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00:00Andrés Ruiz Zuluaga es comunicador social, magíster en creación literaria y es el director del Juego de la Vida.
00:07Este documental está realizado en alianza con la Universidad de los Andes.
00:12Siguió durante 14 años a miles de familias colombianas en una encuesta longitudinal
00:18para narrar la movilidad social desde adentro.
00:21Ruiz no habla como un director que observa, se reconoce hijo de la pobreza, que retrata
00:27y desde allí construye un relato donde él es un narrador implicado.
00:31Su obra es una invitación a pensar realmente qué significa progresar, de qué depende el progreso, qué implica y mucho
00:40más.
00:40Andrés, bienvenido.
00:42Hola Diana.
00:43Andrés, yo quiero empezar por preguntarle qué significa ser hijo de la pobreza, reconocerse hijo de la pobreza
00:49y de qué manera eso lo implica usted y lo lleva a hacer este documental.
00:56Sí, pues digamos que mi origen, yo vengo de una familia que somos siete hermanos, mi mamá era ama de
01:02casa,
01:03había huido con mi papá a los 14 años, a los 15 años nací yo y mi papá era camionero
01:11y nos fuimos a vivir al campo y crecí en un hogar con muchas necesidades, pero eso se fue transformando,
01:17eso se fue transformando, nos fuimos moviendo, mi papá se fue moviendo y digamos que eso cambió para bien
01:23y hoy estoy acá dirigiendo una película.
01:26Al final, para que lo dejemos en ese punto, voy a preguntarle por qué para usted el progreso fue posible
01:33y si eso se llama progreso.
01:36Sí, yo creo que el progreso en mi caso tuvo algunas cartas a favor, que de pronto yo no era
01:43tan consciente,
01:44yo creo que tuve a favor, tuve un privilegio que fue ser hombre, tuve un privilegio que fue ser blanco,
01:52tuve un privilegio que fue haber podido acceder a educación superior y yo podría decir de calidad
01:58por cosas que se fueron dando y ese privilegio tuvo que ver con que mi papá estuvo ahí finalmente apoyándome,
02:06tuve una familia que me apoyó a pesar de que las circunstancias eran difíciles
02:10y yo creo que esas tres cosas, en una sociedad como la nuestra tan desigual,
02:14finalmente terminan siendo un privilegio.
02:16Entonces, aunque me reconocía hijo de la pobreza, con el tiempo me di cuenta que era un privilegiado.
02:22¿Cómo se convierte su biografía en ese puente vital entre las familias seguidas y el espectador?
02:28Porque uno esperaría entonces al director que está en el documental, que está en la cámara,
02:33pero termina usted en una narración paralela a las familias.
02:38No fue una decisión desde el comienzo, o sea, cuando nosotros empezamos a grabar el documental en 2010
02:43nunca pensé que yo fuera a ser un personaje dentro de la película, de hecho nunca hablé de mi origen,
02:49mi origen se vino a poner por primera vez en la mesa con la investigación en 2023,
02:5413 años después de haber grabado y más por un tema del productor de la película.
02:58El productor de la película se llama Jorge Botero, él es de Séptima Films, que es la productora,
03:04y él tenía la idea de, nos estaba rondando mucho en la cabeza quién debía ser el narrador,
03:10si había un narrador, siempre hay un narrador, con cámara o con voz, o con las dos,
03:14y a él se le ocurrió que fuera con voz porque él conocía mi historia.
03:18Yo no tenía en la cabeza contar mi historia porque no contarla había sido una carta a mi favor,
03:25una herramienta que yo había usado para progresar, entonces tal vez la había ocultado,
03:31y cuando él me la propone yo digo, si yo la cuento de pronto puede ser un documental más honesto,
03:35pero si la cuento me gustaría saber que también se dejara sobre la mesa porque no la contaba.
03:39Y sobre esa conversación nace el guión, y eso daba que la mirada del documentalista,
03:46que termina siendo la mirada del documental, viniera con una carga importante y era que conocía
03:52las zonas donde estaba grabando, que conocía cómo se vivía la pobreza en esas zonas,
03:58y por lo tanto podía tener una sensibilidad distinta, no sé si mejor o peor, pero distinta,
04:03que es conocer el entorno. Normalmente los documentalistas son gente de la clase media alta,
04:09que tiene acceso a llegar al cine, y llegan y ven al entrevistado que está en la pobreza con una
04:15distancia.
04:16En mi caso esto no iba a pasar, y no había pasado.
04:18Se lo veía como un igual.
04:19Yo lo veía como un igual, conversaba con ellos normal porque es que somos iguales.
04:23Somos.
04:24Sí, somos iguales, y además la casa donde estaba grabando Angie y Daniela quedaba a metros de la casa de
04:30mi papá.
04:30Sí, entonces pues para mí era más natural la conversación.
04:35¿Cómo lograr acceder a esas familias?
04:37A las familias no llegué por mí, llegó por la investigación, porque la investigación empezó como en 2008.
04:43O sea que fue una coincidencia tener a Daniela.
04:45Claro, una coincidencia. Pues de pronto esas casualidades que también tienen algo de causalidad,
04:51sí, mezclado, porque claro, cuando yo llego escogieron 70 municipios,
04:54y en una entrevista hace poco en una charla en la Feria del Libro con Alejandro Gaviria,
04:58Alejandro Gaviria me hizo una pregunta que yo nunca me había hecho,
05:00y dijo, ¿por qué usted empezó en Simejaca?
05:02Y yo le dije, pues yo nunca había pensado por qué.
05:05En su población, exacto.
05:07Yo nunca había pensado por qué, pero cuando vi los 70 municipios en la hoja para escoger,
05:11dije, ah, pues chévere Simejaca, y lo escogí porque sabía cómo era.
05:13Y también vi mucho Córdoba. ¿Por qué Córdoba?
05:17Córdoba sí es por representación, esto porque, claro, yo escogí de primera las que yo conocía,
05:22Simejaca, pues porque sabía que iba a llegar y iba a hacer contacto fácil,
05:25y lo mismo me pasaba con, además porque era conversar con familias y convencerlas de dejarse grabar 14 años.
05:32Entonces yo dije, tal vez allá me siento más en familia y voy a poder conversar más fácil.
05:36Pero teníamos que tener también representación en todo el país.
05:39Y Córdoba me parecía, ¿sabes qué me parecía?
05:42Me parecía la costa, pero no la costa que sale siempre, la costa de la playa y del turismo,
05:46sino la costa norte de Colombia, donde se vive de otra manera, donde no conocemos,
05:54estamos acostumbrados a pensar en la costa y pensar en Cartagena.
05:56Y yo dije, Cartagena no, yo dije, Santa Marta no, ¿por qué no pensamos en Córdoba?
06:00Y así arrancamos.
06:02Es un mes de preguntarle sobre si hay diferencias en cómo se ve la pobreza,
06:08cómo se vive la pobreza geográficamente, ¿es distinta?
06:12Sí, sí, claro, porque la pobreza de la ciudad es muy distinta a la pobreza rural.
06:19Sí, claramente, pero me refiero un poco a la pobreza de la costa,
06:24a la pobreza de Simijaca, a la pobreza de otros lugares.
06:28¿Es distinta y en qué se diferencia?
06:30Tiene muchas cosas similares, pero hay una diferencia en cómo se aborda.
06:34En la costa sabemos que hay un poco más de alegría,
06:39hay un poco más, es por la forma de ser también,
06:41no puede tener que ver con el clima, pero es distinto.
06:44Yo llegaba donde Doña Inés y siempre era risas.
06:46Hay una anécdota que me gusta contar y es cuando yo terminé de rodar toda la película
06:50e invitamos a todas las familias a verla.
06:51Fueron las primeras personas que la vieron.
06:53Y Doña Inés se rió toda la película.
06:57En cambio, cuando yo llegaba a Simijaca, las conversaciones eran más fuertes,
07:00son más duras, son más, en el altiplano, en general somos más fríos,
07:05pero también más serios, más callados, más tímidos.
07:09Las conversaciones eran muy distintas.
07:10Yo llegaba a donde Doña Inés y ellos me querían quitar la cámara.
07:14O sea, era todo un espectáculo.
07:15Cuando llegaba a Simijaca, en cambio, era, no sé si te voy a abrir la puerta,
07:20¿tú por qué vienes? Explícame bien a qué vienes.
07:22Sí, era muy distinto.
07:25Profesor, dicemos un poquito en algunos temas.
07:27Recuerdo que en la película hay una frase que a mí me dejó muy impactada
07:31y es, no hay nada más tramposo que la pobreza,
07:35porque es como una metáfora, ¿no? De alguna manera.
07:39¿Cómo explicarla?
07:41Esta es una metáfora que es una mezcla entre lo que yo viví y la investigación.
07:46Lo que yo viví es que desde pequeñito yo decía,
07:49los pobres son de malas, era lo que yo pensaba.
07:51Mi mamá decía, es que si uno es pobre, es muy de malas.
07:55Y cuando llegué a la investigación y empiezo a leer y empiezo a entender
07:58qué están diseñando la investigación y que la diseñan por trampas de pobreza,
08:01me pareció muy curioso que se llamaran trampas de pobreza.
08:04Y lo que me di cuenta es que no es mala suerte.
08:06¿Por qué se llaman trampas de pobreza?
08:07Se llaman trampas de pobreza porque finalmente son factores que hacen
08:10que tú no puedas salir de la pobreza si hagas todo el esfuerzo
08:13o te atrapan de alguna manera, ¿sí?
08:15Y trampas de pobreza como la falta de acceso a la educación.
08:18Si tú tienes acceso a la educación así estés en pobreza,
08:21la probabilidad de que salgas es muy alta.
08:23Pero si tú estás en pobreza y además tienes falta de acceso a educación,
08:26es muy... o sea, ya quedaste atrapado.
08:28Si tienes pobreza y no tienes embarazo adolescente,
08:32hay más probabilidades de que salgas adelante.
08:33Pero si caes en embarazo adolescente, no sales adelante.
08:37Si además de eso no es una trampa, sino que son varias,
08:39y en entornos de pobreza a veces se mezclan todas en una misma familia,
08:44pues la perpetuación de la pobreza está casi definida.
08:48Hay otra metáfora que usted utiliza y es al principio,
08:52que son las cartas, para hacer referencia al azar.
08:56Al azar en esa especie de... en las trayectorias vitales.
09:00¿Hasta qué punto las cartas repartidas al inicio condicionan el destino?
09:04Mucho, mucho.
09:07Mucho porque si tú, precisamente, estas cartas que te tocaron
09:10son puras trampas de pobreza,
09:12es muy factible que tú te esfuerces, trabajes y nunca salgas.
09:17En cambio, si tú tienes unas buenas cartas,
09:20aunque sea un par buenas, es posible que salgas.
09:22El problema es que en esos entornos la mayoría de cartas son malas.
09:26Entonces, sí.
09:26¿Qué hace que te salga una carta buena?
09:29Una carta buena es, por ejemplo,
09:30lo que yo reconozco un poco en la película que yo tuve.
09:32Mi mamá desde pequeñito me decía, muy chistoso,
09:35pero siempre me decía, usted es el más de buenas de la casa
09:37porque usted salió blanco y sarco.
09:39Esto, y yo decía, no entendía, pero con el tiempo entendí
09:42que era una buena carta.
09:43Y la entendí, un día estaba hablando con Juan Camilo Cárdenas,
09:46que era decano de la Facultad de Economía,
09:48y yo le dije, ¿por qué yo tengo ese privilegio?
09:51Quiero entenderlo mejor.
09:52Ellos hicieron un experimento en el que mandaban hojas de vida
09:56con las mismas capacidades, con las mismas experiencias,
10:01el mismo estudio, y cambiaban la foto.
10:04Y ponían una persona de un color de piel, otra persona de otro.
10:06O cambiaban el nombre.
10:08Se llamaba Andrés o un nombre distinto.
10:10Un nombre, digamos, de los que estamos acostumbrados,
10:12que son de otro tipo de clases sociales.
10:14¿Qué pasaba?
10:16Bajaba completamente el número de llamadas que hacían
10:18a las personas con color de piel distinto.
10:20Bajaban completamente el número de llamadas que hacían
10:23a personas con un nombre que no necesariamente tenía un apellido,
10:26no sé, Pérez, Ramírez, Ruiz, como el mío,
10:29que son apellidos comunes.
10:31Esto demuestra que sí hay unas cartas que incluso,
10:34o sea, solo por el nombre que te pusieron ya te pueden estar marcando mal.
10:36Por el color de piel ya te pusieron a marcar mal, por el género.
10:39Entonces el que baraja las cartas, pues es el Estado.
10:42Totalmente.
10:43Es una sociedad racista, es una sociedad que no, realmente no,
10:47es una sociedad hipócrita que no está garantizando
10:50la igualdad.
10:51Eso fue lo que descubriste entonces.
10:53Claro.
10:53No hay azar, lo que hay es una decisión.
10:56Sí, es verdad, pero hay azar.
10:58Hay las dos, pero las decisiones y las trampas estructurales
11:02son peores, porque el azar puede decir muchas cosas,
11:05pero la trampa estructural te atrapa.
11:07Ahora vamos a ver qué plantearía para salir de esa trampa estructural.
11:14También quisiera saber si alguna de esas familias que usted siguió
11:17durante tanto tiempo, alguna cumplió ese deseo o ese proyecto de vida
11:22y recuerdo que usted les preguntaba qué te gustaría hacer cuando estuvieras grande
11:27o cuál es el sueño que tienes la próxima vez que yo venga.
11:30¿Alguna logró cumplir eso?
11:33Sí, sí, hay un personaje de hecho que el sueño lo cumplió.
11:40Hay, digamos, ¿sabes qué pasa?
11:42Que había sueños muy diversos, ¿sí?
11:45Para algunas personas el sueño era su casa.
11:47Entonces tengo una historia muy linda que es de Blanca Rincón,
11:49que el sueño de su vida era tener una casa donde tener a sus cuatro hijos.
11:52Sí, la recuerdo.
11:53Y lo cumplió además.
11:54Cuando vuelvas quiero que esta casa sea mía, propia.
11:57Exactamente.
11:58Entonces ese sueño, por ejemplo, se cumplía.
12:01A veces los sueños también nos enredan la vida, ¿no?
12:04Tengo un caso que me pareció muy bonito.
12:06No está en la película, está en el libro.
12:09Y es de un futbolista.
12:10Vamos a mostrarle a nuestros, a quienes nos ven y nos oyen,
12:13el documental también es un libro que acaba de lanzarse en la Feria del Libro.
12:18Y aquí está, son 15 años entendiendo la pobreza en Colombia.
12:22Y en este libro está la historia de Cristian Moreno,
12:24que es un futbolista que cuando nosotros lo entrevistamos la primera vez en 2010
12:28lo habían acabado de ascender al envigado, al equipo profesional,
12:31y él compartió equipo con James Rodríguez y Juan Fernando Quintero.
12:35Nosotros lo seguimos visitando y él siempre progresó económicamente,
12:38pero no siguió en el fútbol profesional.
12:40Siempre estuvo bien.
12:41Fue de los que más progresó, pero su sueño era ser como James y se comparaba con James.
12:48James pues es una persona millonaria que gana como ganan los profesionales del fútbol.
12:53Entonces su sueño ahí se complicaba.
12:54Los sueños también son complejos a veces, Diana.
12:57Andrés, ¿cómo deberíamos entender el concepto de la movilidad social en Colombia?
13:01¿Es un tema de accesos?
13:02¿Es un tema de qué?
13:04Y se lo pregunto, y de pronto esto se une a la pregunta que tengo fundamental con usted,
13:10y es, ¿qué es el progreso?
13:13Porque el progreso es tener más plata, es tener educación, es tener accesos.
13:18¿Y hay progreso si yo tengo que abandonar el origen?
13:21¿Tengo que abandonar los afectos?
13:24Ese es el gran dilema del documentario, es el gran dilema que me he planteado todo el tiempo.
13:28Porque claro, yo arranco con una investigación de economistas,
13:32en donde el progreso, o más que el progreso, digamos todo se mede como con poder adquisitivo.
13:38Y pues eso no es lo que yo encontré, porque muchas veces, ¿qué pasaba?
13:42La gente que se venía a Bogotá, o a Medellín, a las capitales a progresar,
13:46con esa pérdida de identidad tan brutal que tenían que tener para poder crecer,
13:51con ese distanciamiento a la familia, pues a veces se sentían peor que cuando estaban en el origen.
13:56Entonces, yo no estoy seguro que eso sea progreso, ¿sí?
13:58Mi visión un poco tiene que ver con que el progreso también es tener tiempo,
14:02tener compañía, tener familia, tener espacio para disfrutar,
14:05porque yo creería que una persona que está completamente deprimida en una habitación en Bogotá,
14:12trabajando todo el día, no puede considerarse progreso.
14:16Y estas personas que se vienen, que dejan esos lugares de donde son,
14:20para tener mayor acceso, para tener dinero, para poder sostener a sus familias,
14:26¿por qué terminan tan solas?
14:29¿Por qué terminan, y de alguna manera usted contaba al principio en la universidad
14:34la dificultad que tenía para compaginar, para entrar?
14:39Yo creo que terminan muy solas porque hay una pérdida de identidad.
14:44Cuando tú dejas tu territorio y llegas, por ejemplo, a Bogotá,
14:48y voy a poner mi ejemplo puntual para no enredarme la vida,
14:51y yo llego a Bogotá y hablo de una manera en especial,
14:53y mi acento hace que no me dejen entrar al grupo en la universidad,
14:58que yo no tenga amigos porque vengo de región,
15:00y yo empiezo a cambiar mi acento,
15:02yo me empiezo a distanciar también de mi familia,
15:04porque mi familia también empieza a generar,
15:05pero además distanciados también geográficamente,
15:08eso puede empezar a generar cierta soledad.
15:12Y empiezo a adoptarme en el nuevo lugar,
15:14pero tampoco me siento parte de.
15:15Entonces tú, cuando te mueves, empiezas a no ser parte de ningún lado,
15:19y eso genera soledad.
15:20No son todos los casos,
15:22porque también hay que decirlo,
15:24y no quiero ser un negativista porque no es verdad,
15:26además mi caso no es ese.
15:27Yo llegué y me adapté,
15:29mi familia se vino para acá,
15:30y les parece chistoso.
15:32Sí, hay chistes.
15:33A mí lo que dijo en la película,
15:35que a mí me decían a Gromelo,
15:36pues a mí siempre me divirtió.
15:37Sí, o sea, como que dije,
15:38ok, pues tengo que hablar distinto,
15:40y me visto distinto,
15:41y me adapto a Bogotá,
15:42y pues ya voy, estoy adoptado a Bogotá,
15:43ya llevo muchos años acá,
15:44mi mamá es país,
15:45ella no habla país, habla bogotano.
15:47Y eso finalmente para nosotros no fue un problema,
15:50pero si para ti el orgullo de clase,
15:53el orgullo de donde vienes,
15:54si es un problema,
15:57pues ahí tenemos un problema de identidad
15:59que te hace que ya el progreso no sea bonito.
16:02En el documental queda claro
16:04cómo hay un círculo vicioso
16:06que se repite una y otra vez,
16:08y es el padre que abandona,
16:09el número de hijos creciente
16:12en las familias de pobreza,
16:13mínimo siete,
16:15el embarazo adolescente,
16:16el alcoholismo,
16:18el machismo.
16:20Hoy,
16:21cuando,
16:2114 años después,
16:23no,
16:2314 años,
16:24sí,
16:2414 años después encuentra
16:25que hay algún tipo de mejora
16:27en estas condiciones,
16:28o se sigue repitiendo.
16:30Sí,
16:31yo no tengo las cifras exactas
16:32porque no soy yo el economista experto,
16:34pero sí ha habido mejoras,
16:36especialmente en el tema de la natalidad,
16:38no sé en las regiones qué tanto.
16:40Yo sí lo fui descubriendo
16:42y en la película que ha reflejado,
16:44por ejemplo,
16:44Daniela toma la decisión
16:45de no tener más hijos ya,
16:46con el primero,
16:47si hay como una conciencia
16:49del tema de la natalidad,
16:51eso sí.
16:52Y de acceso a métodos anticonceptivos.
16:54Sí,
16:55total,
16:55total,
16:56aunque Diana,
16:57y quiero dejar una línea
16:59ahí que pronto puede ser polémica,
17:01pero en lo del tiempo
17:02que yo estuve visitando,
17:03no siempre el embarazo adolescente
17:05tiene que ver con no tener acceso
17:07a los anticonceptivos
17:08o no conocer.
17:09Muchas veces es una decisión
17:10y una decisión difícil,
17:11quizás equivocada,
17:12de intentar escapar,
17:14de intentar tener una razón
17:15para irse de la casa,
17:16de intentar tener un propósito
17:18en la vida
17:19y eso yo creo que hay que estudiarlo
17:21más a fondo.
17:22Yo creo que no solo la campaña funciona.
17:24No es solamente la campaña
17:25de no al embarazo adolescente
17:27y sí a los métodos anticonceptivos,
17:29sino a lo estructural.
17:31Lo estructural.
17:32Lo estructural.
17:32Entender lo que está pasando
17:33un poquito mejor.
17:34Hay otro tema
17:35que también queda claro
17:37en el documental
17:38y es que los pobres
17:40mueren más jóvenes.
17:42¿Por qué?
17:44Porque están con sistemas
17:45de salud más complejos,
17:47¿no?
17:47En la zona rural,
17:48pues el tema
17:48de acceso a la salud
17:50que peleamos aquí en Bogotá,
17:51cuando aquí en Bogotá
17:52estamos viviendo
17:53en el paraíso alrededor,
17:55comparados con lo que pasa
17:56en la región rural,
17:58especialmente.
18:00Entonces,
18:00pues mucha gente
18:01se muere por su falta de acceso,
18:02falta de acceso
18:02simplemente al sistema.
18:03Y hay otro tema
18:04y es que los pobres
18:05trabajan en,
18:07tienen profesiones,
18:08oficios más peligrosos,
18:09¿no?
18:10Ahí está el ejemplo
18:11del papá de Angie
18:11que pues trabaja en seguridad,
18:14claramente es más peligroso.
18:15pensé en el conflicto,
18:16pensé en la minería.
18:17Exacto.
18:18Todos estos trabajos
18:18son mucho más peligrosos
18:19y pues les pasa
18:21que mueren más jóvenes.
18:22Además,
18:22están en zonas de conflicto,
18:24los barrios son más peligrosos,
18:25hay menos acceso
18:26a la seguridad.
18:26O sea,
18:27es un problema estructural.
18:28No es suerte,
18:29no es...
18:32¿Cuáles diría
18:33para usted
18:34que son,
18:34digamos,
18:35como las revelaciones
18:37fundamentales
18:37de la encuesta,
18:38ya,
18:39que lo llevan pues
18:40a escribir
18:42y a hacer el documental
18:43El Juego de la Vida,
18:44que sean revelaciones
18:46que sirvan
18:46para entender
18:48la pobreza
18:49y por lo tanto
18:50construir una política
18:51pública
18:52que realmente
18:53pueda acabar
18:54con esto?
18:56Yo creo que hay
18:57una revelación
18:57que es muy fuerte
18:58y que en el documental
18:59trato de manejar
19:00de una manera
19:00muy cuidadosa
19:02porque puede indicar
19:03lo que no queremos indicar
19:04y es que para,
19:06si tú estás atrapado
19:07en un entorno de pobreza,
19:08la solución
19:08pareciera ser moverse,
19:10pareciera ser migrar
19:10y entonces,
19:11¿qué pasa?
19:12Que la región...
19:12No es migrar.
19:13No es migrar,
19:14porque entonces la región,
19:15uno,
19:15se queda sola,
19:17dos,
19:17entonces tú tienes que abandonar
19:19todo lo tuyo
19:19para progresar
19:20y eso me parece tremendo
19:21porque pareciera
19:22que el indicador dice eso
19:23pero no es verdad.
19:24No es verdad
19:25en el sentido
19:25de por qué deberíamos migrar
19:26y por qué más bien
19:27el Estado nos resuelve
19:28el problema
19:29donde estamos.
19:30Esto,
19:31otro indicador
19:32que me parece muy interesante
19:33y que siempre me generó
19:36y creo que atraviesa
19:37toda la película
19:37y todo el libro
19:38tiene que ver con el género
19:39y el tema
19:40de la igualdad de género.
19:41Esto,
19:42las mujeres ganan menos,
19:44hay unas brechas salvajes,
19:45esto,
19:45las mujeres además
19:46tienen una carga,
19:47esto va más para la sociedad
19:48incluso que para el Estado,
19:50de la tarea del cuidado
19:51en la casa
19:52que hace que sea
19:53muy inequitativo,
19:55es decir,
19:55esto,
19:56yo lo ponía
19:57y me gusta ponerlo
19:58como ejemplo
19:59con mi familia,
20:00mi papá viajaba,
20:01era camionero
20:02y mi mamá estaba en la casa
20:03cuidando a siete hijos,
20:05mi mamá nunca tenía tiempo
20:05para disfrutar
20:06del tiempo libre,
20:07mi mamá no tenía tiempo
20:09para salir a rumbear,
20:10a pasear,
20:11a nada,
20:12mi papá siempre lo tuvo,
20:13vivían en la misma casa
20:14con los mismos ingresos,
20:15parecía que uno fuera rico
20:16y la otra no.
20:18Esa inequidad es tremenda
20:20y ahí lo pongo
20:20en un ejemplo muy simple
20:21pero seguro
20:22es mucho más profunda
20:23incluso en las familias
20:24de clase alta,
20:25en las familias
20:26de clase alta
20:26igual también la mujer
20:27tiene una carga de cuidado
20:28que el hombre no tiene
20:30y no solo es eso,
20:32también cuida a la familia,
20:34estar pendiente
20:35de muchos temas,
20:36yo creo que ahí
20:36hay un desbalance tremendo
20:37y si a eso le sumamos
20:38los salarios
20:39que tampoco son iguales
20:40y en lo rural
20:41son peores,
20:42imagínate que
20:43en el campo
20:45hay obreros
20:46digamos jornalistas,
20:48agricultores
20:48que van y cosechan
20:49y mujeres que hacen
20:51lo mismo con las flores,
20:52tú sabes que la industria
20:53de las flores
20:53paga mucho menos
20:54que la industria
20:54de sacar papa,
20:56están haciendo lo mismo
20:57pero si eres mujer
20:59haces flores
20:59por lo tanto pagan menos,
21:01esto me sorprende muchísimo.
21:03Andrés,
21:04¿cómo se confrontan
21:05las cifras del DANE,
21:07las cifras estatales
21:09de pobreza
21:10y de pobreza monetaria
21:11con la realidad
21:12que usted
21:12pudo documentar?
21:15Yo creo que las cifras
21:16no mienten,
21:17o por lo menos
21:18son muy similares,
21:19yo a veces
21:20no tenía ni siquiera
21:21que esforzarme,
21:21yo casi que buscaba
21:22las cifras
21:23solo para darme cuenta
21:23que era verdad
21:24lo que estaba viendo,
21:25yo creo que sí,
21:26lo que pasa
21:27es que la cifra
21:28no entiende
21:29del todo la realidad,
21:31¿sí?
21:31La cifra
21:31te puede llevar...
21:32¿Qué deja de entender?
21:33Deja de entender
21:34las causas,
21:35como lo que te decía
21:35del embarazo adolescente,
21:36ninguna cifra te dice
21:37que el embarazo adolescente
21:38no solo es por falta
21:39de acceso a los anticonceptivos,
21:41deja de decirte
21:42que se mueren más jóvenes
21:43solo porque no tienen
21:45sistema de seguridad,
21:45sino también
21:46las profesiones
21:46son más peligrosas,
21:47sí,
21:47la cifra sola
21:48no te dice,
21:49que yo creo
21:50que la naturaleza
21:51y lo que le da potencia
21:52al documental,
21:53y es,
21:53hay que entender
21:54un poquito más
21:56lo que dice la cifra,
21:57y eso yo creo
21:58que se hace un poco más
21:59desde las ciencias sociales
22:00también,
22:00¿no?
22:01Y es un poco
22:02lo que busca la economía
22:02también como tratar
22:03de mezclar,
22:04pero el solo DANE
22:06y las solas cifras
22:06que a veces parecieran
22:07nuestros gobernantes
22:08se miden por indicadores
22:09y entonces mueven
22:11dos punticos
22:11y de pronto,
22:12pues sí,
22:13pero no se hizo mucho,
22:14sí,
22:15yo creo que es más
22:15entender la realidad
22:16y entender los problemas
22:17a fondo.
22:21Quiero,
22:21quiero ahondar un poquito
22:23en qué,
22:24qué pasó con sus otros
22:25seis hermanos,
22:26cómo jugaron las cartas
22:27en el caso de sus hermanos.
22:30A ellos les ha ido bien,
22:32solo una logró ser
22:33profesional a tiempo,
22:35o sea,
22:35en su juventud,
22:36que es la menor,
22:36la séptima,
22:37esto...
22:38Que es profesional a tiempo.
22:40Se graduó
22:40como la gente
22:42con privilegios,
22:43salió del colegio,
22:43pasó a la universidad,
22:45hizo los cinco años
22:45y se graduó,
22:46porque mi otra hermana,
22:47por ejemplo,
22:47se vino a graduar
22:48a los 35,
22:49ya cuando tenía un hijo
22:51y los otros
22:52no se graduaron,
22:53pero están mejor
22:55y mira que eso
22:56contaba un fenómeno
22:56maravilloso,
22:57no lo contamos
22:58en la película,
22:59cuando yo empecé
23:00en la investigación
23:00por ahí en 2009,
23:012010,
23:02con algunos
23:03de los investigadores
23:04conversamos en algún momento
23:05que
23:07pareciera
23:07que en muchos estudios
23:08que han salido
23:09en el mundo,
23:10cuando una familia
23:11era numerosa
23:11y el papá
23:12le apostaba
23:12a uno o dos
23:13normalmente al mayor
23:14o al siguiente
23:17y ese salía adelante
23:18sin querer
23:19de una manera
23:21no identificada
23:22la familia
23:23se iba arrastrando
23:23y iba dando
23:24movilidad social,
23:25así solo uno
23:26se graduara,
23:27en mi casa
23:28yo podría decir
23:28que pasó lo mismo,
23:29hoy mi familia
23:29está muy bien
23:31y si me preguntas
23:32qué pasó,
23:33no,
23:33no sé,
23:33mi papá
23:34se dio cuenta
23:35que ser camionero
23:36no era rentable,
23:39dejó eso
23:40y empezó a montar negocios
23:41y le empezó a ir bien,
23:42mis otros hermanos
23:42también se empezaron
23:43a meter en esto,
23:44estudiaron carreras
23:44tecnólogas
23:45y como que
23:46el ejemplo,
23:47ver lo que hay alrededor,
23:49como cambiar de entorno
23:50les empezó a dar
23:50y hoy yo diría
23:51que todos están muy bien.
23:52¿Su mamá hoy disfruta
23:53la vida?
23:54Sí,
23:54total,
23:55se la pasa paseando
23:56con mi papá,
23:56está súper bien,
23:58pero pues
23:58lo vino a vivir
23:59ahorita ya mayor,
24:01o sea,
24:02hace 10 años tal vez.
24:04¿Qué nos dicen
24:05estas historias
24:06de cómo pensar
24:07una Colombia mejor?
24:08De esto
24:09que ha sido
24:10el propósito
24:10de estas entrevistas
24:11que estamos haciendo
24:12en el país
24:12de la Colombia
24:13que queremos.
24:15¿Qué desafíos plantea?
24:17O sea,
24:17¿cómo quisiera usted
24:18que esto,
24:19que usted encuentra
24:20y que le regala
24:21a Colombia
24:22para que se entienda
24:24la pobreza
24:24y a partir de ahí
24:25se construyan soluciones?
24:27¿Debería ocurrir?
24:28Yo creo que hay unos temas
24:29que están ya
24:30sobrediagnosticados,
24:31pero no hay que dejar
24:32de decirlos
24:32y es el acceso a educación,
24:34ojalá de calidad,
24:35eso es fundamental
24:36en cualquier zona.
24:38Yo creo que el acceso
24:39a salud también
24:40es fundamental,
24:41yo creo que son
24:41de los problemas
24:42más grandes estructurales
24:43que hay en el país
24:44y yo creo que hay otro
24:46que me parece muy importante
24:47y sí tiene que ver
24:48con el tema
24:49del clasismo,
24:51eso es muy de la sociedad
24:52también del Estado,
24:53pero en general
24:54para acceder
24:55a puestos de trabajo,
24:56que seamos un poco
24:57más conscientes en eso
24:59y demos mayor,
25:01más oportunidades,
25:02yo creo que no necesariamente
25:03esto se va a resolver
25:03ni con subsidios
25:04ni nada de este tema,
25:05sino más bien
25:06con acceso a oportunidades,
25:08así que tengamos
25:08igualdad de oportunidades,
25:09yo creo que eso
25:10es mucho más importante,
25:12eso haría que progrese
25:13el país,
25:13progresen las familias
25:15y yo creo que
25:16es el mensaje final.
25:18Gracias,
25:18gracias.
25:19Andrea.
25:19¡Gracias!
25:21¡Gracias!
25:22Gracias.
25:22Gracias.
25:22Gracias.
25:22Gracias.
25:22Gracias.
25:22Gracias.
25:22Gracias.
25:23Gracias.
25:23Gracias.
25:23Gracias.
25:23Gracias.
25:23Gracias.
25:23Gracias.
25:23Gracias.
25:23Gracias.
25:23Gracias.
25:23Gracias.
25:23Gracias.
25:23Gracias.
25:23Gracias.
25:23Gracias.
25:23Gracias.
25:23Gracias.
25:23Gracias.
25:24Gracias.
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