- 5 hours ago
Pembangunan baharu tanpa pemetaan geologi dan analisis risiko, selain infrastruktur bawah tanah yang usang - punca lubang benam? Segera wujudkan akta khas berkaitan pembangunan bawah tanah bagi elak insiden lubang benam berulang khususnya di bandar?
Category
🗞
NewsTranscript
00:00Baru-baru ini kita dikejutkan dengan satu lagi kejadian sinkhole atau lubang benam di Wangsemajo yang berlaku pada 11 Mei
00:09lepas.
00:09Ini kurang dua tahun selepas kejadian yang menggemparkan seluruh negara apabila seorang warga negara India yang terjatuh ke dalam satu
00:15lubang benam di Kuala Lumpur yang tidak dijumpai mayatnya sehinggalah ke penghujung.
00:22Adakah ini kes-kes yang terpencil? Atau adakah ini muka bumi memberikan kita mesej bahawa masalah di bawah tanah ini
00:29jauh lebih serius daripada apa yang kita dapat lihat dengan mata kasar?
00:33Ini Dialog 3 Penjuru
00:43Sama saya adalah Dr. Syuib Rambat, Pengarah Persatuan Kebangsaan Geo Bencana dan Daya Tahan Komuniti di PPCMGIIT di UTM.
00:51Professional Geologist Geo Specialist Abdul Rashid Jaafar adalah Presiden Persatuan Kebangsaan Geo Bencana dan Daya Tahan Komuniti
00:58dan Prof. Insinior Technologist Dr. Mohd Fadil Maddin adalah Pengarah Pusat Pelestarian Kampus di UTM, Universiti Teknologi Malaysia.
01:07Assalamualaikum semua. Terima kasih kerana menyertai kami.
01:09Saya mahu mulakan dengan Tuan Rasid.
01:13Tuan Rasid, mungkin kita imbas kembali untuk memberikan kefahaman kepada saya dan juga kepada rakyat yang menonton di luar sana.
01:19Bagaimana lubang benam ini terbentuk sebenarnya?
01:22Dia lubang benam kalau kita fahami disebabkan oleh sama ada secara alami, secara natural ataupun boleh juga disebabkan oleh tindakan
01:37manusia.
01:39Contoh yang alami ini berlakunya selalu berlaku di kawasan-kawasan lombong di bawah tanah ataupun juga kalau di Kuala Lumpur
01:49sendiri
01:49di kawasan perbatuan kas ataupun yang lebih tepat limestone, batu kapur.
01:57Di mana batu kapur ini mempunyai rongga-rongga di bawah permukaan.
02:02Kalau kita bayangkan batu kef itu, ada gua batu kef kan di permukaan tapi kedudukannya di bawah tanah.
02:12Begitulah keadaan batu-batu kapur di bawah permukaan juga mempunyai rongga-rongga.
02:18Jadi apabila rongga-rongga ini bumbungnya runtuh, ia akan menyebabkan kesuruhan bahagian atas bumbung runtuh dan juga tanah-tanah akan
02:32menyusuri keruntuhan itu
02:35menyebabkan ia membentuk satu lubang yang besar.
02:39Itu secara alami.
02:42Tetapi apa yang berlaku pada di Jalan Menteri India yang lalu adalah disebabkan oleh aktiviti manusia sendirilah.
02:54di mana sistem pembentungan lama, kalau kita tahu KL ini pun dah berusia lebih 50 tahun dari segi sistem perbandaran
03:05dan bandaraya je.
03:07Sistem-sistem pembentungan yang lama yang dibuat daripada lempung, daripada pipe-pipe clay, clay pipe,
03:14mempunyai dari hayat yang tertentu juga.
03:18Dia tak sepanjang selama-lamanya dia akan tahan.
03:21Jadi mungkin disebabkan apabila dah rapuh, runtuh dan boleh juga menyebabkan runtuhan-runtuhan di bahagian permukaan jalan ataupun tanah.
03:33dan juga aktiviti-aktiviti pengorekan di tempat-tempat yang berkaitan kadang.
03:39Pasal utilities atau servis ini dia bersambungan.
03:44Kadang-kadang pengorekan di satu tempat yang berlainan menyebabkan berlakunya perbezaan air tanah dan sebagainya
03:52dan juga melonggarkan struktur-struktur tanah tertentu itu boleh menyebabkan di tempat lain akan berlaku sinkhole ataupun lubang menang.
04:01So, kita kena faham asal kejadian sama ada secara alami ataupun disebabkan oleh manusia ataupun kejuteraan.
04:12Tuan Rasulullah, adakah tanda-tanda awal yang boleh dilihat sekiranya sebelum satu-satu lubang benam itu berlaku
04:22atau sememangnya tidak ada sebarang amaran?
04:25Okey, selalunya proses lubang benam ini amat berkait rapat dengan air tanah
04:34di mananya pergerakan air bawah tanah juga akan membantu sama ada peristiwa lubang benam ini akan berkaitan cepat ataupun tidak.
04:46apabila ia sampai satu titik ketidakseimbangan ataupun kegagalan, ia akan terus berlaku secara cepat.
04:56Tetapi kalau kiranya proses di bawah permukaan itu berlaku secara perlahan
05:03di mana katakan runtuhan batuan ataupun bumbun buah itu runtuh secara perlahan
05:13ataupun runtuhan pipe-pipe yang lama itu secara perlahan
05:19kita akan dapat lihat depression, apa nama keadaan muka bumi yang ada retakan-retakanlah di permukanya
05:27tapi retakan ini selalu letak lama, dia tak adalah sampai sebulan letak baru dia butuh
05:31the moment dia retak itu kan, within a matter of few days je, kalau ada hujan sikit ke apa ke
05:37perubahan air tanah ini selalu menyebabkan peningkatan tekanan liang
05:42dan juga menyebabkan tekanan efektif, tekanan berkesan dalam tanah-tanah susi ini akan berkurangan
05:49dan dia akan runtuh. Bila dia runtuh itu memang very sudden lah, very sudden.
05:56Tuan Nasir menyebut pipe-pipe dan saluran-saluran kita di bawah tanah
06:00pipe-pipe yang paling kerap digunakan dalam sistem perpaipan kita sebagai contoh di Malaysia
06:06apa jangka hayat pipe-pipe itu?
06:10Itu saya tidak pasti berapa lama jangka hayat setiap pipe
06:16kerana pipe yang dibina, yang dibuat untuk suatu-suatu keperluan, kejutan
06:27mempunyai hayat yang berbeza. Contohnya kadang-kadang apa nama, contohnya pipeline lah
06:35kalau pipeline lah, di kadang-kadang tertentu mereka memerlukan coating yang berbeza
06:41untuk biar dia lebih tahan, lebih ni lah. Kadang-kadang perlukan pipe-pipe yang tidak memerlukan
06:47coating yang special untuk tahan lebih lama. So benda ini bergantung kepada keadaan
06:54semasa pembinaan dibuat, di mana pemahaman engineering, apa ni, designer masa itu
06:58mereka bentuk masa itu, memahami keadaan tanah dan juga cuaca pada masa itu akan
07:04mereka akan specify pipe-pipe tertentu untuk keadaan-keadaan tanah yang tertentu lah.
07:10itu saya tidak pastilah. Contohnya, kita cakap bencana lah, kita cakap bencana
07:16di, apa nama ni, di Putrahat. Walaupun pipeline itu masih lagi mempunyai
07:27apa nama, dari tahan yang lebih lama, maknanya usianya patutnya tahan lebih lama
07:34tapi disebabkan patut-patut tertentu, dia boleh meletup dan sebagainya.
07:37Itu memang subjectif jugalah perkara ni.
07:41Baik, secara kasarnya kalau kita mahu ambil contoh Kuala Lumpur sebagai contoh
07:47kebanyakan saluran perpaipan, saliran di bawah tanah dan sebagainya
07:51dibina sekitar tahun 1950-an?
07:54Ya, mungkin.
07:56Saya ingin beralih ke Dr. Syukir. Dr. Syukir, secara spesifiknya, adakah terdapat
08:02kawasan-kawasan di Malaysia yang dianggap lebih berisiko untuk terjadi
08:06lubang benam ini dan mengapa?
08:10Terima kasih. Untuk soalan ini, untuk kejadian lubang benam ini sebenarnya
08:19dia tiada satu kawasan yang spesifik. Di mana-mana sahaja boleh berlaku.
08:24Tetapi, berdasarkan kepada lubang benam ini sering berlaku di kawasan-kawasan
08:32yang berkawasan Batu Kapur. So, kalau kita lihat di Malaysia ni, kawasan Batu
08:37Kapur adalah di sekitar Perak, yang kita ada Gua Tempurung. Di Kuala Lumpur, kita
08:42ada Batu Cave dan di Gua Musang, kita ada juga ada Batu Kapur.
08:52So, di mana terdapatnya kawasan-kawasan yang ada tinggalan-tinggalan Batu Kapur
08:57ataupun adanya kawasan-kawasan perlombongan seperti perlombongan
09:00Aram Batu di kawasan Rawang. Peninggalannya, kalau kita lihat di kawasan Rawang tu,
09:06kawasan lombongan Aram Batu tu agak besar peninggalannya.
09:09So, kawasan-kawasan ni sebenarnya terdedah. Jadi, kalau kita nak spesifik kawasan
09:14mana di Malaysia ni berisiko tinggi, kita boleh sasarkan kepada kawasan-kawasan
09:24yang mempunyai kesan-kesan tinggalan Batu Kapur maupun tinggalan-tinggalan Lombong.
09:34Adakah sekiranya satu kawasan itu lebih urbanised?
09:37Maju perbandaran, bandar raya dan lebih membangun dan lebih padat
09:41yang meningkatkan kebarangan kalian berlakunya lubang benam?
09:44Ya, saya sangat setuju dengan pendapat ini sebab kalau kita lihat sekarang
09:51even di London pun telah berlaku kawasan lubuk benam ni.
09:57Mananya kawasan-kawasan yang bandar atau urbanised area lebih berisiko tinggi.
10:04Sebab apa? Sebab di bawah kawasan-kawasan bandar ni biasanya mempunyai struktur
10:09yang begitu kompleks. Susun atur pipeline, susun atur sewage, susun atur parking lot
10:17dan berbagai-bagai keadaan di bawah tanah ni.
10:22Jadi, itu antara faktor-faktor yang menyumbanglah kepada terjadinya lubang benam ni.
10:28Baik. Satu lagi sebelum saya pergi ke Prof. Fadil.
10:30Satu lagi soalan untuk Dr. Shuim.
10:33Jadi, adakah di kawasan-kawasan pusat bandar?
10:37Seti Kuala Lumpur, seti banyak bandar di Selangor.
10:41Selamat untuk kita andaikan, bukan kita nak wujudkan panik,
10:44tetapi selamat untuk kita andaikan bahawa masalah di bawah tanah itu
10:47mungkin jauh lebih serius daripada yang kita nampak sekarang dengan mata kasar.
10:51Ya. Saya sangat setuju dengan pendapat ni sebab memang kita lihat
10:59kalau kita penubuhan Kuala Lumpur tu sendiri agak awal.
11:03Okay. So, sistem yang dibina tu pun agak awal.
11:07Sekitar 1950-an pembangunan ini dan di mana pembangunan ini
11:11jika tidak dimonitor ataupun tidak dipantau dengan baik,
11:16tidak diselenggara dengan baik,
11:18maka kerisauan itu akan meningkat.
11:23Memang kalau kita, apa yang kita perlukan sekarang ni adalah
11:27pemantauan dan penelitian terhadap bandar-bandar yang berada di Malaysia
11:33especially lah supaya semua apa ni tanda-tanda ataupun tanda-tanda
11:42rekahan, tanda-tanda akan berlakunya lubang benam ini kita boleh detect
11:47secara lebih awal. Sekarang ni banyak-banyak teknologi yang kita
11:50boleh gunakan sebagai seperti contoh resistivity.
11:52Okay. Saya rasa agak lama juga di Malaysia ni kita tidak menjalankan
12:01pemetaan, pemetaan batu-batuan. Kalau yang saya rasa yang last tu
12:09dia buat pada tahun, betulkan saya ya Tuan Rashid, pemetaan batu-batuan
12:15di Malaysia ni, contact sub saya dia buat sekitar pada tahun 70 lebih.
12:24Jadi apa ni, pemetaan ni dah agak lama dan sentiasa ada perubahan
12:29sebab permukaan bumi ini, pelantar permukaan bumi ini sentiasa bergerak.
12:34Justru itu ada kemungkinan pergerakan-pergerakan ini mengganggu
12:39apa ni, struktur-struktur yang terdapat di bawah bandaraya ni lah.
12:46Baik. Ia dah sudah membawa, itu sudah membawa kepada soalan
12:49seterusnya, soalan saya yang seterusnya kepada Prof. Fadil.
12:53Apa cabaran untuk kita menambah baik penelitian, penguatkuasaan
12:57dan pemantauan isu ini? Adakah ia melibatkan kos yang tinggi
13:01atau adakah ia tidak dianggap sebagai satu prioriti atau apa?
13:05Baik. Terima kasih. Saya sebenarnya mungkin saya boleh sebelum
13:10saya masukkan kepada keutamaan di Malaysia sebagai satu contoh.
13:14kerana kita selalunya di Malaysia apabila berlakunya satu-satu
13:20rencana baru kita bertindak. Kita lebih kepada reaktif berbanding
13:24proaktif. Jadi melihat kepada sebenarnya saya berbalik kepada
13:29soalan struktur sebab saya dalam kejutuan awam. Jadi bila kita
13:34melihat dari segi fasa di mana pembangunan baru di kawasan bandar
13:39bersama dengan kawasan bandar yang sudah berusia. Jadi di sini
13:43sebenarnya kita memerlukan satu transformasi yang baru yang disebut
13:49tadi oleh Dr. Syuad lah berkaitan dengan pemetaan. Tetapi pemetaan yang
13:53kita perlu laksanakan sekarang kerana berdasarkan kepada kajian
13:57terkini daripada 200 kajian eh 200 ke 250 kajian di seluruh dunia
14:02kita dapati patternnya sama. Trend yang sama iaitu di mana kawasan
14:08bandar yang mempunyai struktur pembentungan dan saliran air di
14:13bawah tanah eh. Sebagai satu contoh di Malaysia struktur pembentung
14:17kita yang paling asas adalah daripada kawasan-kawasan seperti
14:21kediaman dan juga di kawasan komersial yang mana biasanya berjarak
14:26antara daripada bawah tanah lebih kurang dalam tak sampai satu meter
14:31ke satu meter lebih di bawah tanah. Kemudian ianya berinteraksi bersama
14:36pula dengan struktur pipe air eh. Perbekalan air yang di mana dipanggil
14:41sebagai utility. Jadi bermakna memandang kehadapan sebenarnya di
14:46Malaysia apa yang kita perlu ada yang mungkin belum ada sekarang di
14:49Malaysia yang kita panggil sebagai infrastructure asset. So di mana
14:55kebiasaannya ianya melibatkan pertukan baru terutamanya di
15:00peringkat pelanjawan ataupun juga di peringkat majlis eh PBT yang mana
15:05perlu membuat penentuan. Sebab biasanya di Malaysia kita ada
15:09infrastructure asset history yang mana kita buatkan inventori kepada
15:14bangunan-bangunan lama yang berusia 20 tahun ke atas. Tetapi kita tak
15:18pernah buat mana-mana pemetaan utility di bawah tanah yang berusia
15:21lebih daripada 20 tahun. Jadi bermakna memandang kehadapan
15:26sepatutnya ini yang telah digerakkan yang kita baca di akhbar
15:29baru-baru ini. Mereka telah membuat pemetaan tersebut. Itu yang
15:34pertama. Yang kedua selepas daripada kita melaksanakan program
15:38pemetaan secara bersasar, ianya juga perlu dipadankan dengan
15:43pemetaan risiko. Yang mana ini melibatkan kepada berjana lah.
15:46maknanya kita perlu meletakkan hazard pada zon-zon tertentu dan
15:51sepatutnya ianya boleh diakses secara publik ataupun awam boleh
15:55melihat perkara-perkara ini. Ini tujuan dia adalah di dalam
16:00kejutan awam bila kita melaksanakan satu proses penyelenggaraan
16:04ataupun ada tambahan kerja-kerja awam eh di satu-satu kawasan, kita
16:09terpaksa merujuk balik kepada pelan yang terdahulu. Jadi ia memakan
16:14masa dan kadangkala ada banyak juga insiden mereka tersalah
16:18lihat laluan pipe dan sebagainya. Yang ini yang menyebabkan
16:22sebenarnya isu kita iaitu melibatkan kepada dari segi
16:28polisilah di peringkat PBT itu sendiri. Kemudian yang ketiga
16:32adalah sebenarnya apa yang kita kena buat semua eh tadi ada
16:37soalan kepada Encik Rashid berkaitan dengan adakah mana-mana
16:40struktur ni mempunyai jangka hayat? Jawapannya ya. Jadi
16:43kita di Malaysia kalau contohnya kalau pembentung kita
16:48menggunakan VCP kebanyakannya menggunakan ventrified
16:51VCP lah yang macam tanah liat tu kan. Di mana bila ada mana-mana
16:57struktur kekal di bawah kawasan terbut contohnya yang paling
17:03dominant adalah pokok. Jadi dia boleh menyebabkan retakan, rekahan.
17:08Jadi bila rekahan kita bayangkan air tu akan masuk meresap ke dalam
17:11struktur tanah. Jadi inilah sebenarnya dia beransur-ansur
17:15proses itu berlaku dan dia boleh menjadi sebagai silent killer
17:20ataupun silent hazard lah kepada mana-mana struktur. Jadi
17:24bermakna memang komposisi di antara manusia, tindakan
17:29manusia dan juga alam semula jadi itu dia memang akan
17:32bertindak balas lah kepada apa yang berlaku pada hal ini.
17:36Saya ingin beralih kepada apa yang Prof sebut awal tadi. Kena
17:39dengan pemetaan dan langkah-langkah yang boleh kita
17:41lakukan. Berapa banyak tindakan-tindakan yang kita perlu
17:45lakukan sekarang ini hanya mungkin berorientasikan pemetaan,
17:49mengumpul data, mengukur dan sebagainya atau adakah kita
17:51perlu membuat mungkin reconstruction dan pembinaan semula untuk
17:55menggantikan infrastruktur-infrastruktur bawah tanah
17:57ini di bandar-bandar? Soalan yang pertama yang penting
18:01siapa dan berapa kos yang perlu diperuntukkan. Di Malaysia
18:06setahu saya kita belum pernah ada satu peruntukan khas yang
18:10kita buat untuk penyelenggaraan bawah tanah. Untuk bangunan
18:14dan sebagainya kita ada. Jalan raya kita ada di langgaran
18:16tetapi di bawah tanah tidak ada. Belum pernah ada dalam sejarah?
18:20Belum pernah ada. Jadi kita perlu memulakan usaha ini untuk
18:23memastikan bahawa ianya perlulah dilaksanakan segera kerana
18:28tindakan yang lebih proaktif sebab bukan hanya di Malaysia eh
18:32kejadian ini ataupun kes ini. Di banyak negara. Di Singapura
18:36juga berlaku perkara yang sama. Cuma di negara-negara maju
18:40mereka mempunyai satu garis panduan dan akta yang jelas
18:44bagi membolehkan mereka melaksanakan perkara tersebut.
18:47Maknanya bila ada akta mereka perlu buat. Mereka perlu adalah
18:51mandatory untuk dilaksanakan. Jadi kalau kita di Malaysia mungkin
18:55dari segi sekarang ini ada lebih berteraskan kepada voluntary.
19:01Maknanya setiap PBT melaksanakan kerana ada dikhawatiri benda itu
19:05boleh berlaku. Jadi bermakna saya mencadangkan supaya di Malaysia
19:10kita ada satu akta yang dipanggil sebagai Underground Asset Act.
19:14Di bawah tanah ini kita kena ada satu akta yang perlu dipatuhi dan
19:20perlu diberikan penguatkuasaan terutamanya kepada kawasan-kawasan
19:25bandar. Kebanyakan memang 41% lubang benam ini berlaku di kawasan bandar
19:31dan kawasan metropolitan berbanding dengan kawasan-kawasan seperti
19:34macam di lombong dan sebagainya. Jadi bermakna sebenarnya dia lebih
19:38berteraskan kepada manusia lah.
19:42Ya dan melalui pemetaan dan sebagainya seperti yang kita kongsikan
19:45sebentar tadi, sememangnya kita akan dapat menilai kawasan-kawasan
19:48mana yang berisiko berlaku lubang benam. Betul? Cuma kita masih lagi
19:53belum ada inisiatif ataupun pemahuan politik untuk melakukannya
19:55sebab ada imbatkan dana yang tinggi atau apa saja. Saya mahu balik
19:59kepada Tuan Rashid. Tuan Rashid, apakah global best practices?
20:04Negara-negara mana yang pernah berpengalaman sebegini dan mengambil
20:07tindakan yang sewajarnya untuk mengatasi masalah ini yang kita
20:12boleh jadikan teladan untuk membuat roadmap bagi Malaysia untuk
20:14melaksanakannya juga?
20:17Kalau kita nak bercakap kerajaan tidak mengambil apa-apa tindakan pun
20:21tidak tepat. Pada tahun lepas di BKL telah melantik satu
20:29perunding untuk melaksanakan kerja-kerja apa yang kita
20:32bincang pada hari ini iaitu pemetaan dan juga dia ada dua
20:38part lah, dua bahagian memetakan utilities dan juga
20:45memetakan kawasan-kawasan yang berpotensi untuk berlakunya
20:51lubang benam. So memang telah dilantik perunding dan masih lagi
20:58kajian itu berjalan. Tapi kita masih lagi menunggulah apa
21:03hasil dan juga keputusan daripada kajian ini. Kita sebagai
21:09pemain dasi memang amat-amat mengharapkan supaya hasil daripada
21:15kajian yang dilakukan oleh di BKL itu di fungsi bersama untuk kita
21:20memahami apa yang dilakukan dan juga apa yang hasil yang didapatilah
21:26daripada kajian itu. Kalau kita lihat negara-negara kita tak
21:31yang pergi jauhlah kita pergi ke selatan Semenanjung di Singapura
21:36sendiri. Singapura kalau kita lihat sebuah negara yang telah
21:43melakukan sistem utiliti di bawah tanah yang tersusun. Tahun
21:5090-an lah di ujung tahun 90-an saya terlibat dengan satu projek
21:59terowong di Singapura hanya untuk menempatkan sistem pembentungan
22:06pipeline dan elektrik yang lebih terancang dan teratur. Jadi perkara ini
22:11perlu juga dilakukan di Kuala Lumpur sebagai Ibu Negara Malaysia. Kita
22:20dah lakukannya tapi masih lagi tidak berintegrasi. Kita punya sistem
22:26apa nama ni? Syriah sistem yang bagus dan punya berpusat di yang ke arah
22:37apa nama lembah pantai. Sebagai pusat ni dan sebagainya tu. Kita ada. Dan
22:42kita juga ada sistem piping untuk water. Water distribution system yang
22:52bagus juga. Tetapi masing-masing tidak secara integrasi saya katakan.
22:58Masing-masing maknanya setiap agensi tu tadi yang dibincangkan siapa
23:05siapa yang perlu tanggungjawab dan berapa banyak yang kita nak
23:09spend kan. Masing-masing di jabatan membuat perkara ini secara
23:14basingan. Kalau pembentungan IWK. Kalau bekalan air JBA. So benda ni
23:23cuma terpisah-terpisah. Kita mungkin perlukan satu kaedah yang lebih
23:29integrasi. Yang lebih model. Di mana benda ni dilakukan kalau tadi
23:38katakan adakah perlu rekonstruksi. Perlu dibuat semula dan sebagainya.
23:44Ya. Kita perlu lihat perkara ini. Kalau perkara ini akan berulang-ulang
23:48banyak kali kan. Kalau kita perlu keluarkan duit untuk keselamatan dan
23:56kesejahteraan rakyat. Kenapa tidak? Daripada wang rakyat itu ditiriskan ke
24:05tempat-tempat yang tidak perlu. Lebih baik dipikirkan bagaimana untuk
24:10membuat sesuatu yang menyebabkan rakyat lebih sejahtera, lebih yakin,
24:15lebih damai untuk hidup di Kuala Lumpur. Itu sahajalah pandangan saya.
24:35dan itu juga adalah satu pelaburan jangka panjang yang bukan perlu
24:39kerap dibuat. Saya andaikan mungkin sekali setiap 50 tahun atau lebih
24:42daripada itu. Betul. Saya ingin beralih kepada, kembali kepada Dr.
24:46Syuib. Doktor, untuk projek-projek pembangunan baru, sudah tentu kita
24:51ambil maklum kepentingan perkara yang kita bincangkan ini. Tetapi ia tidak bermakna
24:55segala pembangunan, pemodenan, urbanisasi perlu dihentikan. Itu
24:59masih lagi penting untuk pertumbuhan ekonomi. Adakah undang-undang dan
25:04peraturan sedia ada di semua peringkat? Sama ada di PBT, di peringkat
25:08persekutuan, mencukupi untuk memastikan semua pemaju dan pembangun
25:13melakukan semua perkara yang perlu untuk mengelakkan situasi seperti ini
25:18berlaku? Atau adakah undang-undang itu tidak cukup? Atau adakah mungkin
25:22terdapat potensi mereka tidak begitu mengikuti undang-undang ini?
25:27Okey. Sebenarnya kalau kita lihat Malaysia telah implement banyak
25:33dan undang-undang di Malaysia ini agak-agak ketatlah kita ada syarat
25:36untuk bangunkan sesuatu bangunan itu kita ada syarat EIA, kita ada syarat
25:41ujian tanah, boring hole, kita ambil sampel tanah dan kita uji.
25:45tetapi kita agak kurang kita tiada geologi mapping.
25:52Sepatutnya pada zaman ini di mana zaman yang sebab bangunan nak baru
26:04infrastruktur pun semakin sulit, semakin kompleks, semakin modern.
26:10so adalah perlu kiranya kita apa ni ozef ataupun pantau dulu sama ada
26:18keadaan geologi di bawah itu adakah dia ini sesuai atau tidak.
26:23Jika kita bangunkan bangunan itu di kawasan yang tidak sesuai mungkin
26:27lubang benam ini akan mudah berlaku.
26:31Okey. Secara umumnya memang undang-undang di Malaysia ketat dan saya rasa
26:37perlu ditambah lagi satu kiteria di mana sebelum melakukan pembangunan
26:45perlulah ada mapping geologi itu.
26:48Geologi mapping. Sangat penting.
26:50Sebab kita sekarang ni kita banyak apa ni lubang di bawah tanah tu
26:55ataupun arkifal bawah tanah tu, alien air bawah tanah tu terlalu banyak
27:01di sepanjang Malaysia ni.
27:03Baik. Prof. Adil, kita beralih ke kejadian baru-baru ini.
27:0811 Mei lepas kejadian satu lagi terbaru lubang benam ni,
27:11Wangsa Maju yang kita sebut awal tadi.
27:13Setakat rakaman ini, apa yang kita tahu adalah Dato' Bandar Kuala Lumpur
27:16mengatakan bahawa kejadian itu mungkin disebabkan kecuaian oleh
27:21pembangun atau pemaju ketika kerja-kerja penyelenggaraan.
27:24Mungkin masih lagi belum pasti.
27:26Saya bukan nak cakap dengan insiden ini kerana tidak ada lagi
27:29hasil siasatan yang konklusif.
27:30Tapi secara umum, adakah undang-undang sedia ada juga cukup
27:34untuk menghukum syarikat?
27:36Kerana kita berbincang dengan langkah-langkah untuk mencegah
27:39apabila ia berlaku sekarang ni, langkah-langkah untuk repriman
27:42atau mengambil tindakan terhadap mana-mana pihak yang menyebabkan
27:44perkara ini, yang menyebabkan kerusakan infrastruktur,
27:46mungkin mencederakan atau mengorbankan orang awam.
27:49Secara umumnya, adakah undang-undang sedia ada cukup untuk menghukum
27:53sebarang pihak yang membuatkan insiden ini berlaku?
27:57Baik, pada saya sebenarnya undang-undang di Malaysia ni dia ada
28:03pelbagai cabang maknanya dari segi untuk pelaksanaan dan juga
28:08pemahaman undang-undang itu sendiri.
28:10Sebagai contoh, tadi kita dah menyatakan bahawa di Malaysia
28:15sebenarnya kita mempunyai agensi yang pelbagai bagi utiliti yang
28:18berbeza dan di bawah tanah ni bukan hanya sistem air ataupun
28:22pembentungan tetapi juga melibatkan kepada fiber optik dan sebagainya.
28:26So, agensi termasuklah gas, maknanya di bawah ni dia ada pelbagai
28:30utiliti. Jadi, bermakna apabila kita nak meletakkan satu-satu syarat
28:35dan hukuman, penalti, ianya membuatkan kesukaran dari segi menentukan
28:42siapa pelaku sebenar dan apakah jumlah hukuman yang perlu dilaksanakan
28:46kerana ianya tidak dinyatakan secara spesifik di dalam akta itu sendiri.
28:51Contohnya, kita ada akta bangunan dan jalan eh, street and building
28:55di mana di situ ada beberapa zon kawasan yang ini di bawah pemilik
29:01bangunan dan luar daripada zon ini adalah di bawah PVT sebagai satu contoh.
29:06Jadi, elemen itu, pembuktian itu menghasilkan satu isu dari segi
29:12menentukan, dari segi bentuk hukuman pelakunya dan juga adakah ianya
29:18boleh ditentukan sebagai satu contoh hukuman yang berantai.
29:23Maknanya, dia bukan disebabkan oleh kegagalan dari segi melaksanakan
29:27aktiviti tadi yang ditetapkan tetapi juga menyebabkan kesan sampingan.
29:31Seperti mana kalau kita tahu macam pencemaran. Adakah kita meletakkan
29:35pelakunya perlu juga membayar ganti rugi kepada alam sekitar.
29:40Bukan hanya ganti rugi disebabkan hukuman, penalti yang dipenakan.
29:43Jadi, ini antara isu yang kita nak lihatlah. Kemudian yang kedua adalah
29:49berkaitan dengan insiden. Seperti mana yang kita tahu di beberapa tempatlah
29:54di bandar raya Kuala Rumpur itu sendiri. Di Wangsa Maju, di Ampang juga
29:59ada beberapa kawasan di Masjid India dan sebagainya.
30:03kontraktor yang biasanya yang terlibat dengan kerja-kerja dan yang perlu
30:08diletakkan bebanan ni adalah kontraktor. Dan kontraktor ni juga ada pelbagai
30:12grade eh, kontraktor. Yang mana dia perlu mendapatkan lesin dan sebagainya.
30:19Jadi, prinsip dari segi kita nak mengkoordinasikan undang-undang itu akan
30:22menjadi lebih rumit. Terutamanya dari segi kita lihat kepada keselamatan
30:28yang ada di situ sendiri. Kemudian dari segi isu yang disebabkan,
30:34di jebak dan sebagainya. Dan satu lagi yang tidak ada, yang saya rasa
30:38perkara yang mungkin perlu diberi perhatian jugalah adalah semua kerja-kerja
30:43utiliti bawah tanah ini, saya percaya mereka telah diinsurankan.
30:47Mereka diberi satu kos tambahan yang perlu dilaksanakan. Tetapi insurans
30:54liability awam itu saya percaya belum ada lagi di Malaysia. Liability maknanya
30:59tanggungan. Jadi, liability maksudnya diletak up front money. Kemudian apabila
31:05berlaku insiden, itulah yang digunakan sebagai membayar dan sebagainya.
31:09Jadi, elemen ini yang sebenarnya untuk nak menyediakan dia mesti
31:14ada komprehensi dari segi struktur undang-undang itu sendiri. Yang kedua
31:18dari segi penentuan, dari segi akta-akta mana yang terguna pakai bagi
31:22menentukan kesalahan. Dan yang ketiga adalah mempastikan bukan hanya
31:26untuk dipenalti tetapi untuk dibaik pulih. Jadi, inilah yang tiga elemen
31:32yang kita lihat dari segi menunjukkan undang-undang dan juga menguat kuasa
31:38dan memperketatkan elemen yang sedia dia. Okay? Itu yang
31:43pandangkan saya.
31:44Sememangnya sangat rumit. Sangat rumit melibatkan terlampau banyak
31:47pihak dan juga banyak lapisan. Tetapi Prof Fadil, sekali lagi saya
31:52balik kepada Global Best Practices. Bagaimana negara-negara luar yang
31:55berjaya mengendalikan isu ini? Bagaimana mereka melakukannya
31:58daripada segi mengharmonikan semua pemegang taruh, memberikan mungkin
32:01satu laluan yang ataupun panduan yang jelas berkenaan dengan siapa yang
32:06bertanggungjawab untuk perkara ini, perkara ini dan perkara ini. Jika
32:10berlaku insiden, siapa yang secara jelas akan dipertanggungjawabkan, siapa
32:13yang mungkin akan banyak papasan dan sebagainya. Adakah kita boleh lihat ke
32:17mana-mana negara untuk cuba emulasi mereka untuk perbaiki perkara ini?
32:21Okay. Sebenarnya seperti mana yang disebutkan oleh Encik Rashid tadi berkaitan
32:26dengan perutukan akta dan peraturan yang mungkin terguna pakai bagi
32:30mana-mana negara. Kita kena ingat negara kita, terutamanya Malaysia, kita di kalangan
32:36negara tropika. Yang mana menerima kadar hujan yang tinggi. Jadi, salah satu
32:41aspek yang perlu ditentukan semula adalah dari segi contoh, dari segi sistem
32:46aliran air itu sendiri. Maksudnya struktur awam itu sendiri. Jadi, mungkin perlu
32:51buat revision eh, perutukan semula. Contohnya macam masmar. Sebab masmar dia
32:55melibatkan, dia bukan melibatkan kepada satu daripadanya nature-based
33:00solution. Okay. Dan yang kedua adalah regime climate yang berbeza sekarang.
33:05Kerana dia adalah merupakan salah satu daripada faktor. Jadi, kalau kita
33:10melihat kepada negara-negara yang di luar, yang telah mengamalkan secara
33:14komprehensif, sebenarnya dia bukan di pahagian akta ataupun peraturan. Yang
33:19penting adalah berkala. Penyelenggaran berkala yang dibuat. Tadi itu yang kita
33:23cadangkan tadi. Supaya semua PBT, terutamanya di kawasan-kawasan berisiko tinggi
33:29dan juga kawasan pandang, mereka perlu ada secara konsisten
33:34penyelenggaran ini. Seperti mana bangunan yang saya sebutkan tadi.
33:37Maksudnya mungkin setiap lima tahun ataupun enam tahun kena buat.
33:40Sebab itu kita ada beberapa banyak kaedah untuk menentukan secara
33:44sensor, secara IOT. Semua kita dah ada. Kita just implement. Jadi, ini yang
33:50kita nak buat supaya kita mencegah daripada kita mengubat. Sebab
33:55mencegah itu lebih banyak keuntungannya berbanding dengan mungkin
33:58kos bagi memperbaiki itu sepuluh kali ganda berbanding dengan untuk
34:03kita menyediakan keperluan itu. Jadi, untuk negara-negara banyak
34:08negara-negara seperti Sweden, Jepun, Korea dan sebagainya, mereka memang
34:14ada berkala. Penyelenggaran berkala, pemetaan yang menentukan dari segi
34:19risiko-risiko tadi dan itulah decision making yang dibuat di peringkat
34:22PBT mereka.
34:24Saya ingin kembali kepada Tuan Rasid. Tuan Rasid, apapun jika berlaku
34:28insiden ini, saya ambil maklum bahawa sudah tentu pencegahan itu
34:31sememangnya lebih baik daripada mengubati. Memang itu pada saya paling
34:35penting. Tapi, perlu juga ada mekanisme untuk kita mungkin berkataan ini
34:39terlampau kasar. Sekali lagi saya ulang, menghukum atau kita repriman,
34:42mengambil tindakan terhadap pihak-pihak yang didapati melakukan
34:44kesalahan dalam apa juga aspek yang menyebabkan insiden seperti ini
34:48berlaku yang mungkin mencederakan atau mengorbankan nyawa. Dan
34:52sudah tentu apabila ia berlaku, akan ada public abroh, akan ada
34:55kemarahan oleh rakyat. Sekiranya ada seorang atau dua orang individu
34:59yang termasuk ke dalam, yang cedera, yang meninggal dunia dan sebagainya,
35:01sudah tentu mereka akan tuntut accountability. Mereka akan mahu ada
35:06satu atau beberapa pihak yang dipertanggungjawabkan. Tapi, melihat
35:11kepada struktur yang agak berkecamuk sekarang dan agak susah untuk
35:14kita mungkin harmonikan. Adakah terlampau fatalistik atau
35:19pesimistik untuk kita mengatakan Tuan Rasid bahawa sekiranya berlaku
35:22insiden seperti itu sekali lagi yang mengorbankan nyawa, kita perlu
35:25berdamai dengan fakta bahawa mungkin sukar untuk kita pinpoint
35:28satu pihak dan mempertanggungjawabkan pihak itu untuk
35:33diambil apa-apa saja tindakan atau beri pampasan atau dia beri
35:36denda dan sebagainya. Sekarang apa yang berlaku, apabila berlakunya
35:46satu insiden yang melibatkan utilitis iaitu kepentingan awam lah.
35:54Selalunya kerajaannya akan ambil tanggungjawab ataupun pihak berkuasa
35:59tempatan. Contoh yang berlaku di Baji India, apa yang berlaku saya
36:06dipahamkan bahawa kerajaan membayar pampasan kepada keluarga semati
36:12itulah. Adakah kiranya berlaku, setiap kali berlaku kerajaan nak
36:17mengambil tanggungjawab yang sama? Contohnya di apabila berlakunya
36:25lotopan pipe gas di Putrahai. Kerajaan Selangor dan juga Petronas
36:31mengambil universiti membayar pampasan kepada mangsa-mangsa.
36:35Tetapi adakah apa nama kesalahan itu memang kerajaan negeri yang
36:41bersalah ataupun Petronas yang bersalah? Bukan. Kita tahu apa yang berlaku
36:46di tempat kejadian. Itulah memang belum ada lagi saya rasa
36:54akta yang boleh secara spesifiknya untuk menghukum pelaku-pelaku
37:04ini. Tetapi macam tadi Prof. Fadil ada mention, ada beritahu bahawa
37:12setiap projek-projek yang berkaitan dengan utiliti di bawah tanah ini
37:18ada insurans. Ada apa nama kontraktor akan mengambil insurans yang
37:25yang lebih untuk untuk mereka sebagai precaution lah sekiranya berlaku
37:32insiden-insiden yang tidak begini mana insurans yang akan membayar.
37:38Memang ada. Benda itu ada. Saya juga terlibat dengan beberapa kerja-kerja di bawah
37:43utiliti di bawah tanah ini. Memang kita ada insurans setiap kali kita
37:46melakukan penggurdian atau pengorekan di kawasan-kawasan yang berkait
37:51yang berhampiran dengan kawasan-kawasan utiliti sini lah. So saya tak pasti
37:59apakah jalan penyelesaian yang lebih komprehensif untuk kita
38:05menghukum mereka-mereka yang melakukan kesalahan selain daripada yang ada hari ini
38:15adalah berdasarkan insurans itu pun sebagai satu garanti. Saya ingat contohlah sebagai contoh
38:25beberapa tahun dulu eh. Kalau ketika pembinaan LRT dilakukan sama ada
38:35ataupun di apa nama Terowong Smart eh. Ada berlaku beberapa insiden juga
38:41singgul walaupun tidak menyebabkan kematian tetapi jalan-jalan ditutup
38:47selama beberapa hari ada kalanya beberapa minggu. Jadi ini mengganggu
38:54perjalanan trafik dan sebagainya dan juga ada kerosakan di segi pipe air dan juga
39:01apa betul. Jadi insurans-insurans yang akan cover yang akan menyelesaikan masalah ini
39:07mereka akan membayar ke pihak-pihak yang berwajib lah yang yang yang yang yang
39:14own the facilities eh. The utilities. So memang sekarang ni kita hanya mempunyai
39:20kaedah insurans tu lah yang yang yang ada sekarang ni di negara kita.
39:24Ya reaktif. Doktor Syuib, kerana kita sudah sebut beberapa kejadian yang berlaku
39:31kebelakangan ini termasuk yang baru ni sudah tentu di Wangsa Maju kemudian
39:34di Masjid India lebih kurang dua tahun lepas seperti yang Prof dan juga Tuan Rashid dah
39:40sebut setelah tadi tindakan-tindakan kecil diambil untuk meripampasan dan sebagainya
39:43kepada bangsa yang terlibat secara langsung atau secara tidak langsung.
39:46Tapi adakah adil untuk kita mengatakan bahawa kita tidak ada satu perkara
39:50besar lesson learn pengajaran yang diambil yang kita tambah baik dan ubah
39:55merombak secara signifikan untuk memastikan perkara ini tidak berulang.
40:01Adakah selamat untuk kita mengatakan bahawa kita tidak melakukan satu apa-apa
40:04tindakan follow up yang yang monumental yang besar untuk untuk mengubah
40:08cara dan prosedur kita melakukan perkara ini untuk mengelakkan daripada
40:11insiden state ini berulang?
40:14Ok, saya sebenarnya bersetujulah dengan Prof Fadhil untuk untuk kejadian ini
40:22tidak berulang kita kena ada satu kita kena wujudkan satu akta penyelenggaraan
40:26bawah tanah infrastruktur bawah tanah supaya dengan adanya akta ini
40:32semua agensi-agensi yang terlibat semua mereka-mereka yang mempunyai kepentingan kepada
40:41aset-aset di bawah tanah ini ambil catna lebih prihatin dan langkah ini merupakan
40:51bukan merupakan berbanan kepada mereka atau merupakan hukuman kepada mereka tetapi
40:58dia sebagai shil ataupun pendinding kepada mereka-mereka ataupun kepada
41:06insiden-insiden yang bakal berlaku di kemudian hari nanti.
41:11penyelenggaraan ini sangat wajarlah.
41:14Adakah selamat atau adil juga untuk kita katakan bahawa kurang kemahuan
41:19untuk melakukan sebarang anjakkan paradigma atau perubahan besar
41:23yang lebih bersifat proaktif susulan kejadian-kejadian ini
41:27kerana ia mungkin satu inisiatif yang kurang visible atau kurang popular
41:33dari segi politik seperti kita membina projek-projek mega dan sebagainya.
41:37Adakah adil untuk kita buat kenyataan itu?
41:40Sememangnya kalau kita lihat secara umum ianya tidak adil.
41:45Tetapi memandangkan kita macam ada benda yang kita perlu utamakan.
41:57Okey ada benda contohnya macam kemeresetan ekonomi.
42:06Okey dengan sekatnya sulat umum rakyat terbeban.
42:12So kepentingan rakyat itu ada kalanya perlu didahulukan tetapi kita tidak boleh
42:19membelakangi untuk mewujudkan atas ini.
42:21so atas ini sepatutnya kita akan wujudkan daripada belakang takbis secara konsisten.
42:29Mungkin tidak banyak berdikit-dikit tetapi akhirnya sampai kepada matlamatnya.
42:35iaitu supaya ianya menjadi lebih adil dan lebih saksama kepada masyarakat dan juga kepada kerajaan.
42:43Prof. Fadil, pendapat adakah kita terlampau memberi keutamaan kepada projek mega yang kelihatan hebat
42:49berbanding penyelenggaraan infrastruktur asas yang tidak kelihatan secara harfiah tidak kelihatan
42:56kerana berada di bawah tanah?
42:58Baik, sebenarnya susah saya nak mengatakan projek mega kerana kebanyakan projek memang besar
43:04bila melibatkan kepelbagaian.
43:06Mercu tanda dan sebagainya yang lebih visis.
43:09Mercu tanda, okey.
43:11Sebab itu saya selalu sebagai seorang jurutera profesional dalam kejutuan awam
43:17kita sudah mula kena mempunyai anjakan paradigma yang berbeza berbanding 20-30 tahun yang dahulu.
43:24Yang mana kita lebih membina kejutuan awam dahulu lebih kepada proses bagaimana membina satu struktur
43:30dan mencari jalan bagaimana membina jambatan, membina bangunan yang lebih ekstrim dan sebagainya.
43:36Sekarang, di zaman sekarang, bukan lagi ke arah itu.
43:40Dan ini yang perlu ditekankan dalam syllabus, kurikulum, latihan dan keprofesionalan
43:45kepada semua jurutera yang ada, iaitu melibatkan kepada adaptasi
43:51yang dipanggil sebagai resilience tadi.
43:53Sama ada dalam bentuk perubahan cuaca, sama ada dalam bentuk penyelenggaraan itu sendiri
43:58dan memahami konteks masa yang mana kita sudah membangun cuma kita perlu mengekal
44:04dan membaik pulih.
44:05Jadi bermakna dalam konteks yang lebih besar, maknanya projek-projek berskala besar
44:12memang kita perlu, contoh mungkin kita perlu menyediakan satu keperluan baru untuk
44:18apa tu, kolam tadahan sebagai satu contoh eh.
44:21Yang mana melibatkan kepada banjir.
44:23Tapi bila kita ada satu kolam tadahan, kita juga kena fikir
44:26apakah nature-based solution di satu-satu kawasan bandar.
44:29sekiranya kita hanya tertumpu kepada satu projek, di sini yang kita perlukan integrasi
44:34dan kita dah banyak kali kita sebut tadi bagaimana ada berbilang agensi, bagaimana ada utility
44:40yang berbeza dari segi fokus dan sebagainya.
44:44Jadi apabila sesuatu keputusan dibuat, kita sudah melihat 20 tahun lagi.
44:48maknanya apa yang kita akan buat ini, kita perlu ada satu exit plan
44:54dipanggil eh, jalan keluar bagaimana kalau sesuatu insiden itu boleh berlaku.
45:00Jadi bermakna fokus Malaysia pada hari ini sebenarnya lebih melibatkan kepada
45:05apa keperluan baru untuk ditambah baik dalam sektor kejuteraan.
45:10yang kedua adalah menambah balik nilai kepada satu-satu risiko.
45:14Banyak kawasan-kawasan yang kita buat ini kita tidak menilai risiko.
45:18Kita menilai risiko selepas.
45:20Jadi maknanya risiko itu perlu dimasukkan lebih awal dalam satu-satu proses yang baru.
45:26Bukan hanya kepada mega ataupun infrastruktur mega.
45:31Yang ketiga adalah tadi bagaimana kita membuat pendigitalan.
45:35Inilah masanya di mana pendigitalan ataupun IoT perlu diselia bersama
45:41seperti mana Encik Rashid sebut tadi maknanya semua perkara ini transparent.
45:46Kita boleh melihat dan kita boleh membantu untuk sama-sama mengatasi
45:50terutamanya di peringkat penyelenggaraan itu sendiri.
45:53Jadi maknanya bila adanya integrasi, adanya sistem digitalization
45:57dan juga kita sentiasa berlaku konsisten dalam penyelenggaraan
46:02InsyaAllah perkara ini kita boleh bendung dengan lebih baik.
46:06Tuan Rashid, adakah kita boleh mengatakan bahawa satu hakikat malang
46:11kena dengan isu ini adalah ia satu isu yang mungkin dilihat sebagai kurang mendesak
46:16berbanding isu-isu yang disebut oleh Dr. Shuim sementara tadi.
46:19Sudah tentu kita tahu ada isu yang lebih mendesak seperti kos hari hidup,
46:21seperti konflik bekalan dan tenaga dunia yang kita lalui sekarang ini.
46:26Tetapi sebagai contoh, kes di Masjid India jadi sebelum Perang Iran.
46:31dan pada ketika itu pun ia dilihat tidak menjadi satu prioriti.
46:35Adakah ini satu lumrah isu ini dan bagaimana kita mengubah perkara itu?
46:42Media memainkan peranan sangat besar dalam menerjemahkan dasar dan polisi
46:53yang berkaitan dengan bencana dan juga pengurusan risiko.
47:01kita lihat di Malaysia ini kiranya berlaku sesuatu yang memberi kesan kepada golongan-golongan tertentu.
47:11Saya sebenarnya follow especially Tanah Buntur lah.
47:15Saya buat kajian banyak tentang Tanah Buntur.
47:18Kalau kita lihat tahun 1995 pos Dipang, 42 orang asli meninggal.
47:26Berita itu sebentar saja, dalam 2 minggu saja di akhbar.
47:30Tapi apabila kejadian Tanah Buntur di Ulu Kelang,
47:398 orang meninggal, 1 keluarga yang mempunyai pengaruh.
47:45Ceritanya berbulan-bulan.
47:47Jadi kita lihat bagaimana reaksi media terhadap berita-berita bencana.
47:53Begitu juga yang berlaku di Batang Kali, 31.
48:00Pelajar meninggal. Pelajar-pelajar muda meninggal.
48:04Tetapi apa tindakan kita?
48:07Apatah lagi kalau seorang pelancong meninggal di Masjid India.
48:13Kita tak berapa nak ni kan?
48:17Kita sedih lah.
48:18Kita sedih.
48:19Benda ni, beberapa orang lagi yang perlu meninggal,
48:22baru kita ambil tindakan yang lebih drastik.
48:24Tadi, apa nama, kita bercakap pasal risiko.
48:30Pengurusan risiko bencana memang perlu diterapkan dalam pembangunan masa kini.
48:36Kita bukan lagi membangun sesuatu perbandaran secara tradisional secara keedah dulu-dulu lah.
48:44Banyak benda yang perlu diambil kira.
48:49Bandar berdaya tahan eh.
48:51Bandar berdaya huni.
48:53Semua ni benda-benda yang perlu kita ambil kira.
48:56Dan apabila kita cakap bandar berdaya huni,
48:59maknanya pengundi-pengundi bandar tu mesti gembira.
49:03Dengan perbandaran yang disediakan untuk mereka, maknanya ia selamat.
49:08Safe daripada risiko-risiko bencana dan sebagainya.
49:12Jadi, kita ni, saya minta maaf, saya nak bercakap pasal sekalian kita lihat,
49:19orang yang membuat dasar ataupun yang pemimpin kebanyakannya bercerita berpolitik tak habis-habis.
49:26Saya tak nak berita pasal politik, pasal kita bukan cerita pasal politik.
49:30Ini bukan medanya.
49:31tetapi itulah yang berlaku.
49:33Jadi, pelaburan terhadap pengurusan risiko bencana itu amat kurang.
49:40Pengisian ataupun kesedaran terhadap bencana-bencana, walaupun sedikit,
49:45walaupun mungkin tidak membunuh orang-orang yang berkepentingan.
49:51mungkin rakyat jelata sahaja yang akan terlibat dengan risiko.
49:54Tapi, mereka tetap manusia, mereka tetap rakyat Malaysia.
49:57So, memang perlu paradigma minda terhadap pengurusan risiko bencana secara total.
50:06Terima kasih.
50:07Baik.
50:07Satu lagi follow up untuk Tuan Rasik sebelum saya pergi ke Dr. Syuib.
50:11Apa yang rakyat juga boleh lakukan?
50:12Kerana kita faham, setiap pihak ada tanggungjawab termasuk media.
50:16Apa yang rakyat boleh lakukan?
50:19Mungkin menghubungi wakil rakyat mereka untuk push isu ini khasnya
50:23mereka yang menghuni bandar-bandar di Kuala Lumpur atau ibu-ibu negeri.
50:29Apa yang mereka boleh lakukan?
50:30Sebenarnya di pingkat parlimen telah ada jawatan kuasa bertindak pingkat parlimen.
50:38yang dipengusikan oleh yang berhormat wangsa maju.
50:43Berkenaan dengan disaster risk management, pengurusan risiko bencana.
50:48Satu itu satu pengembangan yang bagus.
50:50Tetapi, kita tak nak hanya menjadi satu retorik untuk mengkaburi mata rakyat sahajalah.
50:58Apa yang rakyat boleh buat?
51:00Contohnya, apabila kita merasakan terlalu banyak bencana akhir-akhir ini
51:05disebabkan mungkin perubahan diklaim ataupun pemanasan global dan sebagainya,
51:12kita mengambil inisiatif untuk melubuhkan persatuan-persatuan.
51:16Contohnya, persatuan yang saya ketuai sekarang inilah.
51:20Persatuan Kebangsaan untuk geo-bencana dan juga daya tahan komuniti.
51:28untuk memberi kesedaran kepada komuniti apa yang kita panggil
51:33community based disaster risk management, pengurusan risiko bencana berasas dengan komuniti.
51:38Kita akan pergi ke masyarakat.
51:40kita menggunakan pengetahuan sains kita dan juga teknologi yang kita ada
51:48untuk menurut rakyat.
51:49Kenapa perkara itu berlaku?
51:51Kenapa dulu tak berlaku?
51:52Kenapa sekarang berlaku?
51:53Kenapa dulu berlaku kecil?
51:55Sekarang berlaku lebih besar.
51:56Jadi, apakah tanda-tandanya dan apa juga kesiapsiagaan yang boleh rakyat ambil
52:03untuk bersedia, untuk menjadikan rakyat lebih resilient, lebih berdaya tahan.
52:10So, perkara-perkara ini rakyat perlu bersamalah.
52:13Kita dapati apabila berlaku sesuatu bencana,
52:17rakyat Malaysia memang cukup-cukup bermurah hati untuk membantu,
52:23memberi sumbangan dan sebagainya.
52:26Tetapi, knowledge dari segi sains dan teknologi itu juga perlu disampaikan kepada mereka
52:31supaya mereka lebih bersedia memahami sebelum bencana berlaku.
52:36Tadi kita bercakap tentang, apa nama, prevention is better than cure.
52:40So, inilah perkara-perkara yang rakyat perlu ambil tahu
52:43lebih cakna terhadap bencana di sekiranya mereka.
52:46Ya.
52:47Bercakap dengan perubahan iklim dan krisis iklim.
52:49Dr. Syuib, untuk menutup perbincangan ini saya mahu lihat ke hadapan.
52:52Umum sedia maklum bahawa kita, dunia sedang berpandang krisis iklim.
52:56Malaysia sudah tentu tidak terkecuali.
52:59Kita juga sejak beberapa tahun kebelakangan ini
53:02sudah menyaksikan bencana alam yang sudah meningkat magnitudenya
53:06dari segi banjir, dari segi taburan hujan dan sebagainya.
53:10Adakah kita boleh menjangkakan bahawa isu seperti ini
53:13akan berlaku dengan lebih banyak, lebih kerap dan lebih serius
53:16tak kala iklim kita juga menjadi semakin buruk.
53:20Dan untuk bandar-bandar seperti Kuala Lumpur,
53:22adakah akan capai satu tahap di mana dia ada point of no return
53:26di mana mungkin lubang benam ini akan berlaku dengan banyak dan serius
53:30sehingga sukar untuk kita bendung?
53:36Untuk climate change ini sebenarnya dia tidak ada satu fakta pun
53:41yang mengatakan bahawa climate change ini akan menyebabkan lubang benam itu terjadi
53:46ataupun akan berlaku secara besar.
53:49tetapi akibat yang kita lihat daripada kesan cuaca ekstrim ini
53:56ataupun cuaca melampau ini adalah kawasan kekeringan yang melampau
54:00kawasan air yang melampau akibat banjir dan kekeringan yang melampau
54:06dan air yang melampau ini sebenarnya yang menyebabkan banjir itu
54:12ataupun lubang benam itu berlaku.
54:15So, antara yang boleh kita lihat adalah bagaimana kita untuk menguruskan
54:21aliran air ini.
54:23Jika pengurusan air ini dapat diuruskan dengan baik
54:26kita mempunyai aset-aset yang bagus yang dimonitor selalu
54:33keadaan iklim yang kering kita boleh pantau
54:40So, keadaan yang lubang benam yang banyak ini boleh dikontrol
54:44ataupun boleh diselia.
54:46So, apa yang perlu kita lakukan adalah kita perlu manage
54:51ataupun kita perlu menguruskan keadaan cuaca ini.
54:55Kalau katalah keadaan banjir, air banyak melimpa
54:58So, bagaimana kita nak menguruskan air banjir ini.
55:02So, adakah dengan menyediakan fasiliti
55:05sewage yang ataupun main hall ataupun yang lebih baik
55:10ataupun fasiliti yang lebih bagus untuk menguruskan sistem
55:17pengurusan air itu.
55:19kalau kita lihat kepada cuaca, memang cuaca kita tidak boleh
55:25kita tidak boleh jangka.
55:27Kita tidak boleh
55:28kita tidak boleh
55:30tapi kesan daripada cuaca itu
55:32adalah sesuatu yang boleh kita lihatlah
55:35dan kita boleh
55:39tanganilah
55:40Baik
55:41Baik
55:42terima kasih semua panelist saya
55:43dari UTM
55:44Dr. Shuib Rambat adalah pengarah
55:45Persatuan Kebangsaan Geo Bencana
55:47dan Dayi Tahan Community
55:48Professional Geologist Geo Specialist Abdul Rasid Jaafar
55:51adalah Presiden Persatuan Kebangsaan Geo Bencana
55:53dan Dayi Tahan Community
55:54dan Professor and Senior Technologist Dr. Fadhil Magdin
55:57adalah pengarah Pusat Pelestarian Campus
55:59Terima kasih kepada kalian semua
56:00kerana meminjamkan kepakaran
56:03dan memberikan pendapat dan juga kupasan
56:04berkenaan isu ini
56:05yang memberi kesan kepada
56:06ramai rakyat Malaysia
56:07dan mungkin semakin ramai bergerak ke hadapan
56:09bukan sahaja di Pusat Bandar Seti Kuala Lumpur
56:11tapi juga di bandar-bandar lain
56:12di serata negara
56:13kita harap
56:14ini akan lebih maklum
56:16oleh pihak-pihak yang berkuasa
56:17untuk mereka mengambil langkah
56:18yang sewajarnya
56:19untuk mengelakkan
56:20inciden ini daripada berulang
56:22sehingga ke tahap yang menyebabkan
56:23kerusakan serius
56:24atau lebih teruk
56:25mengorbankan nyawa
56:26kerana ia
56:27mencegah adalah
56:28lebih baik
56:29dari mengubati
56:29terima kasih kerana
56:31menonton Dialog 3 Penjuru
56:32saya Leman Haris
56:33kita jumpa lagi
56:39terima kasih kerana
56:41terima kasih kerana
56:42terima kasih kerana
56:42terima kasih kerana
Comments