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00:00Lundi soir, un astéroïde de 30 mètres de diamètre dans la nuit de lundi à mardi a frôlé la Terre.
00:06Ça arrive tous les jours, parfois certains font la taille d'un terrain de football.
00:10Ces gros cailloux sont-ils une menace ?
00:13Avons-nous les moyens de les dévier comme dans les films de science-fiction ?
00:16Que nous apprennent-ils sur l'origine de l'univers ?
00:18Je pose ces questions à celui qui vient de publier
00:21« La défense planétaire contre les astéroïdes » chez Odile Jacob.
00:29Patrick Michel, bonjour.
00:30Bonjour.
00:31Merci d'être au micro de Radio Classique ce matin.
00:33Vous êtes astrophysicien au CNRS Observatoire de la Côte d'Azur.
00:37Vous travaillez sur les astéroïdes, sur la possibilité d'un impact avec la Terre.
00:41Vous participez à des missions avec la NASA
00:43et votre livre est préfacé par un certain Brian May,
00:47lui-même docteur en astrophysique
00:48et qui a cette particularité, je le dis pour le plaisir,
00:51d'être le génial guitariste et fondateur du groupe Queen.
00:55J'adore aussi ce détail.
00:56Alors, on va commencer par l'actualité toute récente.
00:58Dans la nuit de lundi à mardi,
01:00un astéroïde de 30 mètres de diamètre a frôlé la Terre.
01:02Est-ce que ça arrive souvent ?
01:04Est-ce que c'est une routine pour les scientifiques comme vous ?
01:07Alors, ça l'est devenu, oui,
01:08parce que maintenant, on est très bien organisé
01:10pour détecter ces astéroïdes
01:13et vérifier si l'un pourrait nous tomber dessus.
01:16Et en fait, on a commencé il y a une vingtaine d'années.
01:19On n'était pas encore très organisé à l'époque
01:20et pendant ces vingt années,
01:22on a fait en sorte que les observateurs,
01:24y compris les amateurs d'ailleurs,
01:26nous aident à découvrir
01:27et à suivre ces objets pour affiner leur trajectoire.
01:30Alors, quand je dis frôler
01:31et quand j'évoque la taille de celui-ci,
01:34en particulier 30 mètres de diamètre
01:36ou la taille d'un terrain de football,
01:38je suis dans le vrai.
01:39Est-ce que ces gros cailloux frôlent la Terre ?
01:42Alors, moi, je n'aime pas frôler la Terre
01:44parce que moi, si on me frôle,
01:45je ressens ce qui me frôle.
01:47En l'occurrence, c'est l'astéroïde
01:48qui va sentir la Terre.
01:49La Terre, elle ne va rien sentir du tout.
01:51Donc, nous, on ne craint rien du tout
01:52tant que l'objet ne tape pas la Terre.
01:54Il ne fait que passer.
01:55Alors, il peut, lui, par contre,
01:56ressentir l'attraction de la Terre,
01:58ce qui peut peut-être provoquer
01:59des choses intéressantes.
02:00On a un astéroïde qui s'appelle Apophis
02:02qui va passer le vendredi 13 avril 2029
02:05à seulement 32 000 kilomètres de la Terre,
02:07donc moins d'un dixième de la distance
02:08de la Terre à la Lune.
02:09C'est extraordinaire.
02:10Ça se produit une fois tous les quelques milliers d'années
02:12qu'un objet de cette taille
02:13il fait à peu près entre 300 et 400 mètres de diamètre,
02:15donc deux fois la taille d'un stade de foot.
02:17Et on le verra.
02:17Et on verra sa lumière à l'œil nu
02:19depuis l'Europe, l'Afrique, une partie du Moyen-Orient.
02:22Paris, peut-être, il n'y a pas de nuages.
02:23Sinon, vous venez chez moi à Nice,
02:24on verra bien.
02:25Et ça, c'est extraordinaire
02:27parce qu'il passe tellement près
02:28qu'on s'attend à ce qu'on appelle
02:29les forces de marée terrestres,
02:31un peu comme ce que subit la Terre avec la Lune,
02:33eh bien, produisent des mouvements de surface,
02:35voire le déforment.
02:36Et c'est pourquoi, avec l'Agence spatiale européenne
02:38et l'Agence spatiale japonaise,
02:40on va envoyer une sonde
02:41pour observer ce passage
02:43et voir comment il ressent
02:45les forces d'attraction de la Terre
02:47en envoyant en même temps,
02:48en direct au public,
02:50les vraies images prises depuis l'astéroïde.
02:52Ça veut dire que depuis la Terre,
02:54vous verrez la petite lumière
02:55se déplacer dans le ciel.
02:56Alors, ce sera une petite lumière,
02:57ce n'est pas la Lune.
02:57Mais sur vos écrans,
02:59vous verrez à quoi ressemble vraiment
03:00cet astéroïde,
03:01sachant qu'à chaque fois qu'on a eu pour nous,
03:03les scientifiques,
03:04une nouvelle image d'un astéroïde,
03:05parce qu'on a plein de missions
03:06qui sont allées les voir,
03:07on a été surpris.
03:08Ces objets nous défient.
03:09Est-ce qu'un tel astéroïde
03:11est le descendant de celui
03:13qui a percuté la Terre
03:14et provoqué la disparition des dinosaures ?
03:16Est-ce que c'est son cousin ?
03:17Ou est-ce que c'est la même famille de cailloux ?
03:19Oui, alors c'est marrant
03:20parce qu'on parle de famille d'astéroïdes,
03:21il fait partie de la même population.
03:23Il faut savoir que les astéroïdes,
03:23la plupart sont entre Mars et Jupiter,
03:25dans une ceinture qu'on appelle
03:27la ceinture principale.
03:28Alors, il y en a plein,
03:29il y en a des millions
03:29qui font plus de 1 km de diamètre.
03:31Le plus gros fait 950 km de diamètre.
03:33Après, il ne faut pas se tromper,
03:34on n'est pas dans la guerre des étoiles.
03:36Si Han Solo passait
03:37avec le faucon Millenium dans la ceinture,
03:38il n'en verrait aucun
03:39parce qu'en fait,
03:40l'espace est immense.
03:42Il faut savoir que l'espace
03:42est vraiment immense,
03:43même si ces objets sont nombreux.
03:45Et alors, de temps en temps,
03:46dans cette ceinture,
03:47il y a des perturbations
03:48et ça nous envoie un corps vers la Terre.
03:50Et c'est ce qu'on appelle
03:50un géocroiseur,
03:51c'est-à-dire un astéroïde
03:52qui, du coup,
03:53au lieu d'être tranquille
03:54entre Mars et Jupiter,
03:56croise la trajectoire de notre planète.
03:57Donc, c'est cela qu'on surveille.
03:59Je rassure tout le monde,
04:00il faut être très positif.
04:02C'est en fait génial,
04:02la défense planétaire,
04:03ce n'est pas anxiogène,
04:04c'est dire, voilà,
04:05en fait, on n'a aucun risque identifié.
04:06D'abord, ça, c'est la bonne nouvelle
04:07de tous les objets qu'on connaît.
04:09On n'a aucun qui risquait
04:11sur au moins un siècle,
04:12c'est l'échelle de nos prédictions.
04:13Les fréquences d'impact
04:14nous disent aussi
04:14qu'on devrait, en principe,
04:16être tranquille pour notre génération.
04:17En revanche,
04:18l'avantage qu'on a,
04:19c'est qu'on sait que c'est un risque
04:21qui va se produire
04:22sur le long terme.
04:23On connaît les fréquences
04:23et on a les moyens
04:30qu'on est en train de mettre en oeuvre
04:31sachant qu'il faut du temps
04:31et du coup, ça justifie qu'on le fasse
04:34parce qu'il ne faudra pas improviser,
04:35ce n'est pas possible.
04:36Alors, il y a deux choses.
04:37Il y a l'observation,
04:39la prévention et la déviation.
04:41Alors, on va commencer
04:42par l'observation.
04:44Il n'y a pas que des organismes
04:46publics, institutionnels,
04:47sponsorisés par les gouvernements.
04:48Tout le monde peut s'y mettre.
04:50Il y a des astronomes
04:51dans tous les sens.
04:52Nous, on en a un radio classique,
04:53c'est Marcel Ovest-Fred,
04:55notre chroniqueur politique
04:56de 7h25.
04:57Il adore l'astronomie.
04:58Patrick Michel qui publie
05:00la défense planétaire
05:01contre les astéroïdes
05:02chez Odile Jacob.
05:03L'observation progresse
05:05depuis des années.
05:06Oui, alors, on a déjà recensé
05:08quasiment tous les objets
05:09plus grands que 1 km de diamètre
05:11qui croisent la Terre.
05:121 km, c'est le seuil de taille
05:14au-delà duquel la catastrophe
05:15devient globale
05:16à l'échelle du globe terrestre.
05:17Et là, on n'en a, encore une fois,
05:19aucun qui nous menace
05:20sur au moins un siècle
05:21et probablement plus
05:22parce que les fréquences d'impact,
05:23c'est de l'ordre d'une fois
05:24tous les 500 000 ans.
05:25Maintenant, on cherche à recenser
05:26tous ceux de plus de 140 mètres
05:28140 mètres, c'est le seuil
05:29de catastrophes
05:30à l'échelle d'une région
05:31d'un petit pays.
05:32Là, on n'en connaît que 40 %,
05:33donc on aimerait bien
05:34trouver les 60 % restants,
05:36même si les fréquences d'impact
05:37sont faibles.
05:37Et la bonne nouvelle,
05:38c'est que la NASA
05:39va envoyer un télescope spatial
05:40l'année prochaine
05:41pour faire le recensement
05:43en 10 ans.
05:43Donc, ça veut dire
05:44que d'ici 2040,
05:45on aura une bonne connaissance
05:46de tous ces objets
05:47et la capacité de prédire
05:49s'il y en a un
05:49qui nous arrive dessus.
05:50C'est pour ça que je dis
05:51que c'est tout à fait réalisable.
05:52Donc, ça, c'est le volet observation.
05:54Maintenant, on peut parler
05:54du volet déviation.
05:56Ah bah oui !
05:56Voilà, donc là,
05:57vous avez vu tous les films
05:58de science-fiction,
05:58on a fait beaucoup mieux que ça.
06:00Vous voyez, les scientifiques
06:01sont encore plus forts
06:02que Bruce Willis
06:02parce qu'ils n'ont pas besoin
06:03de le sacrifier
06:04puisqu'on a envoyé une sonde
06:06qui s'appelle Dart
06:07de la NASA
06:08sur un astéroïde
06:09pour taper dedans.
06:10Donc, c'est une sonde,
06:11une machine à laver
06:12avec ses panneaux solaires
06:13580 kg
06:14à 20 000 km heure
06:15on envoie tout,
06:16paf !
06:16On tape dedans.
06:17Et ça suffit, ça ?
06:18Alors, justement,
06:19c'est ce qu'on va vérifier.
06:20L'enjeu, c'était déjà
06:21parce qu'il faut dire
06:22que ces astéroïdes
06:22on sait très peu de choses
06:23depuis la Terre.
06:24On ne voit que la lumière
06:24qui renvoie du Soleil.
06:25Ils sont tout petits.
06:26Donc, on n'a pas
06:27quelle est leur structure,
06:28quelle est leur masse.
06:29Donc, on y va un peu à l'aveugle.
06:30Et cette sonde a dû,
06:31par elle-même,
06:32parce qu'elle l'a fait
06:32à des millions de kilomètres
06:33de la Terre,
06:34donc on ne peut pas jouer
06:35avec elle avec un joystick
06:36comme en un jeu vidéo.
06:37On a dû,
06:38avec un logiciel
06:38de navigation autonome,
06:40faire en sorte
06:40qu'elle puisse identifier
06:41l'astéroïde par elle-même
06:42et taper dedans.
06:42La NASA l'a envoyée quand ?
06:44En 2021,
06:45en novembre 2021
06:46et l'impact a eu lieu
06:48le 26 septembre 2022.
06:49Alors, elle l'envoie
06:50avec un tir de fusée ?
06:50Avec une fusée,
06:51une Falcon 9 de SpaceX.
06:53D'accord.
06:53Et nous, l'Europe,
06:54parce que tout ça
06:55a commencé en Europe.
06:56Ça, je tiens à le dire,
06:57toutes ces études de déviation
06:58ont commencé en Europe
06:59à l'Agence Spatiale Européenne.
07:00On a une agence extraordinaire.
07:02Et en fait, du coup,
07:03l'Europe, elle,
07:04a lancé le 7 octobre 2024
07:06une sonde qui s'appelle
07:07ERA, qui arrive cette année.
07:08Et je vous promets
07:09qu'on va partager ça
07:10avec le public
07:11parce que c'est des aventures
07:12à la fois humaines
07:12et scientifiques extraordinaires.
07:14C'est une sonde
07:15qui est non seulement équipée,
07:16en fait, c'est une mission
07:17qui est non seulement équipée
07:18d'une sonde principale
07:19de 1 tonne 2,
07:19mais aussi de 2 CubeSats,
07:21c'est des petites boîtes
07:22à chaussures, en gros,
07:22qu'on va déployer à proximité,
07:25munies de leur propre
07:25propulsion et panneaux solaires
07:26pour enquêter
07:27à très grande proximité
07:29de cet astéroïde
07:30pour savoir
07:31quel a été le résultat
07:32de cet impact.
07:33Donc, il y a deux types de sondes.
07:34Il y a la sonde
07:34qui tente de dévier
07:36la trajectoire du caillou
07:37et ensuite,
07:38il y a une deuxième sonde
07:39qui va inspecter les dégâts.
07:40C'est l'inspecteur Colombo
07:41qui va inspecter la scène,
07:42alors on n'aime pas dire
07:43la scène du crime,
07:44on va dire la scène du crash
07:45pour nous dire
07:46est-ce qu'on a fait un cratère,
07:47est-ce qu'on a déformé le corps
07:47parce que ce qu'on veut,
07:48c'est faire de ce test
07:49de déviation
07:50un test qui nous permet
07:51de pouvoir l'adapter
07:52à d'autres scénarios.
07:54Mais pour ça,
07:54il faut qu'on en connaisse
07:55le résultat.
07:56Et donc, cette sonde
07:56va arriver en novembre,
07:58on va vous offrir
07:58les premières images
07:59qui vont nous révéler
08:01est-ce qu'on a déformé le corps,
08:03est-ce qu'on a fait un cratère
08:04parce que nos calculs
08:04nous disent que les deux
08:05sont possibles,
08:06quelle est sa structure interne
08:07avec un radar français.
08:09Donc, la France est bien impliquée
08:10et tout ça va durer
08:11pendant six mois
08:12avec plein d'épisodes
08:14des meilleurs épisodes
08:16d'Oui à la jaune.
08:16Vous avez l'œil qui frisse
08:17tellement ça vous excite.
08:18Oui, parce qu'il se passe
08:19tout le temps des choses.
08:20Dans les films,
08:21Patrick Michel,
08:22souvent, pour les besoins
08:23du scénario et du spectacle,
08:25on envoie un missile,
08:26il se plante dans le caillou
08:28et il fait exploser le caillou.
08:30Oui, mais non.
08:30Ce n'est pas du tout
08:32dans les projets et les cartons.
08:33Alors, vous savez,
08:33ce qui nous fascine
08:34avec les astéroïdes,
08:35c'est que c'est des objets
08:35qui définent notre intuition.
08:37Ils sont tellement petits
08:37que leur environnement
08:38est très différent
08:39de celui de la Terre.
08:40Quand je suis sur un astéroïde,
08:41vous savez, là,
08:41je m'excite
08:42en vous parlant sur ma chaise,
08:43je serai déjà en orbite
08:44parce qu'ils ne m'attirent pas,
08:45ils sont petits.
08:46Donc, ça veut dire
08:46que le comportement de la matière
08:48défie notre intuition.
08:49Donc, vouloir poser quelque chose,
08:50ça voudrait dire
08:51savoir est-ce que c'est dur,
08:52c'est mou.
08:52Et ça, on ne le sait pas
08:53dès le départ.
08:54Donc, en fait,
08:54ce qu'on essaie de faire
08:55pour dévier,
08:56c'est d'avoir besoin
08:57d'un minimum de connaissances
08:58pour que ça marche.
09:00Donc, avec un impacteur,
09:01c'est vrai que ça dépend
09:02de ce qui va réagir
09:02comme une éponge
09:03ou une barre métallique,
09:04on ne le sait pas.
09:05Et c'est ça qu'on va vérifier, justement.
09:06Donc, on est encore
09:07dans la phase d'apprentissage,
09:08de savoir
09:09quelle est la méthode
09:10la plus efficace,
09:16récolté des échantillons
09:17pour les ramener sur Terre,
09:18ce qu'on a fait deux fois,
09:19parce qu'il faut quand même rappeler
09:20que ces astéroïdes,
09:21certes, peuvent être menaçants,
09:22mais sont peut-être aussi
09:23à l'origine de la vie sur Terre.
09:25On a ramené des échantillons
09:26d'astéroïdes
09:26qui nous ont montré
09:27qu'ils contiennent
09:28des acides aminés,
09:29les bases de l'ARN
09:30et de l'ADN,
09:31et nos scénarios
09:31qui disent qu'à la fin
09:32de la formation de la Terre,
09:33il y a eu beaucoup d'impact
09:34et que peut-être
09:35ce sont ces objets
09:36qui ont apporté
09:36les éléments
09:37qui ont permis
09:37à la vie d'énergie sur Terre,
09:39sont confortés
09:40par les analyses
09:40qu'on a faites.
09:41Mais pour pouvoir faire ça,
09:42il faut faire des missions
09:43où on prend des risques
09:44parce qu'on va
09:45dans des environnements
09:46qu'on ne connaît pas
09:47depuis le départ
09:47parce que depuis la Terre,
09:48on n'a pas assez d'informations.
09:49Et moi, c'est ça que je trouve génial,
09:51c'est qu'à chaque fois
09:51qu'on a les premières images
09:52d'un astéroïde,
09:53on fait un « ouah »
09:54parce que jusqu'à présent,
09:55en tout cas,
09:55ça n'a jamais correspondu
09:56à nos hypothèses,
09:57ce qui prouve
09:58qu'on a encore
09:58beaucoup à apprendre.
09:59Patrick Michel,
09:59une dernière question.
10:01Imaginons qu'un caillou
10:03de 30 mètres de diamètre
10:05comme celui qui a frôlé
10:06la Terre
10:06dans la nuit de lundi à mardi
10:09tombe au large
10:10de, allez, disons,
10:12Marseille.
10:12Qu'est-ce qui se passe ?
10:14Alors, on n'a pas besoin
10:14de l'imaginer
10:15parce qu'on a deux cas,
10:16l'un qui faisait 17 mètres
10:17et l'autre qui faisait 50 mètres.
10:19Donc, vous voyez,
10:1930, c'est entre les deux.
10:20On a un objet de 17 mètres
10:21qui a explosé
10:22à 27 kilomètres
10:23dans l'atmosphère aussi
10:24d'une ville
10:24qui s'appelle
10:25Chélabinsk en Russie
10:26le 15 février 2013
10:28avec une énergie
10:29de 35 bombes d'Hiroshima
10:30équivalente.
10:31Et ça a provoqué
10:32mille blessés
10:33parce que les gens,
10:34quand ils ont vu la lumière
10:35dans le ciel,
10:35ils sont allés à leurs fenêtres
10:36et quand ça a explosé,
10:37ils se sont pris
10:37les bris de verre.
10:39Et pour le coup,
10:40c'est arrivé le jour même
10:41où à l'ONU,
10:42on mettait en place
10:42des groupes de travail
10:43pour faire face à ce risque.
10:44Incroyable.
10:44C'était la nature
10:45qui nous rappelait,
10:46vous avez raison de le faire.
10:47Et le 30 juin 1908,
10:49on a eu un objet
10:50de 50 mètres de diamètre
10:51qui a explosé
10:51à 8 kilomètres
10:52dans l'atmosphère
10:54au-dessus de la forêt
10:55de la Tunguska en Sibérie.
10:56Ça a pulvérisé
10:572000 kilomètres carrés
10:58de forêt.
10:59Donc, vous voyez
10:59que ça peut faire des dégâts.
11:00L'avantage,
11:01c'est que ces petits événements
11:02sont tellement locaux
11:03qu'il y a plus grande probabilité
11:04qu'ils se produisent
11:05au-dessus de déserts
11:06ou d'eau
11:06parce que la Terre
11:08est faite en majeure partie
11:09d'eau et de déserts.
11:10Donc, nous,
11:10ce qui nous préoccupe,
11:11ce n'est pas les objets
11:13qui font des dégâts locaux,
11:13c'est ceux qui ont une taille
11:15telle que peu importe
11:16où ils tombent,
11:16on sait que ça atteindra
11:17des zones habitées
11:18et ce sont ceux
11:18de 140 mètres.
11:19Patrick Michel
11:20qui a d'ailleurs
11:21un astéroïde
11:23à son nom.
11:24C'est quand même
11:25la classe
11:26pour un astrophysicien.
11:28L'astéroïde 75-61
11:30porte votre nom.
11:31Et il n'est pas dangereux.
11:32Merci.
11:33Votre livre est exceptionnel.
11:34Il montre que la science
11:35peut faire mieux
11:36que le cinéma
11:37et des prodiges surtout.
11:38La défense planétaire
11:39contre les astéroïdes
11:40est parue
11:41chez Odile Jacob
11:42préfacée par Sir Brian May
11:43en personne.
11:44Le guitariste de Queen,
11:45il est sympa,
11:46vous le connaissez ?
11:46Il est extrêmement sympa,
11:47d'une générosité incroyable.
11:49magnifique.
11:50A bientôt Patrick Michel.
11:51Rendez-vous donc
11:52le vendredi 13,
11:53c'est ça ?
11:53Même avant,
11:54en novembre
11:55pour découvrir
11:55le résultat de l'impact
11:57sur l'astéroïde d'Imorphos.
11:58A suivre,
11:59le rappel des titres,
12:00la revue de presse
12:00d'Hervé Gatégnaud
12:01et nos esprits libres aujourd'hui,
12:02Routel Krièf et Nicolas Béthou.
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