut vous aider

00:43:59bouger comme il faut

00:44:00bien bouger

00:44:01c'est ce qui va vous aider

00:44:02à ne plus avoir mal au dos

00:44:04et ne pas rester plus

00:44:05deux heures assises

00:44:06c'est pour ça que l'émission

00:44:06ne dure que deux heures

00:44:07c'est pour ça

00:44:08c'est bien fait

00:44:09c'est bien fait

00:44:09vous avez eu le temps

00:44:10de réfléchir

00:44:11le prénom qu'une femme

00:44:12qui aime les jouets intimes

00:44:14ne peut pas donner

00:44:14à son fils

00:44:15j'ai essayé de tricher

00:44:16j'ai demandé partout

00:44:17personne ne vous a soufflé

00:44:19personne ne m'a aidé

00:44:20donc je sèche

00:44:21et bien c'est Godefroy

00:44:23ah oui je m'en doutais

00:44:24un peu

00:44:25quand on aime les jouets

00:44:26on ne va pas appeler

00:44:27son fils Godefroy

00:44:27franchement

00:44:29c'est vrai

00:44:29bon

00:44:30on continue avec Fabienne

00:44:32qui nous rejoint

00:44:32bonjour Fabienne

00:44:34oui bonjour Jean-Christophe

00:44:35bonjour Brigitte

00:44:36vous me faites très

00:44:36à Godefroy

00:44:38tant mieux

00:44:39mon fils s'appelle Victor

00:44:41ça va en être sauvé

00:44:42ouf

00:44:45et bien moi le dos

00:44:46j'ai eu beaucoup de problèmes

00:44:47quand j'étais jeune

00:44:48j'ai fait des centaines

00:44:49de séances de kiné

00:44:51pour une scoliose

00:44:54ensuite j'ai fait de la danse

00:44:55vous savez ce qu'on dit

00:44:56de la scoliose

00:44:58c'est

00:44:59c'est

00:45:00c'est Michel Audoul

00:45:01qui dit ça

00:45:01donc je ne fais que répéter

00:45:03c'est que

00:45:04souvent les enfants

00:45:05qui ont une scoliose

00:45:07c'est des enfants

00:45:07qui ont eu du mal

00:45:08à grandir

00:45:09entre l'image du père

00:45:10et l'image de la mère

00:45:11sur un plan psychique

00:45:13bien sûr

00:45:15c'est intéressant

00:45:16c'est imagé

00:45:17mais je pense que

00:45:17ça ne reflète pas

00:45:18tout à fait la réalité

00:45:19je ne t'ai pas dit

00:45:20que ça reflète la réalité

00:45:21je dis que c'est

00:45:22c'est une réponse

00:45:24psychique

00:45:24on y croit

00:45:25ou on n'y croit pas

00:45:25je n'ai pas de souvenirs

00:45:28de ce côté là

00:45:28mais bon

00:45:29peut-être

00:45:30c'est possible

00:45:31en tous les cas

00:45:32après j'ai fait beaucoup

00:45:33de danse

00:45:34danse classique

00:45:35danse moderne jazz

00:45:35et tout

00:45:36bon le dos

00:45:36s'est passé

00:45:38et pourtant

00:45:39j'ai fait 46 ans

00:45:40de coiffure

00:45:40mais toujours

00:45:41comme dit Jean-Christophe

00:45:42du sport à côté

00:45:43donc j'ai toujours fait du sport

00:45:45toutes sortes de sports

00:45:47d'ailleurs

00:45:47aussi bien de la natation

00:45:48que du yoga

00:45:49j'ai d'ailleurs passé

00:45:51mes diplômes

00:45:52pour être prof de yoga

00:45:53et il y a deux ans

00:45:54j'ai eu un problème

00:45:55au coccyx

00:45:57et c'est sacré coccyx

00:45:59mais vous êtes tombée

00:46:00sur les fesses

00:46:01pour eux

00:46:02non

00:46:03vous ne savez pas pourquoi

00:46:05je ne sais pas pourquoi

00:46:07donc mon ostéopathe

00:46:10qui est un homme

00:46:10m'a dit

00:46:11écoute

00:46:11va voir une femme

00:46:12parce qu'apparemment

00:46:13il y a des manipulations

00:46:14à faire

00:46:14qu'on n'a plus le droit

00:46:16de faire

00:46:16donc ça dépend

00:46:18si on demande

00:46:19l'autorisation

00:46:19bref

00:46:20elle m'a mis un doigt

00:46:21dans l'anus

00:46:22pour essayer de remettre

00:46:23ce coccyx

00:46:23elle me l'a fait deux fois

00:46:26et pas de résultat

00:46:27t'as plus

00:46:28donc bon

00:46:29je suis restée comme ça

00:46:30pendant

00:46:30oui

00:46:31au moins un an et demi

00:46:32presque deux ans

00:46:34et là maintenant

00:46:35j'habite au sable de l'or

00:46:36on a parlé du chakra

00:46:39c'est peut-être l'ancrage

00:46:41avec une magnétiseuse

00:46:42peut-être que ça va se faire du bien

00:46:44de changer d'endroit

00:46:46je suis arrivée là

00:46:47j'avais toujours mal au coccyx

00:46:50donc je ne sais pas ce que vous en pensez

00:46:52c'est un sujet

00:46:53je vais vous répondre

00:46:54c'est un sujet qui m'intéresse

00:46:55parce qu'on en parle dans le livre

00:46:56en fait

00:46:58on parle de la réduction

00:47:00des pseudo-luxations du coccyx

00:47:02et en fait on sait aujourd'hui

00:47:03que ça n'a pas de fondement

00:47:04le coccyx c'est un reliquat de queue

00:47:06en fait

00:47:06on était primates

00:47:07mais oui

00:47:08c'est bête d'avoir un truc

00:47:09qui ne sert à rien

00:47:10ça ne sert absolument à rien

00:47:13et effectivement

00:47:14parfois

00:47:14et c'est vrai

00:47:15que c'est quand on tombe sur les fesses

00:47:16vous avez dit

00:47:18qu'on peut se luxer le coccyx

00:47:20ou le fracturer

00:47:21et effectivement

00:47:22dans ce cas là

00:47:22ça fait mal

00:47:23mais en fait

00:47:24les douleurs du coccyx

00:47:25ce sont souvent des douleurs projetées

00:47:26c'est à dire qu'en fait

00:47:27elles viennent d'un autre endroit

00:47:28en fait

00:47:28ça ne vient pas du coccyx

00:47:29on sait aujourd'hui

00:47:30que le toucher rectal

00:47:31qui est interdit d'ailleurs

00:47:32qui doit être pratiqué

00:47:33que par des médecins

00:47:34ça ne peut pas être pratiqué

00:47:35par un ostéopathe

00:47:36donc il faut éviter absolument

00:47:37de le faire

00:47:38ça ne sert à strictement à rien

00:47:40et quand il n'y a pas

00:47:41de luxation avérée du coccyx

00:47:43il n'y a aucune raison

00:47:44de faire un toucher rectal

00:47:45donc c'est quand même

00:47:45en même temps

00:47:46une technique un peu invasive

00:47:48et qui est souvent mal vécue

00:47:50par les patients

00:47:50donc je raconte une anecdote

00:47:51dans mon livre à ce sujet

00:47:52et donc vous pourrez lire ça

00:47:55mais ce qu'il faut savoir

00:47:56c'est que c'est souvent

00:47:57une douleur projetée

00:47:58c'est à dire qu'une douleur

00:47:59qui se situe souvent plus haut

00:48:00c'est à dire qu'il y a des nerfs

00:48:01qui passent à cet endroit là

00:48:02et il peut y avoir

00:48:03une compression du nerf

00:48:04au niveau des lombaires

00:48:05qui va provoquer

00:48:06une douleur du coccyx

00:48:06donc c'est plutôt

00:48:08dans cette ligne là

00:48:10qu'il faut faire

00:48:11des investigations

00:48:11et savoir pourquoi

00:48:12après en général

00:48:13c'est pas très invalidant

00:48:14je ne sais pas si vous êtes

00:48:15très gêné

00:48:15mais en fait

00:48:16c'est une douleur qui persiste

00:48:18mais en général

00:48:18ça ne s'empêche pas de vivre

00:48:20donc on est debout

00:48:21ça va

00:48:21mais ça me gênait

00:48:22pour faire du vélo

00:48:23ça me gênait

00:48:23pour réaliser

00:48:24donc quand on reste assis

00:48:25pendant des heures

00:48:27c'est dur

00:48:28il faut essayer de faire

00:48:29des examens complémentaires

00:48:30je ne sais pas si vous les avez faits

00:48:31mais voir

00:48:32j'ai passé des radios

00:48:33il n'était pas déplacé

00:48:35il n'y avait pas d'arthrose

00:48:36il faut chercher un peu plus loin

00:48:37mais aller voir plutôt un rhumatologue

00:48:39en fait c'est plutôt

00:48:40de s'en ressentir

00:48:41en fait j'ai résolu mon problème

00:48:42parce que je suis allée voir

00:48:47un magnétiseur

00:48:48magnétiseur

00:48:50la première fois que j'y suis allée

00:48:51il m'a dit

00:48:52écoutez

00:48:52vous êtes bloquée de partout

00:48:53je ne peux rien faire

00:48:54bon alors moi qui me croyais

00:48:55super jeune et tout

00:48:56c'est comme une bizarre histoire

00:48:58et donc

00:49:00il m'a dit

00:49:00écoutez revenez

00:49:01peut-être dans un mois

00:49:02et donc je reprends rendez-vous

00:49:04parce qu'on m'avait dit

00:49:04que tu viens de cette personne

00:49:06un mois après

00:49:07je retourne

00:49:08et là

00:49:09tout s'est débloqué

00:49:10il m'a fait une séance d'une heure

00:49:11et demi

00:49:11il m'a mis des ventouses

00:49:12dans le dos

00:49:13il m'a fait

00:49:14je ne sais pas

00:49:15ce qu'il m'a fait comme soin

00:49:16peut-être un soin énergétique

00:49:18et du coup

00:49:19trois semaines après

00:49:20plus rien

00:49:20et depuis

00:49:20j'ai plus mal au coxys

00:49:22alors moi je suis assez ouvert

00:49:23aux techniques parallèles

00:49:24ce sont des techniques parallèles

00:49:25à la médecine

00:49:25c'est pas de la médecine

00:49:27on en parle aussi dans le livre

00:49:28effectivement

00:49:29il y a une question de confiance

00:49:29en fait

00:49:30beaucoup en fait

00:49:31et de confiance

00:49:32dans la personne

00:49:33qui vous traite

00:49:34et parfois ça peut suffire

00:49:36ça peut aider en tout cas

00:49:37au traitement

00:49:37et tout ce qu'on vous a fait là

00:49:39ça ne me paraît pas illusoire

00:49:40donc pourquoi pas

00:49:41voilà

00:49:42il m'a dit

00:49:42mais cherchez

00:49:42peut-être il y a eu un choc

00:49:44quelque chose

00:49:45je ne le voyais pas

00:49:46j'ai eu un accident de voiture

00:49:47mais c'était en 85

00:49:48alors s'il y a eu des retours

00:49:50depuis

00:49:51c'est quand même bizarre

00:49:52que je n'en ai pas eu

00:49:53non mais tant d'années après

00:49:54oui ça paraît

00:49:55non mais

00:49:56que les magnétiseurs

00:49:57aient des résultats

00:49:57ça ne fait aucun doute

00:49:59donc si ça a marché pour vous

00:50:00tant mieux

00:50:01c'est des soins énergétiques

00:50:02en même temps

00:50:02donc c'est vrai que

00:50:04c'est pas le rebouteux

00:50:05de

00:50:07de toute façon

00:50:09quand on écoute

00:50:10les témoignages

00:50:10des personnes qui ont mal

00:50:12que ce soit au dos

00:50:12ou ailleurs d'ailleurs

00:50:13on voit bien parfois

00:50:15que ça va traîner

00:50:16pendant des années

00:50:17et puis tout d'un coup

00:50:17on ne sait pas pourquoi

00:50:18il y a une guérison

00:50:20qui arrive

00:50:21donc

00:50:22moi j'ai toujours envie de dire

00:50:23ne lâchez jamais l'affaire

00:50:25quoi

00:50:26il y a toujours un moyen

00:50:27d'aller mieux

00:50:28mais c'est

00:50:29la médecine

00:50:30n'est pas une science exacte

00:50:31c'est non seulement

00:50:32pas une science exacte

00:50:33mais elle ne résout pas tout

00:50:33et donc là

00:50:34dans ces cas là

00:50:35ce n'est pas des cas très graves

00:50:37donc en fait on peut tout à fait

00:50:38investiguer

00:50:39c'est à dire

00:50:39chercher à droite à gauche

00:50:40c'est la bonne solution

00:50:41et je pense que vous l'avez trouvé

00:50:42donc tant mieux

00:50:42voilà

00:50:43c'est une solution

00:50:44par contre le toucher rectal

00:50:45il faut éviter

00:50:47plus que des cuisses

00:50:48des mollets et tout

00:50:49c'est toujours un truc

00:50:51donc on cherche

00:50:52on cherche

00:50:52voilà

00:50:53et bien merci de votre témoignage

00:50:54en tout cas Fabienne

00:50:55on va continuer dans un instant

00:50:56avec un homme

00:50:57c'est bien

00:50:57on va avoir au moins un homme

00:50:59qui va prendre soin de sa santé

00:51:01à tout de suite

00:51:06Jean-Christophe Berlin

00:51:08est avec nous

00:51:09mal de dos

00:51:09prévenir

00:51:10soulager

00:51:11assouplir

00:51:11renforcer

00:51:12grâce au mouvement

00:51:13c'est aux éditions

00:51:13le courrier du livre

00:51:14avec plein de questions

00:51:16posées par Valérie Expert

00:51:17et puis des exercices également

00:51:19alors c'est Marc

00:51:21qui va vous poser

00:51:23cette question là

00:51:24Jean-Christophe Berlin

00:51:26il a 47 ans

00:51:27il souffre du dos

00:51:29depuis 2 ans

00:51:31et il est souvent debout

00:51:33il porte des charges

00:51:35alors il avait une gêne

00:51:36dans le bas du dos

00:51:37et depuis quelques mois

00:51:38la douleur descend

00:51:39dans la fesse

00:51:40jusque dans la jambe droite

00:51:41ça me semble être

00:51:42une petite sciatique

00:51:43ça me semble-t-il

00:51:44mais oui docteur

00:51:45on vous a raison

00:51:45surtout le matin

00:51:46quand je reste

00:51:47assis longtemps en voiture

00:51:48donc il a tout essayé

00:51:50kiné, ceinture lombaire

00:51:51anti-inflammatoire

00:51:52etc

00:51:53et son médecin lui parle

00:51:56d'une possible hernie discale

00:51:59bon moi je ne sais pas

00:52:00je pense que ça vaudrait le coup

00:52:01peut-être déjà

00:52:01d'aller faire

00:52:03vraiment des examens

00:52:04non ?

00:52:05C'est la bonne démarche

00:52:06en fait aujourd'hui

00:52:06c'est un petit peu confus

00:52:07dans l'esprit des gens

00:52:08c'est pour ça qu'on a voulu

00:52:09faire ce livre

00:52:09où on essaie de remettre

00:52:11l'église au milieu du village

00:52:12quand on a un diagnostic

00:52:14à faire

00:52:14il faut voir un médecin

00:52:15et le médecin va orienter

00:52:17vers les examens

00:52:18complémentaires à faire

00:52:19en l'occurrence là

00:52:19il faudrait faire plutôt

00:52:21un IRM

00:52:21une résidence magnétique

00:52:22pour voir s'il n'y a pas

00:52:23un problème de hernie discale

00:52:25c'est certainement le cas

00:52:26chez un jeune

00:52:27une personne relativement jeune

00:52:28et qui travaille

00:52:28dans la manutention

00:52:29c'est très fréquent

00:52:31et en fonction du diagnostic

00:52:33on va faire le traitement

00:52:35mais on ne peut pas

00:52:35faire un traitement

00:52:36si on n'a pas fait

00:52:36le vrai diagnostic

00:52:37donc là on n'a pas

00:52:38de diagnostic

00:52:38on peut imaginer

00:52:39qu'avec l'examen clinique

00:52:41ce qu'il nous raconte

00:52:42il y a certainement

00:52:43une sciatique

00:52:43il faut voir à quoi

00:52:44cette sciatique est due

00:52:45c'est-à-dire s'il y a

00:52:46une hernie discale ou pas

00:52:47et si c'est une hernie discale

00:52:48qu'est-ce qu'on doit faire

00:52:49mais c'est d'abord

00:52:49un problème médical

00:52:50et ensuite on fait un traitement

00:52:51et sciatique ne dit pas

00:52:53forcément hernie discale

00:52:56On peut avoir une sciatique

00:52:58due à de l'arthrose

00:52:59ça c'est possible aussi

00:53:01on peut avoir

00:53:01une compression de la moelle

00:53:03dans un canal lombier étroit

00:53:04on peut avoir

00:53:05aussi au niveau de la fesse

00:53:06une compression

00:53:06d'une hernie sciatique musculaire

00:53:08il y a plusieurs causes

00:53:09possibles de la sciatique

00:53:10mais dans son cas

00:53:11c'est certainement

00:53:12dû à un problème

00:53:14de hernie discale

00:53:14mais qu'il faut objectiver

00:53:16il faut voir la taille

00:53:17de la hernie

00:53:17la situation

00:53:18l'endroit

00:53:18si elle est opérable

00:53:19s'il faut l'injecter

00:53:20donc il y a beaucoup de choses

00:53:21à faire

00:53:21d'examens qui permettront

00:53:22d'orienter le traitement

00:53:23Et l'IRM va donner

00:53:25de toute façon

00:53:25une réponse claire

00:53:26En général oui

00:53:27l'IRM c'est bien

00:53:27ou parfois un scanner

00:53:29ça dépend

00:53:29mais voilà

00:53:30il faut faire ces examens-là

00:53:31et en fonction de ça

00:53:32on verra

00:53:33quel est le traitement

00:53:34à suivre

00:53:35mais ne pas commencer

00:53:36à faire de la kiné

00:53:37sans avoir fait un diagnostic

00:53:38Bien sûr

00:53:39Alors justement

00:53:40dans votre livre

00:53:41Mal de dos

00:53:42il y a une question

00:53:43de Valérie Expert

00:53:43quelle est la différence

00:53:44entre l'asiatique

00:53:46et le lumbago

00:53:47est-ce qu'on confond

00:53:48souvent les deux ?

00:53:49Oui oui

00:53:49parce qu'en fait

00:53:50c'est pas très clair

00:53:50dans l'esprit des gens

00:53:52et c'est pas non plus

00:53:53très bien

00:53:53forcément bien expliqué

00:53:55le lumbago

00:53:55en fait c'est un blocage

00:53:56articulaire

00:53:57c'est-à-dire que

00:53:58je donnais l'exemple

00:53:59tout à l'heure

00:53:59mais quand vous penchez

00:54:00en avant

00:54:00et que vous allez

00:54:01pour mettre vos chaussures

00:54:02ou vos chaussettes

00:54:03le matin

00:54:03vous restez bloqué

00:54:04dans la position

00:54:05ça c'est ce qu'on appelle

00:54:06le lumbago aigu

00:54:06c'est-à-dire que c'est une réaction

00:54:08du corps

00:54:08qui fait une contraction musculaire

00:54:10très forte

00:54:10et qui vous empêche

00:54:11de bouger

00:54:12pourquoi ?

00:54:12parce qu'en fait

00:54:13si vous allez trop loin

00:54:14vous risquez d'atteindre

00:54:16le système central

00:54:18qui est la moelle épinière

00:54:19donc en fait

00:54:19il y a un système réflexe

00:54:20qui vous protège

00:54:21en vérité

00:54:21et qui vous bloque

00:54:23dans la position

00:54:24où vous êtes

00:54:25ça c'est ce qu'on appelle

00:54:25le lumbago aigu

00:54:26la sciatique

00:54:27en fait c'est autre chose

00:54:28c'est la conséquence

00:54:29soit du nerf nidiscale

00:54:31soit de l'arthrose

00:54:31soit d'un lumbago

00:54:32c'est-à-dire que le nerf sciatique

00:54:34qui passe au niveau des vertèbres

00:54:35est comprimé à un endroit

00:54:36et donc ça provoque des douleurs

00:54:38sur le trajet du nerf sciatique

00:54:39c'est-à-dire souvent

00:54:40dans la fesse

00:54:40dans la jambe

00:54:41jusqu'au pied

00:54:42voilà

00:54:42et ça c'est très caractéristique

00:54:44de la sciatique

00:54:45où on a

00:54:46ça fait une douleur

00:54:47qui se diffuse

00:54:48et ça c'est généralement

00:54:50on n'a pas forcément mal au dos

00:54:51quand on a une sciatique

00:54:52par exemple

00:54:52oui

00:54:53et c'est parfois assez long

00:54:54parce qu'il faut que ça se désenflamme

00:54:56que le nerf se désenflamme

00:54:58et là

00:54:59les anti-inflammatoires

00:55:00sont nécessaires

00:55:01souvent très souvent

00:55:02le traitement

00:55:02c'est un traitement médical

00:55:04la plupart du temps

00:55:04c'est un traitement médical

00:55:05bien sûr

00:55:06et surtout pas

00:55:07enfin moi j'insiste là-dessus

00:55:08mais on insiste aussi

00:55:09dans notre livre

00:55:10sur le fait que

00:55:11les manipulations vertébrales

00:55:12dans ces cas-là

00:55:13sont des choses dangereuses

00:55:14quand on a un lumbago aigu

00:55:15il ne faut pas se faire manipuler

00:55:16par un ostéopathe

00:55:17ou un chiropracteur

00:55:17la même chose

00:55:18pour une sciatique aiguë

00:55:19et la tendance actuelle

00:55:21c'est d'aller voir des ostéopathes

00:55:22parce qu'en fait

00:55:22ils sont plus accessibles

00:55:24ils sont plus faciles à joindre

00:55:25qu'un rhumatologue

00:55:26ou un médecin

00:55:26et donc

00:55:27mais c'est dangereux

00:55:28en vérité

00:55:28parce que le nerf

00:55:29est en danger

00:55:30et une manipulation mal faite

00:55:32ça peut abîmer le nerf

00:55:33de façon durable

00:55:33et donc il faut éviter

00:55:34de faire ça

00:55:34ça peut aggraver

00:55:35la sciatique en fait

00:55:36c'est ce que vous voulez dire

00:55:37ça peut l'aggraver

00:55:38quand on a

00:55:38enfin je veux dire

00:55:40encore une fois

00:55:40c'est pourtant évident

00:55:42mais une douleur

00:55:43elle est toujours

00:55:43à prendre en compte

00:55:45parce que si le corps

00:55:46envoie un signal douloureux

00:55:48c'est qu'il y a quelque chose

00:55:49qui ne va pas

00:55:49absolument

00:55:49et donc il faut l'écouter

00:55:51le corps

00:55:51il faut l'écouter

00:55:52et essayer de comprendre

00:55:53en fait

00:55:53avant de faire un traitement

00:55:54il faut essayer de bien comprendre

00:55:56le traitement manipulateur

00:55:57est souvent un petit peu

00:55:58enfin il n'y a pas

00:55:58de diagnostic

00:55:59ce ne sont pas des médecins

00:56:00donc c'est dangereux

00:56:01de faire ça

00:56:02et vous en tant que

00:56:04kinésithérapeute

00:56:04Jean-Christophe Berlin

00:56:06vous massez

00:56:07et le massage

00:56:09ça a pour but

00:56:09de détendre

00:56:12parce que le muscle

00:56:13se tend

00:56:14quand il y a douleur

00:56:15alors expliquez

00:56:15peut-être

00:56:16ça peut être intéressant

00:56:17que les gens comprennent

00:56:17la différence

00:56:18entre l'ostéopathie

00:56:19et la kinésithérapie

00:56:22la vraie différence

00:56:23c'est que nous

00:56:23on travaille sur prescription

00:56:24c'est-à-dire qu'on est

00:56:25on est une profession paramédicale

00:56:26c'est-à-dire qu'en fait

00:56:27ce sont les médecins

00:56:28qui adressent les patients

00:56:29qui nous adressent les patients

00:56:30c'est-à-dire qu'ils ont déjà vu

00:56:31un médecin avant

00:56:32ça change tout

00:56:33c'est-à-dire que le diagnostic

00:56:33est fait

00:56:34bien ou pas

00:56:35peu importe

00:56:35il est fait par un médecin

00:56:36et donc à la suite de ça

00:56:38le médecin préconise

00:56:39certains types de traitements

00:56:40de kinésithérapie

00:56:41et effectivement

00:56:41dans les traitements

00:56:42de kinésithérapie

00:56:43vous avez le massage

00:56:44mais il faut comprendre

00:56:45que les ostéopathes

00:56:45n'ont pas tout ce précédent

00:56:47c'est-à-dire qu'il n'y a pas

00:56:48de diagnostic

00:56:49fait par un médecin

00:56:50avant de voir un ostéopat

00:56:50donc c'est extrêmement dangereux

00:56:51nous ce que nous proposons

00:56:53dans ce genre de pathologie

00:56:54c'est effectivement

00:56:55le massage

00:56:55c'est utile

00:56:56parce qu'en fait

00:56:56ça permet de relâcher les muscles

00:56:57on a vu que les muscles

00:56:58dans un labago aigu

00:56:59dans un ombalgi tout simplement

00:57:01les muscles sont contractés

00:57:02de façon durable

00:57:03et c'est douloureux

00:57:04et donc les masser

00:57:05ça permet de les relâcher

00:57:06ça permet aussi

00:57:07de redonner de la mobilité

00:57:08puisqu'en fait

00:57:09les muscles étant tendus

00:57:10il n'y a plus de mobilité

00:57:11donc le fait de masser

00:57:12ça permet de relâcher les muscles

00:57:13et de redonner progressivement

00:57:14de la mobilité

00:57:15et c'est là qu'on fait ensuite

00:57:16d'aider à l'exercice

00:57:16des mouvements

00:57:17pour redonner de la mobilité

00:57:18c'est un traitement plutôt doux

00:57:19par rapport à la manipulation

00:57:21qui est souvent

00:57:22qui peut être violent

00:57:22alors en même temps

00:57:24des ostéopathes

00:57:25ils font des études

00:57:26c'est pas non plus

00:57:27n'importe qui

00:57:28ne peut pas s'installer

00:57:29je crois que vous allez

00:57:30prendre leur défense

00:57:31non non

00:57:32oui

00:57:32enfin je veux dire

00:57:33je prends la défense

00:57:33de personnes et de tout le monde

00:57:35moi je pense que c'est

00:57:36encore une fois

00:57:36il y a des très bons ostéopathes

00:57:38et puis il y a des très mauvais kinés

00:57:39bien sûr

00:57:40et l'inverse est vrai aussi

00:57:41c'est tout

00:57:44il y a des très mauvais médecins

00:57:45qui parfois vont faire

00:57:46un diagnostic

00:57:47il ne s'agit pas de stigmatiser

00:57:48mais il s'agit simplement

00:57:49de prioriser

00:57:50c'est à dire qu'en fait

00:57:50il faut qu'on montre

00:57:51quand on a une pathologie du dos

00:57:53c'est pas anodin

00:57:54et qu'il faut d'abord

00:57:55faire un diagnostic médical

00:57:57à mon sens

00:57:57vous avez aussi des médecins

00:57:58qui sont ostéopathes

00:57:59mais quand ils sont médecins

00:58:00ils peuvent faire un diagnostic

00:58:01non mais je suis d'accord

00:58:02avec vous

00:58:05une mauvaise manipulation

00:58:07ça peut être catastrophique

00:58:07ça reste dangereux

00:58:08exactement

00:58:09je suis bien d'accord

00:58:11ce que je voulais quand même

00:58:12poser comme question

00:58:14se masser dans le couple

00:58:16ça peut être génial

00:58:17non ?

00:58:17on revient au couple

00:58:18quand même

00:58:19on ne va pas terminer

00:58:21cette émission

00:58:22sans évoquer

00:58:23le massage

00:58:23dans le couple

00:58:24qu'est-ce que vous donneriez

00:58:26comme conseil ?

00:58:27parce que

00:58:27savoir masser

00:58:28c'est pas si évident

00:58:30que ça quand même

00:58:31finalement

00:58:31alors effectivement

00:58:32c'est pas évident

00:58:33on parle du toucher

00:58:34en l'occurrence

00:58:35et le massage

00:58:36c'est un toucher élaboré

00:58:38c'est-à-dire que ça a un toucher

00:58:39qui a une arrière-pensée

00:58:41c'est-à-dire que vous voulez faire du bien

00:58:42totalement

00:58:42une vraie arrière-pensée

00:58:44surtout chez les hommes

00:58:46donc au départ

00:58:47c'est pas érotique

00:58:48c'est pour vous faire du bien

00:58:49alors comment faire ?

00:58:50bah oui

00:58:50il faut se laisser guider

00:58:51il ne faut pas être douloureux

00:58:52alors peut-être déjà

00:58:54qu'il fasse chaud

00:58:55parce que

00:58:56dans une pièce

00:58:58il fait chaud

00:59:00utilisez peut-être

00:59:01de l'huile

00:59:02du talc

00:59:03il y a une question surtout

00:59:04enfin vous n'allez pas

00:59:05me contrarier là-dessus

00:59:06mais je pense qu'il y a une question de confiance en fait

00:59:07il faut déjà que la personne

00:59:08qui va être massée

00:59:09soit en confiance

00:59:09par rapport à son conjoint

00:59:11si on ne veut pas

00:59:12que ce soit un massage érotique

00:59:13ou coquin

00:59:14on garde ses culottes

00:59:15oui

00:59:16je ne l'entendais pas comme ça

00:59:17c'est-à-dire qu'il faut être

00:59:18voilà

00:59:18il faut se sentir relâché

00:59:19il faut être en bonne condition

00:59:21mais ça peut conduire

00:59:22pourquoi pas

00:59:23à de l'érotisme ensuite

00:59:24mais le massage en fait

00:59:25au départ

00:59:25c'est plutôt pour détendre

00:59:27et soulager

00:59:28d'une certaine douleur

00:59:29alors effectivement

00:59:30il vaut mieux que ça soit fait

00:59:31par un professionnel

00:59:31mais vous avez raison

00:59:32dans le couple

00:59:33c'est tout à fait utile

00:59:33quand on ne trouve pas de professionnel

00:59:35de se masser

00:59:36et même de se masser tout seul

00:59:37à la limite

00:59:38mais de se faire masser

00:59:39de se masser

00:59:40avec une personne en confiance

00:59:41dans les bonnes conditions

00:59:42c'est vrai que l'automassage

00:59:43c'est quelque chose

00:59:44que je pratique

00:59:46même l'automassage de ses pieds

00:59:47c'est génial

00:59:48absolument

00:59:49c'est très bien

00:59:50et puis c'est encore une fois

00:59:51une considération

00:59:51c'est-à-dire que vous êtes capable

00:59:52de vous faire du bien vous-même

00:59:54en fait

00:59:56mais pour masser en couple

00:59:57oui bien sûr

00:59:58il faut le faire

00:59:58et il ne faut pas faire mal

00:59:59il faut être gentil

01:00:00et il faut avoir des intentions

01:00:02bienveillantes

01:00:02si ce n'est érotique

01:00:03mais bienveillantes

01:00:04et est-ce qu'il faut masser

01:00:07plutôt pas trop fort au départ

01:00:09enfin il faut aussi pouvoir

01:00:11communiquer ensemble

01:00:12parce qu'il y a des

01:00:13il y a des personnes

01:00:14qui sont plus ou moins douées

01:00:16parce que

01:00:16en fait moi j'aime bien dire

01:00:18qu'on peut sentir

01:00:19au bout des doigts

01:00:20quand même

01:00:22les tensions

01:00:22la peau de

01:00:23enfin le corps

01:00:24le corps de l'autre

01:00:25et ça s'apprend

01:00:26c'est comme tout

01:00:27bien sûr oui

01:00:28alors ça il faut quand même

01:00:29pas mal de pratiques

01:00:30parce que

01:00:30après des années de massage

01:00:31effectivement

01:00:32on se rencontre plus facilement

01:00:34des pathologies

01:00:34effectivement

01:00:35mais

01:00:35on peut le faire

01:00:36de première intention

01:00:37et puis ce qu'il faut

01:00:38c'est soit

01:00:39ne pas être violent

01:00:40aller doucement au début

01:00:41demander à la personne

01:00:42si ça lui fait du bien

01:00:43etc

01:00:43voilà c'est comme ça

01:00:44qu'on conduit un massage

01:00:46très bien

01:00:47on va faire une petite pause

01:00:48on va se retrouver

01:00:49avec le sexe au conseil

01:00:50du jour

01:00:51reprendre une activité sexuelle

01:00:53et nous accueillerons

01:00:53Joseph Agostini

01:00:55on va parler

01:00:55du masculinisme

01:00:59Brigitte Lae

01:00:59Sud Radio

01:01:00le sexe au conseil

01:01:02alors Jean-Christophe Berlin

01:01:04reprendre une activité sexuelle

01:01:06une fois qu'on a plus mal au dos

01:01:07non je plaisante

01:01:08en fait

01:01:08c'est vrai que parfois

01:01:10après plusieurs semaines

01:01:11voire plusieurs années

01:01:12d'abstinence

01:01:12on peut être inquiet

01:01:13de reprendre une activité sexuelle

01:01:15surtout si c'est avec

01:01:17un nouveau

01:01:18ou une nouvelle partenaire

01:01:19et tout va dépendre

01:01:21si on a déjà eu

01:01:22de nombreuses expériences

01:01:23plusieurs partenaires

01:01:24et une sexualité

01:01:25plutôt riche

01:01:26ça sera plus facile

01:01:28si on a eu

01:01:28assez peu d'expériences

01:01:30et notamment

01:01:30des expériences négatives

01:01:31ça crée une mémoire négative

01:01:33et reprendre une sexualité

01:01:35c'est un peu compliqué

01:01:37c'est comme si on était

01:01:38un peu vierge

01:01:40donc c'est pour ça

01:01:42que c'est important

01:01:43lorsqu'on est

01:01:44dans une période

01:01:45d'abstinence

01:01:46de ne pas oublier

01:01:47que la masturbation

01:01:48est un bon moyen

01:01:49de maintenir

01:01:50en forme

01:01:51si je puis dire

01:01:52ses organes génitaux

01:01:53vous le savez certainement

01:01:55en tant que kinésithérapeute

01:01:56Jean-Christophe Berlin

01:01:57la vie c'est le mouvement

01:01:59et tout organe

01:02:00a besoin

01:02:01d'être dans le mouvement

01:02:03pour rester

01:02:04en bonne forme

01:02:05c'est particulièrement vrai

01:02:07pour la sexualité

01:02:07parce qu'effectivement

01:02:08il y a une part

01:02:08de psyché

01:02:10si vous sortez du sujet

01:02:12vous n'êtes plus dans le sujet

01:02:13donc il faut garder

01:02:14effectivement

01:02:14le sujet à l'esprit

01:02:16le sujet sous la main

01:02:17et sous la main

01:02:18si je puis dire

01:02:18exactement

01:02:19donc voilà pourquoi

01:02:21si vous êtes abstinent

01:02:22n'oubliez pas

01:02:23de quand même

01:02:24continuer

01:02:24à vous masturber

01:02:26et si vous êtes resté

01:02:28longtemps abstinent

01:02:29moi je vous conseille

01:02:30de comprendre aussi

01:02:31pourquoi

01:02:32vous êtes resté abstinent

01:02:33est-ce que c'était

01:02:34des peurs

01:02:35est-ce que c'était

01:02:36parce que vous ne pouvez

01:02:38faire l'amour

01:02:38que si vous êtes amoureux

01:02:40enfin c'est toujours

01:02:41intéressant

01:02:41d'être un peu plus clair

01:02:43aussi avec ce qui a fait

01:02:44qu'on a évité

01:02:46la sexualité

01:02:47encore une fois

01:02:47on a le droit

01:02:48de ne pas avoir envie

01:02:49d'avoir de relations sexuelles

01:02:51chacun est libre

01:02:51mais ça parle forcément

01:02:53de nous

01:02:54et puis peut-être

01:02:55que vous doutiez

01:02:56de vos capacités

01:02:57de votre charme

01:02:58bref

01:02:59mais ce que je voudrais dire

01:03:00faire l'amour

01:03:01c'est pas non plus

01:03:02quelque chose

01:03:03de très compliqué

01:03:03c'est pas un sport

01:03:05de haut niveau

01:03:06donc laissez-vous

01:03:07emporter par

01:03:08ce que vous ressentez

01:03:09faites confiance

01:03:10à votre corps

01:03:11l'idéal

01:03:12avec un premier

01:03:13nouveau partenaire

01:03:14c'est de prendre

01:03:15le temps

01:03:15de se redécouvrir

01:03:16de pas aller

01:03:18directement droit au but

01:03:19si je puis dire

01:03:20et je rappelle

01:03:21que c'est pas obligatoire

01:03:22quand on reprend

01:03:23une activité sexuelle

01:03:24avec quelqu'un

01:03:24qu'on ne connait pas

01:03:25de pas obligatoirement

01:03:26avoir une pénétration

01:03:28la première fois

01:03:29on peut prendre le temps

01:03:30de se découvrir

01:03:31de se caresser

01:03:32enfin il y a

01:03:33plein de choses à faire

01:03:35et c'est comme ça

01:03:36dites-vous bien une chose

01:03:37si vous reprenez

01:03:38une activité sexuelle

01:03:39avec quelqu'un

01:03:40si ça se trouve

01:03:40l'autre aussi

01:03:41il est plein de peur

01:03:43d'anxiété

01:03:44et que le mieux

01:03:45c'est de prendre le temps

01:03:46de se découvrir

01:03:47et dans tous les cas

01:03:48c'est une relation à l'autre

01:03:49en fait

01:03:49la tendance aujourd'hui

01:03:50c'est l'isolement

01:03:51c'est les écrans

01:03:52c'est des choses comme ça

01:03:53alors qu'aller vers les autres

01:03:54c'est quand même

01:03:56essentiel

01:03:56c'est la vie

01:03:57alors aller vers les autres

01:03:58c'est pas évident

01:03:59pour les masculinistes

01:04:01et Jean-Christophe Berlin

01:04:03c'est Joseph Agostini

01:04:05qui nous présente ce livre

01:04:06alors c'est drôle

01:04:06parce que je suppose

01:04:07que c'est fait exprès

01:04:08et qui est tout rose

01:04:10les faux virils

01:04:11ces mecs

01:04:12qui font les mecs

01:04:13c'est aux éditions

01:04:14du NOS

01:04:15alors vous êtes

01:04:15psychanalyste

01:04:16Joseph Agostini

01:04:18psychologue clinicien

01:04:20et dans votre livre

01:04:21on voit bien

01:04:21tout le côté

01:04:23psychanalytique

01:04:23de votre travail

01:04:26c'est vrai

01:04:27que ces masculinistes

01:04:29dont on parle

01:04:30de plus en plus

01:04:30parce qu'ils sont

01:04:31de plus en plus nombreux

01:04:31c'est des hommes

01:04:33qui sont souvent

01:04:35seuls

01:04:36c'est des hommes

01:04:38dont l'accès aux femmes

01:04:40est compliqué

01:04:41et ils ont

01:04:44peut-être projeté

01:04:46leur malheur

01:04:47sur une haine

01:04:48des femmes

01:04:49en fait

01:04:49oui alors là

01:04:50vous parlez

01:04:51davantage des célibataires

01:04:52involontaires

01:04:52peut-être

01:04:53parce qu'il y a plusieurs

01:04:54mouvances

01:04:55masculinistes

01:04:56mais je dirais

01:04:57qu'effectivement

01:04:58le grand point commun

01:04:58c'est une crispation

01:05:00du masculin

01:05:00ce sont des hommes

01:05:02qui refusent

01:05:04leur féminité

01:05:05et qui sont

01:05:06dans une sorte

01:05:07d'essentialisation

01:05:08c'est-à-dire

01:05:09un homme

01:05:10serait un homme

01:05:11de toute éternité

01:05:13et ça exigerait

01:05:14en quelque sorte

01:05:15une défense

01:05:16extrêmement crispée

01:05:18on sait tous

01:05:19en tant que psychanalyste

01:05:20on l'apprend

01:05:21que le masculin

01:05:22est une défense

01:05:23c'est vrai

01:05:24l'homme se défend

01:05:26quelque part

01:05:27il y a quelque chose

01:05:27comme ça

01:05:28oui enfin ça

01:05:29c'est très psychanalytique

01:05:30quand même

01:05:31oui mais moi

01:05:32j'abonde dans ce sens-là

01:05:34c'est-à-dire que

01:05:35être masculin

01:05:36c'est aussi

01:05:37avoir comme ça

01:05:38il y a un compte

01:05:39à régler avec le père

01:05:40c'est-à-dire

01:05:40on est dans

01:05:40de l'initiation

01:05:42on est dans quelque chose

01:05:43d'un jeu de rôle

01:05:44comme ça

01:05:44qui exige

01:05:45une forme de place

01:05:47fantasmatique

01:05:47à tenir

01:05:48mais je dirais

01:05:49que le masculiniste

01:05:49c'est la caricature

01:05:51du masculin

01:05:51parce qu'il oublie

01:05:52que c'est un jeu

01:05:53il oublie que c'est

01:05:54un semblant

01:05:55et il a tendance

01:05:57à être complètement

01:05:58pétrifié

01:05:58dans ses stéréotypes

01:06:00et dans ses clichés

01:06:00qui peuvent mener

01:06:02et vous l'amenez très bien

01:06:04à la haine du féminin

01:06:06et à la haine

01:06:07de tout ce qui est féminin

01:06:09en soi

01:06:09et chez l'autre

01:06:10c'est ce qui est très dangereux

01:06:11oui

01:06:12il faut dire aussi

01:06:13que cette expression

01:06:15il faut déconstruire les hommes

01:06:17elle est assez négative

01:06:18et je peux comprendre

01:06:19que pour des hommes

01:06:20entendre qu'il faut être déconstruit

01:06:22c'est insupportable

01:06:23complètement

01:06:24parce que vous savez

01:06:25on emploie le mot déconstruction

01:06:27à tort et à travers

01:06:28aujourd'hui

01:06:29on en a fait une parodie

01:06:30alors qu'en réalité

01:06:31si on s'intéresse vraiment

01:06:33aux gender studies

01:06:34et si on s'intéresse vraiment

01:06:36aux écrits de Judith Butler

01:06:37par exemple

01:06:38pour ne nommer qu'elle

01:06:39c'est beaucoup plus nuancé

01:06:40que cela

01:06:41c'est pas vraiment

01:06:42évidemment que c'est pas

01:06:44au tracteur

01:06:45si vous voulez

01:06:46au tracteur

01:06:46au tractopelle

01:06:47qu'on déconstruit

01:06:50il faut y mettre

01:06:51c'est un travail de dentelier

01:06:52au fond

01:06:53le féminin

01:06:53le masculin

01:06:54quand on a un peu

01:06:55d'élaboration

01:06:56un peu d'esprit critique

01:06:57quand on sait

01:06:58ne pas être des clichés

01:07:00sur pattes

01:07:01oui oui

01:07:01et puis

01:07:01enfin notre époque

01:07:02dans un sens

01:07:04elle devrait être formidable

01:07:05puisqu'on peut tous être

01:07:06à la fois un homme

01:07:08et avoir un côté féminin

01:07:09qu'on peut montrer

01:07:10ou une femme

01:07:11et avoir un côté masculin

01:07:12qu'on peut montrer

01:07:13donc on est dans une société

01:07:14où normalement

01:07:15tout le monde devrait

01:07:16pouvoir être celui

01:07:18ou celle

01:07:18qu'il a envie d'être

01:07:19oui

01:07:20et c'est vrai

01:07:21que les masculinistes

01:07:23dans

01:07:23avec une tonalité

01:07:24quand même

01:07:25un peu paranoïaque

01:07:26il faut bien le dire

01:07:28ont tendance

01:07:29à se victimiser

01:07:30à se sentir

01:07:31persécutés

01:07:32parce que le courant

01:07:33parce que la tendance

01:07:34serait à la liberté

01:07:36or

01:07:37effectivement

01:07:37cette liberté

01:07:39me semble pas

01:07:40préjudiciable

01:07:40à beaucoup d'hommes

01:07:42parce que la déconstruction

01:07:43n'est pas celle

01:07:44que l'on entend

01:07:44en réalité

01:07:45en même temps

01:07:46Jean-Christophe Berlin

01:07:48ce qui est quand même

01:07:49important à signaler

01:07:50c'est que

01:07:52il y a quand même

01:07:5380% des femmes

01:07:55qui vont vers

01:07:5520% des hommes

01:07:56c'est-à-dire que

01:07:57ça c'est quand même

01:07:58une réalité

01:07:58ça c'est la rhétorie

01:07:59qui ne scelle

01:08:00effectivement

01:08:00oui certes

01:08:01mais qui est quand même

01:08:01assez juste

01:08:03c'est-à-dire qu'il y a

01:08:04beaucoup de femmes

01:08:05ou d'abord

01:08:06beaucoup de femmes

01:08:06et notamment de féministes

01:08:08qui n'ont plus envie

01:08:09de vivre avec un homme

01:08:10donc déjà

01:08:10ça réduit

01:08:12le nombre de femmes

01:08:13disponibles

01:08:14et dans les femmes

01:08:15disponibles

01:08:16qui ont quand même

01:08:16encore envie

01:08:17d'avoir un homme

01:08:18on va dire

01:08:18qu'il y en a peut-être

01:08:1960-70% maximum

01:08:22de femmes

01:08:23qui ont envie

01:08:23d'avoir un homme

01:08:24elles vont choisir quoi ?

01:08:25Elles vont choisir

01:08:26un homme

01:08:26qui soit plutôt

01:08:28assez aisé

01:08:31plutôt galant

01:08:32etc etc

01:08:33et ces hommes

01:08:34qui sont souvent

01:08:34des hommes

01:08:36plutôt fragiles

01:08:37plutôt pas bien

01:08:38dans leur peau

01:08:38etc

01:08:39Vous parlez des masculinistes

01:08:40là ?

01:08:40Oui

01:08:41ils restent

01:08:42sur le carreau

01:08:44disons que

01:08:44moi je pense

01:08:45qu'il faudra poser

01:08:47la question aux femmes

01:08:47j'en parle dans le livre

01:08:48à un moment donné

01:08:49mais l'idée

01:08:50que les masculinistes

01:08:51se font des femmes

01:08:52est souvent très erronée

01:08:53J'entends bien

01:08:54mais il y a quand même

01:08:55une réalité

01:08:56moi je vois

01:08:56j'ai autour de moi

01:08:58je pense à deux

01:08:58femmes qui ont moins

01:08:59de

01:09:00qui ont

01:09:01entre 35

01:09:03et 38 ans

01:09:04elles n'ont pas d'hommes

01:09:05elles sont en train

01:09:07de faire une PMA

01:09:07et elles n'ont pas envie

01:09:08d'avoir un homme

01:09:09avec elles

01:09:09donc il y a quand même

01:09:10une vraie réalité

01:09:13qui peut quand même

01:09:14faire peur

01:09:15à certains hommes

01:09:15qui se sentent délaissés

01:09:17quoi

01:09:17Oui mais je crois

01:09:18que c'est posé

01:09:19le problème à l'envers

01:09:20c'est posé le problème

01:09:21à l'envers

01:09:21Je suis d'accord

01:09:22avec vous

01:09:23Joseph Agostini

01:09:24et votre livre

01:09:25est tout à fait intéressant

01:09:26parce que ça montre bien

01:09:27qu'est-ce qui se cache

01:09:29derrière ce masculinisme

01:09:30Il se cache beaucoup

01:09:31de fragilité

01:09:32et narcissique

01:09:33On est d'accord

01:09:34mais ça vient aussi

01:09:36parfois de mères

01:09:37qui les ont élevées

01:09:38Absolument

01:09:39vous savez

01:09:40la responsabilité

01:09:41est toujours inconsciente

01:09:42je ne jette la pierre

01:09:43sur personne

01:09:43et justement

01:09:45justement

01:09:45à la différence

01:09:46de ces masculinistes

01:09:48qui jettent beaucoup

01:09:48la pierre

01:09:49C'est plus facile

01:09:50de trouver un bouc émissaire

01:09:52que de se remettre en question

01:09:53Oui tout à fait

01:09:53On est d'accord

01:09:54Mon propos

01:09:55est de dire justement

01:09:56que ces masculinistes

01:09:57ont sombré dans le narcissisme

01:09:59pour de bonnes raisons

01:10:00et souvent

01:10:00parce qu'ils sont morts

01:10:01de trouille

01:10:02vis-à-vis des femmes

01:10:03et parce que quelque part

01:10:05la féminité

01:10:07les renvoie forcément

01:10:09à une forme de fragilité

01:10:10Mais là où vous avez raison

01:10:12tout à fait

01:10:12on bute sur le fantasme

01:10:16et le fantasme sexuel

01:10:17il y a souvent

01:10:18effectivement

01:10:19quelque chose

01:10:20d'éminemment

01:10:26les femmes ont besoin

01:10:27d'hommes

01:10:27qui font les hommes

01:10:28vous voyez ce que je veux dire

01:10:29il y a cette notion là

01:10:30et vous avez raison

01:10:32c'est un peu le rock

01:10:33c'est Freud qui disait

01:10:34que c'était le rock

01:10:34de la castration

01:10:35c'est qu'à un moment donné

01:10:36Excusez-nous

01:10:37mais nous

01:10:39on pourra toujours

01:10:39faire semblant

01:10:40vous si vous ne bandez pas

01:10:42vous ne pourrez pas

01:10:43nous raconter l'histoire

01:10:44Il y a mille manières

01:10:45de bander

01:10:46et puis il y a

01:10:47il y a effectivement

01:10:47une sorte de virilité

01:10:49peut-être archétypale

01:10:50il n'y a pas peur des mots

01:10:51Oui, mille manières de bander

01:10:51je ne savais pas

01:10:52qu'il y en avait autant

01:10:53vous le saviez vous

01:10:54Jean-Christophe

01:10:55en tant qu'homme

01:10:56Non, non

01:10:57mille manières en tout cas

01:10:58de trouver du désir

01:10:59il y a mille manières

01:11:00de trouver du désir

01:11:01mais c'est vrai

01:11:02vous avez raison

01:11:03il y a quand même

01:11:05dans le fantasme

01:11:06au lit

01:11:06enfin je pense que

01:11:07pour simplifier les choses

01:11:08je pense qu'on peut

01:11:09tout à fait être

01:11:10dominant au lit

01:11:11tout à fait avoir

01:11:12des fantasmes

01:11:13de soumission

01:11:15de domination

01:11:15etc

01:11:16qui ne se retrouvent pas

01:11:17dans la vie

01:11:18c'est-à-dire que

01:11:19quelqu'un qui continuerait

01:11:21d'être une caricature

01:11:22de la virilité

01:11:23dans la vie

01:11:23aurait quelqu'un

01:11:24qui serait

01:11:25forcément un problème

01:11:26avec son masculin

01:11:27ça s'appellerait

01:11:28un macho

01:11:30un macho

01:11:31mais quelqu'un

01:11:31comme ça

01:11:32qui persévérait

01:11:33en fait

01:11:33dans la caricature

01:11:34alors justement

01:11:35Jean-Christophe Berlin

01:11:37vous qui travaillez

01:11:37beaucoup avec

01:11:38les rues de Bimène

01:11:39c'est intéressant

01:11:40parce qu'on sait

01:11:40et vous en parlez

01:11:42d'ailleurs dans le livre

01:11:42Joseph Agostini

01:11:43on sait que les hommes

01:11:44aiment bien ce côté

01:11:46meute

01:11:46on est ensemble

01:11:47on va regarder

01:11:48un match de foot

01:11:49ou un match de rugby

01:11:50ça fait partie de l'initiation

01:11:51c'est ce que je dis

01:11:51pas du masculinisme

01:11:52justement

01:11:53non non non

01:11:54je ne connais pas bien

01:11:56le sujet

01:11:56mais ce qui m'interpelle

01:11:58moi c'est qu'aujourd'hui

01:11:59c'est l'éloignement

01:12:00des hommes et des femmes

01:12:00c'est moi le sujet

01:12:03qui m'intéresse

01:12:03c'est que

01:12:04à partir du moment

01:12:05où les gens

01:12:05ne se rencontrent plus

01:12:07ils n'ont pas conscience

01:12:08de ce qu'est l'un

01:12:09ou l'autre

01:12:09s'il est plus masculin

01:12:10s'il est plus féminin

01:12:11s'il va être en domination

01:12:12ou dominé

01:12:14ils ont simplement

01:12:15l'ignorance de l'autre

01:12:16en fait

01:12:16et c'est ça

01:12:17à mon avis

01:12:17aujourd'hui

01:12:18le fond du problème

01:12:19c'est que les gens

01:12:19ont du mal à se rencontrer

01:12:21les hommes et les femmes

01:12:21c'est ce qu'on disait tout à l'heure

01:12:22ils ont du mal à se rencontrer

01:12:23ils se voient au travers de l'écran

01:12:24ce qui n'est pas

01:12:25à mon avis

01:12:25la bonne façon de faire

01:12:27ensuite

01:12:27pour parler

01:12:30des joueurs de rugby

01:12:31ils sont forcément

01:12:32un peu narcissiques

01:12:33c'est à dire

01:12:33qu'ils aiment bien leur corps

01:12:34ils aiment bien se montrer entre eux

01:12:35mais il y a

01:12:36vous avez raison de le dire

01:12:37un esprit grégaire

01:12:38c'est à dire qu'il y a un esprit de groupe

01:12:39qui fait la force

01:12:40et donc

01:12:41c'est plus l'esprit d'équipe

01:12:43qui va faire

01:12:43qu'ils sont des surhommes

01:12:45mais ils ne se considèrent pas

01:12:46on sait d'ailleurs

01:12:46l'importance

01:12:47ils ne se considèrent pas

01:12:48individuellement comme des surhommes

01:12:49mais ils se considèrent

01:12:50en équipe

01:12:50comme étant plus forts que les autres

01:12:52ça c'est sûr

01:12:53voilà

01:12:53c'est toute la différence

01:12:54et c'est un peu

01:12:55finalement la différence

01:12:56le fantasme au lit

01:12:57et le fantasme dans la vie quotidienne

01:12:59on peut tout à fait

01:13:00avoir

01:13:01un masculin

01:13:03collectif

01:13:03grégaire

01:13:04comme ça

01:13:04quelque chose

01:13:05d'un renforcement

01:13:07finalement

01:13:07mais ça c'est très positif

01:13:09c'est très positif

01:13:09et ça n'a rien à voir

01:13:11avec le masculinisme

01:13:12le masculinisme

01:13:13est une sorte d'ex-croissance

01:13:15en fait

01:13:15de ça

01:13:16qui consiste ensuite

01:13:17à émettre des conclusions hâtives

01:13:19en fait

01:13:19sur ce qu'est le masculin

01:13:21le féminin

01:13:21et vous avez raison

01:13:22c'est aussi basé

01:13:23je pense aux célibataires involontaires

01:13:25notamment

01:13:26sur une forme d'ignorance

01:13:27parce que ce sont des gens

01:13:28qui présupposent

01:13:30le désir féminin

01:13:31sans jamais

01:13:32l'avoir rencontré

01:13:33et ça donne

01:13:34la série Adolescence

01:13:35sur Netflix

01:13:36vous avez vu

01:13:36le succès

01:13:37de cette série terrible

01:13:38où c'est un jeune homme

01:13:39de 14 ans

01:13:40qui tue

01:13:41une femme

01:13:42sur un parking

01:13:42une jeune femme

01:13:43sur un parking

01:13:43parce que cette jeune femme

01:13:45ne voulait pas sortir

01:13:45avec lui

01:13:46et l'a pris pour un loser

01:13:47donc on est là

01:13:49dans le paradigme

01:13:50des célibataires involontaires

01:13:52plutôt que

01:13:53d'accepter

01:13:54de se remettre en question

01:13:55de se dire

01:13:56où le bas blesse

01:13:57pourquoi je rencontre pas

01:13:58le désir féminin

01:13:59ils préfèrent

01:13:59ils préfèrent inconsciemment

01:14:01évidemment

01:14:01ils l'ont pas choisi

01:14:02mais sombrer dans quelque chose

01:14:03de très paranoïaque

01:14:04et c'est très grave

01:14:06ce qui se passe

01:14:06parce qu'il y a des tueries

01:14:07aujourd'hui de masse

01:14:08aux Etats-Unis

01:14:09avec des hommes

01:14:10qui sont comme là

01:14:11déconnectés

01:14:12et c'est un vrai phénomène

01:14:13de société

01:14:13parce que

01:14:14certains influenceurs

01:14:17masculinistes

01:14:18sont suivis

01:14:19par énormément de monde

01:14:20donc

01:14:21c'est un vrai sujet

01:14:23de société

01:14:24qu'il faut prendre en compte

01:14:25et c'est pour ça

01:14:26que votre livre

01:14:27est tout à fait intéressant

01:14:28on fait une petite pause

01:14:29et on revient

01:14:30sur la question

01:14:31des

01:14:32pas de la virilité

01:14:34mais des faux virils

01:14:35et puis

01:14:35Jean-Christophe Berlin

01:14:36bien sûr

01:14:37vous pouvez rester avec nous

01:14:38et poser des questions

01:14:39si vous avez envie

01:14:4114h-16h

01:14:42Brigitte Laé

01:14:43Sud Radio

01:14:44et je vous rappelle

01:14:45avant la fin de l'émission

01:14:46que vous pouvez également

01:14:47écouter le nouveau podcast

01:14:48Sans Interdit

01:14:49On se dit tout

01:14:50vous pouvez l'écouter

01:14:52sur Sud Radio

01:14:53bien sûr

01:14:53sur tous les podcasts

01:14:55cette semaine

01:14:56vous entendrez

01:14:57Lola

01:14:57qui parle

01:14:58de sa découverte

01:15:00du gangbang

01:15:01en libertinage

01:15:02Alors on est avec

01:15:03Jean-Christophe Berlin

01:15:04qui nous présente

01:15:05son livre

01:15:06Mal de dos

01:15:06et qui nous conseille

01:15:08de bouger

01:15:09de nous assouplir

01:15:11et c'est au courrier

01:15:12du livre

01:15:13avec des exercices pratiques

01:15:14qui sont tout à fait

01:15:15intéressants

01:15:16il y a 40 exercices

01:15:18donc franchement

01:15:18si vous ne trouvez pas

01:15:19le vôtre

01:15:20je ne sais plus quoi faire

01:15:21et lui non plus

01:15:22et moi non plus

01:15:23et on parle

01:15:24des masculinismes

01:15:25avec Joseph Agostini

01:15:26qui nous a rejoint

01:15:27les faux virils

01:15:28ces mecs

01:15:28qui font

01:15:29les mecs

01:15:29aux éditions

01:15:30du non

01:15:31on parlait

01:15:32donc de

01:15:32ces influenceurs

01:15:34qui sont

01:15:35donc masculinistes

01:15:37et qui expliquent

01:15:38aux hommes

01:15:39à quel point

01:15:40il faut remettre

01:15:40en gros

01:15:41il faut remettre

01:15:41les femmes

01:15:42au foyer

01:15:42et puis

01:15:43c'est eux

01:15:44qui ont lancé

01:15:45j'imagine

01:15:46le body count

01:15:47ce fameux

01:15:48body count

01:15:50qui sont

01:15:51quand même

01:15:52de plus en plus

01:15:52nombreux

01:15:53et qui sont

01:15:53plutôt

01:15:54de

01:15:55très à droite

01:15:58sur

01:15:59l'échiquier politique

01:16:01c'est intéressant aussi

01:16:03d'ailleurs

01:16:03de remarquer

01:16:04que c'est un

01:16:05RN

01:16:05je crois

01:16:06qui a proposé

01:16:06de rouvrir

01:16:07les maisons

01:16:07closes

01:16:07peut-être

01:16:08pour que

01:16:08les masculinistes

01:16:09puissent

01:16:09enfin baiser

01:16:10oui

01:16:12disons que

01:16:13c'est une vision

01:16:14extrêmement

01:16:14traditionnaliste

01:16:15mais c'est un

01:16:16traditionnalisme

01:16:17très dévoyé

01:16:18parce que

01:16:19au fond

01:16:20il y a quelque chose

01:16:22moi je pense

01:16:24que

01:16:24on peut être

01:16:26les catholiques

01:16:28qui ont vraiment

01:16:29travaillé

01:16:29les textes catholiques

01:16:30qui ont vraiment

01:16:31la foi

01:16:32ne peuvent pas

01:16:33se reconnaître

01:16:34dans les propos

01:16:35abjectes

01:16:36des masculinistes

01:16:36parce que

01:16:38c'est pas seulement

01:16:38de remettre

01:16:39la femme

01:16:40au fourneau

01:16:41c'est pas seulement ça

01:16:42c'est aussi

01:16:43un dénigrement

01:16:44systématique

01:16:45de

01:16:46ce qui n'est pas eux

01:16:48et c'est moi

01:16:49ce qui m'a choqué

01:16:50en écrivant ce livre

01:16:51et en les écoutant

01:16:52à quel point

01:16:54ils se pensent

01:16:55maîtres de l'univers

01:16:56ils se pensent

01:16:57tenant d'une vérité

01:16:59essentialisante

01:17:00autour du masculin

01:17:01alors qu'en réalité

01:17:03vraiment

01:17:03c'est un mythe

01:17:04à démolir

01:17:05au coup-pongle

01:17:06pour le psy

01:17:07que je suis

01:17:07parce que franchement

01:17:08en les écoutant

01:17:09on voit la fragilité

01:17:10perler

01:17:12surtout la souffrance

01:17:13quand même

01:17:14et la souffrance

01:17:15identitaire

01:17:16et on sait très bien

01:17:17que beaucoup de souffrance

01:17:18provoque une agressivité

01:17:20parce qu'il faut trouver

01:17:21le bouc émissaire

01:17:21de sa propre souffrance

01:17:22en fait

01:17:23oui et puis bon

01:17:23ça tient jamais

01:17:24on est quand même

01:17:25payé pour le savoir

01:17:26nous les psys

01:17:27quand on s'allonge

01:17:28et quand on essaye

01:17:29de dire un peu

01:17:30ce qu'on a sur le coeur

01:17:31on est très divisé

01:17:32on est très tiraillé

01:17:33la vérité

01:17:34personne ne l'a

01:17:35personne ne sait

01:17:36quoi que ce soit

01:17:37on sait très peu

01:17:37de choses

01:17:38sur l'univers

01:17:38dans lequel on vit

01:17:41on est perdu

01:17:41dans le cosmos

01:17:42comme tout un chacun

01:17:43et il y a quand même

01:17:44quelque chose

01:17:45de la croyance

01:17:46voilà

01:17:46mais pas du dogmatisme

01:17:48pas de l'essentialisme

01:17:49nos identités

01:17:52à part savoir

01:17:53qu'on est des êtres

01:17:55boiteux

01:17:55en difficulté

01:17:56très peu

01:17:58finalement

01:17:59sûrs

01:17:59d'eux-mêmes

01:18:00et fiables aussi

01:18:01c'est la question

01:18:01de la fiabilité

01:18:02des mascus

01:18:03à les entendre

01:18:04ce sont eux

01:18:04les vrais mecs

01:18:05et on peut leur faire confiance

01:18:06alors qu'en réalité

01:18:08il me semble

01:18:08que c'est justement

01:18:09le doute

01:18:10qui doit être au centre

01:18:13de nos réflexions

01:18:14et de la rencontre humaine

01:18:15dont vous parliez

01:18:16oui

01:18:16voilà dans ce que vous dites

01:18:17on est loin du doute

01:18:18pour ces personnes là

01:18:19et je pense qu'il y a aussi

01:18:19un déficit de l'apprentissage

01:18:21c'est-à-dire que

01:18:21quand on se concerne

01:18:22que soi-même

01:18:22c'est-à-dire qu'on s'intéresse

01:18:23qu'à soi

01:18:24nécessairement

01:18:24si on ne va pas vers l'autre

01:18:25on ne peut rien apprendre

01:18:26donc être toujours

01:18:27tourné vers soi-même

01:18:28ça conduit à ce que vous dites

01:18:30ce que vous exprimez là

01:18:31c'est sans doute

01:18:32dans l'apprentissage

01:18:33et dans les relations

01:18:35qui ne sont pas faites

01:18:35qu'il y a cette pathologie

01:18:37est-ce que justement

01:18:38le manque de rituel

01:18:39aujourd'hui

01:18:40qui est quand même

01:18:41un phénomène

01:18:41de société nouveau

01:18:42je pense par exemple

01:18:44le service militaire

01:18:45ça avait peut-être du bon

01:18:46pour tous les hommes

01:18:48qui quelque part

01:18:49avaient une sorte

01:18:51de guide

01:18:53peut-être pas extraordinaire

01:18:55moi je ne dis pas

01:18:55que c'était génial

01:18:56le service militaire

01:18:57mais je sais

01:18:58pour avoir entendu ça

01:18:59pour des gens

01:19:00qui étaient de milieux

01:19:01très défavorisés

01:19:03ça leur permettait

01:19:04de trouver

01:19:05une sorte

01:19:06de chemin

01:19:08un peu plus

01:19:08oui

01:19:09en tout cas

01:19:10plus de réalité

01:19:11moi ce qui m'a frappé

01:19:13à l'écriture du livre

01:19:14c'est que ce sont des gens

01:19:15très peu connectés

01:19:16à leur réalité

01:19:17et je vais vous dire

01:19:19qu'ils sont aussi

01:19:19dans une surenchère

01:19:20de provocation

01:19:21parce que

01:19:22les réseaux sociaux

01:19:22aujourd'hui

01:19:23à force de monétiser

01:19:25la provocation

01:19:26de monétiser l'insolence

01:19:27ça donne lieu

01:19:28à des personnalités

01:19:29et là ça va au-delà

01:19:30des masculinistes

01:19:31je pense qu'on peut

01:19:31intégrer tous les influenceurs

01:19:33à peu près

01:19:33des personnalités narcissiques

01:19:35qui ne savent plus

01:19:36quoi faire

01:19:36pour attirer l'attention

01:19:37et qui sont prêts

01:19:38à emprunter

01:19:39n'importe quelle rhétorique

01:19:40même la plus obscène

01:19:43pour dire

01:19:44ah ben oui

01:19:45mais moi justement

01:19:46je fais mon intéressant

01:19:47parce que je dis des choses

01:19:48que les autres

01:19:49n'osent pas dire

01:19:50et comme l'a dit Pierre Dac

01:19:51les cons ça osent tout

01:19:52c'est même à ça

01:19:53qu'on les reconnaît

01:19:54malheureusement

01:19:55c'est pas Michel Audiard

01:19:55qui a dit ça ?

01:19:56oh les deux ont dû le dire

01:19:57c'est pas Francis Blanche ?

01:19:59je sais pas

01:20:00mais peut-être les trois

01:20:01je parierais pour Audiard

01:20:02pour Audiard

01:20:03oui c'est ça

01:20:03en tout cas

01:20:04en tout cas c'était un homme

01:20:05ouais mais il a dit

01:20:06qu'aussi les cons gravitaient

01:20:08c'est lui aussi

01:20:09bien sûr

01:20:09voilà c'est ça

01:20:10peut-être dans

01:20:11les tontons flingueurs

01:20:12mais il y a

01:20:13c'est cette question

01:20:14qui est fondamentale

01:20:15et Einstein a dit

01:20:16je ne sais pas

01:20:17s'il y a des limites

01:20:18à l'univers

01:20:19mais à la connerie

01:20:20il n'y en a pas

01:20:22ça c'est Einstein

01:20:24les masculinistes

01:20:25veulent repousser

01:20:26les limites du dire

01:20:27parce qu'ils ne savent plus

01:20:29quoi faire

01:20:29pour inventer quelque chose

01:20:31et ça

01:20:32moi en les écoutant

01:20:33je ne vais pas les nommer

01:20:34mais je me suis dit

01:20:37je me suis fait la réflexion

01:20:38pensent-ils vraiment

01:20:39ce qu'ils disent

01:20:39ou sont-ils maintenant

01:20:40si éloignés au fond

01:20:42parce qu'ils sont

01:20:42dans une sorte

01:20:43de blague

01:20:45de l'identité

01:20:46excusez-moi

01:20:46mais ce sont souvent

01:20:47des jeunes hommes

01:20:48qui n'ont pas

01:20:49qui n'ont peut-être

01:20:50pas un cerveau

01:20:50il y a des quadras

01:20:51oui mais enfin

01:20:52même 40 ans

01:20:53on est encore jeunes

01:20:55pour peu

01:20:56qu'on n'ait pas

01:20:57un peu réfléchi

01:20:58sur soi

01:21:00sur ce qu'est la vie

01:21:01etc

01:21:01si on est suivi

01:21:02par des millions

01:21:03de followers

01:21:05on peut se prendre

01:21:06pour Dieu

01:21:07c'est ce que je disais

01:21:08c'est-à-dire

01:21:08que ce sont

01:21:09les réseaux sociaux

01:21:10qui les aliennent

01:21:12et qui rendent

01:21:14la chose diabolique

01:21:16parce qu'au fond

01:21:16oui c'est le cercle

01:21:17vicieux par excellence

01:21:18vous avez raison

01:21:20de parler d'une aliénation

01:21:21parce que là

01:21:21il s'agit bien

01:21:23on n'est pas dans l'être

01:21:24on est dans une supposition

01:21:25en fait

01:21:26c'est une aliénation

01:21:27oui

01:21:28et puis

01:21:29ils veulent à tout prix

01:21:30finalement

01:21:30se convaincre

01:21:32qu'ils ont raison

01:21:32parce que se dédire

01:21:33ce serait se trahir

01:21:36émettre une nuance

01:21:37émettre une réserve

01:21:38c'est sans fin

01:21:38en fait

01:21:39et bien ils se crispent

01:21:40au fur et à mesure

01:21:41et ça donne lieu

01:21:42on est quand même

01:21:43pour certains

01:21:44on est quand même

01:21:45pas loin de la propagande nazie

01:21:46mais c'est ce que j'allais dire

01:21:47il y a des appels au meurtre

01:21:49moi je pense à Hitler

01:21:50depuis le début

01:21:51il y a des appels au meurtre

01:21:53chez beaucoup

01:21:54il y a quand même l'idée

01:21:55en tout cas

01:21:56au meurtre

01:21:57pour certains

01:21:58mais il y a aussi l'idée

01:21:59que par exemple

01:22:00concernant la femme

01:22:01il n'y a pas qu'elle

01:22:02évidemment il s'attaque

01:22:03beaucoup aux hommes

01:22:04qui ne sont pas masculinistes

01:22:06mais les femmes

01:22:06qui n'adhèreraient pas

01:22:10seraient quand même

01:22:11vues comme des chaînes

01:22:13qui ne s'assument pas

01:22:14en quelque sorte

01:22:15pour la faire simple

01:22:16et puis c'est

01:22:17ce fameux body count

01:22:18si vous êtes une femme

01:22:21qui a eu plus de

01:22:22je ne sais pas

01:22:23trois amants

01:22:23déjà vous êtes une salope

01:22:25alors c'est ça

01:22:25le body count

01:22:26les masculinistes disent

01:22:27que les hommes

01:22:28doivent avoir un body count

01:22:29très fort

01:22:30pour justement prouver

01:22:32qu'ils en sont

01:22:32qu'ils sont virils

01:22:33alors que les femmes

01:22:34si elles ont

01:22:35un body count

01:22:36qui est élevé

01:22:39sont discréditées

01:22:40aux yeux des vrais hommes

01:22:41c'est à dire

01:22:42qu'ils les laissent

01:22:42en quelque sorte

01:22:43en proie à ces hommes

01:22:46qui n'ont pas d'autre choix

01:22:49que d'aller vers des femmes

01:22:53usagées

01:22:53voilà

01:22:54c'est ça

01:22:55parce que les vrais

01:22:56disent que les masculins

01:22:57cherchent la pureté

01:22:58chez la femme

01:22:59et on voit bien

01:23:00d'ailleurs toute la rhétorique

01:23:01qui se rapproche aussi

01:23:02de la rhétorique maternelle

01:23:03parce que finalement

01:23:04ils idéalisent beaucoup

01:23:05leurs mères

01:23:06et les femmes mères

01:23:07et les autres

01:23:08sont vues comme trop libres

01:23:09oui mais c'est quand même

01:23:11moi ce que je trouve

01:23:12très inquiétant

01:23:13que ce soit dans votre livre

01:23:15ou que ce soit même

01:23:16dans les excès de MeToo

01:23:17on est dans une société

01:23:19où il faut être

01:23:20plus pur que pur

01:23:21et ça me fait penser

01:23:22à Robespierre

01:23:22et quand on est plus pur que pur

01:23:24on voit où ça mène

01:23:25moi je pense plus

01:23:26à Robespierre

01:23:28qu'à Hitler

01:23:29même si

01:23:30l'un et l'autre

01:23:31c'est rapprochant

01:23:32il se rapproche pas

01:23:33parce que je pense

01:23:33que c'est pas du tout

01:23:34Hitler mais pas les femmes

01:23:35en fait

01:23:35enfin je crois

01:23:36voilà

01:23:36c'est ça qui me

01:23:38qui fait penser Hitler

01:23:39mais je trouve

01:23:41que c'est ça

01:23:41qui est inquiétant

01:23:42dans notre société

01:23:43c'est que finalement

01:23:44la nuance

01:23:45n'existe plus

01:23:46on est

01:23:46enfin

01:23:48et c'est vraiment

01:23:49très inquiétant

01:23:51et c'est vrai

01:23:51que c'est un sujet

01:23:52qu'il faut prendre

01:23:52la nuance

01:23:53et l'apprentissage

01:23:54parce qu'en fait

01:23:54c'est des gens

01:23:55qui sont pas construits

01:23:56alors

01:23:57moi je dirais quand même

01:23:58que le féminisme

01:23:59ne tue pas

01:23:59c'est à dire que

01:24:01malgré tout

01:24:02la défense du droit

01:24:03des femmes

01:24:03et les minorités sexuelles

01:24:04non mais attendez

01:24:05moi j'ai suffisamment

01:24:06défendu tout ça

01:24:07pour que

01:24:08je ne promets pas

01:24:09en doute la parole

01:24:10mais en attendant

01:24:11ce texte

01:24:12le masculinisme tue

01:24:13en revanche

01:24:13parce que débouche

01:24:14sur des tueries de masse

01:24:15ça c'est un fait

01:24:17et donc quand même

01:24:18là on est quand même

01:24:19à mon avis

01:24:19dans la pulsion de mort

01:24:21du côté du masculiniste

01:24:22alors que dans le féminisme

01:24:23on est dans des écueils

01:24:24en réalité

01:24:25qui doivent être dépassés

01:24:26selon moi

01:24:27on est d'accord

01:24:27sur ce féminisme là

01:24:30mais je parle

01:24:31d'un féminisme

01:24:33exacerbé

01:24:33qui est parfois

01:24:34pas loin

01:24:35de ce manque

01:24:37de connaissances

01:24:38ce manque de croyances

01:24:39de l'invective

01:24:39je crois

01:24:40mais là

01:24:41on est quand même

01:24:41dans des appels

01:24:42au meurtre

01:24:42et à ma connaissance

01:24:44dans le jargon féministe

01:24:46on n'a jamais eu affaire

01:24:47à de tels

01:24:48vraiment

01:24:49on est vraiment

01:24:51dans des espèces

01:24:52de fatwa

01:24:53là quand même

01:24:54il y a quand même

01:24:55une nuance à faire

01:24:55sur le féminisme

01:24:56qui était partie

01:24:56d'une discrimination

01:24:58absolument

01:24:58c'est pas la même chose

01:25:00absolument

01:25:01et il est question

01:25:02avant tout

01:25:02d'une discrimination

01:25:03alors que le masculinisme

01:25:05c'est avant tout

01:25:06question de paranoïa

01:25:08alors en tout cas

01:25:09ça s'appelle

01:25:09les faux virils

01:25:10merci Joseph Agostini

01:25:12merci Brigitte

01:25:12Jean-Christophe Berlin

01:25:13votre livre

01:25:14Mal de dos

01:25:15le courrier du livre

01:25:16merci à tous les deux

01:25:18tout de suite

01:25:18vous retrouvez

01:25:19Alexandre Delevan

01:25:20pour C'est votre avenir

01:25:21et lundi

01:25:22on va parler de jalousie

01:25:23est-ce que c'est un poison

01:25:25ou un aphrodisiaque

01:25:26ce sera avec

01:25:27Marie-Laure Peretti

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