Boycott de Patrick Bruel : est-ce une atteinte à la présomption d’innocence ?

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Transcript

00:00Tour des vraies voix en compagnie de Françoise Degoy, Samuel Botton, Luc Gras et c'est l'heure de la

00:05question du soir.

00:07Jamais je n'ai forcé une femme, jamais je n'ai drogué, manipulé ou cherché à soumettre qui que ce

00:12soit.

00:13Patrick Bruel au cœur d'une tourmente judiciaire.

00:15A son encontre au moins 7 plaintes étudiées par la justice, le chanteur sort du silence après la prise de

00:22parole de Flavie Flamand.

00:23A 16 ans c'est normalement l'âge des premiers émois, c'est pas l'âge d'un viol dans

00:31un appartement parisien.

00:36J'ai un souvenir extrêmement précis du moment où je sors de cet état, où j'ouvre les yeux et

00:44là je le vois, on est sur son lit et il est en train de me remettre mon pantalon.

00:49Patrick Bruel, présumé innocent, dit vouloir aujourd'hui continuer à faire son métier.

00:55Chaque soir il se produit dans ce théâtre parisien et doit débuter une tournée le 16 juin prochain.

01:04Et on vous pose 7 questions du soir, boycott des spectacles de Patrick Bruel, est-ce une atteinte à la

01:09présomption d'innocence ?

01:10Vous dites non à 57% ? Vous voulez réagir le 0 826 300 300 avec beaucoup de commentaires ?

01:16C'est bizarre, on ne parle pas de présomption d'innocence pour le français lambda.

01:20D'autres commentaires, comme chacun fait en son âme et conscience, ou encore une autre tendance, après tant de plaintes,

01:27il faut qu'ils se retirent.

01:29D'autres ont été écartés pour moins que ça.

01:31Françoise Degoy, qu'est-ce que vous en pensez ?

01:33Je suis assez d'accord avec notre auditeur, dont je ne connais pas le prénom, qui dit chacun fait en

01:37son âme et conscience.

01:38C'est pas des boycotts qui sont...

01:40C'est Véronique.

01:41C'est Véronique.

01:42Chacun, personnellement, je n'irai plus voir Patrick Bruel.

01:44Je pense que le dossier est accablant.

01:47Je veux bien qu'il y ait la présomption d'innocence, et on verra comment ça se terminera.

01:51Mais la réalité, c'est que quand vous entendez les témoignages, et de plus en plus...

01:55Il y a Patrick Bruel, mais l'autre jour, par exemple, je n'ai même pas pu écouter jusqu'au

02:00bout le témoignage de la fille, si vous voulez, de Richard Berry,

02:03qui a témoigné à l'Assemblée nationale.

02:05C'est insoutenable, en réalité.

02:07C'est comme...

02:08C'est insoutenable d'écouter Catherine Pancol, jeudi dernier, à la grande librairie, qui raconte comment, à 12 ans, elle

02:15a été violée par son voisin,

02:16et à quel point elle a été accusée d'avoir aguiché ce jeune homme, et sa mère lui a demandé

02:21de s'excuser.

02:22On est dans une libération de la parole.

02:24Je trouve ça très sain.

02:26C'est assez insoutenable.

02:27Et, présent sur le sens ou pas, Patrick Bruel devra, à un moment donné, s'expliquer.

02:33Fabi Famin n'est pas n'importe qui.

02:35Ce n'est pas une mytho.

02:37C'est quelqu'un de sérieux, de solide, quand on porte des accusations aussi graves.

02:41Et elle met en lumière quelque chose qui revient chez toutes les victimes, toutes les femmes victimes de viol, et

02:47les hommes aussi, d'ailleurs.

02:48Parce qu'il n'y a pas que les femmes qui se font violer, dans leur jeunesse.

02:51Mais c'est quand même majoritairement des femmes, globalement.

02:53Toutes les femmes ont toujours la même histoire, qui dit, je me souviens très précisément de ce que j'ai

02:59pensé à ce moment-là.

03:00Parce que ça s'appelle un traumatisme.

03:02Voilà.

03:02Samuel Botton.

03:03S'affrontent et la présomption d'innocence, et la liberté d'expression de ceux qui appellent au boycott.

03:09Je pense que Françoise a globalement tout dit sur cette situation, et sur le fait que chacun est libre de

03:14faire les choses dans la méconcience.

03:17Et de la même manière, aussi dur à dire que ce soit, Patrick Bruel est libre de faire son métier

03:23et sa tournée,

03:24de la même manière que des associations, des personnes individuelles et d'autres, sont libres d'appeler au boycott de

03:31ces spectacles.

03:31Et d'aller manifester dedans.

03:32Les personnes sont libres de déserter aussi les salles qui peuvent se produire.

03:36Les gradins.

03:38Après, effectivement, c'est-à-dire qu'il y a plusieurs affaires à prendre en compte.

03:41D'un côté, il y a les 30 témoignages contre Patrick Bruel.

03:44Il y a les 7 plaintes qui ont été déposées.

03:46Il y a l'affaire avec Flaï Flamand, qui est encore quelque chose à part.

03:50C'est vrai, vous avez raison.

03:50Et à côté de ça, il y a aussi une affaire présumée, elle aussi, de chantage, à l'encontre de

03:57Patrick Bruel.

03:57Donc, tout ça, il y a effectivement un délai judiciaire.

04:01Mais, encore une fois, je ne peux que souscrire à ce qui a été dit par Françoise.

04:06Parce qu'à un moment, les preuves sont forcément nombreuses.

04:11Accablantes pour certaines.

04:13Mais tant que ce n'est pas jugé, malheureusement, il peut continuer à se produire.

04:16C'est aussi son droit.

04:17Il a le droit, c'est la liberté.

04:18Luc Gras.

04:19Bien dans le micro.

04:20Oui, je vais dans le sens des deux premières interventions.

04:23D'abord, la présomption d'innocence.

04:24Ça, c'est quand même essentiel.

04:25Il faut absolument respecter la présomption d'innocence.

04:29Cependant, là, il y a deux choses qui sont...

04:31C'est des sujets extrêmement difficiles.

04:32Parce que soit la personne est effectivement accusée à tort.

04:36À ce moment-là, c'est horrible pour la personne.

04:38Et c'est déjà arrivé.

04:39Et c'est déjà arrivé.

04:41Soit c'est une personne qui est véritablement auteur des faits.

04:45Est auteur des faits.

04:46Et à ce moment-là, évidemment, c'est absolument dramatique pour les victimes.

04:49Donc, on voit bien qu'il y a l'opposition entre deux choses qui sont extrêmement sensibles.

04:55Le dossier Bruel, le problème, c'est que, comme ça a été rappelé très bien par Samuel,

04:59il y a 30 dossiers, il y a 7 plaintes.

05:02Donc là, ça commence à faire beaucoup.

05:04C'est-à-dire que le dossier est très lourd.

05:05Alors, en droit, on appelle ça les faisceaux d'indices.

05:08Vous voyez, plus il y a d'affaires, plus on a l'impression quand même qu'il n'est pas

05:12blanc-blanc.

05:13Et donc, c'est dans ce dossier-là, c'est ça qui met très mal à l'aise.

05:16C'est que la présomption d'innocence trouve ça limite dans le nombre de cas.

05:21Et on comprend bien que s'il y a plus de 30 jeunes femmes qui ont été victimes,

05:25ça fait beaucoup pour que vraiment, il n'y ait rien eu.

05:27Je suis d'accord, vu que ça fait pareil, j'ai le même malaise avec Patrick Bruel.

05:31Vous savez que j'ai eu avec Gérard Miller, qui était en plus un bon copain,

05:34avec qui je débattais très souvent à l'époque, sur LCI notamment.

05:38Et je vois que c'est l'accumulation, en réalité, des plaintes qui fait que c'est un malaise énorme.

05:45C'est comme Patrick Poivre d'Avor.

05:47Sur une...

05:48Vous pouvez dire, il n'y a pas de fumée sans feu.

05:50Vous pouvez dire, il y a un chantage, etc.

05:51Sur un cas, etc.

05:53Mais là, c'est la répétition.

05:55Et puis, encore une fois, je vous le dis, moi, Flavie Fermin,

05:57je ne suis pas forcément fan des animateurs et animatrices radio et télé.

06:01Mais je sais que cette jeune femme, en réalité, elle est très cadrée.

06:06C'est fort ce qu'elle raconte et ce qu'elle dit.

06:09Et je trouve que ça ressemble si terriblement, si vous voulez,

06:13à tout ce qu'on note dans les témoignages des victimes de viol.

06:15C'est-à-dire cette hyper lucidité de se souvenir exactement

06:19ce qu'on a pensé, les odeurs,

06:21ce qu'on a ressenti ce jour-là, à ce moment-là.

06:24Si vous me permettez, mon métier étant la communication,

06:27permettez-moi de fustiger quand même

06:29la com' de crise de Patrick Bruel ces derniers jours,

06:34où je n'y ai pas vu une prise de parole au global,

06:38mais j'y ai vu une prise de parole

06:40en réaction aux déclarations de Flavie Flamand

06:43et principalement orientées vers elle.

06:45C'était, à mon sens, une faute.

06:47J'aurais beaucoup mieux compris qu'il reste dans le silence

06:50ou dans un bref discours qui consistait à dire

06:53voilà, il y a un temps judiciaire qui va arriver,

06:55je m'expliquerai, point final.

06:58Et alors après, il se pose effectivement la question.

07:00Parce que vous dites, à vous, Samuel,

07:01c'est parce qu'il a dit, en gros,

07:02Flavie Flamand est une menteuse.

07:04En fait, c'est ça.

07:04Non, ce n'est pas tant ça, c'est qu'elle soit ciblée, elle.

07:06Alors, comme je vous l'ai dit, il y a quand même

07:08beaucoup de témoignages et différentes plaintes.

07:10Et on fait de Flavie Flamand un cas particulier

07:14alors que sa parole, je pense, initialement,

07:17vise aussi à renforcer le témoignage d'autres femmes

07:20et les plaintes.

07:21Et en fait, c'est là où je trouve

07:23la communication de crise un peu perverse.

07:25Mais comment vous faites de la gestion de crise

07:27dans un moment comme ça ?

07:28Est-ce qu'il ne vaut mieux pas mieux se taire ?

07:29Alors, c'est ce que je vous ai dit,

07:31c'était soit se taire, soit effectivement

07:32un statement, pour ainsi dire,

07:34donc une brève déclaration à minima

07:36qui disait, voilà, j'entends, je prends note,

07:39les accusations sont celles-ci,

07:41je sais que je suis innocent

07:42et je répondrai de mes actes devant la justice.

07:44Point barre.

07:45À partir du moment où une communication de crise

07:47est trop longue et doit être expliquée

07:49et entrer dans une forme de contrats...

07:51Si vous voulez de l'expliquer, c'est qu'elle est ratée.

07:53Et cette erreur stratégique,

07:56elle le dessert parce que

07:59de viser une personne en particulier,

08:03ça peut laisser croire qu'en fait,

08:05il ne veut pas répondre sur le fond du dossier.

08:07Je veux dire quand même qu'on a quand même des icônes

08:09qui tombent.

08:09Je ne sais pas si vous vous souvenez

08:10le choc qu'on a tous ressenti avec l'abbé Pierre,

08:13évidemment qu'il n'était plus là pour se défendre,

08:15mais la réalité de Gérard...

08:17Qui est déçu pour Gérard L'abbé Pierre.

08:21Gérard Miller aussi,

08:22c'est quelqu'un qui faisait partie de nos vies

08:23depuis 25 ans,

08:24le psychanalyste le plus célèbre de la télé,

08:27etc.

08:28Psychanalyste, vous vous dites,

08:28c'est hors d'atteinte,

08:29un psychanalyste, c'est un médecin,

08:31ça ne va pas arriver.

08:32Boum !

08:32On a quand même Patrick Bruel,

08:33c'est quand même un des chanteurs

08:35les plus populaires en France,

08:36véritablement.

08:37Lui aussi nous accompagne

08:38depuis notre adolescence.

08:39Excusez-moi,

08:39une des plus grandes stars

08:40de la télé britannique

08:42qui s'appelait Jimmy Savine,

08:43c'était clairement de la pédophilie

08:44sur les gamins et les gamines.

08:46Bien sûr, je m'en suis un très bien, bien sûr.

08:46C'est un immense...

08:47C'était un énorme scandale

08:48qui a été posé mes années.

08:50Vous comprenez ce que je veux dire ?

08:50C'est bien la question de la notoriété

08:52et de la gestion de la notoriété

08:53parce que Bruel,

08:54il avait tellement de possibilités

08:55de jeunes filles

08:56qui étaient attirées par lui, etc.

08:59Qu'est-ce qu'il a été fait ?

09:01Supposément.

09:02Qu'est-ce qu'il a été fait ?

09:03Supposément,

09:04je n'avais pas fini totalement.

09:05Qu'est-ce qu'il a été fait

09:06à s'embarquer

09:07dans des hypothèses

09:09qui sont quand même incompréhensibles ?

09:12Psychologiquement,

09:12là, il y a quand même un sujet.

09:14Je ne vous répondrai pas

09:14sur la question de Patrick Bruel,

09:16mais plutôt sur le profil des hommes.

09:18Et en général,

09:19c'est et le pouvoir,

09:20et l'ego,

09:21et comme vous l'avez dit,

09:22la notoriété,

09:23est-ce qu'on peut incarner

09:24dans un imaginaire collectif ?

09:25Mais comment expliquer ?

09:26Vous avez parlé de PPDA,

09:27où il y a eu un nombre de cas également,

09:30qui n'a pas été jugé non plus

09:31pour le moment,

09:31aux dernières nouvelles.

09:32Comment expliquez-vous

09:33qu'il y a eu une telle omerta

09:34pendant des années ?

09:35Est-ce qu'ils ont été protégés ?

09:37L'un par sa chaîne de télé,

09:39l'autre par le...

09:40Il y a des témoignages en ce sens ?

09:41Excusez-moi, Dominique Strauss-Kahn.

09:43Dominique Strauss-Kahn a été protégé

09:44pendant des années par la presse.

09:46Il a été protégé de la vie

09:48qu'il entretenait.

09:49Excusez-moi,

09:50Prédéric Strauss-Kahn

09:50n'a jamais été condamné

09:51pour violence, etc.

09:52Vous êtes actuellement.

09:53Après, il y a eu une vie libérée,

09:54c'est entre adultes convoitants,

09:56il n'y a pas de...

09:57Est-ce qu'ils ont été protégés

09:59ou est-ce que c'est leur notoriété

10:00qui les a protégés ?

10:01Est-ce que je peux vous répondre

10:02avec un exemple ?

10:04C'est-à-dire,

10:04je ne sais plus à qui attribuer

10:05la conversation,

10:07mais quelqu'un qui disait

10:07putain, en France,

10:09vous seriez passé comme...

10:10Avec les femmes,

10:11vous seriez passé comme

10:12une lettre à la poste.

10:13Et l'autre qui dit

10:13oui, mais aux Etats-Unis,

10:14ça ne passe pas du tout

10:15la tromperie.

10:16C'est aussi une question

10:17de culture politique

10:18que nous avons nous en France.

10:20On se passionne

10:21pour les histoires de fesses,

10:22si vous me permettez,

10:23mais elles ne sont jamais

10:24rentrées en ligne de compte

10:26de jugement

10:26sur un vote final.

10:27C'est-à-dire,

10:28tout est passé.

10:29C'est ça qui est merveilleux

10:29avec les Français.

10:30C'est Chirac, par exemple,

10:31déjà à l'époque.

10:32Même avant,

10:33Mitterrand,

10:33Giscard d'Estaing.

10:34Non, mais bien sûr,

10:34tout le monde connaissait

10:35la collection invraisemblable

10:37des maîtresses

10:37de Valérie Giscard d'Estaing

10:38et de François Mitterrand,

10:40Claire Bézéchet pour l'un,

10:41enfin bon, bref,

10:42les journalistes,

10:43les actrices pour l'autre.

10:44Bon, c'est pas le sujet.

10:45C'est ça qui est vraiment

10:46très sain,

10:46et c'est pour ça,

10:47d'ailleurs,

10:47je m'étais un peu insurgé

10:48contre le livre

10:49de Florent Tardif sur Macron.

10:50C'est ça qui est extrêmement sain,

10:52en fait, en France.

10:53Nous arrivons à maintenir l'idée

10:55que la politique ne se fait pas

10:57par le trou de la serrure.

10:58C'est-à-dire que,

10:59en réalité,

11:00on aime bien en discuter,

11:01mais ça n'a pas d'impact

11:03absolument sur le vote final.

11:04Alors qu'aux Etats-Unis...

11:05Enfin, plus trop,

11:06parce qu'on ne peut pas dire

11:07que Donald Trump

11:08ait eu une vie

11:08de moine bouddhiste.

11:09Non, je suis d'accord avec lui.

11:11Franchement,

11:11il a été marié X fois,

11:13il a eu des maîtresses,

11:14etc.

11:14On ne sait plus l'époque

11:15où Garriart a dû se retirer

11:17parce qu'il avait eu

11:17une maîtresse

11:17qu'on a bien fait longtemps.

11:19On nous souvenait

11:19de l'affaire Lewinsky,

11:20et franchement,

11:20il a frôlé la destitution.

11:23Sans rentrer dans du puritanisme,

11:24on peut aussi se poser

11:25la question de l'alignement

11:26de ces personnes,

11:27c'est-à-dire le comportement privé

11:29qui ne regarderait pas la politique,

11:30et à l'arrivée,

11:32tromperie,

11:33initiative multiple, etc.

11:34Est-ce que vous passez

11:35si facilement de tromperie,

11:37dans la vie privée,

11:38à ne pas tromper les Français ?

11:39Alors, moi,

11:41j'ai très peur,

11:42parce que ça,

11:42c'est un discours de la morale

11:43et de la vertu,

11:44et vous savez très bien,

11:44on ne va pas partir sur...

11:45Oui, mais...

11:46Un minimum.

11:47Écoutez, là,

11:47attention,

11:48attention quand même,

11:49parce que, honnêtement,

11:51attention quand même,

11:52moi, je ne pense pas

11:53qu'il faille absolument

11:55faire rentrer ça

11:55en ligne de compte.

11:57Je ne crois pas...

11:57Ce n'est pas parce que

11:58vous êtes un président de la République

11:59ou une présidente, d'ailleurs,

12:00parce que les femmes ont aussi

12:01le droit d'avoir

12:02autant d'amants qu'elles veulent,

12:03les mêmes de maîtresses,

12:04et les présidents d'amants

12:05et de maîtresses,

12:05tout ce que vous voulez,

12:06dans tous les sens,

12:06ce n'est pas mon sujet.

12:08Je ne crois pas.

12:09Tant que ça ne joue pas,

12:10si vous voulez,

12:11sur l'intérêt du pays

12:12et les décisions du pays,

12:13ce qui est le cas,

12:14eh bien, tout va bien.

12:16Moi, je pense qu'il faut séparer.

12:17Je voudrais vous poser

12:17une dernière question

12:18à tous les trois.

12:19Il reste un tout petit peu

12:20plus de deux minutes.

12:21Présomption d'innocence

12:22pour Bruel,

12:22mais quand on a été

12:24définitivement condamné

12:24comme Bertrand Cantat,

12:26on rappelle la mort

12:26de Marie-Gradillon,

12:27est-ce que là,

12:28on doit pouvoir

12:28continuer à chanter ?

12:29Mais même Bertrand Cantat

12:30est remonté sur scène.

12:31Oui, c'est une réalité.

12:33Mais est-ce que ça vous paraît normal ou pas ?

12:34Écoutez-moi,

12:35alors là, je vais vous dire,

12:36j'adorais vraiment

12:37Noir Désir.

12:38Noir Désir,

12:40c'est vraiment

12:40le groupe de notre génération.

12:42C'est vraiment le poète.

12:43C'est vraiment

12:43Quanta,

12:44c'était vraiment

12:44une sorte de Jimi Hendrix

12:46à la France,

12:47de Jim Morrison,

12:47pardon,

12:47à la française,

12:48etc.

12:49Honnêtement,

12:50je ne sais pas comment on fait

12:51pour aller voir aujourd'hui

12:53des concerts de Bertrand Cantat,

12:55même s'il a payé sa dette.

12:57Je rappelle,

12:57la légende noire

12:58autour de cet homme.

12:59Il y a Marie Trintignant,

13:01il y a sa première épouse

13:02qui s'est suicidée

13:03dans des circonstances

13:04tout à fait.

13:05Il y a son tourment personnel.

13:07J'aurais l'impression,

13:08si vous voulez,

13:08honnêtement,

13:09de tuer Marie Trintignant

13:10une deuxième fois.

13:11Mais moi,

13:11je trouve que c'est

13:12un problème aussi

13:12de décence

13:13et de ne pas remonter

13:14lui-même

13:15sur les plateaux.

13:17Il ne l'a pas.

13:17C'est ça qui est fou.

13:18C'est comment

13:19est-ce que lui-même

13:21peut supporter l'idée

13:23de remonter,

13:24d'être adulé,

13:24d'être manipulateur

13:26comme ça.

13:27Je vous assure que

13:28c'est dur

13:28ce que je dis,

13:29mais cet homme

13:30a tué,

13:31a défoncé une femme

13:32en fait.

13:32Il l'a laissé mourir

13:33en plus de ça

13:34parce qu'il a eu peur

13:35de se faire lever

13:35par la patrouille.

13:36Vous vous rendez compte ?

13:37C'est du féminisme.

13:39Pardon.

13:40Est-ce que ce n'est pas

13:41finalement une absence

13:42de surmoi

13:42dans ces cas-là ?

13:44Non, c'est trop de moi.

13:45C'est l'idée

13:46que de toute façon...

13:47De surmoi

13:48pour être capable

13:49de tuer une femme

13:49sous les coups

13:50et ensuite,

13:51on n'a pas de surmoi,

13:52on devrait être empêché

13:53par la décence

13:54de remonter sur scène,

13:55etc.

13:55Je pense que c'est un égo,

13:57je pense que c'est sa

13:57construction psychologique

13:59qui est comme ça.

13:59J'avais adoré Lillot,

14:01le portrait

14:02qu'elle en avait fait,

14:03j'avais adoré Lillot

14:04dans le documentaire

14:05sur Marie-Threntinan

14:06qui m'a vraiment,

14:06ça m'a bouleversé,

14:07ça m'a replongé

14:08dans ce truc-là

14:08et on ne s'est même pas

14:09rendu compte

14:10qu'on va applaudir

14:11un type qui a tué une femme

14:12parce qu'il était jaloux.

14:13Dans SMS,

14:15dans les grands décomptes quand même.

14:16Pour élargir un petit peu

14:18une considération

14:19plus générale

14:20mais tout aussi importante,

14:21c'est le rapport au pouvoir,

14:22c'est le rapport

14:23à la notoriété.

14:24Est-ce que quand on a la chance

14:25d'être plus en vue,

14:27est-ce qu'on doit être pas

14:29encore plus vigilant

14:30justement sur son attitude ?

14:32Là, je suis d'accord avec vous.

14:32Et dans la démocratie,

14:34c'est aussi quelque chose

14:34d'essentiel.

14:35C'est que ça ne vous montre pas

14:36la tête,

14:37que ça ne vous montre pas au melon.

14:38Nous sommes les moralistes

14:39et nous cherchons des moyens

14:41de canaliser l'hubris.

14:42Mais vous savez comme moi

14:43que l'hubris,

14:44c'est quelque chose

14:45qu'à un moment donné,

14:45on ne maîtrise plus.

14:46Merci à tous les trois.

14:47Dans quelques instants,

14:49on se retrouve

14:50pour la petite phrase du jour

14:51et on ira faire coucou

14:53à Cécile de Ménibus

14:54qui doit s'approcher

14:56tranquillement de Paris

14:57dans le train italien.

14:59Fred Charossa,

15:00on se retrouve tout de suite

15:00avec les vrais voix.

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