00:00el observatorio realiza la legislación local.
00:04Gracias, mira, la verdad es que el observatorio actualmente,
00:08más que una revisión puntual, norma por norma,
00:12está enfocada en visibilizar el trabajo que hacen las y los diputados en el Estado,
00:21precisamente para desmitificar parte de la imagen que se tiene del Congreso.
00:28Y yo quisiera resaltar en este sentido, y a propósito del tema que amablemente colocas sobre la mesa,
00:35a propósito de la efectividad de las leyes que se emiten,
00:41que creo que malamente tenemos la idea de poner la bola del lado de las y los legisladores
00:54exclusivamente cuando hablamos del cumplimiento de las normas,
00:57sin darnos cuenta de que el ejercicio de gobierno demanda un ejercicio de corresponsabilidad
01:05por parte de las y los legisladores ciertamente que emiten las leyes
01:10y que tienen que ser cuidadosos y responsables en el diseño de las mismas,
01:14garantizar su viabilidad, pero no debemos perder de vista
01:18que muchas normas son programáticas y que para su efectividad requieren
01:25de la coparticipación del Poder Ejecutivo.
01:29Y entonces tenemos normas que pueden haber sido emitidas en ejercicios de gobierno anteriores
01:35y que tal vez ya no responden a los intereses, a las necesidades o a la narrativa que quiere colocar
01:42el gobierno del Estado y entonces no se les dedica presupuesto.
01:45Entonces yo creo que es un ejercicio de corresponsabilidad
01:49que requiere, sí, de la participación del Poder Legislativo, pero también del Poder Ejecutivo.
01:58Y como ejemplo les traigo acá algunas normas precisamente de estas que tienen contenido programático
02:06y que necesariamente requieren, digamos, no solo de la voluntad, sino de la acción del Poder Ejecutivo
02:12para poder, digamos, para que sean efectivos los derechos que plantean, ¿no?
02:18Y entonces tenemos, por ejemplo, la Ley de Protección, Conservación, Fomento al Arbolado,
02:22Áreas Verdes Urbanas del Estado de Jalisco y sus municipios,
02:25de fomento a la cultura, de fomento al emprendimiento, de fomento al desarrollo pecuario,
02:30de fomento a pícola y protección a agentes polinizadores,
02:34de promoción y desarrollo artesanal del Estado,
02:37de detección y tratamiento oportuno para el cáncer, ¿no?
02:41En infancias y en adolescencias.
02:43Y sin duda son leyes muy importantes.
02:45Y yo creo que en estas leyes, por ejemplo, el Congreso
02:51cumple, digamos, con su tarea inicial al momento de diagnosticar y visibilizar la necesidad
02:58de emitir parámetros y lineamientos,
03:01pero pues también es necesario que a posteriori,
03:04de parte de las instancias que deben ejecutar este ejercicio de gobierno,
03:11se invierta o se produzcan esfuerzos en la materia, ¿no?
03:18La primera conclusión, Verónica, tendría que ser justamente esa, ¿no?
03:21Ley que no esté vinculada a un presupuesto en específico,
03:24pues no tiene siquiera razón de ser o de existir,
03:27porque al final de cuentas no se estará aplicando.
03:30Y tal vez también, bueno, en esta intención de demostrar que trabajan,
03:35entre comillos, los legisladores, bueno, pues de repente
03:40incurren hasta en lo que hemos llamado, en lo cotidiano,
03:43una diarrea legislativa, ¿no?
03:44Que surgen y surgen iniciativas, propuestas, propuestas,
03:47en muchas ocasiones las aprueban, pero pues ahí se siguen quedando
03:50y es más, luego hasta las reciclan cuando repiten en el cargo.
03:56¿Cómo podemos controlar eso para que ya se acabe, pues,
04:00esta tentación que no deja de ser sino de políticos?
04:05Bueno, yo creo que es un gran punto que pones sobre la mesa, ¿no?
04:09Que no debieran privilegiarse tal vez los protagonismos,
04:14sino las necesidades sociales y buscar diseños armónicos y efectivos, ¿no?
04:20Entonces, y en ese sentido justamente les traigo otro ejemplo.
04:25Tenemos en Jalisco una ley, la ley del mecenazgo del Estado de Jalisco.
04:30Esta ley es una ley que tiene 10 artículos.
04:34Entonces, muchas veces creo que se trata de buscar tal vez como productos
04:41que puedan servir, productos signature, digamos, ¿no?
04:45Que puedan servir como para enarbolar una bandera.
04:48Y se busca más tal vez el tener justamente una ley que la necesidad de cumplir con la satisfacción
05:00de una necesidad real, ¿no?
05:01No digo que no sea necesaria, óptima esta propuesta de que las personas que apoyen proyectos culturales
05:12tengan un incentivo fiscal, pero no necesariamente está justificada la emisión de una ley autónoma para esto, ¿no?
05:18Entonces, yo creo que ahí sí te podría ser que el Congreso buscara la manera de tener
05:24algunos lineamientos o parámetros para primar la técnica legislativa
05:29y buscar que las reformas precisamente llenen estos vacíos normativos
05:35o solucionen las necesidades existentes, pero sí siendo armónicas con el sistema
05:40y no tener necesariamente una multiplicidad de legislación o de leyes autónomas
05:48que al final del día quedan estando muy conexas, perdón, muy inconexas
05:56y dificultan incluso tener el rastreo o el panorama, ¿no?,
06:01de las obligaciones que existen y en qué distintos cuerpos normativos, ¿no?
06:07Entonces, yo creo que ese podría ser tal vez un punto a considerar.
06:13Claro. O Verónica, también tenemos casos en donde no depende solo del presupuesto,
06:18sino que se hacen reformas que llevan al ciudadano a toparse con las mismas estructuras.
06:24Tomemos el caso de desapariciones, por ejemplo, con el caso de reformas
06:29como la declaración de ausencia o el acceso a las indemnizaciones o apoyos para víctimas
06:37que se establecieron en la ley, pero luego se topan con la misma fiscalía de siempre,
06:43con las mismas omisiones de la estructura de justicia de nuestro país y de nuestro estado en particular
06:50y no se reflejan propiamente las reformas en una realidad.
06:57Claro, tocas un punto muy relevante y siempre hemos sabido, ¿no?, que parte del reto que tenemos
07:05los abogados, las instancias gubernamentales, es precisamente hacer esta concreción
07:10o lograr la congruencia entre la realidad jurídica y la realidad material.
07:15Y en ese sentido, incluso, quisiera yo destacar, porque, bueno, también es una cuestión de responsabilidad,
07:24actualmente tenemos pendiente la adecuación normativa, precisamente, ya sin entrar al otro campo, ¿no?,
07:30de la adecuación material, pero bueno, que van vinculadas las dos cuestiones.
07:34La adecuación normativa en Jalisco a resultas de las dos reformas constitucionales que modifican
07:40una, la estructura del poder legislativo para crear las elecciones judiciales
07:48y la otra, que suprime, digamos, cualquier cantidad de organismos constitucionales autónomos,
07:54incluyendo el Instituto Nacional de Transparencia, ¿no?
07:57Entonces, en ese sentido, creo que es necesario, además, que las y los legisladores
08:03estén atentos, digamos, sensibles al contexto, a las necesidades sociales
08:10y que la producción normativa se adecue a la realidad social, institucional e incluso jurídica, ¿no?,
08:18como en este caso, que evidentemente, pues, las instituciones requieren una adecuación
08:25normativa, precisamente, para ser funcionales, ¿no?, y en ese sentido, el Congreso, pues,
08:32digamos que va dos pasos atrás, ¿no?
08:34Por supuesto. Verónica, te agradezco mucho que hayas aceptado esta charla con nosotros
08:40y, bueno, creo que también algo que podríamos mencionar es la importancia de que el ciudadano
08:47también esté atento y entienda cuál es el trabajo que realizan los diputados, ¿no?
08:53Por supuesto. Y no solo que esté al tanto, sino tratar también de hacer un ejercicio crítico
09:03y objetivo, ¿no? No satanizar y no mitificar cuestiones, tratar de entender la realidad como
09:12es en su contexto de manera global, justamente para también nosotros poder pedir cuentas
09:18ahora sí que a nuestras autoridades, porque al final del día su función ahí es trabajar
09:25por el interés común.
09:26Muy bien. Muchas gracias, Verónica. Buen día.
09:30Al contrario, gracias a ustedes.
09:32Gracias a Verónica Silva, coordinadora del Observatorio Legislativo del ITESO.
09:38Nosotros hacemos una pausa, regresamos, tenemos más información.
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