00:03J'ai choisi les quatre étapes du pardon, Sarah Baruc, parce que c'est bien de temps en temps de
00:09rappeler que ce n'est pas si simple de pardonner d'abord,
00:13et qu'il y a plusieurs étapes et qu'il faut y aller l'une après l'autre.
00:17Alors la première, c'est d'avoir envie d'aller de l'avant, pas forcément d'avoir envie de pardonner
00:22d'ailleurs,
00:22mais au moins d'aller de l'avant, c'est-à-dire cesser de ressasser, de toujours se questionner, de
00:30dire que ce n'est pas juste, etc.
00:34Pourquoi ça m'arrive à moi ?
00:36Par exemple, oui, tout à fait.
00:39Alors deuxième étape, il faut éviter de punir, en fait, parce qu'il faut évidemment veiller à sa propre protection.
00:50s'il est question de pardonner, par exemple la violence de son conjoint, mais sans forcément vouloir punir, vouloir se
00:58venger,
00:58parce que ce n'est pas comme ça qu'on pardonne.
01:01En revanche, il faut bien élaborer ses émotions et s'en maugrer et agir de manière hostile.
01:11Voilà.
01:12Troisième étape, il faut, alors non, peut-être pas oublier, mais en tout cas refuser de s'apesantir sur les
01:18souvenirs,
01:20il faut desserrer l'étreinte, il faut oublier, j'allais dire un petit peu, que l'événement qui s'est
01:27passé,
01:28de manière à ce qu'il ne soit plus en premier plan, qu'il sorte un peu de la scène
01:32du quotidien.
01:33Alors oublier, c'est un effort assez actif, ce n'est pas une pratique passive,
01:38et c'est peut-être pour ça que c'est si compliqué d'oublier, même si encore une fois, ce
01:42n'est pas parce qu'on oublie ce qui s'est passé qu'on oublie totalement.
01:47Enfin, je veux dire, c'est juste le maître à sa juste place.
01:50C'est la perspective.
01:51Si vous voulez.
01:51C'est là où on positionne le regard.
01:54Et ensuite, quatrièmement, arrive l'étape du pardon.
01:58On va pouvoir pardonner, on va ne plus faire payer à l'autre, si je puis dire,
02:05mais vous seul, évidemment, vous êtes vous seul apte à pardonner,
02:09et quand vous décidez que vous avez vraiment pardonné,
02:13j'aime bien éventuellement qu'il y ait un petit rituel qui marque le coup.
02:18C'est une sorte d'acte de création.
02:20Et puis, vous avez pardonné, voilà, vous repartez à zéro, vous accordez une seconde chance, vous oubliez, c'est votre
02:29choix.
02:29Et vous saurez que vous avez vraiment pardonné quand vous éprouverez plutôt de la tristesse au lieu de la colère.
02:35Parce que tant qu'on est en colère, c'est qu'on n'a pas su encore pardonner.
02:39Et encore une fois, il faut du temps, ce n'est pas grave, voilà.
02:43Et puis, vous pouvez repartir avec un nouveau départ,
02:48qui sera évidemment différent du premier départ quand vous vous êtes rencontrés.
02:53Là, je parle évidemment, c'est une histoire de couple.
02:56Je dirais qu'on le fait aussi pour soi.
02:59Parce que le pardon, c'est une libération, en fait.
03:07Il n'y a pas de victime sans bourreau, il n'y a pas de bourreau sans victime, c'est
03:11une relation.
03:12C'est un lien qui est toxique.
03:14Là aussi, je parle de couple, mais on peut extrapoler à d'autres formes de relations.
03:18Et l'objectif, quand on a souffert, c'est justement de se libérer pour pouvoir vivre autre chose.
03:25Or, si on continue d'être la victime de son bourreau, on ne peut pas se libérer.
03:30On est toujours dans ce binôme.
03:33Donc, je dirais que pour s'autoriser à vivre autre chose,
03:39eh bien justement, il faut accepter de couper ce lien.
03:43Oui, c'est compliqué parce que le statut de victime a des avantages collatéraux
03:49qui ne sont pas des avantages positifs, mais qui sont des vrais avantages.
03:53Tandis que devenir responsable, même si c'est quelque chose dont on n'est pas spécialement...
04:01On peut avoir honte d'avoir été une femme battue.
04:05Oui, mais si on se responsabilise, on va se libérer et on va pouvoir passer vraiment à autre chose.
04:09C'est exactement ça. Et moi, ce que je dis souvent aux femmes qu'on accompagne à l'association que
04:15j'ai créée,
04:16c'est que victime, en fait, il faut le considérer comme un terme juridique
04:20qui donne accès à des droits et qui est relatif à une période, avec un début et une fin.
04:27Ce n'est pas un métier, ce n'est pas la définition de qui on est,
04:31c'est une manière de qualifier une période de la vie, ni plus ni moins.
04:37Et c'est formidable que ce soit vous qui le disiez, puisque vous avez été victime de violences conjugales,
04:42donc vous pouvez en parler sans qu'on vous réponde.
04:45Ah bah oui, c'est facile pour toi, tu ne sais pas ce que c'est qu'être victime.
04:48Parce que c'est souvent ça qu'on entend quand on dit à des personnes qui ont été victimes,
04:52il faut sortir de ce rôle de victime.
04:56Parfois, comme elles n'ont peut-être pas la force d'ailleurs,
04:59j'ai beaucoup d'indulgence,
05:02il faut de la force pour sortir du rôle de victime aussi.
05:05Oui, il faut accepter que la vie implique une forme de solitude dans l'épreuve.
05:15Souvent, quand on se dit victime,
05:17ce n'est pas forcément qu'on veut entretenir le drame,
05:20c'est qu'on veut obtenir du soutien dont on a fondamentalement besoin.
05:26Et je pense qu'on peut tout à fait obtenir du soutien sans se dévaloriser quelque part,
05:32sans rester prisonnière ou prisonnier d'une situation passée.
05:38Et moi, effectivement, j'ai été victime pendant 10 ans de violences conjugales,
05:42j'ai été victime d'un viol quand j'avais 27 ans,
05:44pas du tout par la même personne.
05:46J'ai vécu des choses assez compliquées dans ma vie
05:48et je considère que ces périodes obscures,
05:53parce que c'est de l'obscurité,
05:55si on continue de leur accorder du temps,
05:57c'est le temps qui reste, qu'on se gâche.
06:00Et que ça ne veut pas dire qu'il faut minimiser ou nier la colère, la rancœur, etc.
06:06Mais il faut les regarder en face,
06:08ils mettent de la lumière,
06:10tout simplement parce qu'il y a autre chose à vivre.
06:14Voilà.
06:15Et puis la colère, ça ne rend pas beau.
06:17Non, et puis ça fait des dégâts.
06:19Sarah Barouk, vous pouvez la lire dans ce dernier livre,
06:24Les hommes non plus n'aiment pas les cons,
06:25c'est aux éditions HarperCollins.
06:28Alors, il vous reste une heure et demie, peut-être,
06:31pour gagner ce stimulateur.
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