00:00Es absolutamente falso, de falsedad absoluta, que MIPA, la camioneta de MIPA,
00:08llevase gente o transportara gente o hiciera algo en esa recuperación,
00:16que no es una intrusión, sino una recuperación de territorio.
00:21Y te voy a explicar por qué.
00:23En primer lugar, porque no estábamos ahí.
00:27En segundo lugar, porque nos enteramos de que la gente había vuelto a recuperar su territorio,
00:34estando en Garuapé.
00:37Específicamente, mirá, estaba cargando combustible en la YPF,
00:42porque, bueno, teníamos que estar en Garuapé por otra cuestión de otro lado,
00:48que había que llevar unos papeles.
00:50Y ahí nos avisan, la gente nos avisa que habían recuperado el territorio.
00:57Recién ahí nosotros vamos hacia el lugar.
01:02A ver, hay un relevamiento hecho por la ley 26.160.
01:09Este relevamiento marca el territorio de uso y ocupación de las comunidades indígenas del país.
01:16Es una ley nacional.
01:17Esa ley nacional, en el caso de Puente Quemado II, marca el territorio de uso
01:24y la localización actual de la comunidad es justamente dentro del territorio
01:31marcado por la ley 26.160.
01:33Una ley que es nacional y que el señor Ruf conoce perfectamente,
01:41porque por medio de esa ley se interrumpió un desmonte que pretendía ser,
01:46las comunidades interrumpieron un desmonte que pretendía ser en ese mismo lote.
01:52y que se hizo, hicieron una denuncia en ecología y ecología es fundamentado en esa ley 26.160,
02:01detiene el desmonte.
02:04Entonces, paso por aclarar algunas cosas.
02:07Perdón, perdón, antes de avanzar más, ¿no derogó el presidente actual, mi ley, en diciembre del 24, esta ley?
02:22Voy a ponerte en claro eso, entonces.
02:26Eso no es así.
02:28Solamente derogó dos artículos de la ley.
02:31Derogó dos artículos, el que habilita los desalojos y el que declara la emergencia.
02:37El resto de la ley está totalmente vigente.
02:41Aún así, aunque se hubiese derogado la ley, las leyes son para adelante, nunca hacia atrás.
02:49Entonces, una derogación sería para adelante, para los próximos relevamientos,
02:55no para los que ya se hicieron, que son absolutamente válidos.
02:59No están invalidados ninguno de los relevamientos ya hechos.
03:08Esa es una información falsa, intencionalmente difundida,
03:12para confundir y para tratar de quitar derechos a las comunidades indígenas.
03:18No se ha derogado la ley, sino solamente dos de sus artículos.
03:25Bien, me estaba por decir algo y yo lo interrumpí.
03:27¿Qué era?
03:29No acuerdo.
03:32Bueno, no sé, estaba diciéndote justamente esto,
03:36que la vigencia de la ley, el uso de la ley y la recuperación de los territorios
03:43que hace la comunidad de Puente Quemado 2,
03:47que dentro del marco de ese relevamiento.
03:50Y te insisto, nosotros no participamos de esa recuperación, porque no es una intrusión,
03:57es una recuperación de territorio, ni cosa semejante.
04:03Es una acusación falsa que no tiene sentido.
04:07¿No la apoyaron, perdón, no la apoyaron Baigorri logísticamente entonces al traslado de la gente hasta el lugar?
04:14Para nada, absolutamente para nada.
04:19Baigorri y...
04:22Sí, el señor Ruff también dijo, además de mencionar que le habían intrusado las tierras,
04:30yo le estoy diciendo lo que él manifiesta, usted ya dijo lo contrario,
04:34pero él dice que además de intrusarle las tierras,
04:37dañaron la faja ecológica de un arroyo que hay en el lugar,
04:41cosa que ni siquiera él puede hacer,
04:44y tampoco la gente que se instale a vivir en el lugar, digamos, ¿no?
04:48No sé si escucha esa acusación.
04:53No, a ver, la ocupación, la recuperación del territorio,
04:59se hace también edificando las casas, armando las casas donde vive la gente, etc.
05:05Las casas y todo lo demás se hacen del modo tradicional,
05:09para eso usan madera, cañas, hojas, ramas,
05:15lo que utilizan habitualmente para hacer tus casas.
05:19No ha habido un daño en la faja de protección de arroyos,
05:25ha dicho muchas cosas Ruff, que realmente no tienen mucho sentido,
05:32ha intentado exagerar las cosas, ha hablado de violencia cuando nunca hubo violencia,
05:37no ha mencionado, por ejemplo, el desalojo encubierto que llevaron adelante
05:45con una orden telefónica el personal policial de Garoapé, ¿no?
05:50El juzgado, teóricamente, da una orden telefónica para la detención
05:56del murubichá Santiago Ramos y después para el resto de los miembros
06:04de la comunidad. Eso ni siquiera aparece en el expediente.
06:09El expediente recién empieza a existir el miércoles y esto fue una detención
06:14hecha el lunes, teóricamente con una orden telefónica,
06:19una herencia de la dictadura que sigue vigente hasta hoy,
06:23que los jueces den órdenes levantando el teléfono,
06:27de la cual no queda ningún registro. En la dictadura no había internet,
06:33no había WhatsApp. En este momento democrático tenemos internet,
06:36tenemos WhatsApp y si hubiese un caso de urgencia real se podría mandar
06:41la orden por uno de esos medios quedando un registro y no simplemente
06:46en forma verbal sin que quede ningún registro. Pero bueno, no había ningún
06:51registro de orden de esa detención, no había número de expediente,
06:55el expediente recién empieza a formarse el día lunes, el día miércoles,
06:59perdón, la detención había sido el día lunes y los abogados no podían actuar
07:05porque el juzgado no tenía un expediente hecho.
07:11Por último, Baigorri, Ruf también manifestó en esto de que él dice,
07:19yo tengo certificado que ahí nunca vivieron las comunidades,
07:24además nadie jamás a mí me notificó que en ese lugar hayan vivido comunidades,
07:29dice Ruf, y agrega que las tierras las compró su abuelo inmigrante
07:35hace muchas décadas, que después las explotó su padre, que ya también falleció,
07:41y ahora las explota él, y que en todas esas décadas nunca hubo presencia
07:47de ninguna comunidad, que esto es nuevo, que esto es reciente, por eso él dice
07:51o habla de intrusión en una zona que no le corresponde, él dice,
07:57son gente que vive, tiene su lugar a 7 kilómetros de distancia de las tierras.
08:04A ver, vamos a empezar a aclarar.
08:07En primer lugar, la comunidad ha usado permanentemente, ha hecho uso de ese territorio,
08:16¿me estás escuchando?
08:17Sí señor, lo escucho.
08:19Perdón, porque acá apareció una señal en la pantalla.
08:23La comunidad ha hecho uso permanente de ese territorio para buscar medicinas,
08:28para buscar casa, para buscar elementos de artesanía,
08:33lo ha usado permanentemente, o sea que sí ha habido una ocupación.
08:37Eso es uno de los puntos.
08:40El otro es que hay que entender que esto, la responsabilidad de esto
08:44es del Estado Nacional y del Estado Provincial.
08:48¿En qué sentido?
08:49Estas dos partes de nuestra nación dividieron, regalaron, vendieron,
08:54hicieron lo que quisieron con los territorios indígenas sin considerar que había indígenas antes
09:02y que estos indígenas eran titulares, eran dueños de la tierra,
09:07que no les reconocieron nunca, nunca se tomó en cuenta el derecho indígena a la tierra.
09:13Ese derecho indígena a la tierra empieza a reconocerse con esta ley 26.160.
09:22Hay que considerar que, me voy a ir un poco para atrás en la historia,
09:28que en 1816 cuando declaramos la independencia del río en el río de la Plata,
09:35también nos declaramos herederos de las tierras y de las conquistas de España.
09:41Bien, esto decidió que la nación era dueña de todo el territorio
09:48y no reconocía y no reconoce los derechos indígenas sobre los territorios.
09:54Hay que considerar también que la Argentina basa su legislación en el derecho romano.
10:00El derecho romano tiene una premisa que dice primero en el tiempo, primero en el derecho.
10:06Bueno, estas son las cosas que se dejaron de lado, estas son las cosas que no se consideraron
10:11y estas son las cosas que el país tiene que empezar a organizar y a ver.
10:17Esta ley 26.160 empezó a reconocer estos territorios de uso y ocupación
10:23y las comunidades están haciendo uso de ese derecho, de eso establecido por una ley nacional.
10:29Entonces no hay intrusión, hay una recuperación, hay una ocupación de los territorios.
10:35El hecho de que no hubiese específicamente una casa construida en el lugar
10:42no quiere decir que las comunidades no lo usen de su modo tradicional
10:46y no lo ocupen de su modo tradicional.
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