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Hablamos de hamburguesas y de bandejitas de carne con María José Fuenteálamo, autora de 'La hija del carnicero', y con Elisabeth G. Iborra, la primera sumiller de la carne de España.
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00:01El programa de hoy va a tener mucha chicha porque hemos invitado a dos mujeres, dos periodistas que por diferentes
00:05motivos tienen mucho que ver con el mundo de la carne.
00:09Una está acercada al tema desde un punto de vista más popular, antropológico, familiar también. La otra a la carne
00:15como algo más gourmet.
00:17María José Fuente Álamo es la autora de La hija del carnicero. Este libro que tengo aquí que recomiendo un
00:21montón. Si no sabéis qué comprar en el día del libro, pues es una buena opción.
00:26Y también está aquí Elisabeth Iborra, la primera sumiller de carne de España. Hola, ¿qué tal? Bienvenidas a las dos.
00:32Muchísimas gracias. Además, coincidir con María José me parece, vamos, un regalo total.
00:36¿No os conocíais?
00:37Personalmente no. Habíamos hablado a través de un podcast que hizo primero ella, luego yo, y ya nos habían recomendado
00:44y teníamos pendiente una colaboración. Así que esta va a ser nuestra primera intervención juntas.
00:49Sí, así es, Carlos. Nos has juntado tú, que era nuestro objetivo.
00:52Fíjate que normalmente para hablar de carne, pues casi lo prototípico sería que viniera aquí un cocinero con bigote, un
01:01carnicero barrigón, ¿no?
01:02Igual son los perfiles que asociamos y, ¿no? Dos expertas en carne que no tienen nada que ver con… ¿Estabais
01:07hablando de eso o qué?
01:08¿A cuál más carnívora?
01:09No, pero me gusta mucho esa reflexión que haces porque es verdad que la carne se asocia en exceso con
01:15esa idea de masculinidad.
01:17Y fíjate que aquí estamos las dos, ¿no?
01:20Absolutamente. Sí, sí. Yo siempre digo que yo como carne como un vasco de 1,90, pero…
01:26¿No sigues las recomendaciones de la OMS con la carne roja o qué?
01:28No, no, para nada. Para nada.
01:31Yo tengo la B12 como por las nubes bastante, pero bueno, también hay que comer todo tipo de carnes, que
01:36no sea solamente la roja, que es la que más me gusta, sí, pero la demás también está muy buena.
01:41¿Pero respetas las recomendaciones de la OMS, supongo, o qué? ¿O no estás de acuerdo?
01:45Sí que las respeto, pero yo personalmente pues hago lo que puedo con mi trabajo, claro. Es que al final
01:51lo que más se cata, lo que más encontramos en los grandes restaurantes, en las parrillas, normalmente es mucho más
01:57vacuno.
01:58Las dos sois periodistas. ¿Cómo acabas convirtiéndote tú en la primera sumiller de carne de España?
02:03Pues mira, por la precariedad del periodismo, vamos a decirlo claro y alto. Dije, a ver, ¿qué puedo hacer para
02:09reinventarme y tener una especialización que nadie tenga?
02:13Para ver si así cobro un poco mejor, básicamente. Y nada, pues me había enterado de que existía la carrera
02:19en Argentina y ahí que me fui a estudiarla.
02:22Y bueno, estoy súper contenta porque me permite divulgar sobre la carne de una forma muchísimo más precisa y exhaustiva
02:30de lo que podía hacer antes catando o comiendo normal, como comemos todos.
02:34Y es un título oficial de la Facultad Veterinaria de la Universidad de Buenos Aires, ¿no?
02:37Sí, sí, sí.
02:38¿Y qué te enseñan?
02:39Pues mira, son 33 clases teóricas que aprendemos desde la antropología y la historia de la humanidad, que bueno, esto
02:49lo vamos a debatir luego, hasta la anatomía, para entender los cortes.
02:54Y de ahí también tú entiendes las técnicas de cocción, porque claro, no es lo mismo un músculo que otro,
02:59¿no?
03:00El bienestar animal, para mí las mejores clases han sido las de bienestar animal y las de los sistemas de
03:06producción más de regenerativa, ecológica, biológica y tal.
03:11Porque es que sin bienestar animal no hay carne de calidad, eso es indudable. Tenemos que defenderlo todos, aunque sea
03:18por egoísmo, por comer buena carne.
03:21María José, así como Elizabeth fue a buscar la carne, tú te la encontraste, tú lo tenías en casa.
03:26Yo hice absolutamente el camino contrario que Elizabeth. Yo quería huir de la carne, pero como periodista hubo un momento
03:33en el que me di cuenta que conocía todo ese mundo.
03:36Está contando ella lo de sus asignaturas y yo vengo de la parte práctica. Yo eso lo he vivido desde
03:41niña.
03:42He visto cómo los carniceros cuidaban y mimaban a los animales antes de que ninguna normativa los obligara.
03:48Siempre lo digo, yo no he visto a nadie que quiera más a los animales que a mi padre.
03:52Y de hecho yo de pequeña estaba convencida de que tú no podías ser carnicero si no querías a los
03:58animales.
03:58Por eso soy una rebelde, casi contra la RAE, de que ese adjetivo carnicero sea tan peyorativo.
04:06En mi casa carnicero es un sustantivo que se lleva con mucho orgullo.
04:09De hecho así se titula uno de los capítulos de mi libro, Orgullo carnicero.
04:15Pero insisto, lo mío era una huida. Yo no quería ser carnicera, no quería heredar esa casa en la que
04:20estaba, ese negocio en el que había nacido.
04:22Y de hecho a mí lo que me sucedió es que yo pensé que el día que mis padres cerraban
04:26la carnicería iba a ser el día más feliz de mi vida
04:28porque ya no iba a tener que ser carnicera ni heredar.
04:32Y al contrario sentí mucha pena porque me pareció que se cerraba una ventana a un mundo muy especial que
04:39era el de la conexión con el animal.
04:42Me di cuenta que había habido metida como en las fábulas de Sopo, aprendiendo cada día de los animales.
04:48Y sabiendo cosas de carne que luego la gente estudia.
04:52Y me alegra mucho lo de esa titulación de sumiller de la carne porque se ha perdido todo ese conocimiento.
05:02En las últimas generaciones hemos, y lo digo también desde mi yo, hemos perdido muchísimo ese saber, conocer,
05:10qué corte de carne quieres, de dónde viene, qué ha comido el animal, cómo se ha sacrificado, de dónde viene,
05:17quién lo ha cuidado.
05:18Eso que yo veía cada día en mi casa, que mis padres le explicaban a sus clientas, ahora solo lo
05:24veo en los restaurantes hiper caros, lo puedo decir.
05:29Y entonces yo me he encontrado en esa situación de ser una adulta, estar en un restaurante, te están sirviendo
05:35la carne, te están explicando ahí y decir,
05:38pero si esto era lo que hacía mi padre antes, si ese sitio que a mí no me gustaba, que
05:43la carnicería y yo no quiero, no quiero.
05:45Era pionero.
05:45Era un sitio de lujo, como esos restaurantes hoy de lujo, de la carne, ¿no? Y de ahí pues empecé
05:53a rumiar, que no es lo mismo que...
05:56Y de ahí el libro.
05:58Es un libro que tiene una parte autobiográfica, La hija del carnicero eres tú, pero lo mezclas con un ensayo,
06:05con un repaso,
06:06casi una visión antropológica, cultural. Hablas de Tarantino, por ejemplo, cuando hablas de la sangre,
06:11dices que tú tenías un Kill Bill en casa todos los días.
06:14A mí, es que claro, me sorprendía mucho escuchar a Tarantino hablar desde ese punto de vista artístico de su
06:21amor por la sangre.
06:221.700 litros, si no me equivoco, de sangre falsa se utilizan en la saga Kill Bill.
06:27Y entonces yo escuchaba a Tarantino decir eso y decía, pero este, si este hubiera sido un niño como yo
06:33en mi carnicería,
06:34le pasaría como a mí, tendría versión a la sangre si yo no la quería ni mirar.
06:38Y él está ahí fascinado. Y sí, recojo, bueno, pues desde esa idea hasta Guillermo Arriaga,
06:46que es guionista de Amores Perros, de Babel.
06:51Él cuenta cómo... Fíjate que él llega a decir que se siente más cazador que escritor,
06:56porque se ha dado cuenta que cazando se encuentra más como a sí mismo y encuentra más ese punto de
07:05unión con la naturaleza.
07:06El conocer de dónde viene el animal, el saber qué es lo que ha comido, el haberlo cuidado, el haberlo
07:11visto morir.
07:12Una forma además de comulgar con la naturaleza al 100% porque es delito, pecado, como lo era mi carnicería,
07:19dejarte algo de carne. O sea, el primer mandamiento de la hermandad de carniceros es no se tira comida.
07:28Es decir, eso que parece ahora muy moderno de economía circular y todo se aprovecha, eso yo lo he visto
07:34en mi casa.
07:36Yo digo que eso forma parte del respeto al animal. Le tenemos que honrar hasta lo último.
07:41Tenemos que aprovechar cada parte, cada hueso, cada víscera y no dejar nada en el plato.
07:46Si te sobra, lo puedes aprovechar al día siguiente para otra cosa, pero tenemos que respetar absolutamente el sacrificio que
07:53ha hecho por nosotros.
07:54No sé qué pensaréis vosotras. Yo desde hace años que pienso que una persona vegana y un cazador,
08:00en el fondo tienen un respeto hacia el animal que les une mucho más que, por ejemplo,
08:09respecto a alguien que compra carne en bandejitas en el supermercado.
08:12Totalmente acuerdo.
08:13La consideración que esa persona que elige no comer animales y el que los mata con sus propias manos,
08:20podríamos decir, ahí hay un hilo de conexión.
08:24Hay un hilo de reflexión, el haberlo pensado.
08:27Yo siempre digo, yo soy la hija del carnicero, ¿tú cómo te relacionas con la carne?
08:31Es decir, en esta sociedad absolutamente express, de trituradora, en la que no tenemos tiempo para nada,
08:38es más fácil el no pensar, ir al supermercado, poner la mano ahí en el lineal y que te den,
08:43yo le llamo el blister, que es casi como la farmacia, es todo inoloro, incoloro, no sabes de qué animal
08:47ha salido.
08:48Y efectivamente, es decir, de hecho, yo soy muy respetuosa con la gente que ha decidido no comer carne,
08:56porque tiene una razón, es verdad, y es una razón que a lo mejor también, yo digo,
09:00igual deberíais conocer más este mundo, porque insisto, está excesivamente alejado,
09:06o sea, la polarización lo es también en el consumo de la carne, yo lo llamo la última revolución industrial,
09:12la del consumo de la carne, la que nos ha alejado de estar cerca de los animales.
09:18Mirad, yo cuando me puse a escribir este libro...
09:19Tú nunca has sido vegetariana.
09:20No, pero yo de pequeña soñaba con que todos fuerais vegetarianos,
09:23porque así mis padres no tendrían que ser carniceros, claro.
09:26Dios mío.
09:27Cuando yo me puse a investigar el por qué mi bisabuelo había abierto la primera carnicería familiar,
09:33o sea, no encontré respuesta alguna.
09:35He llegado a mi propia hipótesis y es que no es que nosotros abriéramos una carnicería,
09:40es que el resto de casas cerró las suyas.
09:44Porque todo el mundo, las casas ricas, las casas pobres, todas las clases, todas,
09:48tenían su pequeño corralito.
09:51Nuestras abuelas, nuestros bisabuelos, tenían dos pollos, tres conejos y un cerdo, ¿no?
09:58O sea, era algo que se sabía hacer.
09:59Entonces, había una comunión con los animales que ahora se ha perdido absolutamente...
10:05Mira, si habéis visto Cumbres Borrascosas, por hacer otra referencia al cine,
10:09la última Cumbres Borrascosas, que os ha podido gustar más o menos,
10:12pero aparece, hay una matanza, sale el animal en canal con la sangre.
10:16Antes los niños se criaban viendo animales.
10:21Luego les empezamos a llevar a las granjas escuela y ahora un niño,
10:26no sé cómo reaccionaría si le explicamos que la hamburguesa viene de la vaca.
10:32¿Vosotros creéis que las... o sea, que todos los niños deberían ver una matanza?
10:37O los niños, o al menos las personas, igual no de niños, un poco más mayores,
10:41pero ¿creéis que es una experiencia que deberíamos tener?
10:44En Argentina, por ejemplo, en las... allí se llaman carneadas, no matanzas, los niños participan.
10:50O sea, forma parte de la historia de la familia y al final es una manera de ver que...
10:53¿Con vacas o con cerdos?
10:54Con cerdos sobre todo, pero he visto hasta jabalís.
10:57Entonces, y todo tipo de animales que corren por allí, por la pampa, en libertad.
11:02Al final es que es una manera de que los niños aprendan que esos animales les están dando de comer
11:09y con un aprovechamiento que les dura para todo el año.
11:13Para mí el debate con los veganos y con los cazadores que también hay que defenderlos
11:17porque muchas veces estamos hablando de animales en libertad que se convierten en plagas, ¿no?
11:24Entonces, para mí el tema está en la industrialización, que ha dicho ella.
11:28No es mejor un cultivo de soja monocultivo, donde se están utilizando todo tipo de pesticidas y tal,
11:34ni es mejor el Eura, para el que se están utilizando un montón de recursos y de ingredientes
11:39para conseguir imitar al pollo, por ejemplo.
11:42Entonces, lo que creo que tenemos que defender todos es la agricultura, la viticultura y la ganadería regenerativas
11:49porque es lo que realmente ayuda más al planeta.
11:52Si los consumidores son conscientes de que apoyando la regenerativa...
11:56¿Podemos permitir un consumo de carne similar al actual y que toda esa carne proceda de ese tipo de modelo?
12:02Es justamente lo que iba a decir, porque ahora mismo estamos entre un 1 y un 5% de regenerativa
12:07a nivel mundial.
12:08Si los consumidores pujan más, apuestan más por eso que por los blisters del supermercado,
12:13que habitualmente son de carne alimentada y estabulada en un corral,
12:18los ganaderos van a estar más motivados para apostar por la regenerativa o por la extensiva a pasto...
12:25Pero eso tiene un precio.
12:26Claro, es que lo tiene. Es clave el precio. Yo lo digo mucho, dime qué carne comes y te diré
12:31cuánto ganas.
12:32Porque hemos llegado a eso.
12:35Mira, me parece muy interesante la pregunta que haces, Carlos.
12:37¿Deberíamos enseñarle a los niños una matanza?
12:40Es que estamos aislando la matanza. Es decir, a los niños deberían quizá vivir más cerca de los animales.
12:47Es decir, es que es todo el proceso.
12:49Claro, no es solo... Yo de pequeña no veía solo la matanza.
12:53Yo veía cómo... Igual a los niños deberíamos enseñarle cómo los carniceros cuidan de los niños.
12:58¿Cuál es la vida del animal? ¿Qué come el animal? ¿Cómo está? ¿Cómo se relaciona?
13:03Eso, efectivamente, se acaba con esa industrialización, el monocultivo del cerdo.
13:07Pero claro, es que en esta economía en la que hoy vivimos es el capitalismo, amigos.
13:12Es muchísimo más rentable tener una macrogranja de cerdos.
13:17Ojo, que aquí hablamos de macrogranjas.
13:18Los chinos tienen rascacielos.
13:20En la que con dos empleados gestionas toda la industria.
13:24¿Hablas en el libro de un edificio de 26 plantas?
13:28Rascacielos.
13:29Sí, sí, sí.
13:31Es que ese hacinamiento verdaderamente es lastimoso.
13:33Y lo peor, para mí, es que la gente esto lo tiene que saber.
13:37Que nutricionalmente no tiene absolutamente nada que ver.
13:40La calidad de una carne, un animal alimentado en libertad a pasto,
13:44con la que tiene un animal estabulado.
13:46Que yo siempre digo, es que eso es como mi abuela,
13:48cuando dejó de moverse y se quedó sentada viendo la tele.
13:51Pues solamente engordó, pues a la vaca le pasa lo mismo.
13:53¿Pero nutricionalmente o organolépticamente?
13:56¿Por qué nutricionalmente?
13:57Hay diferencias.
13:58Las dos cosas, organolépticamente también.
14:00Es como, tú tienes como un cerdo con forma de vaca.
14:03Sabe más o menos muy parecido.
14:05Te da perfiles muy, muy grasos porque está cebado, básicamente.
14:09Pero sobre todo a nivel nutricional es nada que ver.
14:11Nada.
14:12Igual que no tiene nada que ver el cerdo estabulado
14:14que el cerdo ibérico que corre por la de esa libertad comiendo bellotita.
14:19Del pienso a lo que le pones al paseo y a comer hierba.
14:25Pero volviendo un poco al tema de nuestra conexión con los animales
14:28y con el sacrificio de los animales, tú mencionas una frase de Paul McCartney en el libro
14:34que decía que si los mataderos tuvieran paredes de cristal,
14:37todo el mundo se haría vegetariano, ¿no?
14:39Y le contesto sin ánimo de contradecir yo a nadie.
14:45Eres más de los Rolling Stones tú.
14:47La verdad es que sí.
14:49Porque yo he estado dentro de un matadero.
14:52De hecho, yo cuento una anécdota en el libro de cómo he visto llorar a unos matarifes
14:56que cuando fueron a sacrificar a la vaquilla vieron que estaba preñada.
15:01Y yo no recuerdo insultos más duros que los de aquellos chicos
15:06que no podían entender nada y querían ir a denunciar al ganadero.
15:09Pero creo que a veces es como muy fácil dejar caer ese mensaje.
15:13Y de hecho yo es que optaría porque efectivamente hubiera esos cristales en los mataderos.
15:20Es que yo he visto a mi padre sacrificar animales y preocuparse sobre todo
15:25por ese bienestar animal.
15:28Y fijaos cómo de sabias la naturaleza además,
15:30que hablamos aquí de sabores y de texturas,
15:33cuanto más muerte dulce tiene el animal, mejor está la carne.
15:39Claro.
15:39Porque no le saltan determinadas cosas y sabores.
15:43O sea, no solo texturas sino también sabores al músculo que lo agrían.
15:49Y entonces es la comunión total.
15:51Y por eso vuelvo a Riaga.
15:52Es decir, la muerte es el final de ese proceso en el que en la rueda de la vida
15:57ese animal muere para que, bueno, pues para nosotros,
16:00lo hablábamos antes Elizabeth y yo,
16:02para que nuestro cerebro funcione mejor
16:04porque hay una proteína de calidad que ayuda más
16:09y hace que nuestro cerebro se ponga más en marcha.
16:13Y es el proceso entero.
16:15Por eso es tan difícil y yo que no soy una persona pesimista.
16:18Sin embargo, aquí tampoco veo mucha más salida
16:20porque la cuestión de ganadería intensiva o ganadería extensiva
16:25no es una cuestión del consumidor,
16:28que en el caso del consumidor estaríamos hablando de dinero.
16:32Es una cuestión también de normativas, ¿no?
16:35En Francia dicen las estadísticas que se suicida un ganadero al día
16:39porque no pueden con el negocio.
16:42Y en otros muchos sectores se han producido quiebras por revoluciones,
16:45pero es que el ganadero quiere tanto a sus animales
16:47que no puede soportar ese dolor.
16:49Y nos suena así, suena espantoso,
16:51pero de verdad que las asociaciones agrarias francesas
16:54tienen cada una su propio teléfono de la esperanza.
16:57Lo cuentan los ganaderos franceses en la prensa.
17:00¿El dolor de qué?
17:01El dolor de ver no tener suficiente dinero
17:04para pagar el pienso y la comida de sus animales.
17:09Fijaos que estamos viviendo ahora mismo con la guerra de Irán,
17:13el cierre del Estrecho de Olmuz,
17:14el precio de la subida de los productos fitosanitarios.
17:17Es decir, nos estamos quejando mucho
17:19de cuánto nos ha subido la gasolina,
17:20escuchad a los ganaderos y a los agricultores
17:22cuánto les están subiendo todo lo que ellos necesitan.
17:27Entonces, es una cuestión de normativa.
17:30No sé si sería una cuestión a la larga.
17:33Y la verdad es que es muy difícil.
17:35Por eso digo, es una revolución industrial
17:37en la que lo que queda es mucho romántico.
17:42Además, es que si tú hoy quieres comprar en Madrid
17:44carne de calidad, poder elegir, necesitas dinero
17:50y necesitas tiempo.
17:51Tienes que ir a buscar...
17:52En todo caso, no tenemos en España mataderos
17:55con paredes de cristal.
17:57De hecho, son bastante opacos.
18:00No son muy favorables a que vayan periodistas
18:03y graben los procesos.
18:04Al menos ha sido mi experiencia.
18:06Pero tenemos a Elizabeth,
18:07que nos puede contar cómo se sacrifica una vaca en 2026.
18:11Sí, normalmente siempre están aturdidas antes
18:15para que no sufran el estrés.
18:16Tenemos que pensar que cuando el animal sufre estrés
18:19y se le genera el cortisol,
18:21hay toda una serie de procesos
18:23que vamos a intentar simplificar,
18:24pero tienen que ver con el pH,
18:26con la acidificación y tal.
18:28Y de ahí salen dos tipos de carnes
18:29que prácticamente solo van a servir para procesados.
18:32No las vas a poder tener en la carnicería.
18:34Con lo cual, baja muchísimo el precio
18:36que puedes ganar por ellas.
18:37Ergo, no le interesan a nadie.
18:40Entonces, ahí hay un control absoluto
18:42de cómo se mata al animal
18:44para que no sufra, para que esté relajado.
18:47Eso, pero brutal.
18:49Y en la carne kosher y la carne halal
18:50también están hipercontrolados esos procesos.
18:54Y también en los transportes
18:55incluso se intenta que no sufran estrés
18:57porque es que se encoge
18:59y esa no la salvas.
19:00No puedes hacer nada con ella.
19:02Entonces, yo he ido,
19:04sobre todo a mataderos,
19:05he ido en Argentina.
19:06Aquí he estado en frigoríficos,
19:08no tanto,
19:09que he visto el despiece y todo,
19:10pero no tanto en matadero,
19:13no he visto cómo los asesinan,
19:15pero desde asesinan,
19:16acabo de utilizar la palabra,
19:18cómo los sacrifican.
19:20Pero, desde luego,
19:21la normativa que hay en Europa
19:23y en España
19:24es brutal
19:25en todas las partes de la cadena.
19:28Y por eso también,
19:29para mí es muy importante
19:30que tanto en los restaurantes
19:31como en las carnicerías
19:32tengan todos los sellos
19:34con los QR de trazabilidad,
19:36con toda la información
19:37para que el consumidor
19:39la pueda tener
19:39porque necesita saber
19:41de dónde viene.
19:42No es lo mismo
19:42que tú te compres
19:43la carne del supermercado
19:44que además tampoco es barata
19:46porque te están cobrando
19:47el envase
19:48entre un montón de cosas
19:49y también tiene conservantes
19:50y todo tipo de tal
19:51que la que tienes fresca
19:52en el carnicero
19:53que además te explica,
19:55igual tiene algo de oferta
19:56porque necesita sacarlo
19:57y te explica
19:58con qué técnica de cocción
19:59le vas a sacar mayor partido
20:01y es muchísimo más natural
20:02y te va a explicar
20:04cuál es la procedencia.
20:06Entonces,
20:06es verdad que el consumidor
20:08pues es,
20:09cuanto más de dinero tienes
20:10más poder adquisitivo
20:11para mejor carne
20:12pero también puedes hacer
20:14un consumo racional.
20:15No tienes que comer
20:16todos los días carne roja,
20:17es que cada día puedes comer
20:19un tipo de carne diferente,
20:21¿vale?
20:21Y hacerte un equilibrio
20:23de un presupuesto
20:24pues un día te vas a pegar
20:25el lujo de comerte
20:26un chuletón más caro
20:27pero el resto
20:28con todas las carnes
20:28que tenemos en este país
20:30de todo tipo de precios
20:31pues comer carne perfectamente,
20:33tener una nutrición perfecta
20:35y por un presupuesto
20:36que mira,
20:38cualquier paquete
20:39de verdura
20:40procesada
20:41o de bandejas
20:42de alimentación procesada
20:44del supermercado
20:45es carísimo
20:46y tienes un montón
20:47de ingredientes ahí
20:49que no son tan buenos
20:51para la salud.
20:52Vamos a comer más alimento
20:53y menos producto
20:55ultra procesado.
20:56Es que es fundamental
20:57para eso que dice Elizabeth
20:58el conocimiento,
21:00¿no?
21:00Es decir,
21:01todo ese abanico
21:03de la carne,
21:03¿no?
21:03No centrarnos solo
21:04en lo que nos dice
21:06el marketing.
21:07En esa carne roja,
21:08yo que me defino
21:09como una moderadita
21:10de la carne
21:11porque yo
21:11como la justa
21:13pero por ejemplo
21:13y vosotros lo sabéis
21:15que estáis muy in
21:15en el mundo
21:16de la gastronomía
21:17de repente
21:18se ha puesto,
21:19se ha vuelto a poner
21:20de moda la casquería.
21:21¿Por qué?
21:21Pues porque ha habido
21:22un tiempo en el que
21:22la desprestigiábamos.
21:24Es que como, no sé,
21:25nos criamos ricos
21:26pues y entonces
21:27y no es así.
21:28Es decir,
21:28va al aprovechamiento
21:29a conocer los cortes
21:30a saber
21:31qué es lo que tienes
21:32que cocinar
21:32de cada manera
21:33y va a aprovechar
21:34para volver a eso
21:35de la carne
21:36y las mujeres.
21:37Mi carnicería
21:38era un centro
21:39de la mujer
21:40en el que
21:41aparte de que
21:42las señoras
21:42tenían tiempo
21:43y se contaban
21:43sus cuitas
21:44se compartían recetas.
21:47O sea,
21:47mi madre
21:48es una diosa
21:49de la cocina
21:49porque ella sabe
21:51todos esos secretos
21:52que las mujeres
21:52a lo mejor
21:53se callaba.
21:54Igual no se lo contabas
21:55a tu cuñada
21:55pero a la carnicera
21:56sí le contabas
21:57el secreto
21:58del trocito
21:59que tú habías elegido
22:00de tocino
22:01para ponerle a ese cocido
22:02porque te daba el especial
22:03porque, claro,
22:03la carnicera
22:04te lo tenía que servir, ¿no?
22:05Oye, nos lees
22:06un fragmento del libro.
22:09Antes te preguntaba
22:10porque mencionas
22:12a Gunther Wallraff
22:12uno de los grandes periodistas
22:14del periodismo gonzo
22:15que se infiltraba,
22:17se disfrazaba
22:18para vivir las cosas
22:19que luego contaba, ¿no?
22:21Sí, como David Foster Wallace,
22:22maravilloso.
22:23Algo así.
22:23Tú no has tenido que disfrazarte,
22:24tú lo tenías en casa,
22:25pero eso, claro,
22:26te da la posibilidad
22:27de hablar en primera persona
22:30de una forma muy emocionante.
22:32¿Te sugería yo
22:33un fragmento
22:34que me ha parecido
22:35muy bonito?
22:35Pues vamos a leer
22:36el fragmento
22:36que me ha sugerido
22:37que se llama
22:38La carnicera
22:39y empieza así.
22:41La mujer sujeta
22:42la mujer sujeta al conejo
22:43con fuerza
22:43bajo uno de sus brazos
22:44de modo que las dos manos
22:46le quedan libres.
22:47Con ellas procede a la vez
22:49a girar
22:49y a tirar del cuello
22:50del animal.
22:51Suena un crack.
22:52El sonido es tan rápido
22:54como limpio.
22:55Game over.
22:55Pequeño conejo.
22:56En unas horas
22:57estarás en una olla
22:58y darás un caldo delicioso.
23:00El siguiente paso
23:01es girar el cuerpo
23:02del animal
23:03y situarlo panza arriba
23:04sobre la superficie
23:05de trabajo.
23:06Con un cuchillo
23:07de tamaño medio
23:08se procede a hacerle
23:09un pequeño corte
23:09entre la piel
23:10y el pelo
23:11justo donde termina
23:12la barriga
23:13cerca de una de las piernas.
23:14Los ágiles dedos
23:15se cuelan en ese
23:17descosido orgánico
23:18y separan unos centímetros
23:19ambas partes.
23:20La piel y el pelo
23:21aún calientes
23:23terminarán siendo
23:24completamente independientes.
23:26Para desprender
23:26los dos elementos
23:27hacen falta
23:28nuevamente
23:28las dos manos.
23:30Cada una tira
23:31de una parte.
23:31El sonido parece
23:32antinatural
23:33como cuando se despega
23:35el plástico
23:36del blister
23:36de pechuga
23:37de pavo
23:37cocido
23:38ya loncheado
23:38del súper.
23:39Se puede comprar
23:40normal,
23:41bajo en sal
23:41y hasta abajo
23:42en calorías.
23:43Yo creo que si
23:44había algún oyente
23:44por convencer
23:45ya le hemos convencido.
23:46Hay que comprarse
23:47este libro.
23:48Y lo bueno
23:48que está el conejo.
23:49Por favor.
23:50¿En Argentina
23:50comen conejo?
23:51No.
23:53En Argentina
23:54la carrera
23:55se ha centrado
23:55absolutamente
23:56en el vacuno.
23:57Hemos probado
23:57búfalo
23:58de casualidad.
24:00Eso en las prácticas.
24:02Entonces,
24:02¿qué he hecho yo?
24:03Porque digo
24:04a ver,
24:04en España
24:04es un sacrilegio.
24:05Yo lo que he hecho
24:06ha sido prepararme
24:07el libro que publico
24:08con Planeta
24:09el año que viene
24:09y las formaciones
24:11que yo estoy creando
24:12para tener aquí
24:13en España,
24:14adaptados a España,
24:15he estado investigando
24:16sobre nuestro querido
24:17cerdo,
24:18sobre el cordero
24:19y el cabrito
24:20que tenemos unas joyas
24:22en este país
24:22totalmente desperdiciadas.
24:23Parece que solo existen
24:24en Navidad.
24:25La caza,
24:26esas joyas también
24:27que tenemos
24:28que hay que aprovechar.
24:29Claro,
24:30el cordero,
24:30el cabrito,
24:31el ternasco.
24:32La caza,
24:33las aves,
24:34más allá del pollo,
24:35que además hay que mirar
24:36muy bien
24:36la calidad del pollo,
24:37cómo está criado
24:38de nuevo.
24:39Hay grandes pollos
24:40que normalmente
24:40no vemos en el supermercado
24:42otra vez.
24:42y todas las demás aves
24:44que tenemos
24:45pero unas maravillas.
24:47La codornil,
24:48la perdiz,
24:48el faisan.
24:50O sea que
24:50nos releguemos
24:51eso,
24:51pasión de gracias.
24:53¿Vosotros os acordáis
24:54de la primera vez
24:54que fuisteis a un McDonald's?
24:56Yo fui una vez
24:57cuando era pequeña
24:58y luego resultó
25:00que encontraron
25:01un diente de rata
25:02en mi ciudad,
25:04en Zaragoza,
25:05y nunca más
25:06he pisado en McDonald's.
25:07¿Ah, sí?
25:07Pero bajo ningún concepto.
25:09Estoy totalmente en contra
25:10de ese tipo de cadenas
25:12y de los alimentos
25:13ultraprocesados en general.
25:14¿Tú te acuerdas
25:15de la primera vez?
25:16No,
25:17yo solo recuerdo
25:17que además
25:18en algún momento
25:18yo quería ir
25:19y mi madre decía
25:20que no era posible.
25:21O sea,
25:22era como,
25:22o sea,
25:23mi hija,
25:23si alguna vez va,
25:25no será con mi consentimiento.
25:26Entonces,
25:26no lo recuerdo.
25:28Ya tuvo que ser de adulta.
25:30Decirle a tu madre carnicera
25:30que te lleve a comer hamburguesas
25:32Imagínate la niña,
25:33no,
25:33vamos a probar
25:34las hamburguesas.
25:35No,
25:35y no hay más discusión.
25:37Claro,
25:38es que eso es
25:38un ultraprocesado.
25:41Porque más o menos
25:42yo lo sitúo en la pandemia.
25:45Veníamos de estar
25:46a tope con Greta Thunberg
25:47y súper concienciados
25:48contra el cambio climático
25:50y todo eso,
25:51a de repente
25:52furor con las hamburguesas.
25:54Hamburguesas a todas horas.
25:55Feria de la hamburguesa.
25:56Salón de la hamburguesa.
25:57Yo estoy súper agradecida
25:58a los veganos
25:59porque han hecho
26:01un pendulazo
26:02que han conseguido
26:03que...
26:03Un pendulazo es total.
26:04Total.
26:05Es que ha sido contraproducente
26:06todo el discurso.
26:07En vez de poner
26:07a más gente
26:08en contra de la carne,
26:09han hecho un bombazo
26:11que todo el mundo
26:12está buscando
26:12stickhouses como locos
26:14y unas carnicerías boutiques
26:15con unos chuletones increíbles.
26:17Se han puesto de moda
26:17los carniceros
26:19tiktokers
26:19en redes sociales
26:20y tal.
26:21Oye,
26:22gracias.
26:22Hemos pasado una cosa
26:23a la contraria.
26:24Instagram me presiona
26:25para comer proteína
26:26más que de joven
26:27para, no sé,
26:28beber cerveza,
26:29no sé.
26:31Pero igual
26:32ni una cosa ni la otra, ¿no?
26:33Ni una cosa ni la otra.
26:34Yo lo he dicho.
26:34Yo soy moderadito
26:35de la carne como tú.
26:36Es que está como
26:37muy mal visto el llama,
26:38pero yo soy muy moderadita
26:40de la carne
26:40y además como periodista
26:42soy muy del saber,
26:44el conocer,
26:44el hacerse preguntas
26:45y el saber los por qué.
26:47Yo en este libro
26:48quizá hago más preguntas
26:50que aporto respuestas,
26:52pero es que esto ha sido así
26:54desde el principio.
26:54Es decir,
26:55Plutarco ya se preguntaba
26:57sobre nuestra relación
26:58con los animales
26:59y lo de comer carne.
27:01O sea,
27:01y tendrá que ser así siempre
27:03en nuestra sociedad
27:04mientras seamos humanos
27:05y es sano.
27:07Pero efectivamente
27:08parece que estamos condenados
27:09a vivir con los péndulos
27:12del...
27:13Acción, reacción...
27:14O sea,
27:14si yo salgo un año antes...
27:15A mí me gustan las hamburguesas
27:16y yo creo que
27:16a casi todo el mundo le gustan,
27:18pero veo
27:18estas ferias
27:20en las que hay
27:21tropecientos mil puestos
27:22de hamburguesa,
27:22chavales que no hacen más
27:24que comer hamburguesa
27:24como si no existiera
27:25otra cosa, ¿no?
27:26Es un producto
27:27de consumo desaforado.
27:29Tampoco me parece razonable.
27:31Se ha ido de las manos
27:31y además...
27:31No venimos de ahí tampoco.
27:33Es decir...
27:33Se ha ido de las manos
27:33y además me parece
27:34que hay una cosa
27:35que es bastante importante
27:37porque se come...
27:39Yo voy a esos festivales
27:41con mis sobrinos
27:42y yo veo las hamburguesas
27:44que están muy poco hechas.
27:45Muy poco hechas.
27:46A mí me gusta la carne
27:47poco hecha,
27:48pero la hamburguesa
27:49justamente es algo
27:50que me parece
27:50que es muy importante
27:51que el consumidor
27:52lo sepa.
27:53Las bacterias
27:54normalmente en un filete
27:55están en la superficie,
27:57¿vale?
27:57En cuanto tú les metes calor
27:58ya está,
27:59ya las has matado,
28:00pero con la carne picada
28:02esas bacterias
28:02se quedan en el interior,
28:04tanto si es albondiada
28:05como si es hamburguesa.
28:06Entonces,
28:07por recomendación sanitaria
28:08de las autoridades
28:09tienen que estar hechas
28:10a un mínimo
28:11de 72 grados.
28:13Eso en muchos festivales
28:15de hamburguesas
28:15no está ocurriendo.
28:17¿Qué pasa?
28:17Pues hombre,
28:18que estás exponiendo
28:18a una población
28:20a que haya algún tipo
28:21de contaminación,
28:23algún tipo de contagio
28:25de coli
28:26o enfermedades así.
28:29Entonces,
28:29eso tiene que tener
28:29mucho control
28:30esta gente
28:31porque se ha puesto de moda,
28:33parece que todo el mundo
28:33sabe hacerlo,
28:34pero requiere conocimientos.
28:36Hagamos un poco
28:37de diccionario
28:37de la carne
28:39porque en inglés
28:40creo que tienen
28:40como bastantes conceptos
28:43para determinar el punto.
28:45Aquí es
28:45o al punto
28:46o muy hecha
28:48o poco hecha,
28:48prácticamente no salimos
28:49de ahí,
28:50pero deberíamos
28:51o igual
28:52hay que manejar
28:53un poquito más de...
28:54Es que realmente
28:54lo de los puntos
28:56depende del corte,
28:57tú puedes tener
28:58un punto u otro.
28:59O sea,
28:59por ejemplo,
28:59con un chuletón,
29:00con un solomillo
29:01o un entrecot,
29:02a punto,
29:03punto menos,
29:04es perfecto
29:04porque tú vas a tener
29:06la costra
29:06de la caramelización
29:08de la reacción de mallar,
29:09luego vas a tener
29:09una parte rosita
29:10y luego la cruita
29:11por dentro.
29:12Eso es lo que hace
29:13que se sellen
29:14y se concentren
29:14los jugos
29:15y vas a tener
29:16terneza y jugosidad.
29:18Ahora,
29:19con un garrón,
29:20con otras partes
29:21de los músculos
29:22de los animales
29:23que trabajan un montón,
29:24eso lo tienes que tener
29:25a baja temperatura
29:26y tiene que ir
29:27haciendo chup-chup
29:28para que reblandezca,
29:30para que los tendones
29:31se conviertan
29:32en colágeno,
29:33que esté tierno.
29:35Eso tiene que estar
29:36muy bien hecho,
29:37te lo puedes comer
29:38poco hecho.
29:39Me encantará
29:40como yo en absoluta
29:41porque conforme va diciendo
29:43nombres de cortes
29:44se los va señalando
29:45ella en su cuerpo.
29:46Sí,
29:47porque yo tengo
29:47las imágenes
29:49de mis investigaciones
29:49Es la comunión
29:50del animal
29:50y el ser humano,
29:51claro.
29:52Tal cual,
29:53de hecho es muy gracioso
29:54porque normalmente
29:55las vacas
29:57hembras
29:58están mejor
29:59que los machos
30:00porque como las mujeres
30:01acumulan
30:02toda la grasita,
30:03claro,
30:03por las hormonas.
30:05Digo,
30:05¿ves?
30:06Sí,
30:06sí,
30:07son como más jugosas.
30:08Mi madre siempre me decía
30:10yo viví mayor
30:11que unos años
30:12y el cerdo negro
30:12a mí me resultaba
30:14excesivamente fuerte
30:15y mi madre siempre me decía
30:16pues pide carne de cerda
30:17en vez de cerdo
30:19que sabe menos fuerte.
30:20Pero eso se puede pedir.
30:21Por la infiltración de grasa.
30:22Pues en los sitios...
30:23En la carnicería de tu padre
30:24igual sí,
30:24pero...
30:25En el sitio tal,
30:25sí.
30:26Ya.
30:26En el superno.
30:27Ahora que mencionabas
30:28lo de las hembras,
30:30la diferencia entre...
30:31A mí una de las imágenes
30:32que no voy a poder olvidar
30:34en mi vida
30:34es una trituradora
30:36de pollitos
30:37porque las gallinas,
30:39la raza que hemos desarrollado
30:40como gallinas ponedoras
30:42solo se aprovechan
30:43las hembras.
30:44Los machos,
30:45los pollos que nacen macho,
30:46tal como nacen,
30:47se trituran.
30:49O sea,
30:49este tipo de cosas...
30:50Es una aberración.
30:51Nunca voy a defender
30:52nada que se parezca a eso.
30:54Nunca voy a defender
30:55nada que sea maldito animal.
30:57Pero vivimos en ese mundo.
30:57Vivimos en un mundo
30:58en el que el consumo...
31:00O sea,
31:01hay veganos.
31:02Los veganos son una reacción
31:03a algo que también está pasando.
31:05Yo lo comprendo perfectamente
31:06y estoy igual de contra
31:08que ellos.
31:09Absolutamente.
31:09Por eso digo que el problema
31:11no es lo que comemos,
31:12sino cómo está producido
31:13lo que comemos.
31:14Y no podemos...
31:16Claro,
31:16no podemos...
31:17Los consumidores
31:18no podemos respaldar eso.
31:20No debemos.
31:21O sea,
31:21hay que pasar por unas exigencias,
31:24unos parámetros
31:25que además marcan
31:26las normativas.
31:27Y eso pasa por recuperar
31:29la soberanía alimentaria.
31:31Es decir,
31:31para saber...
31:31Soberanía alimentaria
31:32es algo de lo que hablaba
31:33mucho Alberto Garzón.
31:34Bueno,
31:35fíjate,
31:35yo hablo de Garzón
31:36en mi libro también
31:37porque de hecho
31:37yo pienso que
31:39el mensaje es muy buenista.
31:42Garzón,
31:43de hecho,
31:43Garzón salió diciendo
31:44hay que comer menos carne.
31:45No dijo
31:46no hay que comer carne.
31:47Pero es muy importante
31:49cómo transmites tú
31:50los mensajes
31:51a la ciudadanía.
31:54Ese mensaje generó
31:55muchas reacciones.
31:56Muchísimas.
31:56Pedro Sánchez dijo
31:57que a él le gustaba
31:58el chuletón al punto.
31:59Así como respuesta
32:00a uno de sus ministros.
32:02García Page,
32:03que yo no lo recordaba
32:03pero lo dices tú
32:04en el libro,
32:05dijo que en Madrid
32:05se dicen muchas tontas
32:06y que en tu casa
32:08os identificasteis
32:09un poco con esa respuesta.
32:10Porque somos manchegos,
32:12claro.
32:13Pero Garzón tenía...
32:14Sí,
32:14claro.
32:15O sea,
32:15sabía lo que estaba diciendo.
32:16pero es que por eso
32:16vuelvo a Plutarco.
32:18Es decir,
32:19desde el mundo clásico
32:20nos hemos planteado esto.
32:22El problema es que a veces
32:22se nos va de las manos.
32:24Y además yo recuerdo
32:25a Garzón además ese día,
32:27esa semana por él
32:28le investigamos un montón
32:29y entonces vimos
32:30que en su boda
32:31se había servido carne
32:33y probablemente
32:34se hizo un daño
32:35que no se esperaba.
32:36Ese daño colateral
32:37a ganadería,
32:41agricultores...
32:41Hay que tener
32:42muchísimo más cuidado
32:44desde ahí,
32:44¿no?
32:45Porque nos están dando
32:47de comer.
32:48A los carniceros
32:49nos están dando de comer.
32:49También creo que a veces
32:50se saca de contexto
32:51que él seguramente
32:52tenía una intención
32:54de meterse
32:55con ese sistema industrial
32:56y se sacó
32:57y se malinterprete.
32:59Pero eso cayó mal.
33:00En las carnicerías
33:00cayó muy mal.
33:01Bueno,
33:01a todos nos cayó mal.
33:02A mí no,
33:03a mí me pareció sensato.
33:04Pero cuando dijo eso,
33:05o sea,
33:06es como que...
33:06Y creo que el hecho
33:07de ser el coordinador
33:08de Izquierda Unida
33:09hizo que mucha gente
33:10se le tirara encima
33:11porque le tenía ganas
33:12por ideología
33:13más que por lo que había dicho
33:14que en realidad
33:15tampoco era ningún...
33:16Claro,
33:16es que yo luego lo entendí
33:17cuando realmente
33:18lo escuché bien y tal
33:19fue como,
33:19no sé,
33:20sí,
33:20no sé,
33:21es que podemos estar
33:21de acuerdo en eso
33:22pero claro,
33:22hay que controlar bien
33:23cómo lo explicas.
33:24Si tú ves los vídeos
33:25largos que él hace
33:27efectivamente es
33:28lo mismo que estamos
33:29diciendo aquí.
33:30Es decir,
33:30es un alegato
33:31a favor de la ganadería
33:32extensiva
33:33y en contra
33:34de la industrialización
33:35y en contra
33:35de ese comer carne
33:37sin cabeza.
33:38Y voy a ir a una,
33:40a la raíz además
33:41que tú lo has dicho
33:42al principio,
33:42no es solo la carne roja,
33:43es que además
33:44en este país
33:44no veníamos
33:45de comer carne roja.
33:47Igual que no veníamos
33:48de comer hamburguesas,
33:49es decir,
33:50la mirada gastronómica
33:54hacia el que somos
33:54y el que comíamos
33:55no nos lleva
33:56a ese punto.
33:57Ese es ese punto
33:59de marketing
33:59que nos ha llegado
34:00del otro lado
34:01del Atlántico
34:02en el que bueno,
34:03pues hay mucho negocio
34:05y bueno,
34:06y yo creo que
34:07de alguna manera
34:07nos hemos dejado llevar,
34:09es decir,
34:09hemos dejado
34:10de comer cordero
34:10para pasar a comer
34:14todo el día
34:14entre cot,
34:15angus,
34:16o carne y cove,
34:17o carne y cove,
34:19el angus,
34:20cuánta carne y cove
34:21hay en el mundo.
34:21Quiero dar un consejo
34:22a los clientes,
34:23o sea,
34:23a los clientes,
34:23a los oyentes
34:24y a los clientes
34:25de restaurantes
34:26y de carnicerías.
34:27Cuando os ponen
34:28angus,
34:29premium,
34:3018 euros la hamburguesa,
34:32perdón,
34:32pero la angus
34:33es la raza más productiva
34:34del mundo,
34:34o sea,
34:35no es nada exclusivo,
34:36es que se reproduce
34:38por esporas,
34:38tiene una infiltración
34:39fantástica,
34:40crece un montón,
34:42entonces da mucho beneficio.
34:43Entonces,
34:44vamos a buscar
34:44las razas autóctonas
34:45españolas,
34:46que son espectaculares,
34:47tenemos oficialmente
34:4838,
34:51reconocidas por el ministerio
34:52y hay algunas
34:53que se han perdido
34:54en peligro de extinción
34:55y las están recuperando
34:56en distintos proyectos.
34:57No quería hacer yo
34:58apología del consumo
34:59de hamburguesas,
35:00pero ya que estamos,
35:01¿qué nos aconsejas
35:02como consumidores
35:03cuando nos sentamos
35:04en una hamburguesería?
35:05O sea,
35:05¿en qué cosas nos fijamos
35:06y decimos esto sí,
35:07esto no,
35:07por esto merece la pena pagar,
35:09por esto no?
35:10Yo,
35:10lo primero que miraría
35:11es eso,
35:12o sea,
35:12si es angus,
35:13no te pueden cobrar
35:1418 euros la hamburguesa,
35:16por favor,
35:17es que no,
35:18es que la raza,
35:19a ver,
35:19que puede estar muy buena,
35:20que además es una raza
35:22que es muy equilibrada,
35:24entonces le puede gustar
35:24a todo el mundo,
35:25pero es marketing,
35:27o sea,
35:28han hecho una labor
35:29de aplauso
35:30tanto las asociaciones
35:32de angus
35:32como las de guayu
35:33para poner en valor
35:35para poner en valor
35:35su raza
35:36cuando realmente
35:37en todo el mundo
35:38tenemos unas razas
35:39extraordinarias
35:39que también son productivas,
35:42son exquisitas
35:42y además podemos
35:43tener una variedad
35:45de sabores
35:46y de conformación,
35:48¿no?
35:48no,
35:49es que se está privilegiando
35:51la terneza
35:51cuando los molares
35:53nos los pusieron
35:53para masticar,
35:55o sea,
35:55si tienes que hacer
35:56un poco más de mordida
35:57pues le sacas más jugo
35:58todavía a la carne.
35:59Yo soy muy poca amiga
36:00de la carne picada
36:01por de dónde vengo.
36:04Ya la última,
36:05estábamos hablando
36:05de Alberto Garzón
36:06que hace poco
36:07ha estado en el podcast
36:07de Miguel Ángel Luroño
36:08y que yo quería
36:09que me presentara el libro,
36:10fíjate,
36:11me hubiera encantado.
36:12Pues hace poco
36:13en una entrevista
36:15en Gominolas de Petróleo
36:17decía que a él
36:19la gente le gritaba
36:20chuletón por la calle
36:21y que incluso una vez
36:22alguien le empezó
36:23a seguir en el supermercado
36:24para ver si compraba
36:25carne de grillo.
36:26Eso le dijo a los escoltas
36:27que se acercaron
36:28a decirle a usted
36:29por qué está siguiendo
36:29a este hombre, ¿no?
36:31Eso también dice mucho
36:32de que la carne
36:33es identidad.
36:34Es verdad que como
36:35nos ha pasado
36:35con el aguacate
36:36o con el salmón
36:37que hemos abrazado
36:38una identidad
36:38que no era la nuestra,
36:39con la carne también, ¿no?
36:40De repente
36:41el chuletón o la hamburguesa
36:43que nunca lo habíamos comido
36:44de repente
36:44es lo más nuestro.
36:46Pero y cuando se lo digas
36:47a un vasco
36:48que...
36:49Nunca lo habíamos comido
36:50con esta asiduidad.
36:51Pero y con la carne
36:52mucho más.
36:52Fijaos que no hay debate
36:53con el marisco.
36:54O sea, antes
36:54los restaurantes de postín
36:56tenían una vitrina
36:57con la langosta ahí viva
36:59y la pinza moviéndose
37:00haciendo clic-clic, ¿no?
37:02Sí, sí.
37:02Ahora,
37:03pero ahora
37:03hemos pasado
37:04a la vitrina
37:05de la carne curada.
37:06El debate alimentario
37:10más ensangrentado,
37:11más en carne viva
37:12es el de la carne.
37:13Sí, es que vuelvo a Plutarco.
37:15Parece que es una
37:15identificación política.
37:17Porque somos nosotros.
37:18Somos animales
37:19como nosotros.
37:20O sea, insisto,
37:21fíjate el marisco, ¿no?
37:22Decías lo de los grillos.
37:24Yo siempre piensa,
37:24estuve en una granja
37:26de grillos
37:26y decía,
37:27ay, cuando los...
37:28Porque igual
37:28estos los trituran.
37:30Y entonces, claro,
37:30no vemos los pollos
37:32igual que vemos a los grillos.
37:33Y digo,
37:33pero si el grillo
37:34es sobre todo cabeza.
37:35O sea,
37:35hay más dolor
37:36en ese trozo
37:38que si es un mamífero.
37:41Sí, sí.
37:42Porque somos mamíferos.
37:43Por eso
37:44estamos condenados
37:45a hablar de esto.
37:46Y además,
37:47yo soy de las que creen
37:48que cuanto más se hable,
37:49mejor.
37:50Hay que fomentar
37:51la cultura cárnica,
37:52definitivamente.
37:53Porque el problema
37:53es la desinformación.
37:55Y al final,
37:57y lo sabemos
37:57como periodistas,
37:58demasiada información
37:59no te lleva
38:01a estar mejor informado,
38:02¿no?
38:02Y vuelvo a esa soberanía.
38:04Pero la buena información
38:05te hace libre para elegir,
38:07que es lo más importante.
38:08María José Fuente Álamo,
38:09Elizabeth Iburra.
38:11Recomiendo mucho
38:12La hija del carnicero,
38:13editado por Círculo de Tiza.
38:16También Fuego Madre,
38:18¿no?
38:18Fuego Madre.
38:18Libro de Javier Brichetto
38:19en el que tú has tenido
38:20mucho que ver también.
38:21Sí, yo lo que he hecho
38:22ha sido coger la cabeza
38:23de Javier Brichetto,
38:24que es un sabio increíble,
38:25y bajarlo en texto al libro.
38:28Pero todo el contenido
38:29es suyo,
38:30es maravilloso.
38:30Muchas gracias a las dos
38:31por haber venido a la radio.
38:33Gracias, un placer.
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