"Jean-Luc Mélenchon peut arriver à l'Elysée"

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Transcript

00:01Midi 14h, Sud Radio, la France dans tous ses états, le fait du jour.

00:07Un nombre, un nombre, 7,5 millions d'électeurs potentiels issus de l'immigration pourraient voter au prochain scrutin national.

00:15Alors quelles conséquences cela pourrait avoir sur notre vie politique ?

00:18On va en parler avec Gilles Platry, maire de Chalons-sur-Seine. Bonjour Gilles Platry.

00:24Bonjour Gilles Platry, merci. Vous êtes un habitué de la maison, notamment.

00:29Toujours avec plaisir.

00:30Avec Valérie Expert, je vous vois souvent.

00:32Et hier nous abordions cette question, je vous ai demandé de revenir parler justement de ce sondage de l'Inède.

00:36Moi-même j'avais des chiffres de l'Observatoire d'immigration avec cette indication.

00:427,5 millions, 8 millions d'électeurs qui sont des citoyens français à part entière mais qui sont issus d

00:48'immigration.

00:49Voilà, et peut-on avoir, j'allais dire, une analyse qui nous porte à croire qu'il y aurait une

00:55incidence

00:55sur le paysage électoral français en bien, en mal, à long terme, à moyen terme.

01:01On a vu les derniers résultats au municipal.

01:03Il semblerait qu'il y ait effectivement quelquefois des corrélations entre le vote dit immigré et des choix politiques.

01:10Et je vous ai demandé de venir en parler, Gilles Platry, parce que vous êtes le maire de Chalons-sur

01:13-Seine.

01:14Vous vous êtes courageusement illustré sur des prises de position, notamment sur les cantines, sur la crèche.

01:22On peut tout vous reprocher, vous êtes irréprochable sur le problème de la laïcité, des valeurs républicaines, de la citoyenneté.

01:27Vous connaissez ça par cœur, alors ça froisse certaines personnes, mais vous êtes de ce côté-là d'une intégrité

01:31totale.

01:32Donc vous me semblez indiqué pour décrypter avec bon sens et sans froid.

01:37Voilà, ce chiffre, vous vous arrivez avec votre sondage de l'Inède.

01:40C'est une réalité. Est-ce qu'il faut vivre avec ? Est-ce qu'il faut la redouter ?

01:46Ou est-ce qu'il faut accompagner cette réalité avec des valeurs républicaines

01:51et faire de ses électeurs ce qu'ils sont déjà des citoyens français, s'assurer qu'ils sont dans les

01:55valeurs de la République ?

01:56Alors ça, vous posez la question de fond, mais c'est une question en réalité qu'on s'est posée

01:59depuis que l'immigration est devenue un fait social important dans le pays.

02:03On se rappelle qu'il y a eu plusieurs vagues d'immigration dans le pays

02:06et que les choses ont véritablement commencé à s'accélérer à partir des années 60-70

02:10et qu'elles continuent jusqu'à nos jours.

02:12Mais surtout, ce qui compte, et je pense que c'est un élément de réponse à votre question,

02:16c'est l'origine de l'immigration.

02:18Parce que les comportements électoraux des immigrés devenus citoyens français avec le temps,

02:23par la naissance ou par l'acquisition de la nationalité,

02:26varient, et on le sait, et ça a été objectivé par un certain nombre d'études,

02:30en fonction de l'origine.

02:31Vous avez des immigrés ou descendants d'immigrés ou ex-immigrés devenus citoyens français

02:39qui sont d'origine européenne et qui, bon an, mal an, adoptent, grosso modo,

02:44les mêmes principes politiques, les mêmes tendances politiques que le reste de la population.

02:48On peut parler d'intégration ou d'assimilation politique ?

02:50Écoutez, pour moi, c'est sans doute une preuve, en tout cas, oui, il y a une vertu assimilationiste.

02:55C'est leur volonté, et c'est leur volonté à eux.

02:56Alors, c'est là où les choses se corsent.

02:59C'est que l'autre partie de l'immigration, c'est celle qui n'est pas originaire d'Europe.

03:04Et là, les comportements liés face à l'intégration, à l'assimilation changent fondamentalement,

03:11puisque l'intégration, l'assimilation, encore plus, viennent beaucoup plus difficilement.

03:15Et les comportements électoraux, eux aussi, diffèrent régulièrement et substantiellement

03:20du reste du corps électoral de la France.

03:23Donc, on voit bien, en réalité, qu'il y a deux réalités dans l'immigration.

03:26Il y a une immigration européenne qui se fond dans la population française,

03:31y compris jusqu'aux comportements électoraux.

03:34Et c'est très bien, encore une fois, objectivé par nos études.

03:36Et puis, vous avez une autre partie de la population qui n'a pas la culture européenne

03:41et qui, elle, par contre, conserve des us et coutumes, une approche du pays,

03:46une relation à la place de la religion dans la vie républicaine

03:50et un comportement électoral qui est différent, substantiellement différent,

03:54du reste de la population française.

03:56Gilles Platré, nous avons connu aujourd'hui, majoritairement,

03:58depuis que la République est république, des étrangers qui venaient en France et la France.

04:03J'allais dire, par essence, elle s'est constituée avec ses strates d'étrangers qui sont venus.

04:09Les Romains sont les premiers.

04:10Ils ont fait, j'allais dire, la première créolisation pour faire plaisir à Jean-Luc Mélenchon.

04:15C'est la civilisation gallo-romaine.

04:16Donc, on n'a absolument pas peur de la créolisation pourvu qu'il y ait intégration.

04:19La période des invasions barbares a été un peu plus compliquée.

04:22Ce n'était pas des masses aussi importantes que ça ne pourrait être aujourd'hui.

04:25Mais ça a donné la France du Moyen-Âge.

04:28Et puis, la France, aujourd'hui, elle est ce conglomérat de cultures, d'origines différentes

04:32qui donne cette France république laïque et sociale avec un esprit citoyen.

04:37Et les étrangers que nous avons connus depuis le début du XXe siècle sont des gens qui venaient pour devenir

04:41français.

04:41Au point, quelquefois même, d'oublier leur origine, de donner des prénoms français à leur enfant.

04:45Éric Zemmour a soulevé le problème.

04:48Et là, nous assistons depuis quelques années à des gens qui viennent en France pas forcément pour devenir français

04:55et qui nous disent, d'une certaine façon, c'est vous qui allez vous aligner sur nos valeurs

04:59et les territoires où nous nous trouvons, nous nous appliquerons les cultures, les mœurs, l'idée.

05:05Et voilà, la sensibilité qui est la nôtre.

05:07Et la République s'adaptera, c'est pas à nous de nous adapter à la République.

05:10Ça, ça pose problème.

05:11C'était une contravention complète avec l'histoire de l'État français.

05:14C'est-à-dire que la France s'est constituée d'abord parce que l'État s'est constitué

05:18et l'État a enfanté de la nation française avec un certain nombre de prérogatives.

05:23C'est pas un hasard si dans le Code civil, il y a encore l'impératif d'assimilation lorsqu'on

05:27est étranger.

05:28Le mot existe toujours.

05:29Sauf que vous avez dans l'histoire, et ça, je me suis passionné, je me passionne toujours sur le plan

05:34local.

05:34Vous avez rappelé mes fonctions municipales pour voir comment les choses se sont articulées dans les années 70-80.

05:39Parce que je pense qu'il y a là un moment de bascule.

05:40C'est-à-dire que face aux immigrés, notamment musulmans,

05:44vous avez une partie du corps politique français,

05:46en l'occurrence à l'époque le Parti communiste soutenu par le Parti socialiste,

05:49et une partie de l'Église catholique qui ont dit en fait,

05:53d'abord et avant tout, c'est pas l'assimilation, c'est le respect de la culture d'origine.

05:57Et ça, si vous voulez, c'est un renversement multiculturaliste,

06:00qui n'était pas du tout dans la veine française.

06:02Et je dis bien, il y a le PC d'un côté, et une partie, je dis bien une partie,

06:05de l'Église catholique, issue de Vatican II,

06:07ces prêtres un peu rouges qui ont été les premiers à offrir des salles de prière aux musulmans

06:12qui n'en avaient pas encore.

06:13Donc, à partir de là, et les années 80 évidemment, les années Mitterrand,

06:17n'ont rien arrangé sur ce aspect des choses,

06:19vous avez une veine des chercheurs, des penseurs, des politiques

06:23qui pensent qu'en réalité, le vieux modèle national français d'assimilation

06:28a vécu et qu'il doit exploser.

06:30Et hélas, je pense que c'est une erreur fondamentale,

06:32parce que ça nous prépare forcément à des conflits.

06:34Ils existent déjà sur le terrain entre populations.

06:37A partir du moment où vous avez une partie de la population

06:38qui ne veut pas faire l'effort d'adopter les us et coutumes,

06:42le respect des lois,

06:46une certaine, comment dirais-je, réserve dans l'expression de la religiosité,

06:50ce qui est typiquement français avec la loi de 1905, etc.

06:53Alors vous allez au clash et nous y allons en courant avec un certain nombre de penseurs.

06:57C'est pour ça que ce rapport qui vient de sortir,

06:59qui sort ce matin de l'Institut National des Études Démographiques

07:03est totalement orienté politiquement,

07:05parce qu'à chaque fois qu'il nous dit qu'il y a une différence de traitement

07:09sur le chômage, sur le logement, aux dépens des immigrés venant d'Afrique

07:14et du Maghreb et d'Afrique, c'est la faute de la société française.

07:17Et c'est un biais systématique qui l'entend.

07:19Et je pense que c'est une erreur, parce que c'est refuser

07:22la main tendue que la France offre toujours,

07:25à condition qu'on la respecte et qu'on adopte ses us et ses coutumes.

07:28Ce n'est pas le cas aujourd'hui.

07:29Et on incite au contraire les populations à ne pas les respecter.

07:32Et pourtant, dans d'autres grandes démocraties,

07:34l'immigration, elle est choisie, elle est contrôlée

07:37sur un principe humaniste, nous ne pouvons accueillir

07:40que les gens à qui nous sommes sûrs

07:41de donner des garanties de vie.

07:43Et ça reste l'honneur de la France de pouvoir accueillir aussi

07:45les personnes qui demandent l'asile là-dessus,

07:47il n'y a pas de difficulté.

07:48Et nous l'avons toujours prouvé, et nous ne l'avons jamais renié.

07:51Vous savez, dans l'étude dont je parle,

07:53il est dit, et c'est très emblématique,

07:55que un cinquième des personnes interrogées,

07:57l'étude porte sur 30 000 personnes, pratiquement.

07:59Donc c'est une étude solide.

08:00C'est 30 000.

08:02Ça a duré 3 ans, les conclusions ont été rédigées avec le temps.

08:06Pas de soucis sur la méthode, c'est les conclusions qui m'interpellent,

08:08mais pas de soucis sur la méthode.

08:10Mais l'étude dit très clairement que sur les 27 000 personnes interrogées,

08:13un cinquième s'est retrouvé

08:16en situation d'être sans-papiers

08:20sur le territoire français,

08:21après son arrivée,

08:22ou au moment de son arrivée.

08:23Ça veut dire que un cinquième, potentiellement,

08:26si j'extrapole, un cinquième

08:27des 7 millions et quelques d'immigrés en France,

08:30sont en réalité,

08:31ont été des sans-papiers, que donc la République

08:34a généreusement régularisés.

08:35C'est ça que ça veut dire.

08:36Donc voyez bien que ce laxisme-là,

08:38cette incapacité de l'État à faire respecter la loi,

08:41c'est un appel d'air, évidemment.

08:42Et vous savez très bien que si vous arrivez sans-papiers en France,

08:44vous avez 8 chances et demie sur 10

08:47de pouvoir y rester,

08:49malgré l'obligation de quitter le territoire,

08:51parce qu'elle ne sera pas appliquée.

08:52Et par conséquent,

08:53ça jette dans le paysage français

08:55des personnes qui, peut-être,

08:57ont un meilleur niveau de vie que dans leur pays d'origine,

08:59mais qui, j'allais dire malgré elles,

09:01en tout cas,

09:02qui n'adoptent pas les us et coutumes,

09:03et qui, par leur nombre,

09:05par leur nombre,

09:06posent un vrai défi à la cohésion nationale,

09:09tout simplement.

09:09Alors nous allons aborder le sujet

09:11qui blesse ou qui fâche.

09:13Est-ce que c'est une question politique que je vous pose ?

09:15Est-ce que ces 7,5 millions d'électeurs français

09:18issus de l'immigration,

09:20ou 8 millions,

09:21peuvent-ils constituer cette nouvelle France

09:23sur laquelle Jean-Luc Mélenchon compte,

09:26pour dire, eh bien,

09:27il va y avoir un remplacement,

09:29un remplacement politique ?

09:30Jean-Luc,

09:31Jean-Luc,

09:32va-t-en délivrer ce pays xénophobe,

09:34ébouter les Français,

09:35de l'ancienne France,

09:37pour les remplacer par la nouvelle France ?

09:39Est-ce qu'il compte sur ce terreau électoral-là,

09:42quelque part,

09:42dans son calcul politique ?

09:43C'est son pari.

09:44Vous savez comme moi que c'est le pari de la gauche.

09:46Ça a marché à Roubaix,

09:47ça a marché à Saint-Denis.

09:49Ça a marché.

09:49Partiellement.

09:50Partiellement.

09:51Il compte là-dessus.

09:52Alors moi, je vais vous dire mon sentiment.

09:54Je pense que ceux qui croient

09:56que Jean-Luc Mélenchon

09:57ne peut pas finir à l'Elysée

10:00se trompent.

10:01Aujourd'hui, peut-être.

10:02Moi, je pense que...

10:03Je vais vous dire mon sentiment.

10:04Mais rien n'est impossible.

10:05D'abord, parce qu'il mise très clairement

10:07sur l'immigration.

10:09Il sait qu'il n'aura pas...

10:10Il aura une partie correspondant

10:12au reste du corps électoral

10:13de l'immigration européenne,

10:15de descendants d'immigrés européens.

10:16Mais il aura plus de la moitié

10:18des électeurs issus

10:21de l'Afrique subsaharienne

10:22et du Mabreb,

10:23électeurs français, bien évidemment,

10:25qui voteront pour lui,

10:26selon les derniers sondages,

10:27autour de 59%.

10:29Alors, 59% des CSP+,

10:31issus d'immigration.

10:32Et ça, à un point de moins.

10:34Et 58% des CSP-.

10:35Voilà.

10:35Donc, ce n'est pas une histoire

10:36de niveau social et de revenu.

10:38Ça veut dire que...

10:39Et Jean-Luc Mélenchon,

10:40la France insoumise,

10:41mise là-dessus.

10:42J'avais dénoncé en janvier,

10:44j'étais le seul, hélas,

10:45à avoir fait le risque

10:47sur les listes insoumises.

10:48On voit arriver des éléments,

10:49non pas musulmans,

10:50parce que ça, ce n'est pas grave,

10:52c'est normal.

10:52Les religions sont admises en France.

10:54Absolument.

10:55Mais des éléments...

10:56Défendues et protégées.

10:57Mais elles sont protégées

10:58par la loi de 1905.

10:59Mais des éléments islamistes,

11:00qui ont donc un projet

11:01théocratique pour le pays.

11:02Et donc, c'est ce qui s'est passé

11:03aujourd'hui.

11:04Et on voit bien que Mélenchon

11:05mise là-dessus.

11:06Je vais vous donner une petite anecdote,

11:07pour ne pas être trop long.

11:08Lors de la dernière élection présidentielle,

11:10vous savez qu'il s'en est fallu de peu

11:11qu'il se finisse

11:12au deuxième tour.

11:13Bon.

11:13Eh bien, il lui a manqué

11:14400 000 voix et quelques-unes.

11:17Le dimanche après-midi,

11:19sur les portables

11:20des communautés musulmanes

11:21de France,

11:23sont arrivés des messages

11:24d'imams,

11:26X ou Y,

11:27qui disaient,

11:28après une analyse approfondie

11:29de tous les candidats

11:30se portant au premier tour,

11:32nous concluons

11:33que même s'il n'est pas parfait,

11:34le meilleur des candidats

11:35pour les musulmans,

11:36c'est Jean-Luc Mélenchon.

11:37Alors, outre que ces baneufs

11:38de propagande sont interdites

11:39le jour du vote,

11:40mais il n'en reste pas moins

11:41qu'il y ait une mobilisation.

11:42Donc, oui,

11:42il compte là-dessus.

11:43Et s'il arrive au deuxième tour,

11:45rien ne dit que,

11:47en fonction d'adversaire

11:48qui sera en face,

11:48la gauche ne se réunifie pas

11:50autour de lui

11:50comme elle sait très bien le faire.

11:51Donc, l'hypothèse de Mélenchon

11:53à l'Elysée l'année prochaine

11:54n'est pas à exclure a priori.

11:55Si ce n'est,

11:56si ce n'est, mon cher Gilles Plâtré,

11:58que ce mécanisme

11:59a été tout d'un coup

12:00compris par la droite

12:01et que lorsque

12:02le ministre de l'Intérieur,

12:03Laurent Nunez,

12:04dit, mon cher Chême,

12:05au recteur de la mosquée de Paris,

12:06tu sais à quel point

12:07le président de la République

12:08est soucieux

12:09de la promotion de l'islam

12:11et les mains tendues

12:12que la droite

12:12est en train de faire

12:13dans certains territoires,

12:15ils se disent

12:15mais il y a aussi

12:16une part du gâteau pour nous

12:17et il n'est pas dit

12:18que des musulmans

12:19plutôt conservateurs

12:20parce que Jean-Luc Mélenchon

12:21peut choquer

12:23sur des questions sociétales,

12:25il n'est pas dit

12:26qu'une partie du vote

12:26issu d'immigration

12:27aille vers la droite.

12:28Donc, peut-être que la donne

12:30pourra...

12:30C'est possible.

12:31En tout cas, la droite

12:32va essayer de...

12:32Il n'y a pas de raison

12:33que Mélenchon prenne tout.

12:33Mais vous savez,

12:34un jour, il faudra juste

12:35revenir dans ce pays

12:36à une logique d'assimilation

12:37pour toute l'immigration

12:38et comme ça,

12:39les gens botteront

12:39comme le reste du corps électoral

12:40et on ne se posera plus de questions.

12:41Donc, par l'école de la République,

12:42mon cher Gilles Plâtré...

12:43Mais ça passe notamment par là

12:44et par la force de la loi

12:45et le respect que l'État

12:46peut imposer sur ces territoires.

12:47Ça s'appelle un rapport de force.

12:48On en est un peu loin pour le moment.

12:50Marien ne vous entende.

12:52Merci Gilles Plâtré

12:52d'avoir été là.

12:53Merci beaucoup.

12:54Et à très bientôt

12:54parce qu'on aura certainement

12:55besoin de vos avis

12:56pour la suite de cette actualité.

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