Gastro SER | El arma secreta de Beatriz Robles - Vídeo Dailymotion

Cadena Ser

Charlamos sobre intoxicaciones, Ozempic y publicidad con la tecnóloga, nutricionista y divulgadora Beatriz Robles.

Transcript

00:00:15GASTRO SER

00:00:26Gastronomía en la cadena SER con Carlos Cano

00:00:39Hola, ¿qué tal? ¿Cómo lleváis el verano?

00:00:40Esta semana vamos a hablar largo y tendido con una mujer que sabe muchísimo de comida, Beatriz Robles, en redes

00:00:45sociales Beatriz Calidad.

00:00:47Y os avanzo que en la conversación van a salir los actimeles, el ozempic o la ciguatoxina.

00:00:53Eso y unas cuantas reflexiones sobre cómo compramos y por qué comemos como comemos.

00:00:57Yo no me lo perdería, pero antes, como siempre, un par de historias.

00:01:07Últimamente al abrir Instagram me salían siempre los vídeos de un joven cocinero que compartía técnicas de alta cocina con

00:01:13la idea de que cualquiera las pudiera aplicar en casa.

00:01:16Ese joven se llama Íñigo Sakai y mi compañera Sara Alwerfeli ha hablado con él.

00:01:20Acites de colores, cabello de patata o croquetas niponas. Con tan solo 24 años, Íñigo Isao Sakai ha conseguido acercar

00:01:27la alta cocina a miles de personas a través de recetas sencillas y bien explicadas.

00:01:31En los últimos días, de hecho, ha triunfado con lo que dice que es la pasta más sencilla y deliciosa

00:01:36que existe, la pasta Alfredo.

00:01:38Simplemente pones pasta recién cocida, añadimos los dados pequeños bien fríos de mantequilla y comenzamos a emulsionar.

00:01:44En este punto, añadimos el parmesano y emulsionamos añadiendo, si es necesario, agua de cocción. Hasta que tenemos esta maravilla.

00:01:52Sus vídeos combinan el rigor aprendido en restaurantes de primer nivel con un lenguaje cercano pensado para que cualquiera pueda

00:01:57reproducir sus recetas en casa.

00:01:59Por la trayectoria que llevo este mes y medio, sí que me han llegado muchos mensajes de gente que le

00:02:04gustan mis vídeos, que lo ha estado haciendo, incluso familiares, amigos de familiares que lo han estado haciendo, las recetas,

00:02:09las técnicas y al final me he dado cuenta que sí, que hay gente que realmente usa esos vídeos, les

00:02:15ayuda para aprender.

00:02:16Pero detrás de esa aparente naturalidad hay años de formación. De madre vasca y padre japonés, creció entre dos culturas

00:02:22gastronómicas y pasó buena parte de su infancia en el restaurante familiar.

00:02:25Su carrera le llevó hasta Alchemist, en Copenhague, considerado el mejor restaurante de Dinamarca y uno de los más influyentes

00:02:31del mundo.

00:02:32Sin embargo, cuando parecía haber alcanzado la meta con la que sueñan muchos cocineros, tomó una decisión inesperada, regresar a

00:02:38España para construir un proyecto propio y compartir todo lo aprendido.

00:02:41Entonces fue cuando lo decidí. Voy a dejar mi trabajo, volver a Madrid, montar la cocina de mis sueños y

00:02:46compartir todo lo que he aprendido durante estos años. No te voy a mentir, no ha sido fácil.

00:02:49A su vuelta se formó en comunicación digital y comenzó a trasladar las técnicas de alta cocina a un formato

00:02:54mucho más accesible.

00:02:55Hoy explica emulsiones, fermentaciones o fondos con la misma naturalidad con la que prepara un plato de pasta o unas

00:03:01croquetas japonesas.

00:03:02Me ha parecido un proyecto mucho más estimulante el crear como una comunidad, divulgar, cocinar de la manera tradicional o

00:03:11como estamos acostumbrados que un cocinero trabaje, por ejemplo, emprender, tener un restaurante.

00:03:15Me ha parecido siempre un poco más divertido el trabajo en el que interactúas con muchas personas.

00:03:21Sus vídeos demuestran que para cocinar bien no es tan importante el cuánto como el por qué.

00:03:34Nos encanta descubrir talento joven y para eso la verdad es que la lista del Baskulinary Center es una mina.

00:03:40En las últimas semanas ya os hemos presentado a Tim Liu, a Lucía Casal y a Laura Tamayo.

00:03:45Hoy, cuarto episodio de nuestra pequeña serie, protagonizado por un chef que cocina en la casa que Adolfo Suárez, allá

00:03:52por los 70, mandó construir en Ávila.

00:03:54Me llamo Diego Sanz, soy de Tudela de Duero, un pueblo de Valladolid.

00:03:58Tengo 25 años y soy el chef ejecutivo del restaurante Caleña y el hotel La Casa del Presidente en Ávila.

00:04:05Para mí, formar parte de la lista de los 100 jóvenes talentos supone una alegría muy grande y un honor

00:04:11poder estar al lado de gente tan inspiradora y tan joven que ama su profesión y que tienen tantas ganas

00:04:18de hacer cosas por la gastronomía.

00:04:20La verdad es que tuve suerte porque yo no era muy buen estudiante y mi padre me animó en un

00:04:26cierto punto, cuando estaba en bachillerato, me dijo que era realmente lo que me gustaba.

00:04:31Y yo, pues un poco de manera instintiva, le dije que me gustaba mucho el deporte y me gustaba mucho

00:04:36la cocina.

00:04:38Y bueno, mi padre me dijo un poco cruelmente que del deporte no iba a vivir, aunque yo había estado

00:04:42jugando 7 años al badminton, casi a nivel semiprofesional.

00:04:47Pero bueno, me dijo que del deporte no iba a vivir y que me metiese a la cocina, que era

00:04:51una profesión muy bonita.

00:04:53Al final, cuando veía a mi abuela hacer croquetas, la ayudaba.

00:04:56Mi madre cuando hacía un bizcocho, cuando hacía un arroz.

00:04:58Hasta que no empiece a trabajar, no siento esa pasión como la que tengo ahora.

00:05:02Sí que es verdad que en un grado medio o en un grado superior vas a tener que cocinar, vas

00:05:07a tener que aprender las cosas básicas.

00:05:09Hacer un buen fondo, a usar una puntilla o un cuchillo, que muchas veces es una cosa más complicada de

00:05:17lo que parece.

00:05:18Creo que sí que es verdad que hay muchos profesores que llevan ya años que igual ya no tienen esa

00:05:24pasión o están quemados un poco por esa rutina

00:05:28o por esos alumnos que quizás no tengan tantas ganas, pero creo que sí que es fundamental que la primera

00:05:36toma de contacto con el alumno

00:05:38y el futuro cocinero sea un vínculo y sea una experiencia muy fuerte y muy enriquecedora para los dos.

00:05:46En Zuberó aprendí muchísimo. La verdad es que fue mi primer gran restaurante, mi primer estrella Michelin.

00:05:52Y bueno, ¿qué te voy a contar de Zuberó? Ver a Hilario todos los días desde las 9 de la

00:05:57mañana con 70 años al pie del cañón era algo realmente inspirador.

00:06:01Y bueno, si tuviese que quedarme con qué es lo que más he aprendido, seguramente te diría pues salsas, guisos,

00:06:07fondos, ¿no?

00:06:08Al final, producto. En Noma, si me tuviese que quedar con algo, sería con el orden y la disciplina, ¿no?

00:06:14Yo la temporada que estuve fue justo antes de Noma Kioto, entonces yo no le vi mucho por la cocina,

00:06:20le vi como 3 o 4 veces y era encantador.

00:06:24O sea, iba saludando a todo el mundo uno por uno, nos daba los buenos días, estaba ahí con su

00:06:29perrito por la cocina, con Ponzu, o sea, que yo con él bien.

00:06:34¿Crees que ese escándalo va a cambiar las cosas? Sí, ha sido una cosa muy impactante, ¿no?

00:06:38Para mucha gente que no sabía que pasaban estas cosas en la cocina.

00:06:42Acabé en la casa de Adolfo Suárez porque yo empecé un proyecto hace ya 4 años aquí en Ávila, que

00:06:49es Barro.

00:06:49Y bueno, cuando Barro cambió de localización, me surgió esta oportunidad, ¿no?

00:06:53Conocí a Diego Ortega, que es el propietario, y me dijo que tenía un hotel de 5 estrellas, que es

00:06:59el único hotel de la ciudad, la casa del presidente,

00:07:02pero que quería, pues eso, empezar un proyecto gastronómico que estuviese a la altura, ¿no? Para realzarse.

00:07:08Y la verdad es que está siendo una aventura increíble, lo estoy disfrutando, lo estoy aprendiendo, estoy súper agradecido por

00:07:13la oportunidad,

00:07:14porque al final, siendo tan joven, que alguien confíe plenamente en ti, es muy complicado hoy en día.

00:07:20¿En Ávila están pasando cosas interesantes? Pues sí, por fin están pasando cosas interesantes.

00:07:25Después de Barro han surgido otros proyectos, pues como nosotros.

00:07:29También unos chicos ahora que han abierto un café de especialidad que se llama Pico, que es increíble.

00:07:34Los chicos de Vereda también, que han abierto un restaurante que lo hacen súper bien.

00:07:38Y bueno, creo que poco a poco, entre todos, estamos creando comunidad y estamos intentando posicionar a Ávila

00:07:44para que la gente venga, lo conozca y disfrute de ella.

00:07:47Soy un completo friki y un obseso de los restaurantes, sobre todo.

00:07:52O sea, cada vez que me voy de viaje me hago listas, voy preguntando a amigos y a gente de

00:07:57la que confío

00:07:58y tengo listas, o sea, te podría enseñar listas de Japón o de Tailandia, de 300 restaurantes cada uno.

00:08:04O sea, soy muy friki.

00:08:05Entonces, bueno, te voy a decir tres restaurantes de Valladolid, que es mi ciudad.

00:08:10El primero te diría Martín Quiroga, que es un restaurante de unos hermanos,

00:08:15que, bueno, tienen una barrita y tienen tres mesas.

00:08:18Luego, otro restaurante que me encanta de mi ciudad sería Banero, que es un mexicano de mi amigo Alejandro.

00:08:23Y luego, por último, fuera de Valladolid, en Rueda, que está a Rope.

00:08:28Y la verdad es que hace una cocina, un fine dining súper interesante.

00:08:33La verdad es que yo creo que el kimchi ya no está tan de moda, he de decir, ¿eh?

00:08:35Cada vez lo veo menos, por suerte.

00:08:37La gente busca más esos escabeches fresquitos, que no estén muy avinagrados y que sienten bien.

00:08:43Bueno, si te tuviese que decir dos platos, yo creo que te diría el escabeche de zanahoria,

00:08:49que ganó el concurso a Mejor Escabeche de Madrid Fusión.

00:08:52Y si te tuviese que decir otro plato, seguramente me iría algo mucho más simple y más tradicional,

00:08:58como es nuestra croqueta de cecina.

00:09:00¿Cómo me veo dentro de diez años?

00:09:02Madre mía, qué pregunta más difícil.

00:09:04Jo, pues no sé.

00:09:05Me veo en una cocina, eso lo tengo claro.

00:09:25Hoy ha venido a Gastroser una mujer a la que llevo años preguntándole cosas

00:09:29y siempre me responde velozmente, con diligencia, con rigor,

00:09:33pero nunca me había sentado con ella a charlar tranquilamente.

00:09:36Y eso que tiene una conversación bien interesante, enseguida lo vamos a comprobar.

00:09:40Hoy ha venido a Gastroser Beatriz Robles, que es tecnóloga de los alimentos,

00:09:44es dietista-nutricionista, es profesora en la Universidad Isabel I,

00:09:47es podcaster y encima es de León, así que esto promete.

00:09:51Este año además ha sido reconocida, junto a su compañera en el podcast A la Guerra con una Cuchara,

00:09:56con el accésit de comunicación científica Federico Halpern

00:09:59en los premios a la investigación Jesús Serra 2025 y ha ido a la zarzuela.

00:10:05Y la ha recibido la reina Leticia, nada más y nada menos.

00:10:08¿Qué tal Beatriz? Bienvenida a Gastroser.

00:10:09Muchísimas gracias por invitarme, Carlos. Qué gusto estar aquí.

00:10:12¿Qué tal se come la zarzuela? No sé si llegaron a sacar algún canapé.

00:10:16No lo sabemos, no hubo canapés, pero bueno, pues estuvimos allí en calidad de premiadas

00:10:23por el premio Federico Halpern. Estuvimos mi compañera, Laura Caorsi y yo.

00:10:28Y bueno, para ser un podcast con tan poco recorrido, porque llevamos ahora mismo unos 26, 27 episodios,

00:10:37pues estamos, claro, muy contentas.

00:10:39Igual no son muchos episodios, pero están muy trabajados, son muy interesantes.

00:10:42Recomiendo mucho el podcast.

00:10:44Entonces me confirmas que no te pudiste meter en la cocina de zarzuela, abrir un poco la nevera a ver

00:10:49qué había, ¿no?

00:10:49No pude mirar si se cumplían las recomendaciones de higiene, de seguridad alimentaria, a ver si nutricionalmente era correcto o

00:10:57no.

00:10:57Qué lástima.

00:10:57Pero sospecho que cumplen con todo de sobra.

00:11:01Sí, ¿no?

00:11:01El otro día, no sé si lo viste, pero publicaron la lista de los regalos protocolarios que recibe la Casa

00:11:07Real,

00:11:07que por la ley de transparencia están obligados a hacerlo, y había muchos regalos que tienen que ver con la

00:11:12alimentación.

00:11:13Había mucho vino, algunos destilados, había chocolate, había una cesta de verduras de elegido, había bizcochos, en fin, muchas cosas.

00:11:23Yo no sé si tú ahora te whatsappeas con la reina Leticia, pero quizá con tanto regalo gastronómico

00:11:30podríamos aprovechar un poquito mejor lo que se llama gastrodiplomacia, ¿no?

00:11:33O la imagen, una imagen como la de la Casa Real, que normalmente solo sabemos de lo que comen cuando

00:11:39es una gran cena de gala,

00:11:41y no en el día a día. Igual sería interesante también, un poco como ejemplo, como referente, ¿no?

00:11:46Sí, a ver, desde luego tenemos una cultura gastronómica en nuestro país que es muy potente.

00:11:52O sea, que no me extraña nada que dentro de esos regalos hubiese tantas materias primas, tantos alimentos propios de

00:11:58nuestra tierra.

00:11:59Y luego, todos buscamos referentes. Y de hecho, el hecho de que en las redes sociales tengan tanto éxito los

00:12:06contenidos sobre alimentación,

00:12:07sobre comida, sobre recetas, sobre restaurantes a los que ir, muestra que tenemos realmente mucho interés.

00:12:14Entonces, ¿el referente puede ser la Casa Real? Desde luego. Es verdad que esas partes, que son como más humanas,

00:12:22están como más ocultas también. Seguramente no comen todos los días como en una cena de gala o como en

00:12:28una comida de gala,

00:12:29y supongo que comerán cosas bastante más normales como las que comemos nosotros en nuestro día a día.

00:12:35Claro. ¿Y qué podemos comer ahora que hace tanto calor? Porque estamos metidos de pleno con termómetros en media España

00:12:42por encima de los 40 grados. ¿Es mejor comer cosas calentitas en esta época o sopa fría todo el rato?

00:12:50¿Qué es lo mejor?

00:12:51Pues yo recomendaría un poco lo que nos apetezca en el sentido, siempre que hablemos de población general, adultos, personas

00:12:58sanas,

00:12:59pues ¿qué nos va a apetecer ahora? Cosas frías, desde luego, cosas que tengan mucha agua, gazpachos, sopas frías,

00:13:07nos apetece mucho más la fruta ahora, ensaladas. Ensaladas, por favor, que sean ensaladas de verdad, quiero decir,

00:13:14porque ahora llamamos ensalada prácticamente a todo, que tenga una base vegetal muy importante,

00:13:19que ese sea el ingrediente principal, y a partir de ahí ya añadimos alguna fuente de proteína,

00:13:26que no tiene por qué ser proteína animal, puede ser proteína vegetal, podemos añadirle unas legumbres o incluso usarlas como

00:13:31base,

00:13:32y ese tipo de alimentos son realmente los que más nos apetece y es lógico.

00:13:38Como curiosidad, bueno, pues es que los alimentos calientes o los alimentos picantes también nos pueden ayudar a pasar mejor

00:13:45estas temporadas de calor y hay una base fisiológica en esto. O sea, que cuando vemos que en países que

00:13:50tradicionalmente

00:13:51tienen temperaturas muchísimo más elevadas que el nuestro, comen picante, comen caliente,

00:13:57tiene una razón de ser porque nos ayuda a termorregularnos o al menos a llevar un poco mejor estas temporadas

00:14:05de tantísimo calor.

00:14:07Por eso te preguntaba, porque sí que me sonaba que a veces tiene como el efecto contrario, ¿no?

00:14:12Hace que el cuerpo se refresque como respuesta.

00:14:15Sí, potencia la sudoración, por ejemplo. O sea, hay una serie de mecanismos que ayudan a que pasemos un poquito

00:14:22mejor este trago,

00:14:24porque para mí es un trago.

00:14:25Ya. En casa, en las últimas semanas que ha hecho mucho calor, he tenido un par de despistes,

00:14:30he dejado la leche fuera de la nevera un rato, normalmente compro leche fresca,

00:14:34y un par de veces al coger el brick me he encontrado que era yogur.

00:14:39Pero sabía bien, me lo había acabado tomando como yogur.

00:14:44Yo he tenido la sensación de que me la estaba jugando, pero no ha pasado nada.

00:14:48En cambio, otra vez, estaba la leche totalmente rancia, mala, o sea, un olor malísimo,

00:14:53y ahí sí la tiré directamente.

00:14:55No sé si he hecho bien, he hecho mal, si es habitual que pase esto.

00:14:59Como pauta general, si detectamos que un alimento está alterado, como en el caso de esa leche,

00:15:05lo que tenemos que hacer es no consumirlo, ya sea por el olor, el sabor, el aspecto, incluso la leche,

00:15:12cuando se pone agria, que es lo que le sucedió a la tuya, vemos que las fases se dispersan,

00:15:18es decir, que tiene agua por un lado, luego tiene como unos grumos, bueno, pues ahí nos está diciendo

00:15:24no me comas, incluso hay alimentos alterados, como esa leche, que es posible que no te produzca

00:15:30una intoxicación alimentaria, pero es una señal, es un testigo de que ahí ha pasado algo,

00:15:35que puede derivar en una intoxicación alimentaria.

00:15:38Por otra parte, el reverso de este mensaje, hay microorganismos, que son microorganismos patógenos,

00:15:47que no alteran los alimentos, es decir, si tenemos dudas sobre cómo se ha conservado un alimento,

00:15:54incluso aunque el alimento tenga una apariencia, un sabor, una textura correcta,

00:15:59no podemos fiarnos, porque tenemos microorganismos, sin ir más lejos, como la estrella del verano,

00:16:06que es la salmonela, que no alteran el alimento, tienen una apariencia perfecta,

00:16:11pero sin embargo pueden producirnos una intoxicación alimentaria.

00:16:15Así que a la más mínima duda sobre esas condiciones de almacenamiento,

00:16:19de conservación, de cocinado, no deberíamos comer ese alimento.

00:16:22O sea, que me la jugué y me salió bien, pero me podría haber salido mal, ¿no?

00:16:25Te la jugaste. En seguridad alimentaria hay una frase que...

00:16:30¿Sabes qué pasa? Que me sabía mal tirar casi un litro de leche.

00:16:33Lo entiendo, lo entiendo, y además yo también con el tema del desperdicio alimentario

00:16:38soy súper puntillosa, intento no tirar nada, pero ni un trozo de pan, aprovecharlo todo,

00:16:43pero claro, ahí tenemos que hacer un balance de riesgo-beneficio.

00:16:46Y si el riesgo es una intoxicación alimentaria, realmente te la estás jugando mucho más

00:16:51que la pérdida que supone tirar el litro de leche, por mucha pena que te dé que lo entiendo perfectamente.

00:16:57Pero en seguridad alimentaria muchas veces oímos esa frase de

00:17:02siempre se ha hecho así y no ha pasado nada, pues yo dejo la tortilla sin cuajar

00:17:07y me la como a mediodía en el trabajo y nunca me ha pasado nada.

00:17:11Ya, pero es que en seguridad alimentaria lo que estás haciendo es comprar boletos.

00:17:15Es como una lotería. Entonces, cuanto más compres, cuantas más barreras higiénicas te saltes

00:17:22o de buenas prácticas de manipulación te saltes, más papeletas vas a tener para que te toque

00:17:26una intoxicación alimentaria y a lo mejor no te toca nunca.

00:17:29Y es que has tenido suerte, ¿no? Que lo hayas hecho bien.

00:17:31Ya. Estábamos hablando de lácteos y aquí tengo una duda que yo creo que muchos hogares compartirán

00:17:37y es la de si realmente el Actimel, ¿no? Estos botecitos de LK6, ¿no? Que nos dicen que tienen un

00:17:45montón de probióticos.

00:17:46¿Es mucho mejor eso que un yogur o que un kefir?

00:17:50La respuesta más clara es no.

00:17:54Pues es el triple de caro.

00:17:55Es el triple de caro, claro. Pero ¿por qué es el triple de caro?

00:17:58Porque viene de más de 20 años de una campaña de marketing muy, muy, muy potente

00:18:04y yo, si a ti te pregunto, si preguntamos por la calle ahora mismo a cualquier persona

00:18:10oye, ¿qué es lo que tiene el Actimel que ayuda a tus defensas?

00:18:14Segurísimo que el 90% de la gente nos va a decir

00:18:17es que tiene unos microorganismos específicos, tiene LK6.

00:18:20Bueno, el LK6 no tiene en la Unión Europea autorizada ninguna propiedad,

00:18:26ninguna declaración de propiedades saludables.

00:18:28Es decir, no se puede decir por qué un alimento tenga LK6 ayuda a tu sistema inmunitario.

00:18:34¿Qué ha pasado entonces?

00:18:36Bueno, pues que si vemos la letra pequeña, veremos que además de LK6,

00:18:40que viene muy grande y que es como el protagonista de toda la publicidad,

00:18:44tiene también vitamina B6.

00:18:46Y esa vitamina B6, que es una vitamina que podemos encontrar de forma habitual

00:18:51en alimentos completamente normales,

00:18:53esa vitamina B6, como por ejemplo unos pistachos, sin ir más lejos,

00:18:56es la responsable de que en la Unión Europea se pueda hacer esa declaración

00:19:01de ayuda a tus defensas o ayuda al normal funcionamiento del sistema inmunitario.

00:19:06Pero la responsable es la B6, no es el LK6.

00:19:09¿Qué pasa?

00:19:10Que cuando se ha rodeado de ese halo, de esa publicidad

00:19:16que pone el foco constantemente en un componente concreto

00:19:21y que insinúa que es debido a ese componente por lo que tiene esa propiedad saludable,

00:19:28pues todos nos hacemos una idea muy concreta de por qué ese alimento nos ayuda,

00:19:33qué beneficios va a tener sobre nuestra salud.

00:19:35Y esto pasa con prácticamente todo.

00:19:38Cuando vamos al supermercado,

00:19:40todos esos alimentos que presumen de declaraciones de propiedades saludables,

00:19:45como ayuda a tu sistema inmunitario,

00:19:47ayuda al normal mantenimiento de los huesos,

00:19:51las proteínas ayudan al mantenimiento de la masa muscular.

00:19:55Todos esos se están presumiendo de algo que probablemente podemos encontrar,

00:20:00probablemente no,

00:20:01que podemos encontrar en alimentos, en materias primas completamente normales

00:20:06y sobre todo, lo que tú dices, muchísimo más baratas.

00:20:09En un yogur natural.

00:20:10En un yogur natural de marca blanca vamos a encontrar fermentos que están vivos,

00:20:16vamos a encontrar proteínas, vamos a encontrar calcio,

00:20:18vamos a encontrar básicamente los mismos nutrientes.

00:20:21Y el beneficio para nuestra salud va a ser el mismo,

00:20:24pero el importe que vamos a pagar puede ser 5, 6, 10 veces menos.

00:20:31¿Y qué es mejor para la salud, un Actimel o un botillo del Bierzo?

00:20:36Ahí tengo que decir que probablemente un Actimel,

00:20:41porque un botillo del Bierzo tiene una gran cantidad de carnes rojas,

00:20:45tiene carne procesada y como sabemos ya desde hace muchos años,

00:20:49el mensaje sobre las carnes rojas y las carnes procesadas es,

00:20:52carnes rojas reducir el consumo y carnes procesadas evitar su consumo.

00:20:58Carnes procesadas, estamos hablando de, por supuesto, de embutidos,

00:21:01estamos hablando de esas carnes que aparentan ser muy saludables,

00:21:08la pechuga de pavo cocida, el jamón cocido, que lo vemos tan rosita, tan magro.

00:21:13Bueno, pues eso es una carne, entra dentro de la definición de carne procesada

00:21:16y ya lo siento, nos van a matar, pero el jamón curado,

00:21:21que es un patrimonio de nuestra gastronomía,

00:21:25también entra dentro de las carnes procesadas,

00:21:27según la definición de la OMS o del Instituto Internacional de Investigación del Cáncer.

00:21:31Bueno, es un alimento al que se puede acudir de forma,

00:21:37o sea, que no sea la base de nuestra alimentación, ¿no?

00:21:39Exacto, es que para...

00:21:40De forma puntual o semanal, pero...

00:21:44El consejo que tenemos que dar con este tipo de carnes es evitar su consumo,

00:21:49consumir lo menos posible, porque hay una relación directa,

00:21:54y lo sabemos, entre el consumo de este tipo de carnes

00:21:57y un incremento del riesgo de cáncer de colon.

00:22:00Entonces, ante un riesgo así, el mensaje que tenemos que dar los sanitarios está clarísimo.

00:22:05Otro mensaje muy incómodo que tenemos que dar los sanitarios

00:22:09es que no hay una cantidad de alcohol que sea sin riesgo,

00:22:13que no tenga riesgo, estamos...

00:22:17Tú te estás intentando quitar todos los mensajes incómodos ahora, ¿eh?

00:22:21Todo a la vez.

00:22:23No es que estemos disparando sobre esas bases de nuestra gastronomía,

00:22:28ni muchísimo menos,

00:22:29pero lo que no podemos hacer es consumir algo con el halo,

00:22:34no solo de que no es perjudicial, que en este caso lo es,

00:22:37sino de que incluso puede tener beneficios para nuestra salud,

00:22:40que es lo que se ha dicho a lo largo de décadas sobre, por ejemplo,

00:22:43el vino o otras bebidas fermentadas, como puede ser la cerveza.

00:22:47Y no, el mensaje muy claro que sabemos desde hace muchos años

00:22:51es que no hay un consumo de alcohol que no tenga riesgo.

00:22:54Todo consumo de alcohol, incluso el consumo moderado,

00:22:57es un consumo de riesgo.

00:22:59Y está demostrado científicamente.

00:23:01Lo que pasa es que supongo que a ti te pasará igual.

00:23:04Yo, como comunicador, que trata habitualmente temas de gastronomía,

00:23:08por un lado, atiendo a la parte científica,

00:23:12y no hay dudas sobre el alcohol, no hay dudas sobre la carne roja,

00:23:15pero también me fijo en la parte cultural y en el componente,

00:23:19dijéramos, no estrictamente asociado a la salud de los alimentos, ¿no?

00:23:23Y ahí, pues por la importancia económica, cultural,

00:23:29antropológica de un botillo o de una botella de vino,

00:23:33creo que también hay que hablar de ellos y hay que, no sé,

00:23:36darles cierta cancha, ¿no?

00:23:38¿Tú esto cómo lo gestionas, estando acostumbrada como estás,

00:23:41a ser un poco el pepito grillo, ¿no?

00:23:43La que nos recuerda que hay ciertas cosas que solemos hacer

00:23:46que no son demasiado recomendables.

00:23:49Pues con toda naturalidad, en el sentido de que, por supuesto,

00:23:53el valor gastronómico, el valor cultural, el valor económico

00:23:56de la industria, de la carne procesada, como el jamón,

00:24:01de bebidas alcohólicas que tienen un gran arraigo en nuestro país,

00:24:06como es el vino tinto, ahí tienen un valor indudable,

00:24:10en muchos sentidos.

00:24:12En el sentido hedónico, no comemos solo para nutrirnos

00:24:15y para tener la mejor salud posible,

00:24:18comemos por muchas razones, comemos para socializar,

00:24:21para establecer vínculos con otras personas,

00:24:24para disfrutar, para tener un arraigo cultural con nuestra tierra,

00:24:27para muchísimas cosas.

00:24:29Entonces, todos esos aspectos, por supuesto,

00:24:31tenemos que tenerlos en cuenta.

00:24:33Pero, ante el aluvión de mensajes

00:24:37que van a la contra de la evidencia científica,

00:24:40porque no olvidemos, la industria del vino,

00:24:45por ejemplo, durante la COVID,

00:24:47hizo una publicidad en la que decía

00:24:49que el virus no sobrevivía en el vino

00:24:51y que, por lo tanto, beber vino podía ser,

00:24:54establecía una relación directa.

00:24:56¿Eso hicieron?

00:24:56Hicieron eso, hicieron eso.

00:24:59Claro, ante mensajes así,

00:25:00de industrias que son muy potentes,

00:25:03que tienen muchísimos recursos,

00:25:05pues tenemos que ser el pepito grillo

00:25:08y decir, bien por todo esto,

00:25:10o sea, por eso, el valor cultural, social, hedónico,

00:25:13pero que sepas que esto

00:25:15no va a reducir tu riesgo cardiovascular,

00:25:16no va a nutrirte más y mejor

00:25:20que otro tipo de alimentos,

00:25:21que también son nuestro patrimonio

00:25:23y a los que hacemos menos caso

00:25:25porque la industria alrededor de ellos

00:25:27pues es menos potente

00:25:28o tiene menos recursos económicos,

00:25:31fundamentalmente, para lanzar estos mensajes.

00:25:34El otro día, en la pescadería,

00:25:37el señor que estaba comprando antes de mí,

00:25:40cuando ya tenía ahí todo empaquetado,

00:25:41que le iban a dar la bolsa,

00:25:42dice, pero bueno, entonces,

00:25:43¿lo tengo que congelar o no?

00:25:44Si lo cocino ahora en casa.

00:25:46Y el pescadero le dijo,

00:25:48bueno, en realidad no,

00:25:50pero yo te recomiendo que sí,

00:25:51y pensé, guau, la gente tiene un cacao,

00:25:53o sea, todavía no tenemos claro

00:25:55con el tema del anisaki

00:25:56o vete a saber qué otras cosas

00:25:59tiene la gente en la cabeza, ¿no?

00:26:00Hay que congelar el pescado,

00:26:02si se cocina,

00:26:03solo si se come crudo,

00:26:04en fin, ¿cuál es la recomendación?

00:26:05La recomendación para los pescados es,

00:26:09en cuanto al anisakis,

00:26:11primero,

00:26:11si es un pescado de agua dulce

00:26:13o de agua salada,

00:26:14eso es lo que nos tenemos que preguntar,

00:26:15porque si es de agua dulce,

00:26:17no vamos a tener el problema

00:26:18del anisakis en ningún caso,

00:26:20nos podemos comer tranquilamente

00:26:21unas truchas,

00:26:23aunque a lo mejor

00:26:23no las hayamos cocinado tanto

00:26:26como para que la carne

00:26:28esté totalmente hecha.

00:26:31En ese caso,

00:26:32no tenemos ningún problema

00:26:33si es pescado de agua dulce.

00:26:34Si es pescado de agua salada,

00:26:35ahí sí.

00:26:36Tenemos que preguntarnos

00:26:37¿qué vamos a hacer con este pescado?

00:26:38Si vamos a cocinarlo,

00:26:40si vamos a cocinarlo

00:26:41en preparaciones

00:26:43en las que se les da

00:26:44un calor potente,

00:26:45por ejemplo,

00:26:46en el horno

00:26:47o si lo vamos a freír

00:26:49o lo vamos a hacer a la plancha,

00:26:51ahí no es necesario

00:26:55esa congelación previa.

00:26:57No es necesario

00:26:58porque ese calor

00:26:59a partir de 60 grados

00:27:01durante aproximadamente

00:27:02tres minutos

00:27:03ahí ya se va a destruir

00:27:05el anisakis.

00:27:07¿Cuándo tenemos que preocuparnos?

00:27:08Bueno,

00:27:09pues cuando vamos a hacer preparaciones

00:27:10en las que

00:27:11o bien no se aplica calor

00:27:12o no es calor suficiente.

00:27:14Por ejemplo,

00:27:15un ejemplo típico

00:27:17en nuestra gastronomía

00:27:18son los boquerones en vinagre.

00:27:20Ahí el pescado

00:27:22no se va a cocinar,

00:27:23se va a comer crudo,

00:27:25por lo tanto,

00:27:25ahí es indispensable

00:27:26congelarlo.

00:27:27y congelarlo bien,

00:27:29congelarlo en nuestra casa

00:27:30bien implica tenerlo

00:27:31al menos cinco días

00:27:32en el congelador

00:27:33con el congelador

00:27:34a máxima potencia.

00:27:36Tiene que estar

00:27:37al menos

00:27:38a 18 grados

00:27:39bajo cero

00:27:39e idealmente

00:27:41si podemos bajar

00:27:42todavía más

00:27:43esa temperatura,

00:27:44mejor.

00:27:44Y eso es lo que nos va a garantizar

00:27:46que se destruya anisakis.

00:27:47Esto es válido

00:27:48para la población general.

00:27:49Ahora,

00:27:50si hay personas

00:27:51que tengan alergia

00:27:52anisakis,

00:27:53en ese caso

00:27:53no pueden consumir

00:27:55el pescado

00:27:55ni siquiera

00:27:56aunque haya sido congelado.

00:27:58Sí,

00:27:59el pescado de agua dulce,

00:28:00por ejemplo.

00:28:00El pescado de agua dulce

00:28:01no entra en esa categoría.

00:28:03O sea,

00:28:04que nos podemos hacer

00:28:04un sashimi de trucha

00:28:06de río

00:28:07tranquilamente.

00:28:08Sí,

00:28:08en ese caso,

00:28:10pensando en el riesgo

00:28:11de anisakis,

00:28:12tranquilamente.

00:28:13Ojo,

00:28:14tenemos que mantener

00:28:15siempre que consumamos

00:28:17alimentos crudos

00:28:18unas pautas

00:28:20de higiene

00:28:21bastante más estrictas

00:28:23que si cocinamos

00:28:24el alimento.

00:28:25¿Por qué?

00:28:25Porque no vamos a tener

00:28:26esa barrera de la cocción

00:28:27que el calor

00:28:28es nuestro gran aliado

00:28:30en la cocina

00:28:30para destruir

00:28:31los microorganismos.

00:28:32Entonces,

00:28:33por supuesto,

00:28:34lavado de manos

00:28:35exhaustivo,

00:28:37manipular todo

00:28:38con muchísima higiene,

00:28:41consumirlo

00:28:41lo más fresco posible,

00:28:43lo más cerca posible

00:28:44al momento de la compra,

00:28:46eviscerarlo cuanto antes

00:28:47si no nos lo han hecho

00:28:48en la pescadería.

00:28:49Todas esas pautas

00:28:50que hacen que se reduzca

00:28:52el riesgo

00:28:53dado que no lo vamos

00:28:54a cocinar.

00:28:55Decías que la salmonella

00:28:57es la estrella del verano,

00:28:58el anisakis está ahí,

00:28:59ahí,

00:29:00y últimamente he leído

00:29:01noticias sobre la ciguatera.

00:29:03De esto sí que no había

00:29:04oído hablar hasta ahora.

00:29:05¿Qué es la ciguatera?

00:29:06Es normal.

00:29:07La intoxicación

00:29:08por ciguatera

00:29:09que conocemos

00:29:11popularmente

00:29:12es realmente

00:29:13una intoxicación

00:29:14por ciguatoxina.

00:29:15La ciguatoxina

00:29:16es una toxina

00:29:17que producen

00:29:20algunas microalgas

00:29:21marinas.

00:29:22Estas microalgas

00:29:23son consumidas

00:29:24por pescados

00:29:25y cuanto

00:29:26más grande

00:29:28sea el pescado

00:29:28más probable

00:29:30que tenga

00:29:30mayor acumulación

00:29:31de estas toxinas

00:29:32porque se habrá comido

00:29:33muchos pescaditos

00:29:34pequeños.

00:29:35Pasa como con el mercurio,

00:29:36¿no?

00:29:36Exactamente.

00:29:37Es por acumulación.

00:29:39¿Qué pasa?

00:29:39Porque no habíamos oído

00:29:40hablar de estas toxinas

00:29:41hasta ahora

00:29:42o de esta intoxicación

00:29:44porque se da

00:29:46ese alga

00:29:47en climas

00:29:48que son

00:29:48en aguas

00:29:49que son fundamentalmente

00:29:50tropicales.

00:29:51Aguas bastante calientes.

00:29:53Ahora

00:29:53está sucediendo

00:29:54por ejemplo

00:29:55en la zona de Canarias

00:29:56hay vigilancia

00:29:58sobre esta toxina

00:30:00porque

00:30:01la temperatura

00:30:02de las aguas

00:30:02está subiendo.

00:30:03O sea,

00:30:04el cambio climático

00:30:05no afecta

00:30:06solo

00:30:06a la temperatura

00:30:08como estamos viviendo

00:30:08estos días,

00:30:09no afecta solo

00:30:09a los fenómenos

00:30:12meteorológicos

00:30:13sino que afecta

00:30:13también

00:30:14a la biodiversidad,

00:30:17afecta

00:30:17a qué tipo

00:30:19de toxinas

00:30:19se encuentran

00:30:20en unos sitios

00:30:21o en otros

00:30:21y debido a las altas temperaturas

00:30:23están empezando a aparecer

00:30:24en la zona de Canarias.

00:30:26¿Y la intoxicación

00:30:27tiene síntomas similares

00:30:28a los de la salmonelosis?

00:30:30No,

00:30:30no exactamente

00:30:31porque

00:30:32generalmente

00:30:33asociamos

00:30:33cualquier intoxicación

00:30:34alimentaria

00:30:35síntomas gastrointestinales

00:30:36siempre pensamos

00:30:37que una campilobacteriosis

00:30:39una salmonelosis

00:30:40a veces que nos dicen

00:30:41eso es un virus intestinal

00:30:43y pensamos

00:30:44bueno pues

00:30:44fiebre,

00:30:46diarrea,

00:30:47vómitos,

00:30:47malestar

00:30:48como síntomas básicos

00:30:50pero no todas

00:30:51se manifiestan así

00:30:53de hecho

00:30:53la intoxicación

00:30:55por cigatoxina

00:30:56se manifiesta

00:30:56con síntomas

00:30:57gastrointestinales

00:30:58pero también

00:30:58neurológicos

00:30:59por ejemplo

00:31:00con pérdidas

00:31:00de memoria

00:31:01con desequilibrio

00:31:02o sea

00:31:03no siempre

00:31:04son síntomas

00:31:05gastrointestinales

00:31:06incluso tenemos otras

00:31:07como la intoxicación

00:31:09por botulismo

00:31:09por clostridium botulinum

00:31:11que la manifestación

00:31:12es que tenemos

00:31:14una parálisis

00:31:14de hecho

00:31:15es una intoxicación

00:31:16muy grave

00:31:17porque da una parálisis

00:31:18muscular

00:31:18que empieza en las extremidades

00:31:20y acaba afectando

00:31:21a los pulmones

00:31:22y al corazón

00:31:22pero estamos hablando

00:31:23de incidencias

00:31:24muy pequeñas

00:31:24¿no?

00:31:25sí

00:31:25afortunadamente

00:31:26sí

00:31:26afortunadamente

00:31:27porque decías

00:31:27que la reina

00:31:28es la salmonella

00:31:29porque

00:31:29ella es la que

00:31:30campa a sus anchas

00:31:31por las ensaladillas

00:31:34rusas de España

00:31:34¿no?

00:31:35sí

00:31:35de hecho

00:31:36las intoxicaciones

00:31:37más frecuentes

00:31:38en la Unión Europea

00:31:39son las producidas

00:31:40por Campylobacter

00:31:42que lo oímos menos

00:31:43pero es

00:31:44un microorganismo

00:31:45muy frecuente

00:31:46de hecho

00:31:47es el más frecuente

00:31:48en la Unión Europea

00:31:49y el otro

00:31:50es salmonella

00:31:51o sea

00:31:51están ahí

00:31:52en el podio

00:31:53los dos

00:31:54presentan

00:31:55síntomas similares

00:31:56de tipo

00:31:57gastrointestinal

00:31:58y la reina

00:31:58la salmonella

00:31:59¿en verano

00:32:00por qué la salmonella?

00:32:01bueno pues

00:32:01porque

00:32:02las altas temperaturas

00:32:03favorecen

00:32:04que

00:32:05si tenemos

00:32:06un huevo

00:32:07que tiene

00:32:07una contaminación

00:32:08ligera

00:32:09de unas

00:32:10células

00:32:11de salmonella

00:32:12con las altas temperaturas

00:32:13se van a multiplicar

00:32:14muy rápido

00:32:14hasta alcanzar

00:32:15lo que llamamos

00:32:16dosis infectiva

00:32:17la dosis infectiva

00:32:18es la cantidad mínima

00:32:19de microorganismos

00:32:20que tenemos que ingerir

00:32:21para que nos produzca

00:32:23la intoxicación

00:32:24por eso

00:32:24son como las condiciones

00:32:26ideales

00:32:26porque tenemos

00:32:27alta temperatura

00:32:29comemos muchas veces

00:32:30fuera de casa

00:32:31o nos hacemos la comida

00:32:32en casa

00:32:32de esas tortillas

00:32:33que nos preparamos en casa

00:32:34y nos la llevamos

00:32:35a la piscina

00:32:36al campo

00:32:36al monte

00:32:37a la playa

00:32:39todas esas horas

00:32:40que pasa

00:32:41fuera del frigorífico

00:32:42son horas

00:32:43que probablemente

00:32:44esté a una temperatura

00:32:45que es la temperatura

00:32:46ideal de crecimiento

00:32:47de salmonella

00:32:48porque salmonella

00:32:49no crece bien

00:32:50en temperaturas

00:32:52de refrigeración

00:32:52pero crece muy bien

00:32:53en la temperatura

00:32:55que tenemos ahora

00:32:56idealmente

00:32:56entre 25

00:32:59y 38 grados

00:33:01crece muy bien

00:33:01pero su temperatura

00:33:02ideal

00:33:0235

00:33:0337

00:33:04ahí crece

00:33:05muy muy bien

00:33:06se multiplica

00:33:06muy muy muy rápido

00:33:07claro es fácil

00:33:08que si tenemos

00:33:09la tortilla

00:33:09en el coche

00:33:10y en un día

00:33:11de playa

00:33:12si había una contaminación

00:33:14pues llegue a multiplicarse

00:33:16hasta poder producir

00:33:17no es un problema

00:33:19hace unos meses

00:33:21supimos que

00:33:22los comedores escolares

00:33:23de varias ciudades francesas

00:33:24estaban prohibiendo

00:33:26el uso de atún

00:33:27por el nivel de mercurio

00:33:29¿no?

00:33:29porque al final

00:33:30destinado a niños

00:33:31era preferible evitarlo

00:33:33aquí en España

00:33:35pues a priori

00:33:37no hay unos niveles

00:33:38que nos lleven

00:33:40a querer evitar

00:33:41ese producto

00:33:41pero no sé

00:33:42si es algo

00:33:42que está

00:33:43bajo la lupa

00:33:44si es algo

00:33:45que las autoridades sanitarias

00:33:48están controlando

00:33:49porque claro

00:33:50es un alimento

00:33:50que consumimos

00:33:51muchísimo

00:33:52muy socorrido

00:33:53¿no?

00:33:54para las ensaladas

00:33:55en fin

00:33:55para un montón de cosas

00:33:56es algo que

00:33:57estamos pendientes

00:33:58como

00:33:59sí

00:33:59sí sí sí

00:34:00el mercurio

00:34:01está en el radar

00:34:02de hecho

00:34:03la agencia española

00:34:04de seguridad alimentaria

00:34:04y nutrición

00:34:05tiene unas recomendaciones

00:34:06muy claras

00:34:06sobre el consumo

00:34:07de pescado

00:34:08debido precisamente

00:34:09a su contenido

00:34:10en mercurio

00:34:11y de hecho

00:34:12la recomendación

00:34:13para mujeres embarazadas

00:34:15y niños menores

00:34:16de 10 años

00:34:17es que no consuman

00:34:18determinadas especies

00:34:19de pescado

00:34:21no entra

00:34:22el atún

00:34:23que podemos encontrar

00:34:24en las latas de atún

00:34:25pero si entra

00:34:26por ejemplo

00:34:27el lucio

00:34:27el pez espada

00:34:28el atún rojo

00:34:29esas son especies

00:34:30de las que se recomienda

00:34:31no consumir

00:34:32y el emperador

00:34:33también

00:34:33lucio

00:34:34pez espada

00:34:35atún rojo

00:34:35y emperador

00:34:36se recomienda

00:34:37que no se consuman

00:34:38estos grupos

00:34:39de población

00:34:39para niños

00:34:40entre 10 y 14 años

00:34:42se establece

00:34:42un máximo

00:34:43de gramos

00:34:46al mes

00:34:46me parece

00:34:47estoy hablando

00:34:47de memoria

00:34:48creo que son

00:34:48120 gramos

00:34:49al mes

00:34:49que sería

00:34:50una ración grande

00:34:51un par de raciones

00:34:52pequeñitas

00:34:53y para el resto

00:34:54de población

00:34:55lo que se nos dice

00:34:55es

00:34:58podemos consumir

00:34:59estas especies

00:34:59pero alternando

00:35:01con otras especies

00:35:03de pescados

00:35:03más pequeñas

00:35:04priorizando

00:35:05especies de pescado

00:35:06azul

00:35:07más pequeñas

00:35:07mejor sardina

00:35:08que salmón

00:35:09mejor caballa

00:35:12que pez espada

00:35:13o que emperador

00:35:15sí

00:35:15vamos a esas

00:35:16a esas especies

00:35:18que son más pequeñas

00:35:19porque de esta manera

00:35:20no es esa

00:35:21bioacumulación

00:35:22de la que hablábamos

00:35:23antes

00:35:23cuanto más grande

00:35:24el pescado

00:35:25más longevo

00:35:26y más se haya movido

00:35:28es más fácil

00:35:29que haya acumulado

00:35:29más mercurio

00:35:30pero ya no sólo

00:35:30por el mercurio

00:35:31te he leído

00:35:32que recomendabas

00:35:32las sardinas

00:35:33sobre el salmón

00:35:34entre otras cosas

00:35:34porque el salmón

00:35:35la mayoría

00:35:35del que consumimos

00:35:36en España

00:35:37que es el pescado

00:35:38más consumido

00:35:38de España

00:35:39viene de

00:35:40acuicultura

00:35:41y creo que sus

00:35:42prestaciones

00:35:44alimentarias

00:35:46no son tan óptimas

00:35:47como la de una

00:35:48sardina salvaje

00:35:49¿no?

00:35:49Bueno

00:35:50ahí el valor nutricional

00:35:52en acuicultura

00:35:53y en pescado salvaje

00:35:55puede ser

00:35:57muy similar

00:35:57realmente el valor

00:35:58nutricional puede ser

00:35:59muy similar

00:36:00y de hecho

00:36:01la diferencia

00:36:03en una dieta

00:36:04que no esté basada

00:36:07exclusivamente

00:36:07en ese tipo

00:36:08de pescados

00:36:08va a ser mínima

00:36:10hay otras

00:36:11consideraciones

00:36:12que podemos hacer

00:36:13acerca de

00:36:13la acuicultura

00:36:14más de carácter

00:36:16medioambiental

00:36:17y de bienestar animal

00:36:19pero bueno

00:36:20eso

00:36:21ya entra en otras

00:36:22consideraciones

00:36:23de la dieta

00:36:23porque

00:36:23sí que tenemos

00:36:24que tener en cuenta

00:36:26una cosa

00:36:26que cada elección

00:36:27alimentaria

00:36:28que hacemos

00:36:28es una elección

00:36:29en la que no sólo

00:36:30estamos escogiendo

00:36:31unos nutrientes

00:36:31estamos escogiendo

00:36:32muchísimas cosas

00:36:34estamos escogiendo

00:36:35una forma de producción

00:36:36estamos apostando

00:36:38por un tipo

00:36:40de alimento

00:36:40que se puede dar

00:36:41en un país

00:36:42o en otro

00:36:43estamos

00:36:44potenciando

00:36:45unas condiciones

00:36:46laborales

00:36:47o sea

00:36:48realmente

00:36:48las elecciones alimentarias

00:36:50están vinculadas

00:36:50con absolutamente

00:36:51todo

00:36:53no podemos

00:36:54abstraernos

00:36:55de sistemas alimentarios

00:36:56globales

00:36:56que hacen que

00:36:57porque tú

00:36:59que hayas querido

00:37:00comer

00:37:00no sé

00:37:00aguacate

00:37:01todo el año

00:37:03pues

00:37:03esté teniendo

00:37:05un impacto

00:37:06en la producción

00:37:07agrícola

00:37:08de muchas zonas

00:37:08de nuestro país

00:37:09en la producción

00:37:10agrícola

00:37:10de muchas zonas

00:37:11del sur

00:37:12global

00:37:13ya no sólo

00:37:14en eso

00:37:14sino en las condiciones

00:37:15de vida

00:37:16de esas personas

00:37:17en el sur

00:37:18global

00:37:18por lo tanto

00:37:19tenemos que ser

00:37:20conscientes de esto

00:37:22sin olvidar

00:37:23que muchas veces

00:37:24nuestras elecciones

00:37:25alimentarias

00:37:25no son tan

00:37:26bueno

00:37:27nunca son tan libres

00:37:28como pensamos

00:37:29porque dependen

00:37:30no sólo

00:37:32de nuestros

00:37:33conocimientos

00:37:33nutricionales

00:37:34que mucha gente

00:37:35dice bueno

00:37:35es que la información

00:37:36la tenemos ahí

00:37:37está en el teléfono

00:37:38ya pero es que no

00:37:39depende sólo

00:37:39de lo que sepas

00:37:40depende

00:37:41de los impactos

00:37:43publicitarios

00:37:43que recibas

00:37:44del tipo de trabajo

00:37:45que tengas

00:37:46de si tienes

00:37:47un trabajo

00:37:48que te ocupa

00:37:49todo el día

00:37:49llegas tarde

00:37:51a casa

00:37:51después de estar

00:37:52en el metro

00:37:53dos horas

00:37:54a lo largo

00:37:54de todo el día

00:37:55pues a lo mejor

00:37:56lo que más te apetece

00:37:57no es empezar

00:37:57a pensar una receta

00:37:58saludable

00:37:59para el día siguiente

00:38:00es salvar ese momento

00:38:01si tienes niños

00:38:02que te están demandando

00:38:03determinado tipo

00:38:04de alimentos

00:38:05porque están recibiendo

00:38:06una publicidad

00:38:06depredadora

00:38:07intrusiva

00:38:08en definitiva

00:38:10depende

00:38:10de todas las condiciones

00:38:12de todos los determinantes

00:38:13sociales de salud

00:38:14incluido el barrio

00:38:15en el que vivimos

00:38:16porque no es lo mismo

00:38:17vivir en un barrio

00:38:18céntrico

00:38:19con una renta

00:38:20determinada

00:38:20que vivir en un barrio

00:38:22en las afueras

00:38:22que tenga menor renta

00:38:23no es lo mismo

00:38:24no sólo por la renta

00:38:26que tengas

00:38:26sino por el paisaje

00:38:28alimentario

00:38:28con el que te vas

00:38:29a encontrar

00:38:29y de esto

00:38:32tenemos

00:38:34estudios

00:38:34que nos hablan

00:38:35de que

00:38:36es mucho más fácil

00:38:37encontrarse

00:38:38una cadena

00:38:39de comida rápida

00:38:40cerca

00:38:41de un entorno escolar

00:38:42en los barrios

00:38:43con menos renta

00:38:44que en los barrios

00:38:45con más renta

00:38:45todo esto

00:38:46hace que las elecciones

00:38:47alimentarias

00:38:48no sean

00:38:49llegar al supermercado

00:38:50y escoger algo

00:38:52sino que vas

00:38:52con una carga previa

00:38:54que determina

00:38:55absolutamente

00:38:55lo que vas a escoger

00:38:57la compra

00:38:58es un gesto político

00:38:59el consumo

00:38:59es un gesto político

00:39:00luego vamos a profundizar

00:39:01has mencionado

00:39:02muchas cosas

00:39:03muy interesantes

00:39:03pero

00:39:05has hablado también

00:39:06de las embarazadas

00:39:07yo creo que

00:39:07si alguien nos está

00:39:08escuchando

00:39:08y está embarazada

00:39:09o tiene

00:39:10a una persona

00:39:10embarazada cerca

00:39:12pues habrá

00:39:13experimentado

00:39:15la

00:39:16absoluta

00:39:16indefensión

00:39:17que

00:39:18tienen

00:39:18cuando van a comer

00:39:19a un restaurante

00:39:20porque sorprende

00:39:21mucho

00:39:21que en las cartas

00:39:22hay una lista

00:39:22de alérgenos

00:39:23y sin embargo

00:39:24no hay

00:39:25nada regulado

00:39:26sobre lo que puede comer

00:39:27o no puede comer

00:39:28una embarazada

00:39:29a veces

00:39:30parece que está

00:39:30como a criterio

00:39:31de la opinión

00:39:32del cocinero

00:39:33por ejemplo

00:39:33con el tema

00:39:33del alcohol

00:39:34que te dicen

00:39:35no no

00:39:35pero es que

00:39:35lo hemos cocinado

00:39:37claro

00:39:37pero sabemos

00:39:38que hay un resto

00:39:39que se queda ahí

00:39:40y con muchas otras cosas

00:39:42sorprende que no esté

00:39:43más regulado

00:39:44el tema

00:39:44de la alimentación

00:39:45con embarazos

00:39:46sí

00:39:47y

00:39:48es que

00:39:48el problema

00:39:49yo creo que

00:39:50ocurre

00:39:50con el embarazo

00:39:54y la alimentación

00:39:55es que

00:39:56normalmente

00:39:57el efecto

00:39:58no va a ser

00:39:59inmediato

00:40:00quiero decir

00:40:01tú no

00:40:01eres una embarazada

00:40:03que tomas un plato

00:40:04que llevaba

00:40:05vino blanco

00:40:06y es muy difícil

00:40:08vincular

00:40:08algún efecto

00:40:09posterior

00:40:10a aquel plato

00:40:11que comiste

00:40:12algún día

00:40:12aunque sepamos

00:40:13que la recomendación

00:40:15en embarazadas

00:40:15es cero alcohol

00:40:16cero alcohol

00:40:17porque puede producir

00:40:18no leche cruda

00:40:19exactamente

00:40:20carnes solamente

00:40:21cocinadas

00:40:22exactamente

00:40:23y

00:40:23no solo eso

00:40:25sino

00:40:25por ejemplo

00:40:26verduras

00:40:27frutas

00:40:28tienen que estar

00:40:29lavadas

00:40:29y desinfectadas

00:40:30y desinfectadas

00:40:31entonces

00:40:33claro

00:40:34como te garantizas

00:40:35que ha habido

00:40:35una desinfección

00:40:36es decir

00:40:37que se ha usado

00:40:38un producto

00:40:38desinfectante

00:40:39durante el tiempo

00:40:40específico

00:40:41pues es difícil

00:40:42y a veces

00:40:43se banaliza

00:40:44con esto

00:40:45por eso

00:40:45por la difícil

00:40:46atribución

00:40:47que tienes luego

00:40:47si tienes

00:40:48una intoxicación

00:40:49alimentaria

00:40:49de atribuírselo

00:40:50a aquellas hojas

00:40:52de lechuga

00:40:52que comiste

00:40:53y no estaban

00:40:54bien desinfectadas

00:40:55entonces

00:40:56si que hay una cierta

00:40:57banalización en esto

00:40:58y también hay un cierto

00:40:59desconocimiento

00:41:00porque

00:41:01tenemos

00:41:02el ejemplo

00:41:03del jamón

00:41:03y los embutidos

00:41:04toda

00:41:05la vida

00:41:06digamos

00:41:07se ha dicho

00:41:08que las embarazadas

00:41:08lo podían comer

00:41:09siempre que estuviera

00:41:10congelado

00:41:10previamente

00:41:11porque de esta manera

00:41:12se reducía el riesgo

00:41:13de toxoplasmosis

00:41:14bien

00:41:15ese riesgo

00:41:16lo reducimos

00:41:17pero hay otros

00:41:17muchos riesgos

00:41:18que pueden afectar

00:41:19a embarazadas

00:41:20y que están vinculados

00:41:21a ese tipo de productos

00:41:22y que no se destruyen

00:41:23con la congelación

00:41:24por ejemplo

00:41:25el riesgo

00:41:26de que esté contaminado

00:41:27con listeria

00:41:28¿es un riesgo bajo?

00:41:30sí

00:41:30porque en los embutidos

00:41:31en el jamón curado

00:41:33las propias condiciones

00:41:34de la maduración

00:41:35reducen mucho

00:41:37el riesgo

00:41:38microbiológico

00:41:39en este caso

00:41:39de listeria

00:41:40pero no lo eliminan

00:41:43hablamos otra vez

00:41:44del riesgo

00:41:45beneficio

00:41:46¿es un sacrificio

00:41:48tan horrible

00:41:49no comer embutido

00:41:50o no comer jamón

00:41:51durante el embarazo?

00:41:52hombre

00:41:52pues teniendo en cuenta

00:41:53los riesgos

00:41:54que supondría

00:41:55padecer una listeriosis

00:41:57que van desde abortos

00:41:58a malformaciones

00:42:00fetales

00:42:01seguramente

00:42:02si das esta información

00:42:03ninguna embarazada

00:42:04se va a arriesgar a esto

00:42:05ahora si la información

00:42:06no es correcta

00:42:08no es completa

00:42:09es sesgada

00:42:09pues muchas mujeres embarazadas

00:42:12muchas personas embarazadas

00:42:13pueden pensar

00:42:14que lo están haciendo bien

00:42:16y a lo mejor

00:42:17están corriendo algún riesgo

00:42:19y durante muchos años

00:42:20la información

00:42:21no ha sido del todo correcta

00:42:22claro

00:42:24esto me lleva

00:42:24a la siguiente pregunta

00:42:25que es

00:42:26uno

00:42:26¿debería regularse

00:42:27desde el gobierno

00:42:29o

00:42:30debería la

00:42:32agencia española

00:42:33de seguridad alimentaria

00:42:34tener un perfil

00:42:35más activo

00:42:35un portavoz

00:42:37o una portavoz

00:42:39que tenga

00:42:40más presencia

00:42:40y que de alguna manera

00:42:42funcione como contrapeso

00:42:43de toda la

00:42:45infoxicación

00:42:45o de todas las fake news

00:42:47que hay sobre alimentación

00:42:48porque tenemos una agencia

00:42:49muy potente

00:42:50que funciona muy bien

00:42:50para las tareas

00:42:51que tiene

00:42:53encargadas

00:42:53pero yo echo de menos

00:42:55porque al final

00:42:56hay muchos profesionales

00:42:58como tú

00:42:58que asumís ese papel

00:43:00en los medios de comunicación

00:43:02que sois divulgadores

00:43:03que lo hacéis

00:43:03de forma estupenda

00:43:05pero quizá

00:43:06debería haber

00:43:07desde las instituciones

00:43:09algo de eso

00:43:10¿no?

00:43:10Sí

00:43:11la agencia española

00:43:12de seguridad alimentaria

00:43:13y nutrición

00:43:13la ESAN

00:43:14ha mejorado muchísimo

00:43:16la comunicación

00:43:16en los últimos años

00:43:17tiene perfiles

00:43:18en redes sociales

00:43:19la EFSA

00:43:21la Autoridad Europea

00:43:22de Seguridad Alimentaria

00:43:22que es como

00:43:23el paraguas

00:43:24bajo el que

00:43:24esta agencia

00:43:26también hace

00:43:27una muy buena comunicación

00:43:28y además

00:43:28están apostando

00:43:29por colaboraciones

00:43:31con divulgadores

00:43:32para dar a conocer

00:43:33estos temas

00:43:34pero muchas veces

00:43:36ya no es tanto

00:43:39una decisión política

00:43:41que también lo es

00:43:42el comunicar

00:43:43de una manera

00:43:43o de otra

00:43:44es una decisión política

00:43:45muchas veces

00:43:46hablamos de

00:43:47los recursos

00:43:48que se tienen

00:43:49y estoy pensando

00:43:51en la pata

00:43:51de nutrición

00:43:52de la Agencia Española

00:43:53de Seguridad Alimentaria

00:43:54hablamos de

00:43:56una agencia

00:43:56con un presupuesto

00:43:58que ahora mismo

00:43:59no recuerdo

00:44:00pero

00:44:01frente a esta

00:44:02frente a este presupuesto

00:44:04de la ESAN

00:44:04tenemos

00:44:05a una industria

00:44:06alimentaria

00:44:07que invierte

00:44:083 millones de euros

00:44:10diarios

00:44:10en promocionar

00:44:12alimentos

00:44:13sitios

00:44:14donde consumirlos

00:44:15y no están

00:44:16promocionando

00:44:17lechugas

00:44:17no están promocionando

00:44:18brócoli

00:44:19están promocionando

00:44:20otro tipo de alimentos

00:44:21que todos conocemos

00:44:23como

00:44:23o podemos identificar

00:44:24como ultraprocesados

00:44:25es esa industria

00:44:26la que promociona alimentos

00:44:28y la que se gasta

00:44:28esos 3 millones de euros

00:44:29diarios

00:44:30frente a esos mensajes

00:44:32que a su vez

00:44:33también utilizan

00:44:34a influencers

00:44:35a divulgadores

00:44:36a nutricionistas

00:44:38a médicos

00:44:39a farmacéuticos

00:44:40a cocineros

00:44:41con estrellas

00:44:41Michelin

00:44:42a cocineros

00:44:42con estrellas

00:44:42Michelin

00:44:43frente a esos mensajes

00:44:44y a ese

00:44:46a ese potencial

00:44:47de los 3 millones

00:44:49de euros diarios

00:44:49tenemos a una agencia

00:44:50con un presupuesto

00:44:51que fácilmente

00:44:53puede ser

00:44:53100 o 1000 veces

00:44:54inferior

00:44:54para intentar

00:44:56contrarrestar

00:44:57muchas veces

00:44:58esos mensajes

00:44:58sobre nutrición

00:44:59entonces

00:44:59tú tienes la sensación

00:45:00de que vas a la guerra

00:45:01con una cuchara

00:45:02literalmente

00:45:02directamente

00:45:03y por eso

00:45:05por eso le pusimos

00:45:05ese nombre

00:45:06de publicidad

00:45:07si

00:45:08por eso le pusimos

00:45:08el nombre

00:45:09al podcast

00:45:10porque

00:45:10sabemos que

00:45:11que es una

00:45:12misión

00:45:14prácticamente imposible

00:45:15o sea

00:45:15las

00:45:16las fuerzas

00:45:17están tan

00:45:17descompensadas

00:45:18que

00:45:20son

00:45:20son batallas

00:45:21que ojo

00:45:21hay que lucharlas

00:45:23y hay que librarlas

00:45:24pese

00:45:25al pesimismo

00:45:26que

00:45:26que manifiesto

00:45:28creo que

00:45:29que merece la pena

00:45:30ser luchada

00:45:31aunque sepamos

00:45:32que

00:45:33el

00:45:33efecto

00:45:35que

00:45:35nosotras

00:45:36en el caso

00:45:37de Laura

00:45:38mi compañera

00:45:38de podcast

00:45:39y yo

00:45:39podamos tener

00:45:39va a ser

00:45:40una micra

00:45:42del efecto

00:45:44que tiene

00:45:44cualquier campaña

00:45:45que haga

00:45:45un influencer

00:45:46asociado a una marca

00:45:48determinada

00:45:48que va a tener

00:45:48muchísima más visibilidad

00:45:50muchísima

00:45:51más repercusión

00:45:53el algoritmo

00:45:54le va a beneficiar

00:45:55frente a un mensaje

00:45:56pues mucho más complejo

00:45:57y que además

00:45:58no es el que queremos

00:45:59escuchar

00:46:00muchas veces

00:46:01no sé si

00:46:02dirías que

00:46:03estamos viviendo

00:46:03ya en la era

00:46:04de

00:46:04un fármaco

00:46:07y que yo creo

00:46:07que todo el mundo

00:46:08conoce

00:46:08que lo comercializa

00:46:10una

00:46:11empresa danesa

00:46:12Novo Nordisk

00:46:13es un fármaco

00:46:14que se usaba

00:46:15antes para la diabetes

00:46:16que ahora se usa

00:46:16básicamente

00:46:17para perder peso

00:46:18y que yo creo

00:46:19que la cultura pop

00:46:20se ha convertido

00:46:21en el medicamento

00:46:21más famoso

00:46:22después del

00:46:23del Prozac

00:46:24y de la Viagra

00:46:25yo creo que está

00:46:26un poco a ese nivel

00:46:27son medicamentos

00:46:28que todo el mundo

00:46:28conoce

00:46:29y sabe más o menos

00:46:30para qué

00:46:30para qué sirven

00:46:32ya lleva un tiempo

00:46:33con nosotros

00:46:33no sé si lo estamos

00:46:34usando correctamente

00:46:36y si está funcionando

00:46:37como se esperaba

00:46:39No

00:46:41tengo

00:46:41datos

00:46:42como para poder

00:46:43decir

00:46:44si se está

00:46:44usando

00:46:46correctamente

00:46:46lo que sí que sabemos

00:46:48es que

00:46:48entre un 3

00:46:49y un 5%

00:46:50de la población

00:46:51en la Unión Europea

00:46:52está ya usando

00:46:53este medicamento

00:46:56no

00:46:57por supuesto

00:46:58no lo están usando

00:46:59para la diabetes

00:46:59están usando

00:47:00las variantes

00:47:02las versiones

00:47:03de este medicamento

00:47:04que tienen como objetivo

00:47:07la pérdida de peso

00:47:08para usar este medicamento

00:47:11como

00:47:11con esa prescripción

00:47:14hay unas pautas

00:47:16hay que tener

00:47:16un sobrepeso

00:47:18determinado

00:47:20en fin

00:47:21no

00:47:21no lo debería

00:47:23utilizar cualquiera

00:47:24y sin embargo

00:47:24la sospecha que tenemos

00:47:26es que lo está usando

00:47:27mucha gente

00:47:28que no cumple

00:47:29esas

00:47:30esas condiciones

00:47:31o sea

00:47:31para las que

00:47:33y eso que es caro

00:47:34no

00:47:34creo que no está

00:47:35no están parado

00:47:36no lo cubre

00:47:37la seguridad social

00:47:38y es que

00:47:39es muy caro

00:47:41lo cual nos lleva

00:47:42a pensar

00:47:43que también

00:47:44va a haber

00:47:45como

00:47:46otro vector

00:47:47de desigualdad

00:47:48las personas

00:47:49que tengan

00:47:50sobrepeso

00:47:51o obesidad

00:47:51para las que

00:47:52este tratamiento

00:47:53sí que

00:47:54podría prescribirse

00:47:55dentro de

00:47:56las indicaciones

00:47:58y que podrían

00:47:59beneficiarse de ellos

00:47:59y que no

00:48:00van a poder

00:48:01acceder a él

00:48:01y las personas

00:48:02que tienen

00:48:04sobrepeso

00:48:04o obesidad

00:48:04y sí que pueden

00:48:05acceder a él

00:48:06o sea que

00:48:07podemos estar hablando

00:48:08de un vector

00:48:09de

00:48:09de un nuevo

00:48:10vector de desigualdad

00:48:12y luego

00:48:13hay un mensaje

00:48:15que

00:48:15que es

00:48:16bastante

00:48:18no sé

00:48:19si llamarlo

00:48:20perverso

00:48:20alrededor de esto

00:48:21y es

00:48:23el pensar

00:48:24que las personas

00:48:25que tienen

00:48:25sobrepeso

00:48:26o obesidad

00:48:26y acuden

00:48:27a este medicamento

00:48:30están

00:48:30yendo por la vía

00:48:32rápida

00:48:32están cogiendo

00:48:33un atajo

00:48:33están haciendo

00:48:34trampas

00:48:34porque si quieres

00:48:36adelgazar

00:48:36tienes que pasar

00:48:37por todo el sufrimiento

00:48:39que conlleva adelgazar

00:48:40y tienes que demostrar

00:48:41tu fuerte

00:48:41fuerza de voluntad

00:48:42y reducir

00:48:44tu consumo

00:48:45de alimentos

00:48:46y hacer

00:48:46más ejercicio físico

00:48:47o sea que

00:48:48alrededor de esto

00:48:49también se mezclan

00:48:50muchas veces

00:48:51esos juicios

00:48:52morales

00:48:53estigmatizantes

00:48:54respecto a las personas

00:48:55que tienen

00:48:56sobrepeso

00:48:57u obesidad

00:48:58que se les atribuyen

00:48:59pues desde

00:49:00menor fuerza de voluntad

00:49:01son personas vagas

00:49:03no quieren adelgazar

00:49:04se juzga

00:49:06lo que comen

00:49:07se juzga

00:49:08lo que no comen

00:49:09y ahí también

00:49:09hay un mensaje

00:49:11peligroso

00:49:12que nos dice

00:49:13o nos habla bastante

00:49:15del tipo de sociedad

00:49:16en el que estamos

00:49:16en esa

00:49:18meritocracia

00:49:19en la que todo

00:49:19tiene que ser

00:49:20con mucho esfuerzo

00:49:21y si pones esfuerzo

00:49:22lo consigues

00:49:23bueno pues

00:49:23hay muchísimas personas

00:49:25que tienen sobrepeso

00:49:25y obesidad

00:49:26que no van a conseguir

00:49:28bajar de peso

00:49:29por mucha voluntad

00:49:31y por mucho

00:49:31esfuerzo

00:49:33que hagan

00:49:34y juzgarlas

00:49:35y estigmatizarlas

00:49:36por eso

00:49:37como hacemos

00:49:38todo el tiempo

00:49:39es no solo

00:49:41injusto

00:49:42sino

00:49:42que está muy

00:49:44alejado

00:49:45de la realidad

00:49:46que están viviendo

00:49:47esas personas

00:49:49el último episodio

00:49:51de la guerra

00:49:51con una cuchara

00:49:52creo que estaba

00:49:52dedicado a

00:49:53un episodio

00:49:54fascinante

00:49:55que les recomiendo

00:49:55a todo el mundo

00:49:56decíais cosas

00:49:56como que

00:49:57está transformando

00:49:58nuestro planeta

00:49:59hasta el punto

00:50:00de que

00:50:01en las compañías aéreas

00:50:02ya notan

00:50:02que llevan menos peso

00:50:04porque en Estados Unidos

00:50:05si dices que aquí

00:50:06es entre un 3 y un 5

00:50:07en Estados Unidos

00:50:07más de un 10

00:50:08un 12%

00:50:09un 12%

00:50:10de la población

00:50:10estamos hablando

00:50:11de muchos millones

00:50:12de personas

00:50:12la gente está comprando

00:50:14más ropa

00:50:14que usa menos tiempo

00:50:15porque está cambiando

00:50:16de talla

00:50:17y también está afectando

00:50:19a lo que compramos

00:50:19a la cantidad

00:50:21que comemos

00:50:22y por ende

00:50:23a los ingresos

00:50:24de la industria alimentaria

00:50:25Ocempic está teniendo

00:50:26muchísimas repercusiones

00:50:27si

00:50:28está cambiándonos

00:50:29completamente

00:50:29como sociedad

00:50:31yo creo que

00:50:31antes lo comentabas

00:50:33es un poco

00:50:34la era

00:50:35de Ocempic

00:50:37y de

00:50:37por hablar

00:50:38de un medicamento

00:50:40concreto

00:50:41pero ahora

00:50:41sabemos

00:50:42hay muchísimos

00:50:42o sea

00:50:43no es el único

00:50:44que funciona

00:50:45bajo este principio

00:50:46de análogos

00:50:47del GLP-1

00:50:48y está cambiando

00:50:50realmente

00:50:51muchas industrias

00:50:52no sólo

00:50:53la industria

00:50:53de la moda

00:50:54que es como

00:50:54más intuitivo

00:50:55vemos que la gente

00:50:56baja de peso

00:50:57por lo tanto

00:50:58necesitará otro tipo

00:50:59de ropa

00:50:59pero también

00:51:00como dices

00:51:00la de la aviación

00:51:01y la industria alimentaria

00:51:02¿cómo cambia

00:51:03la industria alimentaria?

00:51:04bueno pues está viendo

00:51:04que

00:51:06dado que

00:51:06Ocempic

00:51:07reduce el apetito

00:51:09y además

00:51:09reduce la apetencia

00:51:11por determinados alimentos

00:51:12fundamentalmente

00:51:13esos alimentos

00:51:14que son

00:51:15muy palatables

00:51:16los alimentos

00:51:17básicamente

00:51:18ultraprocesados

00:51:19alimentos

00:51:20muy ricos

00:51:20en grasas

00:51:21en azúcares

00:51:22bueno pues

00:51:22Ocempic

00:51:23afecta también

00:51:24al placer

00:51:25que nos producen

00:51:25los alimentos

00:51:26y reduce

00:51:27el deseo

00:51:28por esos alimentos

00:51:29entonces

00:51:29cambia

00:51:30el tamaño

00:51:31de la cesta

00:51:32de la compra

00:51:32y el tipo

00:51:33de cesta

00:51:34de compra

00:51:34que se está haciendo

00:51:36esto

00:51:37va en detrimento

00:51:39de la industria alimentaria

00:51:40van a perder

00:51:41clientes

00:51:42están entrando

00:51:43en retroceso

00:51:44en rescisión

00:51:46no

00:51:48la industria alimentaria

00:51:50se reinventa

00:51:51y en el momento

00:51:52en que hay

00:51:52un nuevo nicho

00:51:53de mercado

00:51:53como la banca

00:51:54del monopoli

00:51:54siempre gana

00:51:55siempre gana

00:51:56siempre gana

00:51:56tenemos un nuevo nicho

00:51:58de mercado

00:51:58tenemos un nuevo cliente

00:52:00objetivo

00:52:01vamos a darle

00:52:02lo que ese cliente

00:52:02está buscando

00:52:03en Europa

00:52:05todavía

00:52:05no es tan evidente

00:52:06en Estados Unidos

00:52:08ya nos podemos encontrar

00:52:10y en Reino Unido

00:52:12también

00:52:12con alimentos

00:52:13que ponen la etiqueta

00:52:15GLP-1 friendly

00:52:16o sea

00:52:17amigable

00:52:18con GLP-1

00:52:19sí

00:52:20directamente

00:52:21porque la regulación

00:52:22en España

00:52:22estas cosas

00:52:22o restaurantes

00:52:23para gente

00:52:23que toma Zempi

00:52:24todavía no lo hemos visto

00:52:25no lo hemos visto

00:52:27de una forma tan directa

00:52:29probablemente

00:52:30estén

00:52:30estén a caer

00:52:31en Estados Unidos

00:52:32de hecho

00:52:32hay incluso

00:52:33cadenas de restaurantes

00:52:35que tienen el menú Zempi

00:52:36esto lo está

00:52:37está afectando

00:52:38también a la restauración

00:52:39y está afectando

00:52:40también en España

00:52:41la regulación

00:52:42en la Unión Europea

00:52:43es mucho más estricta

00:52:45en el sentido

00:52:45de que no se pueden hacer

00:52:46determinadas alegaciones

00:52:48hay un proceso regulatorio

00:52:50para poder hacerlas

00:52:51pero

00:52:52todos estamos viendo

00:52:54como crece

00:52:54por ejemplo

00:52:55el mercado

00:52:56de los productos

00:52:57altos en proteínas

00:52:59ahora

00:52:59vemos cada vez más

00:53:00altos en proteínas

00:53:01¿tanta proteína?

00:53:01necesitamos

00:53:02que hasta el pan de molde

00:53:03lleva proteína ahora

00:53:04y el pan proteico

00:53:06directamente

00:53:06el pan en el que se reducen

00:53:08los hidratos de carbono

00:53:10a la mínima expresión

00:53:11¿tan necesaria es la proteína?

00:53:13la respuesta es que no

00:53:15¿y qué nos ha entrado?

00:53:16pues

00:53:17siempre hemos tenido

00:53:18como un nutriente

00:53:20a lavar o a demonizar

00:53:22durante

00:53:22muchísimas décadas

00:53:23fueron las grasas

00:53:24le teníamos

00:53:25muchísima

00:53:25muchísima miedo

00:53:26a las grasas

00:53:27luego

00:53:28hubo una época

00:53:28también de los hidratos de carbono

00:53:30las dietas

00:53:31keto

00:53:32dietas bajas

00:53:33en hidratos de carbono

00:53:34el nutriente

00:53:35el macronutriente

00:53:36que nos quedaba

00:53:36por explorar

00:53:37para vendernos cosas

00:53:40porque fundamentalmente

00:53:40es esto

00:53:41eran las proteínas

00:53:42y ahora las proteínas

00:53:43son como

00:53:44como las reinas

00:53:45dentro de

00:53:46además

00:53:46un contexto

00:53:47en el que

00:53:49hablamos de

00:53:50de

00:53:52que

00:53:54no sé

00:53:56cada vez

00:53:57estamos buscando más

00:53:58el

00:53:59el entrenamiento

00:54:01el

00:54:02mejorar

00:54:03nuestro cuerpo

00:54:04como

00:54:05como si fuese

00:54:06un proyecto

00:54:06entonces tenemos que mejorarlo

00:54:08mediante

00:54:09entrenamiento de fuerza

00:54:10ahí directamente

00:54:10tenemos el vínculo con

00:54:12venga pues tienes que comer proteína

00:54:14para desarrollar masa muscular

00:54:15y creatina

00:54:16no es tan así

00:54:16que es una cosa

00:54:17que está también

00:54:18también

00:54:18parece que si no tomas creatina

00:54:20es que

00:54:20no te has enterado

00:54:21sí

00:54:22que no te has enterado

00:54:23que estás haciendo

00:54:24algo mal con tu cuerpo

00:54:25realmente

00:54:26todo esto

00:54:28son

00:54:28intentos

00:54:29del mercado

00:54:30de ir colocándonos

00:54:31necesidades

00:54:32que no tenemos

00:54:33en

00:54:34en España

00:54:35en nuestro contexto

00:54:36no tenemos una necesidad

00:54:38de consumir más proteína

00:54:39no hay un déficit

00:54:40proteico

00:54:41en nuestra dieta

00:54:42es

00:54:44una forma

00:54:44de

00:54:45vendernos

00:54:46o de que nos preocupemos

00:54:46por

00:54:47un nutriente

00:54:49que

00:54:50no necesitamos

00:54:51y sin embargo

00:54:52que no necesitamos

00:54:54quiero decir

00:54:54que no necesitamos

00:54:55como suplementar

00:54:56en la dieta

00:54:57y sin embargo

00:54:58pero es verdad que ahora

00:54:59el tema de los suplementos

00:55:00está como

00:55:00más arriba que nunca

00:55:02o sea

00:55:02yo veo lo de las vaganda

00:55:04que además tiene como este nombre

00:55:05tan exótico

00:55:06pero las multivitaminas

00:55:08el magnesio

00:55:09la proteína

00:55:09el colágeno

00:55:10el colágeno

00:55:11los probióticos

00:55:12yo que sé

00:55:12es como

00:55:13ahora la gente

00:55:14le ha dado más que nunca

00:55:15por

00:55:15querer complementar su dieta

00:55:17cuando

00:55:17no sé

00:55:18hasta donde yo sé

00:55:19una dieta variada

00:55:20y equilibrada

00:55:21es suficiente

00:55:22para vivir de forma saludable

00:55:24una dieta

00:55:24basada en alimentos saludables

00:55:26es más que suficiente

00:55:28para cubrir

00:55:28todos nuestros requerimientos

00:55:29incluso si vas al gimnasio

00:55:31un par de veces a la semana

00:55:32incluso si vas al gimnasio

00:55:33un par de veces a la semana

00:55:33que

00:55:34no somos deportistas de élite

00:55:36el 90% de la población

00:55:38yo no desde luego

00:55:38no entiendo

00:55:39que

00:55:40hay

00:55:40hay personas

00:55:41que desde luego

00:55:42pueden necesitar

00:55:43una nutrición

00:55:44más precisa

00:55:45pero estamos hablando

00:55:46de atletas de élite

00:55:47en las que

00:55:48en quienes

00:55:49un segundo

00:55:50de diferencia

00:55:51en su rendimiento

00:55:52puede suponer

00:55:53ganar o perder

00:55:54una competición

00:55:55pero para la población

00:55:56general

00:55:56no

00:55:57¿qué se está haciendo?

00:55:58pues intentar

00:56:00fundamentalmente

00:56:01vender cosas

00:56:02porque lo que tenemos

00:56:03en la mano

00:56:03cuando tenemos

00:56:04el móvil

00:56:04cuando vemos

00:56:05esos reels

00:56:06esas stories

00:56:06de el magnesio

00:56:07el colágeno

00:56:08no te digo ya

00:56:09en mujeres

00:56:10perimenopáusicas

00:56:11o menopáusicas

00:56:12que es

00:56:12el otro nicho

00:56:13de mercado

00:56:14que se ha descubierto

00:56:15hasta ahora

00:56:15ninguna mujer

00:56:16pasaba por la menopausia

00:56:18ahora

00:56:18todas

00:56:19pasamos por la menopausia

00:56:20bueno pues todo eso

00:56:21son intentos

00:56:22de vender productos

00:56:23que

00:56:26por cierto

00:56:27está genial

00:56:27que se hable

00:56:28de mujeres

00:56:29en perimenopausia

00:56:30que se saquen

00:56:31esos temas a la luz

00:56:32pero cuando se hace

00:56:33con un interés comercial

00:56:34cuando se hace

00:56:36haciendo que la gente

00:56:37sienta

00:56:38que está haciendo

00:56:38algo mal

00:56:39y que debería

00:56:40tomar el colágeno

00:56:42porque si no

00:56:42las articulaciones

00:56:44la piel

00:56:44el magnesio

00:56:45porque claro

00:56:46debe ser por eso

00:56:46que estoy tan cansada

00:56:47no

00:56:48a lo mejor

00:56:48estás tan cansada

00:56:49porque las condiciones

00:56:50materiales

00:56:51en las que vivimos

00:56:52el mundo en el que estamos

00:56:53nos exige tanto

00:56:55que no llegamos

00:56:57al final del día

00:56:58o sea que

00:56:59nuestro cansancio

00:57:00es un cansancio estructural

00:57:01que obedece a otras cosas

00:57:02pero si nos dan

00:57:03una sensación

00:57:04de control

00:57:05de poder

00:57:06micro optimizar

00:57:08nuestra vida

00:57:09pues

00:57:09tenemos

00:57:11esa

00:57:12no sé

00:57:12esa

00:57:13esa buena

00:57:14sensación

00:57:15de bueno

00:57:16al menos

00:57:16esto que está

00:57:17en mi mano

00:57:18lo estoy haciendo

00:57:18porque es mucho más fácil

00:57:19tomarte el magnesio

00:57:20por la mañana

00:57:21o tomarte el colágeno

00:57:22que intentar cambiar

00:57:24unas condiciones laborales

00:57:25terribles

00:57:26que no dependen de ti

00:57:28unos ingresos

00:57:29que no llegas

00:57:30una vivienda

00:57:31a la que no puedes acceder

00:57:33eso es mucho más complicado

00:57:34tomarte el colágeno

00:57:3515 euros

00:57:36es más accesible

00:57:37claro

00:57:37me ha parecido

00:57:38muy interesante

00:57:38lo que decías

00:57:39de asumir

00:57:40que el cuerpo

00:57:41es como un proyecto

00:57:43entra en la lógica

00:57:44capitalista

00:57:45de la hiperproductividad

00:57:48tratasteis un tema

00:57:50similar

00:57:50con el episodio

00:57:52dedicado al café

00:57:53como

00:57:54claro yo

00:57:54a estas horas

00:57:56que son las 12 del mediodía

00:57:57ya me he tomado

00:57:58tres cafés

00:57:59para rendir

00:58:00o sea

00:58:01estamos ahí

00:58:01sin darnos cuenta

00:58:03siquiera

00:58:03pero como

00:58:04el consumo

00:58:05de ciertas bebidas

00:58:05tiene que ver

00:58:06con el sistema

00:58:08en el que vivimos

00:58:08o por ejemplo

00:58:09cuando hablasteis

00:58:10en otro podcast

00:58:11de la comida

00:58:12en el no lugar

00:58:13esta teoría

00:58:14del

00:58:15creo que es un antropólogo

00:58:16Marc Auge

00:58:18yo he hablado alguna vez

00:58:19de una canción

00:58:20de Viznaga

00:58:21que se llama precisamente así

00:58:23no lugar

00:58:23y trata este asunto

00:58:24al final

00:58:25el no lugar

00:58:25bueno pues en la canción

00:58:26de este grupo madrileño

00:58:28dicen por ejemplo

00:58:29que es la M30

00:58:29o que es el aeropuerto

00:58:30o que es el metro

00:58:31esos lugares

00:58:32en los que transitamos

00:58:34sin comportarnos

00:58:35realmente

00:58:35como seres humanos

00:58:36porque parece

00:58:37que ignoramos

00:58:38nuestro entorno

00:58:39estamos con nuestra

00:58:40movida

00:58:40con nuestros cascos

00:58:41con nuestro móvil

00:58:42y también hay comidas

00:58:44de no lugar

00:58:44hay comidas

00:58:46de no lugar

00:58:47en tanto que

00:58:48los no lugares

00:58:48son lugares

00:58:50que son clónicos

00:58:51unos de otros

00:58:52que te sacan

00:58:53completamente

00:58:53del entorno

00:58:55los no lugares

00:58:56como dices

00:58:56son las gasolineras

00:58:57los aeropuertos

00:59:00son incluso

00:59:01los hospitales

00:59:02podrían ser no lugares

00:59:03son esos lugares

00:59:04en los que

00:59:04estamos de tránsito

00:59:06las relaciones

00:59:07interpersonales

00:59:08que establecemos

00:59:10son mínimas

00:59:10ahora ya

00:59:11con el pago

00:59:12con tarjeta

00:59:13con el móvil

00:59:13prácticamente

00:59:14es que ni nos dirigimos

00:59:15a la persona

00:59:16que nos está

00:59:16atendiendo

00:59:17son lugares

00:59:19en los que además

00:59:19somos consumidores cautivos

00:59:20porque ofrecen

00:59:22unos alimentos

00:59:23muy determinados

00:59:24y tú no puedes

00:59:25escoger otra cosa

00:59:26cuando estás

00:59:28en un tren

00:59:29vas a la cafetería

00:59:30del tren

00:59:31y tienes

00:59:32la oferta

00:59:32que hay

00:59:33no puedes salirte

00:59:34ahí

00:59:34cuando vas

00:59:34a un aeropuerto

00:59:35tienes el agua

00:59:36a 5 euros

00:59:37o a 8 euros

00:59:38la botella

00:59:39y o lo pagas

00:59:40ahí

00:59:41o no puedes

00:59:42tomar ese agua

00:59:42entonces

00:59:43claro y el tema

00:59:43es cuántas horas

00:59:45al día pasamos

00:59:45en no lugares

00:59:46porque vamos encadenando

00:59:47uno detrás de otro

00:59:48sí

00:59:48pues muchas

00:59:50muchas personas

00:59:51por sus condiciones

00:59:53de vida

00:59:54pasan mucho tiempo

00:59:55en no lugares

00:59:55el metro

00:59:56sería un

00:59:56no lugar

00:59:57y además

00:59:58es que precisamente

00:59:59esas condiciones

01:00:00de vida nos llevan

01:00:01a que tengamos

01:00:02que consumir

01:00:03en esos no lugares

01:00:04porque si tienes

01:00:05más tiempo

01:00:05pues a lo mejor

01:00:06te da tiempo

01:00:06la tarde antes

01:00:08a hacerte un tupper

01:00:09a prever

01:00:10a planificar

01:00:11bueno mañana voy a estar

01:00:12todo el día afuera

01:00:13y voy a tener muy poco

01:00:14tiempo para comer

01:00:14me llevo

01:00:15un tentempi saludable

01:00:17me llevo

01:00:17una fruta

01:00:18pero es que normalmente

01:00:19esas condiciones

01:00:20de trabajo

01:00:21evitan

01:00:22o condiciones de vida

01:00:23en general

01:00:23evitan que tengamos

01:00:24ese tiempo

01:00:25para pensar

01:00:26para planificar

01:00:26y que hacemos

01:00:27pues acabamos comiendo

01:00:28en esos no lugares

01:00:30la oferta

01:00:31que nos ofrecen

01:00:32esos no lugares

01:00:32que pueden no ser

01:00:34ni la más deseable

01:00:34ni la más saludable

01:00:35ni la más económica

01:00:36pero es lo que tenemos

01:00:38que hacer

01:00:38para pasar el día

01:00:39el combustible

01:00:40para poder llegar

01:00:42al final del día

01:00:42solo un par de preguntas más

01:00:45estamos viviendo

01:00:46también

01:00:47un mundo

01:00:49un mundo

01:00:50en el que cada vez

01:00:51hay más mercadonas

01:00:52y hay menos tiendas

01:00:53de barrio

01:00:53cada vez hay

01:00:54cocinas más pequeñas

01:00:55en los pisos

01:00:57incluso puede que desaparezcan

01:01:00también estamos viviendo

01:01:01en un momento

01:01:01en el que la gente

01:01:02dice

01:01:02es que cada vez

01:01:03hay más intolerancias

01:01:03cada vez hay más alergias

01:01:05si cocinamos menos

01:01:06y ponemos nuestra alimentación

01:01:09en manos de supermercados

01:01:11o de la industria alimentaria

01:01:12esto va a tener consecuencias

01:01:14de salud en el futuro

01:01:16va a tener consecuencias

01:01:17de todo tipo

01:01:17va a tener consecuencias

01:01:18de salud

01:01:19va a tener consecuencias sociales

01:01:20va a tener consecuencias económicas

01:01:21¿qué hacemos

01:01:22cuando ponemos nuestra alimentación

01:01:23en manos

01:01:24de las grandes corporaciones

01:01:26de esos sistemas alimentarios globales

01:01:27estamos perdiendo autonomía

01:01:28no podemos elegir

01:01:30de dónde viene esa materia prima

01:01:32no podemos elegir

01:01:33qué cocinamos

01:01:34perdemos

01:01:35parte de nuestra cultura

01:01:37esas recetas

01:01:39que nos recuerdan

01:01:40a lo que comíamos

01:01:41de pequeños

01:01:42que nos recuerdan

01:01:42a nuestros abuelos

01:01:44que nos recuerdan

01:01:45a nuestros orígenes

01:01:45las vamos a perder

01:01:46hay una uniformidad

01:01:48de todos los sabores

01:01:49una uniformidad

01:01:50de la oferta

01:01:51al final

01:01:53lo que nos están quitando

01:01:55es poder

01:01:56de elección

01:01:57nos están quitando

01:01:58autonomía

01:02:00aparte de

01:02:01de otras muchas cosas

01:02:03queremos

01:02:04ir a

01:02:05a

01:02:05una economía

01:02:07o a unas ciudades

01:02:08o a una vida

01:02:09que sea

01:02:10completamente uniforme

01:02:12que no se distinga

01:02:13lo que comemos aquí

01:02:14de lo que se come

01:02:15en el norte de España

01:02:16de lo que se come

01:02:17en el sur de Europa

01:02:19en otros países

01:02:20del sur de Europa

01:02:21que sea todo igual

01:02:22estamos perdiendo

01:02:23todo eso

01:02:24estamos perdiendo

01:02:25cultura

01:02:25patrimonio

01:02:28son intangibles

01:02:29que en el día a día

01:02:31como vamos

01:02:32tan apresurados

01:02:34que solo intentamos

01:02:35salvar el día

01:02:36no nos damos cuenta

01:02:37y nos salvan el momento

01:02:39y es para lo que

01:02:40los usamos

01:02:42pero

01:02:43quizá

01:02:44tendríamos que

01:02:45pararnos

01:02:46a pensar

01:02:47qué es

01:02:48lo que está pasando

01:02:49hacia dónde

01:02:50nos está

01:02:50llevando todo esto

01:02:53y en la medida

01:02:54de lo posible

01:02:56variar

01:02:57o cambiarlo

01:02:58dentro de

01:02:59nuestras posibilidades

01:03:00que no son muchas

01:03:01es verdad

01:03:02que no son muchas

01:03:03y que hay unas inercias

01:03:04que son tan potentes

01:03:05que

01:03:06es muy difícil

01:03:08y

01:03:09cocinar

01:03:10es un acto

01:03:10de resistencia

01:03:12no

01:03:13comer el plato

01:03:14cocinado

01:03:15de

01:03:15un supermercado

01:03:17es un acto

01:03:17de resistencia

01:03:18o no comer

01:03:18en la máquina

01:03:19de vending

01:03:19es un acto

01:03:20de resistencia

01:03:21y es que

01:03:22estamos agotados

01:03:23y estar agotadas

01:03:24y estar agotados

01:03:25también

01:03:26disminuye

01:03:27nuestra capacidad

01:03:28de resistir

01:03:29cuando todas

01:03:30las fuerzas

01:03:30nos llevan

01:03:31hacia otro lado

01:03:33es un mensaje

01:03:34muy pesimista

01:03:35bueno

01:03:36quizá

01:03:37si sirve

01:03:38para que

01:03:38hagamos

01:03:39pequeños actos

01:03:40de resistencia

01:03:40no hace falta

01:03:41que sean actos

01:03:41heroicos

01:03:42pero a lo mejor

01:03:42pequeños actos

01:03:43de resistencia

01:03:44diarios

01:03:45sí que

01:03:45suponen

01:03:46un cambio

01:03:47y

01:03:48la colectividad

01:03:49o sea

01:03:49unirnos

01:03:50buscar

01:03:51otras formas

01:03:52de consumo

01:03:53buscar otras

01:03:54formas

01:03:54de vida

01:03:55o pequeños

01:03:56reductos

01:03:57dentro de

01:03:58nuestra vida

01:03:59que nos den

01:04:00ese aire

01:04:00y que nos frenen

01:04:02un poco

01:04:02de esas inercias

01:04:03hace unas semanas

01:04:04SUMAR

01:04:05que es uno de los partidos

01:04:06que está en el gobierno

01:04:06llevó una proposición

01:04:07de ley

01:04:08al congreso

01:04:09para regular

01:04:09la publicidad

01:04:11en los alimentos

01:04:12infantiles

01:04:12y las bebidas

01:04:14la comida saludable

01:04:16y bueno

01:04:17PP, Vox, Junts

01:04:18y Coalición Canaria

01:04:19tumbaron la propuesta

01:04:20muchos nutricionistas

01:04:22salisteis

01:04:23a las redes

01:04:23pues enfadados

01:04:25la verdad es que

01:04:26ahora estamos

01:04:27en un momento

01:04:28en el que tanto

01:04:28si Pedro Sánchez

01:04:29adelanta las elecciones

01:04:30como si no

01:04:30vamos a votar pronto

01:04:32yo no sé

01:04:33si tú

01:04:33echas de menos

01:04:34más presencia

01:04:35de debate alimentario

01:04:37en general

01:04:38en la opinión pública

01:04:39porque nos jugamos

01:04:40muchas cosas

01:04:40todo esto que estábamos hablando

01:04:42decíamos que

01:04:42lo que compras

01:04:43lo que consumes

01:04:44lo que comes

01:04:44en el fondo

01:04:45es un gesto político

01:04:46no sé si habría que empezar

01:04:48a hablar

01:04:49poner en la agenda

01:04:50temas como

01:04:50los comedores

01:04:51escolares gratuitos

01:04:53políticas contra la obesidad

01:04:55más allá

01:04:55de los EMPIC

01:04:57no sé si serían necesarios

01:04:58más inspectores de sanidad

01:04:59en fin

01:05:00no sé

01:05:01qué medidas

01:05:02crees tú

01:05:02que habría que empezar

01:05:04a hablar

01:05:04entre todos

01:05:05y que se

01:05:06que se

01:05:07tuvieran en cuenta

01:05:08también

01:05:08de cara a unas

01:05:09futuras elecciones

01:05:10lo primero

01:05:12que debería haber

01:05:13es voluntad

01:05:14política

01:05:14y en este caso

01:05:16la ha habido

01:05:17y el

01:05:18el ministerio

01:05:19de consumo

01:05:19el ministro

01:05:21Bustin Duy

01:05:21ha llevado

01:05:22varias iniciativas

01:05:23y está desarrollando

01:05:24distintas iniciativas

01:05:25esta era una de ellas

01:05:26y era una

01:05:27muy importante

01:05:28la restricción

01:05:30y limitación

01:05:30de la publicidad

01:05:31de alimentos insanos

01:05:32dirigida al público

01:05:33infantil

01:05:34que sabemos

01:05:35que

01:05:35tiene un efecto

01:05:37que hay mucha

01:05:37evidencia

01:05:38de que restringir

01:05:39esa publicidad

01:05:40mejora la salud

01:05:41de la infancia

01:05:43mejora la salud

01:05:43de las criaturas

01:05:44y aún así

01:05:44se ha votado

01:05:46en contra

01:05:46de siquiera

01:05:47empezar a hablar

01:05:48sobre este tema

01:05:49porque era eso

01:05:50empezar a debatir

01:05:51cómo podría

01:05:52argumentarse

01:05:53y articularse

01:05:54esta

01:05:54esta norma

01:05:56bien lo primero

01:05:57que tenemos que tener

01:05:58es voluntad política

01:06:00y en muchos casos

01:06:02sí que la hay

01:06:03pero

01:06:04cuando se habla

01:06:06de que cualquier

01:06:07intervención

01:06:08del estado

01:06:08es un ataque

01:06:09a las libertades

01:06:10individuales

01:06:11por ejemplo

01:06:11lo que se está

01:06:13hablando es

01:06:14desde un privilegio

01:06:15que probablemente

01:06:16te permite

01:06:17elegir determinados

01:06:19alimentos

01:06:19para tus hijos

01:06:21te permite

01:06:21elegir

01:06:24dónde

01:06:25viven

01:06:26dónde estudian

01:06:27qué condiciones

01:06:28materiales

01:06:28tienen

01:06:28y olvidarte

01:06:31de las condiciones

01:06:32de muchísimas

01:06:33personas

01:06:34que no tienen

01:06:35esos privilegios

01:06:36por lo tanto

01:06:37desde luego

01:06:38hay que llevar

01:06:39la alimentación

01:06:41al discurso político

01:06:43y se está llevando

01:06:44y lo curioso

01:06:45es que

01:06:46las encuestas

01:06:48concretamente

01:06:49con esta

01:06:49con esta norma

01:06:50hablaban

01:06:51de que

01:06:52un 80%

01:06:53aproximadamente

01:06:53de la población

01:06:54estaba a favor

01:06:55de esta ley

01:06:57o sea que

01:06:57realmente

01:06:58el consenso social

01:06:59cuando se explica

01:07:00lo que es

01:07:01es amplio

01:07:02pero cuando se

01:07:04instrumentaliza

01:07:05para ir en contra

01:07:07de una medida

01:07:07simplemente

01:07:08por el hecho

01:07:09de que la presenta

01:07:10un partido

01:07:11que está

01:07:12en contra

01:07:13de tus intereses

01:07:14o que está

01:07:15en la oposición

01:07:16pues entonces

01:07:17tenemos problemas

01:07:18como estos

01:07:18que van en contra

01:07:21que decisiones políticas

01:07:22van en contra

01:07:23de la salud pública

01:07:24y en contra

01:07:24de un consenso social

01:07:25entonces

01:07:26¿cómo

01:07:27arreglamos esto?

01:07:28bueno yo no

01:07:29no tengo la respuesta

01:07:30pero que el debate

01:07:32y la conversación

01:07:33tiene que estar ahí

01:07:34esa lucha

01:07:35la tenemos que dar

01:07:36esa no la podemos perder

01:07:37pues iremos a la guerra

01:07:39con cucharas

01:07:40y con micrófonos

01:07:40también

01:07:41para que se hable

01:07:42de estas cosas

01:07:42que al final

01:07:43redundan en el interés

01:07:44general

01:07:44y en el bien colectivo

01:07:46ha sido un placer

01:07:47hablar contigo

01:07:48Beatriz Robles

01:07:48muchas gracias

01:07:49por haber venido

01:07:49a la radio

01:07:49muchísimas gracias

01:07:50Carlos

01:07:51ha sido de verdad

01:07:52un gustazo

01:07:53por fin

01:07:53te seguiremos

01:07:54escuchando

01:07:54y ya vosotros

01:08:11hasta aquí

01:08:12el programa

01:08:13de esta semana

01:08:14espero que os haya gustado

01:08:15la charla

01:08:16que os haya entretenido

01:08:17que hayáis aprendido cosas

01:08:18y que la recomendéis

01:08:19nosotros volvemos

01:08:20dentro de unos días

01:08:21gracias por escucharnos

01:08:23gracias

01:09:06Gracias por ver el video.

Gastro SER | El arma secreta de Beatriz Robles

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