- il y a 13 heures
Avec Monseigneur Bruno Valentin, évêque du diocèse de Carcassonne et Narbonne
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NewsTranscription
00:00Sud Radio, le grand matin week-end, 7h10, Maxime Liedot.
00:05Il est 7h44 sur Sud Radio et on vous explique ce matin la visite du pape Léon XIV à Paris.
00:11Elle a été officiellement annoncée, ce sera en France, à Paris, donc du 25 au 28 septembre.
00:16C'était une grande première parce que rappelez-vous, si le pape François s'était déplacé en France,
00:20il n'avait pas voulu être reçu, on va dire, comme un chef d'État.
00:23Il ne s'était pas déplacé en passant par Paris.
00:26Et on va essayer de comprendre les enjeux de cette visite avec vous, Monseigneur Bruno Valentin. Bonjour.
00:31Bonjour Maxime Liedot.
00:32Merci beaucoup d'être avec nous ce matin. Vous êtes évêque du diocèse de Carcassonne et de Narbonne.
00:37Le pape, donc, Léon XIV, viendra en France du 25 au 28 septembre.
00:41La nouvelle est tombée hier après-midi avec une étape annoncée à Paris, peut-être même à Lourdes.
00:46Alors expliquez-nous, Monseigneur, qu'on comprenne bien les enjeux d'une telle visite.
00:49De quoi cette première visite du pape est-elle ? Le nom ? Pourquoi septembre ? Pourquoi Paris ?
00:53Qu'est-ce qu'une telle visite en réalité représente ?
00:57Alors la dernière visite officielle d'un pape en France remonte à 18 ans.
01:01C'était le pape Benoît XVI à l'époque.
01:05Effectivement, comme vous l'avez dit, le pape François, lui, avait une autre stratégie
01:08qui consistait à se déplacer ponctuellement sur une journée, une demi-journée
01:12pour des événements locaux et thématiques.
01:14Là, la démarche est différente.
01:16Le pape vient, vous l'avez dit, comme chef d'État, puisque le fruit de l'histoire, c'est que
01:21le Vatican est un pays au plein sens du terme.
01:23Mais surtout, il vient pour rencontrer le pays dans son ensemble.
01:26Il vient pour rencontrer, non pas une ville, un thème, une population, mais la France entière et entrer en dialogue
01:32avec les Français.
01:33C'est ça qui caractérise une visite officielle en plusieurs étapes et sur plusieurs jours.
01:37Et c'est, j'imagine aussi, l'importance d'une telle visite, vous venez de le dire,
01:41c'est l'idée que le pape vient s'adresser à tous les Français catholiques.
01:44C'est ça aussi le message que ça envoie ?
01:47Oui, c'est ça. C'est-à-dire que le pape, il a une mission qui est une mission à
01:50l'échelle planétaire.
01:51Et donc, il vient, bien sûr, rencontrer la communauté catholique,
01:54mais il vient entrer en dialogue avec la société française tout entière.
01:59Et à travers ce genre de voyage, il vient développer des thèmes qui sont des thèmes d'intérêt mondial.
02:05On peut s'attendre à ce que le pape aborde des questions aussi fondamentales que la paix,
02:11la construction de la paix dans nos quartiers, dans nos villages,
02:13le vivre ensemble malgré la diversité culturelle et religieuse.
02:17On peut s'attendre à ce qu'il aborde des thèmes comme la réalité des précarités,
02:23des pauvretés qui montent dans nos sociétés pourtant riches,
02:26des sujets qui sont communes à bien des pays, en fait.
02:30Et est-ce que cela veut dire, quand même, qu'il y a eu un changement dans le regard du
02:35pape,
02:35dans le regard du Vatican, sur la place de la France,
02:38peut-être en étant, grâce ou à cause de la volonté du président de la République,
02:42beaucoup plus, on va dire, interventionniste sur les dossiers internationaux,
02:47beaucoup plus présente sur les préoccupations internationales.
02:50Est-ce que ça a peut-être fait, on va dire, un tout petit peu changer l'image de la
02:54France
02:54pour le nouveau pape, Léon XIV, qui lui aussi a quand même un regard très attentif sur toutes ces questions
02:59-là ?
03:00Alors l'histoire entre la France et la papauté, elle est très ancienne,
03:05d'où la fameuse expression d'autrefois où l'on parlait de la France comme de la fille et de
03:09l'Église.
03:10Une histoire très ancienne, très tumultueuse.
03:13Il faut se rappeler quand même que Napoléon s'en était pris au pape beaucoup plus fortement que Donald Trump
03:18récemment.
03:18Oui, c'est vrai.
03:19Donc c'est une très longue histoire et avec des étapes effectivement différentes.
03:24Et c'est vrai que ce nouveau pape, ce nouveau voyage, ouvre certainement une page nouvelle
03:29dans les relations entre la France et l'Église, la France et le pape.
03:33Aussi parce que ce qu'il faut bien mesurer, c'est que l'Église de France est en train de
03:37changer très rapidement.
03:39C'était ma prochaine question, justement.
03:41Justement, d'abord, est-ce qu'on sait comment le Vatican, actuellement, avec ce nouveau pape,
03:46quel regard il porte sur la France et est-ce qu'il peut être sensible à ce qu'on a
03:50déjà évoqué ici même sur cette antenne,
03:52dans ses rendez-vous, sur ce qui ressemble en tout cas à une nouvelle population
03:56qui semble avoir envie de religion avec, je crois, plus de 13 000 adultes et plus de 8 000 adolescents
04:01qui ont été baptisés à Pâques en France.
04:03Est-ce que ça, c'est des éléments qui sont sensibles en tout cas aux yeux du pape ?
04:088 000 ados et peut-être plus spectaculaire encore, 13 000 adultes en plus.
04:14Donc ça fait 21 000 en tout, plus 30% par rapport à l'année d'avant,
04:18qui avait déjà été au-dessus de 25% par rapport à l'année précédente.
04:22Oui, il se passe des choses actuellement nouvelles en France,
04:25dans cette émergence de la foi dans les grands jeunes et dans les adultes.
04:29Et c'est vrai que ça fait partie des phénomènes qui intéressent le Vatican,
04:32qui intéressent le pape, parce que le pape est très conscient
04:36qu'un catholicisme nouveau est en train d'émerger en France,
04:41probablement moins de transmission culturelle et plus d'adhésion personnelle.
04:46Et donc, il est intéressé de voir comment on intègre ces gens-là,
04:51comment on les accueille, comment leur diversité de sensibilité est prise en compte.
04:55On peut dire que, en fait, oui, le regard du Vatican sur l'Église de France a beaucoup changé.
04:59Et on est passé d'une période où on nous regardait un peu comme l'Église malade de l'Europe
05:05à une période où on nous regarde comme un laboratoire intéressant.
05:08Et Mgr Bruno Valentin, vous, je le rappelle, qui êtes évêque du diocèse de Carcassonne et de Narbonne,
05:14comment et à quel point, si vous voulez, une visite du pape auprès des fidèles
05:18ou auprès de ceux qui sont tentés de se convertir à ce que vous appelez à l'instant le nouveau
05:23catholicisme,
05:24qu'est-ce que ça peut changer, une telle visite du pape ?
05:27Ça t'apporte un enthousiasme.
05:29Je le sens bien dans les réactions que j'ai depuis 48 ans, notamment auprès des jeunes.
05:33On vient vous en parler directement, par exemple ?
05:34Ça apporte de l'enthousiasme.
05:36Pardon ?
05:36On vient vous en parler directement, c'est-à-dire qu'avec vous, on engage un dialogue pour s'intéresser
05:41à ça ?
05:42On m'interroge, on me demande quand est-ce qu'on connaîtra le détail,
05:45on me demande où est-ce que nous, nous irons à la rencontre du pape,
05:48est-ce que ce sera plutôt sur Paris, sur Lourdes, en fonction du programme.
05:51Oui, il y a une attente, je sens une attente qui monte, oui.
05:53Et vous, en tout cas, ce déplacement ou ce pas de côté à Lourdes, ça a été confirmé ?
06:00Oui, le programme, l'équipe officielle qui est chargée d'organiser les voyages du pape
06:05sera en France à partir de lundi et jusqu'au 21.
06:09Ils vont visiter tous les lieux pressentis et puis ils vont voir, d'un point de vue très pratique,
06:13en lien avec les services de l'État, comment le déplacement est possible d'être organisé.
06:18Et c'est seulement à la suite de toutes ces vérifications que le programme sera arrêté.
06:23Mais on en connaît les grandes étapes, oui.
06:25Paris, Lourdes et puis certainement une troisième ville actuellement qui est à l'étude.
06:30Mgr Bruno Valentin, évêque du diocèse de Carcassonne et de Narbonne,
06:34il y a aussi un vrai sujet qui est que le pape décide de se déplacer en France
06:38avant une élection présidentielle.
06:40On le sait, c'était aussi la volonté du président de la République, Emmanuel Macron,
06:44c'est-à-dire qu'il y a aussi une attention particulière portée aux dirigeants du pays
06:49dans lequel le pape se rend, qui plus est dans une période où, on le sait,
06:52il y a un contexte très singulier en Europe.
06:55Alors le pape veille à ne pas s'immiscer dans les débats politiques internes à chaque pays.
06:59C'est pour ça que le dernier délai pour que cette visite puisse avoir lieu en 2026-2027,
07:06c'était septembre.
07:06Parce qu'après, on serait trop près des élections.
07:09Le pape ne vient jamais dans un pays à moins de six mois d'une élection majeure
07:14pour effectivement ne pas se mêler de ce qui ne concerne pas son rôle de pape.
07:19Ceci étant, on sera déjà de plein pied, c'est vrai, dans la campagne électorale.
07:24Et c'est une bonne chose, je trouve, c'est une bonne chose que le pape puisse
07:28non pas venir se mêler de nos débats internes,
07:31mais venir donner un peu de hauteur à nos débats.
07:33Parce que tous nos débats de société qui seront au cœur de la campagne électorale
07:38ont besoin de hauteur de vue, ont besoin d'être pris avec un peu plus d'amplitude
07:43que le simple positionnement idéologique des uns et des autres.
07:46Et est-ce que c'est une voie, alors ne la prenez pas du tout comme une question provocatrice,
07:51Mgr Bruno Valentin, cette question,
07:53mais comme cette voie de hauteur, est-ce qu'elle a encore aujourd'hui
07:59suffisamment d'écho pour être entendu comme il se doit ?
08:01Est-ce que, précisément, nous ne sommes pas, et je parle uniquement de la France,
08:06un pays désormais tellement emprunt aux polémiques, à la petite phrase,
08:11à la surréaction, à la médiocrité, la plupart du temps, du personnel,
08:15qu'il soit médiatique et politique,
08:16qu'une parole comme celle du pape est-elle encore aujourd'hui,
08:19pour notre pays, suffisamment puissante pour avoir de l'influence ?
08:23Ça dépend de ce qu'on appelle influence.
08:26Si on appelle influence une forme d'hégémonie
08:29où le pape prétendrait avoir le dernier mot sur les débats de société,
08:32la réponse est non.
08:33La France a changé, la France est plurielle,
08:36et le pape n'a plus l'ambition d'être la référence morale ultime pour tous les Français.
08:42Si on appelle par influence le fait de faire entendre son propre instrument
08:46dans le concert collectif, oui.
08:49Oui, moi je crois vraiment, et je le mesure à l'échelle de mon département,
08:52que la voix de l'Église est attendue pour contribuer à la réflexion commune,
08:57pour apporter à la réflexion collective le patrimoine de sa sagesse,
09:02de sa réflexion, de ses valeurs,
09:05comme une source parmi d'autres, mais comme une source attendue.
09:08Et donc avec une caisse de résonance évidente,
09:10et vous, vous le voyez même directement parmi vos fidèles,
09:13que ce soit à Carcassonne ou à Narbonne ?
09:16Oui, moi je le vois par l'expérience de mon terrain au doigt,
09:19y compris dans mes rencontres avec les élus,
09:22avec les responsables syndicaux ou économiques,
09:24qui ne sont pas spécialement chrétiens,
09:25mais qui me disent au fond,
09:27sur des sujets aussi terre à terre que le manque d'eau,
09:31reconstruire les corbières après l'incendie de cet été,
09:34si l'Église a des choses à nous dire, dites-le nous.
09:36Si ça peut aider à la réflexion commune, dites-le nous.
09:40Pour revenir au contexte que vous évoquiez du bruit et des réseaux sociaux,
09:45je pense que dans la grande polémique qui a été très médiatisée récemment
09:49entre Donald Trump et le Papillon XIV,
09:51on a vu aussi que le mode de communication très retenu,
09:56très sobre, mais très ferme,
09:57qui est celui du Papillon XIV,
09:59porte tout autant que les tonitruances de Donald Trump.
10:03Et donc avec une hauteur, bien sûr, et une singularité
10:06qui fait qu'on arrive encore à être écoutés
10:09et lui a rappelé le fracas du monde.
10:11Merci beaucoup Mgr Bruno Valentin,
10:13avec du diocèse de Carcassonne et de Narbonne
10:15d'avoir été avec nous pour comprendre les enjeux de cette visite du pape.
10:19Ça aura lieu, je le répète, le 25 et le 28 septembre,
10:22avec une étape bien sûr à Paris.
10:23Donc ça aura des aires de visite d'État.
10:26Ce sera considéré comme une visite d'État.
10:28Il y aura un passage par l'UNESCO et donc même à Lourdes.
10:30Et ça nous a été confirmé par Mgr Bruno Valentin.
10:33Merci beaucoup d'avoir passé une tête dans le studio de Sud Radio
10:35en ce dimanche matin, quelques heures avant la messe.
10:38Et ça, c'est une réflexion qui se prête en tout cas au contexte.
10:40Il est 7h55 et dans un instant, le téléphone sonne, amis auditeurs.
10:43C'est vous qu'on attend.
10:440826 300 300.
10:45Vous voulez réagir à l'actualité ?
10:47Réagir à ce que vous avez entendu à l'antenne ?
10:49On s'interroge ce matin sur le narcotrafic.
10:51Laurent Nunez, ministre de l'Intérieur,
10:53commence à exprimer son ras-le-bol dans la tribune dimanche.
10:55Il le dit.
10:56Je commence à en avoir marre.
10:58Des gens qui parlent en permanence du chaos autour de ces questions-là.
11:01Ah bon ? On exagère.
11:020826 300 300.
11:03Et puis, vous avez peut-être vu ces images
11:05des manifestations assez monstrueuses.
11:07Plusieurs dizaines de milliers de manifestants au Royaume-Uni.
11:09Des manifestations, en tout cas,
11:11avec la volonté d'exprimer une opinion anti-immigration.
11:13Est-ce que telle mobilisation est à craindre en France ?
11:170826 300 300.
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