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Top Secret - Puntata 2 - Domenica 10 Maggio 2026
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NovitàTrascrizione
00:00Mettetevi comodi! Popcorn, una poltrona e tanti segreti con Top Secret, i segreti del sesso.
00:09Sigla e decolliamo!
00:15Top Secret
00:17I segreti del sesso
00:24Conduce Sergio Siciliano
00:33E quanti segreti ci saranno oggi in questa puntata speciale che ho l'onore oggi di condividere nella co-conduzione
00:44con una donna straordinaria.
00:47Basta un nome, Rossella Izzo. Eccola qui.
00:53Buonasera!
00:54Buonasera, ciao Rossella, benvenuta.
00:57Sergio?
00:58Secret. Buonasera a tutti, grazie.
01:00Ci possiamo accomodare.
01:02Intanto grazie, grazie di essere venuta.
01:04Grazie a te di avermi invitata, perché è una gioia essere qui.
01:08Intanto, siccome noi parliamo di sessualità, e tu sei una doppiatrice, non stiamo qui a dire quante donne hai donato
01:17la tua voce.
01:20Importanti, tante attrici.
01:21Assolutamente sì, Meryl Streep, Susanne Sarandon, Michelle Pfeiffer.
01:26Michelle Pfeiffer, eccetera. Allora, quando tu, come dire, identifici un'attrice alla quale donare la tua voce, tu studia anche
01:35la sua sensualità nel personaggio?
01:38Beh, è una cosa che è imprescindibile. Tu devi recitare insieme a lei, respirare insieme a lei e donare allo
01:46spettatore la sua sensibilità, la sua sensualità e restituirla cercando di fare del tuo meglio, ovviamente.
01:53Che è mai successo, per esempio, di avere un personaggio al quale hai detto, io no, la mia voce può
02:00accadere?
02:01Mi è capitato di avere personaggi che preferivo rispetto ad altri. Addirittura un rifiuto così totale, no, nella mia lunghissima
02:09carriera, perché ormai sono bella grandicella, non mi è mai accaduto.
02:13E nella tua vita invece la sensualità quanto ha contato?
02:17Moltissimo, perché io poi ho proprio, mi sono poggiata sulla sensualità, mi ci sono accucciolata e credo che sia una
02:29cosa molto importante per una donna la sensualità.
02:33Credo che sia molto importante piacere, credo che sia molto importante dare una specie di piacere anche alle persone che
02:41stanno accanto a te, senza dover avere dei rapporti sessuali.
02:44Per carità, non mi riferivo a questo, ma proprio sono dei sentimenti che tu doni, delle sensazioni che tu doni,
02:55un piacere che tu doni, senza fare assolutamente nulla.
02:59Ma c'è stato mai qualcuno che non ha compreso la tua sensualità?
03:03Beh, diciamo che in linea di massima può darsi che molti non l'abbiano compresa, questo non lo so.
03:10Perché molti? Perché?
03:11Non lo so, può darsi che sia accaduto, ma io non me ne sono così bene resa conto, perché una
03:17parte del mio carattere è molto particolare,
03:19nel senso che io, se sento un rifiuto, mi sottraggo, mi allontano, me ne vado.
03:29Quindi c'è invece di andare...
03:31Ha una sorta di sottrazione.
03:34È un atteggiamento in te viene naturale.
03:35È istintivo, perché naturale è proprio naturale, istintivo.
03:40E quindi per trovarmi devi avvicinarti, starmi vicino.
03:48Prima mi hai detto, spesso mi confondono con Simona, con Fiamma, eccetera, però voi avete...
03:53Noi siamo quattro sorelle, Simone e io che siamo gemelle, Fiamma che ha 11 anni meno di noi e Giuppi
04:00che ha 15 anni meno di noi.
04:02Quindi diciamo attraversiamo diverse generazioni e sì, mi confondono, ma io rispondo a tutti i nomi.
04:09Mi chiami Giuppi, mi chiami Fiamma, mi chiami Simona, mi giro sempre.
04:12Però voi avete questa, come dire, capacità di modulare la voce, ecco secondo me molto spesso perché vi confondo,
04:21perché avete questa sensualità proprio nella modulazione della voce.
04:25A trovi che ci sia una famiglia, sicuramente c'è una familiarità, anche se le nostre voci sono abbastanza diverse.
04:32Sì, diverse.
04:32Però siamo familiari.
04:34Ecco, bravissimi.
04:35Ti accorgi proprio di questo modo di dire, di questo modo di fare, di questo modo di attrarti con le
04:41parole,
04:42che un pochino appartiene, è quello che ci ha insegnato nostro padre, nostro padre Renato, un grande maestro, la nostra
04:48accademia.
04:49Rossella deve spiegare perché siamo qui e perché facciamo tutto in famiglia.
04:54Diamo il microfono a lei che forse dirà meglio di me.
04:57Non lo so.
04:58Comunque sai, il doppiaggio è come una farmacia, si eredita come una farmacia.
05:04È un mondo molto affascinante.
05:06Noi abbiamo vissuto da quando eravamo piccole in mezzo a questo ambiente e ne abbiamo subito il fascino e l
05:12'attrazione.
05:12Papà ci ha insegnato tutto, dalla dizione alla recitazione, hai tentato di insegnarci tutto, dalla dizione alla recitazione all'impostazione
05:21della voce.
05:21Noi diciamo, sorridendo, che lui è stato la nostra accademia.
05:25Lui ci ha dato la possibilità di entrare in questo stupendo ambiente e di farne parte.
05:31Intanto, con tutta questa sensualità che oggi stai esprimendo, io vorrei lanciare una rubrica che è importante.
05:38Come no?
05:38Lanciare che la rubrica trattata è curata degnamente da Alessandro Meali, del Gay Helpline.
05:46Sai cos'è il Gay Helpline?
05:47Questo numero verde, che è l'800, 713, 713, dove chiunque, e dico chiunque, senza orientamenti sessuali, può rivolgersi per
05:58problemi legati alla violenza,
06:00che possa essere omofobia, che possa essere bullismo, che possa essere violenza di genere.
06:05Ma loro rispondono anche per quanto riguarda le infezioni sessualmente trasmissibili, che oggi è importante trattare.
06:13Assolutamente, soprattutto per i giovanissimi.
06:16Quindi sentiamo cosa ha da dirci oggi Alessandro e poi ritorniamo in studio con Top Secret, i segreti del sesso.
06:23Vedo collegato Alessandro. Ciao Alessandro Meali, come va?
06:27Ciao Sergio, bene, ben trovato.
06:30Anche a te, anche a te. Anzi, io sono felicissimo di questi interventi che tu stai curando.
06:37Di cosa parleremo oggi Alessandro?
06:40Allora, questa sera parleremo di PrEP.
06:43Che cos'è la PrEP?
06:45L'altra volta abbiamo accennato all'HIV, la differenza tra HIV e AIDS.
06:50Stasera parleremo di PrEP, appunto, che, di cui si sente parlare molto,
06:54l'acronimo è proprio Profilassi Preesposizione.
06:59Di che cosa si tratta?
07:00Si tratta di un farmaco, una classe di farmaco antiretrovirale,
07:04che fa parte di farmaci che vengono assunti quotidianamente in combinazione con altri farmaci antiretrovirali
07:11dalle persone sieropositive, che in questo caso viene somministrato in maniera preventiva,
07:17proprio per impedire il contagio da HIV.
07:21È stato dimostrato essere altamente efficace e quindi siamo arrivati ad ottenerne la commercializzazione.
07:30È possibile accedere, appunto, attraverso degli screening, ovviamente,
07:36perché prima di poter, come si suol dire, entrare in PrEP,
07:40bisogna fare dei controlli e risultare, anzitutto, essere sieronegativi,
07:45perché, ovviamente, se si è già entrato in contatto con l'HIV,
07:49la PrEP è ridondante, soprattutto inutile e dannosa.
07:54Dopodiché si viene preso in carica e si può, appunto, scegliere la somministrazione on demand
08:02piuttosto che daily, cioè quotidiana.
08:05La stragrande maggioranza delle persone che è in PrEP assume quella quotidiana.
08:09L'assunzione delle compresse che, appunto, ripeto, hanno dimostrato l'efficacia
08:18di impedire, quindi, il contagio da HIV.
08:24Ricordo, appunto, però, solo da HIV.
08:26Ecco, questo, infatti, volevo chiederti questo.
08:29C'è altri tipi di infezioni trasmessibili?
08:33Quindi si possono, in qualche modo, come dire, evitare con l'assunzione della PrEP,
08:38di questo percorso, insomma, che a quanto pare, insomma, sono,
08:43ho capito, forse sono pastiglie o forse ci sono anche iniezioni,
08:47perché ho letto qualcosa, no?
08:49Sì, sono pastiglie e ora esiste anche la possibilità iniettabile,
08:54quindi, con, diciamo, un, quindi, ovviamente,
08:58farmacologia ha fatto passi da gigante in questo senso,
09:00e quindi si può, d'accordo con, magari, con il medico infettivologo
09:06che segue la persona, si può decidere quale sia il tipo di cura,
09:12il tipo di, diciamo, somministrazione più idoneo, più adatto.
09:15Protegge, come ti dicevo, solo da HIV,
09:18perché una cosa che abbiamo dimenticato di dire
09:20è che si parla di safer sex, sesso più sicuro,
09:25ma non sesso sicuro, c'è sempre un minimo di rischio
09:27quando facciamo sesso.
09:28Ok.
09:29L'importante è essere consapevoli.
09:30Questo è importantissimo dirlo,
09:32ma chiunque, appunto, volesse avere, no,
09:35delle lucidazioni, può interpellare l'800 713,
09:39713 che è la Gay Helpline,
09:41e voi sarete così straordinari da poter chiarire qualsiasi dubbio.
09:46Grazie, Alessandro, grazie e alla prossima.
09:49Grazie, grazie a te, Sergio.
09:51Bentornati a Top Secret, i segreti del sesso,
09:54in compagnia di questa donna straordinaria,
09:57Rossella Izzo.
09:59Grazie.
09:59Rossella, oggi parleremo di un argomento speciale,
10:03credo che forse sia un argomento abbastanza diffuso,
10:06e se non se ne parla poi in modo approfondito, no?
10:09Parleremo della tossicità delle coppie,
10:12e lo facciamo con un grandissimo esperto,
10:15il dottor Antonio Lorusso, che è invito qui sul palco.
10:19Buonasera, buonasera.
10:20Buonasera, dottore.
10:22Molto piacere.
10:23Salve, dottore.
10:24Si può accomodare?
10:25Questo è un salotto.
10:27Io, quando ho sentito Rossella, ho detto,
10:30bisogna metterlo sotto torchio, il dottore.
10:32Ha detto, quindi vai Rossella senza limiti.
10:37Allora, dottor Lorusso, parleremo di tossicità delle coppie, ok?
10:43Intanto, cosa si intende per tossicità?
10:47Diciamo, una definizione di tossicità della coppia è forse anche difficile, no?
10:54Concentrarla in poche parole.
10:56A me piace pensare alla tossicità relazionale come un po' quello che vale per le tossicità
11:05di qualsiasi tipo di natura, no?
11:08Ovvero qualcosa che fa male, no?
11:10Quindi qualcosa che fa male, e ovviamente sul piano relazionale,
11:14fa male nei sentimenti, fa male nella parte emotiva delle persone.
11:21E credo che molto spesso si sottovaluti quanto una relazione può far bene e può far male.
11:28Quindi quando una relazione fa male all'animo, fa male psicologicamente alle persone,
11:35possiamo parlare di relazione tossica in questo senso, no?
11:39Perché fa del male poi all'individuo.
11:42La identifica immediatamente, ce la comprende immediatamente perché ci sono dei meccanismi
11:47che magari si reiterano, oppure invece lì bisogna andare a studiare anche il singolo della coppia?
11:54Sicuramente già il fatto che vengono in un contesto terapeutico significa che c'è un malessere
11:59che le sta guidando, diciamo, verso un aiuto, no?
12:03Che noi psicologi, noi terapeuti facciamo con la nostra professione.
12:07Quindi già è un po' insito nella richiesta d'aiuto il malessere.
12:12Poi ovviamente quando si conosce la coppia, si comincia a lavorare con loro
12:16e quindi conoscere anche le dinamiche che in qualche modo le rappresentano,
12:22è possibile molto spesso delineare degli aspetti che portano a sofferenza, no?
12:29Nell'uno, nell'altro, a volte in entrambi, a volte e molto spesso magari di cui non si è neanche
12:34pienamente consapevoli, no?
12:36Conscienti, certo.
12:37Ma nella sua esperienza di medico, tra l'altro ho letto, molto, molto famoso,
12:44con un gran gruppo di, con un bel gruppo di pazienti,
12:49questa tossicità in genere, da chi viene iniettata maggiormente?
12:53Dagli uomini o dalle donne?
12:56Premetto prima di tutto che non sono un medico, nel senso che io sono uno psicologo.
13:00Sì, sì, psichiatra, psicoterapeuta.
13:01C'è una differenza, quindi è importante sottolinearla,
13:04non vorrei che poi magari si pensi qualcosa di differente.
13:09Credo che in genere la sofferenza sia dell'animo, no?
13:14A me piace pensare all'animo non tanto in linea di genere,
13:18rispetto se si è uomo, se si è donna, no?
13:21L'animo è animo, quindi la psicologia, diciamo, mi piace immaginarlo un po'
13:27al di fuori, diciamo, del sesso di genere, diciamo così.
13:32No, ma c'è qualcuno, quello che chiedevo è, c'è qualcuno nella coppia
13:36che è il lupo e magari l'altro che è l'agnello,
13:43avviene questo nella tossicità o è...
13:46Diciamo che è sicuramente una metafora molto funzionale perché, diciamo,
13:50la tossicità molto spesso è vissuta soprattutto da uno dei due elementi,
13:54nel senso della tossicità rispetto alla sofferenza è vissuta soprattutto
13:57da uno dei due partner quando parliamo di coppia.
14:01Quindi magari in questo senso sicuramente la persona che soffre
14:04per la relazione tossica, nel senso che dà sofferenza,
14:08è un po' quello che potremmo intendere, come diceva lei, come l'agnello,
14:11ovvero in questo senso il lupo potrebbe essere appunto il partner
14:16che in qualche modo dona sofferenza, dà sofferenza.
14:20A volte, sentirei di dire, neanche con cattiveria, no?
14:23Perché a volte la sofferenza è anche data semplicemente da due persone
14:27che stanno insieme, ma non è che vogliono far soffrire l'altro,
14:30ma è semplicemente perché sono così, sono diversi,
14:33hanno magari prospettive, idee, progetti differenti.
14:38E quando molto spesso, per esempio, una coppia,
14:41i due individui hanno progetti differenti, uno dei due soffre...
14:44Ma secondo lei, dopo quanti anni, nella sua esperienza appunto,
14:50avviene questa frattura?
14:52Perché all'inizio queste due persone si sono molto amate,
14:55si sono rispettate, hanno cercato di donare l'una all'altra amore?
15:00A volte si potrebbe parlare anche di mesi, no?
15:03Magari anche dopo...
15:04Ah, è così recente poi?
15:05Sì, diciamo, potenzialmente magari anche dopo pochi mesi,
15:09magari due persone possono cominciare a vivere una sofferenza,
15:13ma diciamo soprattutto nel mondo odierno,
15:15dove le relazioni, è tutto così veloce,
15:18diciamo anche le relazioni nascono velocemente,
15:21a volte finiscono anche velocemente,
15:23diciamo ci sono tante situazioni in cui magari si comincia una relazione
15:28e poi dopo poco, ma anche magari contestualmente, no?
15:32Possiamo immaginare tipo due persone che si conoscono da poco,
15:35nel frattempo frequentano altre persone,
15:37e magari uno si affeziona...
15:39Ma ci conforti però, conforti anche i nostri spettatori,
15:42assiguarisce?
15:43Io credo che il segreto non sia...
15:47Poi la coppia si riunisce,
15:48no, perché io voglio sempre...
15:49Poi scappano!
15:50No, è similare, no?
15:52Poi le rufine, guagliscono!
15:55Io credo che la linea guida del benessere
15:58deve essere e deve sempre essere rappresentata
16:01dalla ricerca della propria felicità,
16:04della propria soddisfazione.
16:06Però il problema può essere anche un altro,
16:08la non identificazione del sentimento amore, no?
16:12Perché uno lo può anche confondere,
16:15l'amore, no?
16:16Cioè, io credo che l'amore abbia talmente tante sfaccettature,
16:19qualcuno pensa di poterlo provare,
16:21o di provarlo, e poi invece non è amore,
16:23ma è il famoso calesse, perché...
16:25Esatto!
16:27A me interessa invece,
16:28sono andato un po' a spulciare, no?
16:30E mi piace proprio l'idea delle tre fasi
16:33di queste, no, coppie che vivono amori tossici.
16:37Quindi l'idealizzazione, la svalutazione e lo scarto.
16:42Io leggendo sono rimasto attonito, Rossella,
16:45perché ho detto aiuto, cioè,
16:47sono concetti importanti, no?
16:50Quindi partiamo, facciamo uno step by step,
16:52ti va, perché è interessante.
16:54Cioè, due persone si incontrano
16:56e uno idealizza l'altro,
16:58oppure può accadere anche una cosa più univoca,
17:01cioè, nel senso, tutti e due si incrociano
17:03in questa idealizzazione.
17:04Oppure quando invece, ecco, forse magari,
17:07Rossella, legandomi a quello che ha detto Rossella,
17:09ci sono i presupposti perché ciò accada sin dall'inizio
17:13con questa famosa idealizzazione.
17:16Io credo che quando ci si conosce,
17:19in fondo si idealizza l'altro,
17:21ma si idealizza anche un po' i propri sogni,
17:24i propri desideri di realizzazione.
17:26Si spera, magari, quando si incontra qualcuno
17:28che sia la persona giusta con cui, magari, costruire.
17:31E quindi, diciamo, in questa immaginazione di sé,
17:35nel futuro potrebbe esserci anche
17:36quel senso di idealizzazione,
17:38che è tipico, diciamo, della fase iniziale,
17:40la fase dell'innamoramento,
17:42dove magari si guarda ciò che ci fa star bene, no?
17:48E quindi, poi, nella prima fase è anche abbastanza naturale
17:52vedere e idealizzare se stessi l'altro.
17:55Io direi anche un po' la coppia stessa, no?
17:58Il nostro noi, il nostro futuro,
18:01ciò che magari ci immaginiamo possa diventare,
18:04possa essere il futuro,
18:05che ovviamente è incerto per tutti, no?
18:09Per definizione.
18:10Rossella, tu hai mai idealizzato qualcuno?
18:13Sì, assolutamente, sì, mi è capitato.
18:16Mi è capitato questa idealizzazione
18:20che purtroppo poi porta sempre a una delusione,
18:26perché non è giusto idealizzare una persona.
18:29Devi prenderla com'è, devi amarla così.
18:32Secondo te una persona si può cambiare?
18:34No.
18:35Ho la percezione proprio che non si possa cambiare.
18:38Ma è anche assurdo che uno lo voglia cambiare,
18:42proprio compagno, perché devi amarlo così com'è.
18:45Quello, allora, è amore.
18:47Oppure, bye bye.
18:49Calesse.
18:50Ecco, famoso calesse.
18:52Invece, no, c'è questa fase della svalutazione
18:55che io trovo terribile.
18:58Cioè, veramente, svalutazione significa
19:00che un essere si sente comunque inadeguato sempre
19:03ed è terribile, no, Rossella,
19:06quando si prova questo senso di inadeguatezza.
19:10E quindi è frustrante, no?
19:13Perché magari uno non se ne accorge neanche,
19:15perché veramente è molto svegliato.
19:17Ti è mai capitato di ascoltare amiche,
19:19diciamo, qualcuno, no?
19:20E alla quale hai detto, ma ti svelti,
19:22rendi conto, no, che tu sei succube.
19:25Sto dicendo delle cose giuste,
19:27oppure no, dottore, mi stai guardando in modo strano, eh?
19:31Questa è sintonia che subito ci chiamiamo
19:34quando magari c'è qualcosa che mi risuona male.
19:37Ma noi siamo ignoriati, cioè, cercavo di fare domande
19:39per questo motivo.
19:40Sì, parliamo chiaramente del nostro vissuto.
19:45Quindi è chiaramente molto poco.
19:47Mi preme sottolineare che comunque
19:50anche la cosiddetta fase della svalutazione
19:53non è che sia una fase necessaria di un percorso di coppia,
19:57anzi, quello a cui tutti noi dovremmo ambire
19:59è trovare qualcuno che non arrivi mai a doverci svalutare.
20:04Quindi, diciamo, discriminiamo un po',
20:07diciamo, il continuum,
20:09nel senso che non è necessariamente una fase presente
20:13in tutte le relazioni, in tutte le coppie ci mancherebbe.
20:17Probabilmente, però, nelle relazioni appunto disfunzionali
20:21e quindi all'interno di quello che potremmo definire
20:23come relazioni di coppia,
20:24sicuramente la svalutazione dell'altro
20:26è uno di quegli accadimenti che portano sofferenza.
20:31E quindi può essere magari uno di quei sintomi
20:35di una relazione che assume quelle caratteristiche.
20:39Perché, diciamo, una coppia in cui un partner svaluta l'altro
20:43è una coppia in cui un partner sta facendo del male all'altro.
20:47E quindi, in questo senso,
20:48è una relazione che fa soffrire,
20:52quindi non funzionale.
20:56Ma secondo lei,
20:57quanti hanno la capacità di capire e di essere svalutati?
20:59Per esempio, faccio degli esempi.
21:02Ci sono delle coppie dove lei dice
21:04tu non vali niente,
21:05oppure lui a lei dice
21:06non vali niente, sei in grado, sei in mossa.
21:07E magari proprio in un momento di successo dell'altro.
21:12Perché va anche analizzata questa cosa.
21:15Spesso avviene una forma di gelosia
21:18che non è fisica,
21:20ma è semplicemente di, tra virgolette,
21:23invidia nei confronti dell'altro
21:25che magari ha più successo di te.
21:27E quindi cosa avviene?
21:30Che tu lo svaluti.
21:32Per togliergli quella sicurezza
21:34che tutti gli altri gli danno.
21:36Però su questo mi aggancerei
21:38soprattutto a una cosa che ha detto Sergio,
21:40ovvero la consapevolezza di essere svalutati,
21:44riconoscere questo senso.
21:45Ma è difficile, dottore.
21:47Guardi che c'è una certa persona
21:48che non sono in grado di...
21:50Però secondo me non è difficile
21:54riconoscere la svalutazione.
21:56È difficile prenderne atto.
21:58È difficile accettarlo.
22:00È difficile in qualche modo
22:02avere il coraggio di ribellarsi.
22:06Perché magari ci sono tante situazioni
22:09che poi limitano la libertà dell'altro
22:12anche nella possibilità di dire
22:13no, non ci sto, non accetto
22:16questo che stai facendo.
22:18E diciamo su questo si apre tutto un mondo
22:21rispetto alla violenza
22:23che può essere anche in questi termini.
22:26La violenza nel senso di coppia
22:28dove magari nella violenza
22:29che limita l'altro
22:31nella possibilità di essere libero.
22:34E magari una persona per tanti motivi
22:36non si sente libera
22:37neanche di ribellarsi a una svalutazione
22:40perché magari è incastrata
22:42in quella relazione, in quella coppia,
22:44in quella sofferenza per tanti motivi.
22:46Avrebbe dovuto esserci qui una coppia
22:48mia cara Rossella
22:49e ieri mi ha chiamato
22:50e mi ha detto
22:51non ce la facciamo.
22:52Non ce la sentiamo.
22:53È abbastanza comprensibile.
22:55Non mi sento di dire diversamente.
22:59Però volevo un po' riportare
23:01senza logicamente fare i nomi.
23:03Ah, vi dico nome conoscenza.
23:06Senza fare i nomi già...
23:08Comunque loro sono...
23:10Mi hanno colpito
23:11perché io ero in un bar
23:13a fare un aperitivo
23:14e loro litigavano.
23:15Ah, quindi pubblicamente.
23:17Scena classica.
23:18Cioè litigavano.
23:19Ma la cosa che mi ha incuriosito
23:21è che lei continuava a dire
23:22tu sei così, tu così.
23:25Lui cercava di parlare
23:26e lei tu sei...
23:28Cioè non lo faceva parlare.
23:30Siccome io sono un curioso
23:31tu lo sai Rossella
23:32devo fare degli altri.
23:36E allora ho detto
23:37ma scusate ma il problema no?
23:39Cioè qui è un problema serio
23:40perché comunque tu parli
23:42lo aggredisci
23:43ma lui non risponde.
23:46Ma lui è come se...
23:47Un po' come se si crogiolasse
23:50in questo non rispondere.
23:51Incredibile, no?
23:52Invece di inalberarsi
23:54si lasciava aggredire...
23:56Perché probabilmente
23:57aveva capito che lei
23:58si sarebbe ancora più
24:00irritata dal suo silenzio.
24:02Forse sì.
24:02Però poi parlando...
24:04Perché sono coppie
24:04che hanno già provato
24:06esperienze del genere.
24:07Però la cosa che mi ha incuriosito...
24:08Conoscono i meccanismi.
24:10Perfetto.
24:11Però la cosa che mi ha incuriosito
24:12è che poi mi sono fatto
24:13un po' raccontare no?
24:15Cioè perché siete arrivati
24:16a questo?
24:17Ma che meraviglia
24:18cioè tu ti sei seduto lì?
24:19Scusate, io sono così
24:20Rossella.
24:21No, no, mi ricordo.
24:22Mi ricordo che ho conosciuto
24:23appena mi sento.
24:24Come giornalista
24:25davvero agguerrito.
24:26Allora, comunque...
24:27E quindi ti sei seduto lì
24:28e hai detto...
24:28No, erano a fianco, no?
24:29Quindi non ho fatto altro
24:30che girarmi.
24:31Scusate, perché...
24:32Io sto facendo poi
24:33un programma di questo tipo
24:34e là si sono un po' ammorbiditi
24:35e quindi hanno iniziato
24:37a raccontare.
24:38Allora è successo
24:39che hanno avuto
24:39un problema in passato
24:41di comunicazione.
24:42Lei è andata via
24:44da questa casa
24:45che avevano in comune.
24:48Lui, che ha continuato
24:49perché in pratica
24:50lui non la valorizzava
24:51con gli amici,
24:52non la valorizzava...
24:52Secondo lei?
24:54Secondo la lei
24:54di questa coppia
24:55lui cercava di denigrarla.
24:58Lei...
24:58E secondo lui?
24:59Secondo lui?
25:00Prima di farlo parlare
25:01lui perché lei
25:02non riusciva a farlo parlare.
25:04Quindi già si capisce
25:04che c'è uno squilibrio
25:06all'interno.
25:08Ma poi ho fatto
25:09le domande a lui
25:11perché lui ha detto
25:12lei pensa di essere
25:13inadeguata con i miei amici
25:15e i miei amici
25:15come se non la sopportassero
25:17però è lei
25:17che non permetta
25:18a nessuno di parlare.
25:20E la cosa strana
25:21ho detto allora
25:22perché siete tornati insieme?
25:24Perché lei
25:25nonostante lo giudicasse
25:27e lo aggredisse
25:28ma in lacrime
25:30ha detto
25:31io ho bisogno
25:32del suo non essere uomo.
25:36Strano contesto.
25:38Cioè...
25:39Aveva bisogno
25:40di questa debolezza
25:41accanto
25:42secondo me
25:43per sentirsi
25:44lei
25:46quindi
25:46partiamo da
25:49un problema molto serio
25:51da questi
25:51famosi
25:52incastri di coppia
25:54incastri relazionali
25:55c'è
25:56una prospettiva
25:58secondo me
25:58molto importante
25:59che è una
25:59quella della
26:01cosiddetta
26:02assioma
26:02della comunicazione
26:03che è anche
26:03delle relazioni
26:04dove ci sono
26:05comunicazioni
26:06relazioni simmetriche
26:07comunicazioni
26:08relazioni
26:10complementari
26:10in cui ci si incastra
26:11si ha bisogno
26:14diciamo
26:14di un partner
26:15che incastri bene
26:17con le proprie caratteristiche
26:19quindi
26:19a volte
26:20magari si ha bisogno
26:21appunto
26:21di un partner
26:22che
26:23sia
26:24a volte
26:25più
26:26diciamo
26:27passivo
26:28o magari un po'
26:29più attivo
26:30in quest'idea
26:31di potenziale
26:32relazionale
26:33in cui
26:33diciamo
26:34per esistere
26:35nella coppia
26:36una margine
26:38di potere
26:38maggiore
26:39o minore
26:39che viene
26:40impersonificato
26:41da uno
26:42o dall'altro
26:43io credo
26:43che però
26:43in questa coppia
26:44è comunque
26:45sempre metà
26:45della mela
26:46eh
26:47malgrado
26:49nella tossicità
26:51è sempre
26:52la metà
26:53della mela
26:53perché
26:54secondo me
26:55poi
26:55il forte
26:57dei due
26:57secondo te
26:58chi era
26:58tra i due
26:58lui
27:00capace
27:01di stare
27:01in silenzio
27:03rispetto alle urla
27:04di lei
27:04sicuramente
27:05doveva avere
27:05proprio
27:06due attributi
27:07molto consistenti
27:09ma anche
27:09molto pieni
27:10direi
27:11no però
27:12devo dire
27:12che questa calma
27:13questa calma
27:15probabilmente
27:16proveniva
27:17da una grande
27:17sicurezza
27:18mentre
27:19le urla
27:20di lei
27:20apparentemente
27:22perché poi
27:22non si può
27:22che parlare
27:23apparentemente
27:25provenivano
27:26da una grande
27:27insicurezza
27:27di lei
27:28infatti
27:29per questo
27:30probabilmente
27:31gelosa
27:32gelosa
27:32anche di suoi amici
27:33gelosa di tutto
27:34gelosa della sua vita
27:35anche del suo successo
27:37credo
27:37perché adesso
27:38ricadiamo sempre
27:39in quell'argomento
27:40perché lui è un uomo di successo
27:42nel senso di essere stato assunto
27:43un dirigente importante
27:44lei invece
27:45fa per carità
27:46un lavoro di tutto rispetto
27:48assistente sociale
27:49meravigliosa
27:50bravissima
27:51però si sente inferiore
27:53perché poi non è detto
27:54che tu lo sia
27:55no
27:55il problema è quando
27:56tu ti senti inferiore
27:58noi però
27:58dobbiamo sospendere un attimino
28:00c'è il tassativo
28:01di pubblicità
28:01e torniamo
28:02con Top Secret
28:03sempre qui in studio
28:04con Rossella Itza
28:05e il dottor
28:07Lorusso
28:11Top Secret
28:13i segreti del sesso
28:20conduce
28:22Sergio Siciliano
28:29Bentornati a Top Secret
28:31i segreti del sesso
28:33in compagnia di Rossella Itza
28:35che è un nome
28:37con te proprio
28:37basta dire
28:38Rossella Itza
28:39non esageriamo
28:40no no no
28:41è vero
28:42è vero
28:42cioè
28:42siete tutte straordinarie
28:44in famiglia
28:45e avete anche
28:45delle caratteristiche diverse
28:47assolutamente
28:48noi quattro sorelle
28:49tutte diverse
28:50tutte diverse
28:51stessa madre
28:52stesso padre
28:53tengo a precisare
28:54però
28:54completamente diverso
28:56poi il bello
28:57è che comunque
28:57in questo momento di pausa
28:58c'è scatenato
28:59proprio
28:59noi
29:00siamo fatti domande
29:02curiosità
29:03e quant'altro
29:05ma
29:05adesso arriviamo
29:07nella parte finale
29:08cioè
29:08nel senso
29:09il famoso
29:10scarto
29:12che
29:13è devastante
29:15cioè
29:15lo scarto
29:16inteso
29:17come
29:18noi abbiamo parlato
29:19appunto
29:19prima di
29:20idealizzazione
29:21poi
29:21svalutazione
29:23adesso parliamo
29:24dello scarto
29:25cioè
29:25lo scarto
29:26è una fase
29:27importante
29:28in cui
29:30chi
29:30chiamiamo carnefice
29:32il lupo
29:33il lupo
29:34quello che abbiamo chiamato lupo
29:35è consciente
29:36di avere
29:36delle caratteristiche
29:39e di avere
29:40un ascendente
29:41sull'altra persona
29:43e che cosa fa
29:44tende a
29:45scappare
29:47a sottrarsi
29:48per essere
29:49inseguito
29:49ho studiato
29:51ho studiato
29:52ho studiato
29:52un po'
29:53mi sta guardando
29:53a toni
29:54magari si alza
29:55e dice
29:56che è
29:56stavo seguendo
29:57la descrizione
29:59della dinamica
29:59però
30:00è triste
30:02questa cosa
30:02cioè
30:02alla fine
30:03il carnefice
30:04è convinto
30:05di quello
30:06che dona
30:06per poi
30:08scappare
30:09consapevole
30:09del fatto
30:10di essere
30:10inseguito
30:12diciamo
30:13che sicuramente
30:14tra le tante
30:15dinamiche
30:16che possono esserci
30:17anche questo
30:18potenzialmente
30:18è possibile
30:19se immaginiamo
30:21che magari
30:22uno dei due
30:23partner
30:24sa di avere
30:25un certo potere
30:26e quindi
30:26in qualche maniera
30:29ha la relazione
30:31in pugno
30:31l'altro in pugno
30:32il proprio partner
30:34diciamo
30:34dipendente
30:35da esso
30:36o da essa
30:37ovviamente
30:38magari ha più potere
30:40anche di muoversi
30:41al di fuori
30:42e quindi
30:43in questo senso
30:44di allontanarsi
30:46essendo seguito
30:47perché
30:47anche in questa dinamica
30:49in cui
30:50uno dei due
30:50dipendente dall'altro
30:52fatica a lasciarlo andare
30:54fatica a
30:56lasciarlo
30:57a perderlo
30:58anche se poi
30:59questo
31:00diciamo
31:01è per se stessi
31:02controproducente
31:03perché è anche
31:04questo il motivo
31:05della propria sofferenza
31:06un partner
31:07che
31:07anziché
31:08amare
31:09fa soffrire
31:11nelle coppie
31:13appunto
31:14che
31:14nelle coppie tossiche
31:16chiamiamo così
31:17può accadere
31:18che
31:18questa energia
31:20che
31:21producano
31:22come coppia
31:23poi si possa
31:24in qualche modo
31:24allargare agli altri
31:25cioè espandere agli altri
31:26cioè anche
31:27gli altri componenti
31:28della famiglia
31:29quindi
31:29il fatto di percepire
31:31tensioni
31:32poi negli altri
31:34creano
31:35delle
31:35come dire
31:36un effetto
31:36accadere
31:38certo
31:38esiste sicuramente
31:40un effetto
31:41domino emotivo
31:43nel senso che
31:44c'è
31:45particolarmente
31:46una teoria
31:47rispetto al contagio emotivo
31:49molto specifica
31:50da questo punto di vista
31:51che
31:52il cosiddetto
31:53cervello limbico
31:54il
31:54cervello emotivo
31:56che abbiamo
31:57tutti noi
31:58ha
31:59per caratteristiche
32:00definizione
32:00è un sistema aperto
32:02l'empatia
32:03la condivisione
32:04di stati
32:05emotivi
32:06e quindi
32:07un'influenza
32:08tra persone
32:09rispetto
32:11agli stati
32:11ai propri stati emotivi
32:13quindi sicuramente
32:13è possibile
32:15una
32:17trasmissione
32:17diciamo
32:18di tensioni
32:19di malessere
32:20di sofferenza
32:21di umori
32:23più o meno
32:23alti
32:24all'interno
32:24della propria
32:25rete relazionale
32:26quello senza dubbio
32:27perché
32:28è proprio per definizione
32:29il mondo emozionale
32:31un mondo
32:31aperto e condiviso
32:33e quindi
32:33e soprattutto
32:34anche familiare
32:35quindi madri
32:37sorelle
32:38fratelli
32:38figli
32:39che vengono
32:40involontariamente
32:41coinvolti
32:42e ne soffrono
32:43oddio
32:44le urla
32:45le famose urle
32:46le famose
32:47che non dimenticheranno mai
32:48perché diventano proprio
32:49un tatuaggio
32:50è una cosa
32:51veramente
32:52che mi ha molto
32:53colpito
32:53saperlo
32:54non lo dimenticheranno
32:56mai
32:57degli atteggiamenti
32:58possono essere
32:59di tipo familiare
33:00che uno può avere
33:01rispetto a
33:02a quello che può donare
33:03nell'ambito di una coppia
33:05che termine
33:06non lo so
33:07a livello carattereale
33:08uno può assorbire
33:09da un padre
33:10magari che è
33:11una affettiva
33:12eccetera
33:12oppure invece
33:15siamo tutti salvaguardati
33:16dalla
33:17da questo
33:18meccanismo
33:19nessuno è salvaguardato
33:21dall'altro
33:21anzi
33:22forse una delle cose
33:23più importanti
33:23che si fa in psicoterapia
33:24è proprio quella di
33:25insegnare
33:26aiutare
33:27le persone
33:28a proteggersi
33:29prima di tutto
33:30perché forse
33:31è una cosa
33:31su cui
33:31si dà
33:32troppa poca
33:33importanza
33:34è proprio il fatto
33:34che
33:35non siamo
33:36per nulla
33:37protetti dalle relazioni
33:39e protetti dagli altri
33:39anzi
33:40dobbiamo imparare
33:42tutti
33:42a proteggerci
33:43dagli effetti
33:44che le relazioni
33:45hanno
33:45su di noi
33:46e questo
33:47diciamo
33:48è forse
33:49la cosa
33:49più preziosa
33:51che si fa anche
33:52nella psicoterapia
33:54imparare
33:55soprattutto
33:55a valutare
33:56con attenzione
33:57e quindi coscienza
33:58gli effetti
33:59delle relazioni
34:00perché
34:01mi lascio aggiungere
34:02questa cosa
34:02ci tengo davvero molto
34:04ovvero che
34:05credo che in genere
34:07si dia
34:07troppa poca importanza
34:09al
34:10valore
34:11relazionale
34:12quindi magari
34:12si è
34:13in genere
34:14tutti molto
34:15attenti
34:16a sottolineare
34:17i rischi
34:17delle sostanze
34:18di tutto ciò
34:20che è tossico
34:20per l'organismo
34:22diciamo
34:22ma senza nulla
34:23toglie
34:24è così
34:24però
34:24credo che
34:25allo stesso tempo
34:26si sottovaluti
34:27il rischio
34:29tossico
34:29delle relazioni
34:30perché
34:31anche le relazioni
34:32come tante altre cose
34:34nel mondo
34:35possono far male
34:36e fanno
34:36evidentemente male
34:38e questo
34:39diciamo
34:39molto spesso
34:40viene sottovalutato
34:41e invece
34:41è importante
34:42perché le relazioni
34:44possono far ammalare
34:45eh certo
34:46che possono far ammalare
34:47assolutamente sì
34:48oddio
34:48per esempio
34:49in alcune coppie
34:50non è accaduto
34:51o accade
34:52non è che magari
34:52uno scopra
34:53delle cose
34:53dell'altro
34:54che non conoscevano
34:55e magari
34:56uno degli aspetti
34:57può essere
34:58non so
34:58una dipendenza
35:00per dire
35:01non so
35:01scopri che
35:02il tuo compagno
35:03non so
35:04fa uso
35:04cioè
35:05o a parte
35:05uso di stupefacenti
35:07eccetera
35:07ma anche per esempio
35:09di film porno
35:10piuttosto che
35:11ecco
35:11allora
35:12come la si può affrontare
35:13cioè
35:14quando uno scopre
35:14una cosa del genere
35:15come la si può affrontare?
35:18luogo comune
35:19sicuramente
35:20parlandone
35:21è sempre
35:22molto meglio
35:23e secondo lei
35:23dicono tutti la verità?
35:26in base a
35:27quando
35:28tutto viene scoperto
35:29il bambino
35:30però sei costretto
35:31poi a quel punto
35:31a meno che
35:32non sei proprio
35:33colto in flagrante
35:34ma voglio dire
35:36metti
35:36essere scoperto
35:37però
35:38presuppone il fatto
35:39che tu non possa
35:39più negare
35:41ritengo
35:42però
35:42ci sono anche quelli
35:44che sanno
35:44sgattaiolare
35:45da certe situazioni
35:46sulle evidenze
35:47c'è gente
35:47che è proprio
35:48incredibile
35:49però che cosa
35:49non ero io
35:50molto bello
35:51anche questo qui
35:52non ero io
35:53era uno che mi somigliava
35:54diciamo che
35:55oppure
35:56un'altra cosa
35:57scusi
35:57mi leggo
35:58quando una donna
35:59o un uomo
36:00si accorge
36:01che l'altro
36:02o l'altra
36:03guarda spesso
36:04non lo so
36:05passanti
36:07io
36:08io non guardavo
36:09nessuno
36:09è impossibile
36:10guarda
36:10li ho trapassati
36:11con lo sguardo
36:12oppure io
36:13quel pranzo
36:13a cena
36:14io
36:14mamma
36:15perché c'era
36:16quella per così
36:16è bellissima
36:17sono frasi
36:18proprio canoniche
36:20la negazione
36:21è molto
36:22di routine
36:23sia tra uomini
36:25che tra donne
36:25assolutamente
36:26non faccio nessuna esclusione
36:27sì sì sì
36:29sicuramente
36:29su questo aggiungerei
36:30una cosa
36:30che è molto importante
36:31perché poi
36:32diciamo
36:32luogo comune
36:33ormai
36:33super diffuso
36:34in cui si
36:35va alla ricerca
36:38diciamo
36:38delle cose
36:39dei problemi
36:40delle proprie
36:42paure
36:42io un consiglio
36:43che do sempre
36:44non cerchiamo
36:46perché molto spesso
36:47quando cerchiamo
36:49troviamo anche se
36:49le cose non esistono
36:50cerchiamo di concentrarci
36:52sull'accettazione
36:53dell'altro
36:54su vedere l'altro
36:55così com'è
36:56e chiederci sempre
36:57ma è la persona
36:59che desidero
37:00è la persona
37:01che voglio
37:01perché io credo
37:02che la cosa più importante
37:03sia
37:03scegliersi
37:04scegliersi
37:06ogni giorno
37:06e scegliersi
37:07ogni giorno
37:08significa
37:10volere
37:10o chiedersi
37:12se l'altro
37:12è ciò che noi
37:13desideriamo
37:14e ciò che noi
37:15vogliamo
37:15e questo in qualche modo
37:16è una tutela per entrambi
37:18quando ci si sceglie
37:19si ha voglia
37:20di prendere
37:22l'altro
37:22così com'è
37:23non di
37:25trasformarlo
37:25come l'oggetto
37:27dei propri desideri
37:28o di ciò che
37:28si vuole
37:29quindi un po'
37:30il consiglio potrebbe essere
37:31anche quando ci sono cose
37:33che non ci piacciono
37:33più che andare a cercare
37:35le conferme
37:35delle nostre paure
37:37chiediamoci
37:38ma è la persona
37:39che voglio
37:40oppure no
37:41sì però
37:42magari a volte
37:43può accadere
37:43che non siamo
37:45soltanto le conferme
37:46delle nostre paure
37:47io parlo
37:47logicamente
37:48per quello che ho sentito
37:50dire
37:50per quello che ho vissuto
37:51in generale
37:52ma una persona
37:52che per esempio
37:53inizia ad essere sempre
37:55ad avere sempre dubbi
37:56su quello che l'altro dice
37:58è perché comunque
37:59è stata in qualche modo
38:00ferita
38:01o ferita
38:02perché c'è stato
38:03qualche atteggiamento
38:04che le ha indotto
38:05a pensare sempre
38:06in modo negativo
38:09e come si può uscirne
38:11cioè perché
38:12però quando ti si instilla
38:13il dubbio
38:14e la fiducia
38:15viene a mancare
38:16è un momento molto grave
38:17nella storia della coppia
38:19è un momento gravissimo
38:21non grave
38:21gravissimo
38:22perché molti
38:24hanno difficoltà
38:25a scappare
38:26proprio
38:26con questa consapevolezza
38:29hanno difficoltà
38:30a dire
38:30stop
38:31basta
38:32perché
38:32perché fa paura
38:34fa paura
38:35che cosa
38:35la solitudine
38:36oppure
38:37anche
38:37una delle cose
38:39per la mia
38:40relativa
38:41esperienza
38:43sicuramente
38:44una delle cose
38:45che più fa paura
38:46alle persone
38:46è
38:46la solitudine
38:48adesso
38:49ho
38:50una persona
38:51accanto a me
38:53domani
38:54senza
38:54mi spaventa
38:55di più
38:56certo ma poi anche
38:56uscire dalla routine
38:57da quella casa
38:59come ci organizziamo
39:02a volte ci sono
39:02le abitudini
39:03delle difficoltà
39:05dovute proprio
39:06al modus
39:07in cui vivi
39:09nel momento in cui
39:10uno è consapevole
39:11di avere un problema
39:13col partner
39:15siccome appunto
39:15ci stanno ascoltando
39:16anche per dare
39:17dei consigli
39:19che cosa
39:20appunto
39:21può indicare
39:22come atteggiamento
39:23quello più veloce
39:24da fare
39:24a prescindere il fatto
39:25di dire
39:25stop alla storia
39:27perché è difficile
39:27spesso
39:28ma appunto
39:30potersi
39:31fare aiutare
39:32ma un'altra
39:32qualche cosa
39:34è che ci può aiutare
39:35intanto
39:36a cambiare qualcosa
39:38sicuramente
39:39una delle cose
39:40più importanti
39:40da fare
39:41è non chiudersi
39:42nei propri problemi
39:44nel proprio silenzio
39:45nella propria solitudine
39:46quindi utilizzare
39:48anche se è un brutto termine
39:50la propria rete relazionale
39:51è sempre utile
39:52è sempre molto
39:53un elemento
39:55di rinforzo
39:56quindi magari
39:57i propri amici
39:57le proprie amiche
39:58parlarne
39:59non chiudersi
39:59nella propria sofferenza
40:01è già questo
40:02diciamo
40:02un buon elemento
40:03protettivo
40:04autoprotettivo
40:05e comunque
40:06anche la terapia
40:07di coppia
40:08oggi come oggi
40:09sta diventando
40:09molto più diffusa
40:10cioè alcune coppie
40:12sentono veramente
40:13la necessità
40:14di andare in terapia
40:15questo è molto bello
40:16questo rappresenta
40:17una grande
40:18come dire
40:20serietà
40:21nel vedere
40:22il proprio rapporto
40:23nell'approcciarsi
40:24anche al proprio problema
40:26e anche alle difficoltà
40:28poi di parlarne
40:29sicuramente
40:30negli anni
40:31si è molto
40:32evoluta
40:33negli anni
40:34per fortuna
40:35si sta
40:36diventando
40:37sempre più
40:38accettato
40:39consueta
40:40la psicoterapia
40:42individuale
40:43di coppia
40:44familiare
40:45ci sono
40:45diverse modalità
40:46sicuramente
40:49fare in modo
40:50che una persona
40:51e una coppia
40:52affronti
40:53le proprie problematiche
40:54ci vuole la motivazione
40:55di entrambi
40:56molto spesso
40:57questo non avviene
40:58perché uno dei due
40:59magari è meno d'accordo
41:00magari è meno d'accordo
41:02più paura di esporsi
41:03o anche meno consuetudine
41:05però io questo
41:05proprio per questo
41:06mi sentirei di dire
41:07che comunque
41:07a prescindere dalla coppia
41:09se una persona
41:09vive situazioni
41:11di sofferenza
41:13per la coppia
41:14la psicoterapia
41:16individuale
41:17è sempre
41:18a propria disposizione
41:19quindi non è necessario
41:20per forza aspettare
41:21che anche il partner
41:22voglia fare
41:23anzi noi dobbiamo
41:24prima di tutto
41:24tutelare
41:25noi stessi
41:26nel momento in cui
41:27sentiamo che c'è qualcosa
41:28che ci fa soffrire
41:29ci fa star male
41:30dobbiamo
41:31prima di tutto
41:31farci aiutare
41:32perché magari
41:33un percorso terapiautico
41:35può essere anche utile
41:36anche in maniera individuale
41:37soprattutto
41:38nelle relazioni di coppia
41:41tossiche
41:42come abbiamo definito
41:44un aiuto
41:45magari serve
41:46al partner
41:47che soffre
41:48al partner
41:49che diciamo
41:50in qualche modo
41:50colpisce
41:53non percepisce
41:54la sofferenza
41:55potremmo dire
41:56mazzate
41:57in testa
41:57ne è mai capitato
41:58di avere una coppia
42:01la quale
42:01ha dovuto dire
42:02non è più
42:04mia competenza
42:05no per fortuna
42:06no ma questo
42:07non solo con le coppie
42:08o con
42:09qualsiasi tipo
42:10di
42:12di paziente
42:13nel senso
42:13noi dobbiamo
42:14sempre cercare
42:14ovviamente
42:15di essere aiuto
42:16però poi
42:17può capitare
42:17però
42:19in genere
42:20cerco di fare
42:21sempre
42:21del mio meglio
42:22per cercare
42:23di essere aiuto
42:23poi ovviamente
42:24quando
42:24un paziente
42:26non reattivo
42:27che quindi
42:28alla fine
42:28tu sei costretto
42:29a dire
42:29non sento
42:30di darti
42:30quell'aiuto
42:31di cui
42:32veramente
42:32avresti bisogno
42:33quello capita
42:33quello può capitare
42:34diciamo
42:35deontologicamente
42:35in questi casi
42:36cosa si fa
42:37gli si chiede
42:38di allontanarsi
42:39o cosa
42:40diciamo
42:41anche
42:41deontologicamente
42:42noi abbiamo
42:42in qualche modo
42:43l'obbligo
42:44di prendere carico
42:46della nostra
42:47visualizzazione
42:48di incapacità
42:48potremmo dire
42:49di essere
42:50d'aiuto
42:50e magari
42:51suggerire
42:51a un paziente
42:52di trovare
42:54un terapeuta
42:54più adatto
42:55una facoltà
42:56libera
42:57sia per i terapeuti
42:58e a lei è capitato
42:59come si sente
43:00questo paziente
43:01più che altro
43:02più che il paziente
43:03posso sicuramente
43:04sapere
43:05come si sente
43:06il terapeuta
43:06quando ovviamente
43:07si trova di fronte
43:09ai propri limiti
43:10alle proprie
43:12fragilità
43:12e quindi magari
43:13non essere
43:14e sentire
43:15di non essere
43:16in grado
43:16di aiutare
43:17quindi deve
43:17responsabilmente
43:20accettarlo
43:20come dobbiamo
43:21accettare tutti
43:22i nostri limiti
43:23che ovviamente
43:24non possiamo
43:25essere d'aiuto
43:26a tutti
43:27e come in genere
43:29per tutte le cose
43:30magari funzioniamo
43:31bene per alcuni
43:32e meno bene
43:33per altri
43:34dobbiamo essere tutti
43:34diciamo in grado
43:35di accettarlo
43:36io ho una curiosità
43:38magari veramente
43:39un po' stupida
43:40però viene
43:40da fare
43:41cioè
43:42ha mai percepito
43:43che la coppia
43:45possa dire anche
43:46delle menzogne
43:47delle bugie
43:48cioè viene da lei
43:50una coppia
43:51no?
43:52e poi però si raccontano
43:53cioè lei percepisce
43:54che quello che raccontano
43:55non è proprio
43:56però simile
43:56a quello che
43:58magari è la struttura
43:59del racconto
44:00che fanno
44:01beh può capitare
44:03anche perché
44:04uno spazio di coppia
44:05è uno spazio di coppia
44:06quindi
44:06non necessariamente
44:07ci può essere
44:08la completa verità
44:10individuale
44:11è anche chiaro però
44:12che di uno stesso evento
44:13due persone
44:15pur avendolo vissuto insieme
44:16possono narrarlo
44:18in modo differente
44:19assolutamente
44:20o anche averlo subito
44:21in modo differente
44:22averlo fatto
44:24fatto suo
44:25e nel ricordo
44:26averlo un po'
44:26trasformato
44:27prodomo sua
44:28naturalmente
44:29quasi sempre avviene
44:30però per esempio
44:32adesso andiamo
44:33in un campo
44:34abbastanza delicato
44:35della violenza
44:39è capitato
44:40forse sicuramente
44:41di trattare coppie
44:42dove ci fosse
44:44lui o la lei
44:44perché a questo punto
44:45non c'è neanche
44:46capisci un distingo
44:47di sessualità
44:48perché ci può essere
44:49anche una donna
44:50aggressiva
44:50e viceversa
44:51ecco in quel caso
44:52come si affronta
44:53la coppia
44:54cioè
44:56sono tutte curiosità
44:57perché purtroppo
44:58viviamo in questo ambiente
44:59in questa società
45:00come si affronta
45:00la coppia
45:01dove c'è il luo
45:03lei che è violento
45:05che poi non è soltanto
45:05una violenza fisica
45:06ma può essere anche verbale
45:08diciamo che
45:09prima di tutto
45:09non capita solo
45:10con la coppia
45:12magari anche
45:14diciamo
45:14dei pazienti
45:16individuali
45:17che magari
45:17vivono relazioni
45:18in cui subiscono violenza
45:20ma sottolineiamo anche
45:21che ci sono tanti
45:23diversi tipi di violenza
45:24dalla fisica
45:25a quella psicologica
45:27a quella economica
45:28quindi ci sono tante forme
45:29di violenza
45:31sicuramente
45:33la cosa più
45:34importante da fare
45:36è cercare di fare
45:37in modo che
45:37si possa dare fine
45:39alla violenza
45:40e diciamo
45:41non è mai sicuramente facile
45:43magari
45:44a volte
45:45non ci si riesce
45:47molto spesso
45:48potremmo dire
45:48forse nella maggior parte
45:49dei casi
45:50non ci si riesce
45:51perché poi non è che
45:52è il terapeuta
45:53che deve fare
45:54le sue scelte
45:55e prendersi
45:56come dire
45:57atto del coraggio
45:59di agire
46:01quindi magari a volte
46:02tante persone
46:03non riescono
46:04a fare quel passaggio
46:06dalla consapevolezza
46:07alla risoluzione
46:09all'agito
46:10che poi
46:11cambia le cose
46:12secondo me il dolore
46:14crea dipendenza
46:16il dolore che noi
46:17possiamo ricevere
46:18dall'altra persona
46:19diciamo che
46:20su questo
46:21ci sono tanti motivi
46:23per dire che
46:23in qualche modo
46:24ognuno di noi
46:25impara a stare
46:26potremmo dire
46:28su un terreno emotivo
46:30e a volte
46:32magari
46:32ci si abitua
46:34o si preferisce
46:35stare sulla sofferenza
46:36sulla tristezza
46:37emozionale
46:38perché
46:40è quella che si conosce meglio
46:42ma si parla di masochismo
46:44in quel caso
46:44oppure no?
46:45diciamo per definizione
46:46certo
46:47una forma di masochismo
46:48può essere
46:49può essere
46:50perché ci si nutre
46:51del dolore incredibile
46:53perché
46:53probabilmente
46:54ti fa sentire
46:55quasi protetta
46:56da questa
46:57da questa cosa
46:59che ti senti
47:00vittima
47:02può succedere
47:03io ho una mia amica
47:04che ha proprio
47:04questa
47:05questo modus
47:07ti sente vittima
47:09e questo stato
47:10le piace
47:13quasi un piacere
47:15le piace
47:16ho capito che le piace
47:17questa cosa
47:18quindi immaginate
47:18quanto sia difficile
47:19per un terapeuta
47:20cercare di spostare
47:22il piacere
47:23su un piacere
47:24più vicino
47:25realistico
47:25non tanto realistico
47:26ma quanto più
47:27magari utile
47:28al benessere
47:29quindi magari
47:30riuscire
47:31infatti
47:31benefico
47:32e non
47:33legato alla sofferenza
47:35al dolore
47:36alla tristezza
47:37noi dobbiamo un attimino
47:38dare il collegamento
47:39ai banale
47:40che ci stanno
47:40ascoltando
47:41e sono lì pronti
47:43per la loro briga
47:44i banale
47:45e poi noi ritorniamo
47:46in studio
47:47proprio il tempo
47:48di un intervento
47:49da foto
47:50ma due matti
47:52sì li conosco
47:52sono straordinari
47:53e divertentissimi
47:54e poi ritorniamo in studio
47:56sempre con Top Secret
47:59ma sono sempre io
48:00sono sempre io
48:02ma stavo per rientrare
48:04con la musica
48:05Sergio
48:05mi sono mancato?
48:07ci sei mancato
48:07ci sei mancato
48:08ti aspettavamo
48:10allora oggi
48:11di cosa parliamo
48:12nella sessualità del cuore?
48:14oggi si parla di affettività
48:15e relazioni
48:16bel tema
48:17questo è un tema
48:18importantissimo
48:19e noi abbiamo messo
48:20alla prova invece
48:21i nostri ascoltatori
48:22che ci hanno mandato
48:23una marea di messaggi
48:24continuate a farlo
48:25bravissimi
48:26e ci chiedono
48:27delle cose importanti
48:28ne abbiamo selezionato
48:29selezionate tre
48:31come da tradizione
48:32andiamo con la prima domanda
48:33ci chiedono
48:34quanto conta
48:35oggi
48:36l'affettività?
48:37eh
48:37questa è una domanda
48:40incredibile
48:40sì
48:40ti rispondo anche
48:41parzialmente in modo serio
48:43perché
48:43l'affettività
48:44oggi
48:45per me
48:45sì
48:45conta tantissimo
48:47molto di più
48:48si è moltiplicata
48:49si è moltiplicata
48:50a livello esponenziale
48:51perché
48:51ti dico
48:52manca la famiglia
48:54quindi
48:54l'affetto
48:56che secondo me
48:57prima c'era tanto
48:58dalla parte familiare
49:00sì
49:00che oggi manca
49:01le persone
49:02lo ricercano altrove
49:04eh
49:04qui hai rilanciato
49:05una bella bomba
49:06caro Iva
49:07e dove lo trovano?
49:09dove lo trovano?
49:10e non lo diciamo
49:11questa è un'altra domanda
49:12che potremmo
49:12a Sergio
49:13noi glielo diciamo
49:14Sergio
49:15dove lo trovano
49:16secondo te
49:16io vi ascolto
49:17poi dovremmo rispondere
49:19a quest'altra domanda
49:20che Ivan ha rilanciato
49:21perché Ale
49:22la famiglia
49:23avevi quasi una certezza
49:24di un affetto puro
49:26esatto
49:26all'esterno
49:28non essendoci
49:29una conoscenza
49:30così approfondita
49:31soprattutto all'inizio
49:32chissà
49:33questo affetto
49:33quanto può essere sincero
49:35e io vi faccio
49:35una domanda
49:36secondo voi
49:37le famiglie
49:39hanno questo ruolo
49:41così importante
49:44non è che tutti hanno
49:46delle ottime famiglie
49:47ci sono anche delle famiglie
49:48ti dico Sergio
49:49per me
49:50sempre rispondo io
49:51Ale
49:51per me la famiglia
49:53in senso
49:54più largo
49:55nel senso
49:56non è che deve essere
49:57il papà
49:57o la mamma
49:59ma è importante
50:00la famiglia
50:01intesa come
50:02quel luogo
50:03dove cresci
50:04dove cresci
50:05e cresce
50:07l'affettività
50:08dentro quel luogo
50:09chiamato famiglia
50:10dove si forma
50:11esatto
50:11ecco
50:12ecco
50:12e beh io
50:13sono d'accordissimo
50:14con Ivan
50:15me la cavo così
50:15caro Sergio
50:16anche perché
50:17lo sai che i tempi radiofonici
50:18sono brevi
50:19e faccio uno scivolone
50:20sulla seconda domanda
50:22ci chiedono
50:23che spazio
50:24si concede
50:24alle relazioni
50:25ma allora
50:26mettete proprio il dito
50:27nella piaga qui
50:28pure questa è difficilissima
50:29oggi è tosta
50:30oggi si concede
50:31veramente pochissimo spazio
50:32alle relazioni
50:33perché le relazioni
50:34sono tante sui social
50:36sono tante
50:37sono tanti
50:38si è abbassata la qualità
50:39cioè aumentata la quantità
50:40si è abbassata la qualità
50:41bravissimo
50:41era proprio quello
50:42che volevo dire
50:43tendiamo sicuramente
50:44ad avere anche un'immagine
50:45un po' più pubblica
50:46no?
50:46quindi a dover far conto
50:48diciamo della nostra figura
50:49non solo con le relazioni strette
50:51le poche
50:51ma con le infinite
50:52cioè possiamo dire infinite
50:54esatto
50:54quest'utopia di poter
50:55avere relazioni con tutti
50:56e poi non se ne ha nessuna buona
50:58e allora
50:59che cavolo stiamo facendo
51:00vogliamo cambiare o no?
51:02possiamo dire
51:02Sergio buttate il telefono
51:04lo possiamo dire
51:05single per sempre
51:05diciamo
51:06no
51:08si
51:08se continui a coltivare
51:10roba di quantità
51:10non qualità
51:11single per sempre
51:12e torniamo sempre un po'
51:13alla famiglia
51:13e torniamo alla famiglia
51:15ma siamo curiosi delle prossime domande
51:17eh sì sì
51:17perché ne arriva un'altra
51:18che è una bomba
51:19caro Sergio
51:20eh
51:20ci chiedono
51:21rimarremo sempre anonimi
51:23esistono relazioni tossiche
51:25che modificano
51:26l'affettività?
51:28eh
51:28eh
51:29mamma mia
51:29che potrebbe essere anche
51:30nella famiglia
51:31relazioni tossiche
51:32sì
51:33proprio perché
51:34abbiamo già risposto
51:35in parte prima
51:36no?
51:36proprio perché
51:36tutte le relazioni
51:38che nascono oggi
51:39sono con un punto
51:41grande grande
51:42di domanda
51:42poi che vanno
51:44ovviamente
51:44a modificare
51:45l'affettività
51:46potrebbe essere
51:46perché no?
51:47eh può incidere
51:47se ovviamente
51:48dai un peso grande
51:49alla persona che
51:50con te comunque
51:51ha questa relazione tossica
51:52è chiaro che può
51:53variarti il punto di vista
51:54globale
51:55del mondo intorno a te
51:55più che altro Ale
51:56penso
51:56l'ho pensato adesso
51:58cioè un'affettività tossica
51:59potrebbe proprio colpirti
52:01anche psicologicamente
52:02lo fa
52:02lo fa sicuramente
52:04uno strascico
52:05e poi ti riporti
52:06nelle successive relazioni
52:07è tutto
52:07un
52:09concatenarsi
52:10come sono psicologo oggi
52:11vedete da me
52:12se avete degli strascichi
52:13affettivi
52:14io sono a disposizione
52:15rischiamo la laurea
52:16oggi
52:16te lo dico
52:17il dottor Lorusso
52:18si
52:19rubita un po'
52:20delle nostre risposte
52:22ho parlato di questo
52:23voi siete in onda
52:25siete in diretta
52:26ci scusi dottore
52:27anzi però diamo subito
52:29una seduta con lei
52:30dottor Lorusso
52:32spero che lei
52:33abbia tempo
52:33perché credo
52:34che avere noi
52:35come pazienti
52:35o ti porta
52:36ad avere l'agenda piena
52:37o cambi mestiere
52:38è chiarissimo
52:39e quindi poi
52:40siamo curiosi
52:42altre domande
52:43non ce ne sono
52:44non ci hanno chiesto
52:45il nostro punto di vista
52:46delle nostre esperienze
52:47allora io mi riprendo la linea
52:49allora perché vi ho preso
52:51allora
52:51se non ce ne sono altre
52:52mi riprendo la linea
52:53possiamo riprovare
52:54dopo la terapia
52:55con il dottor Lorusso
52:56Sergio
52:56mi troviamo
52:58forse usciva fuori
52:58qualcosa di interessante
52:59grazie ragazzi
53:00siete unici
53:01speciali
53:02lo dico a me stesso
53:03e non a voi
53:03grazie
53:04un bacio a tutta Top Secret
53:06ciao Sergio
53:07buon programma
53:10ben tornati a Top Secret
53:12i segreti del sesso
53:13sempre su Radio Roma News
53:15sempre divertenti
53:16gli vanali
53:17fantastici
53:18fantastici
53:19veramente
53:19sono un momento
53:20sono un momento
53:21di colore
53:23che ti solleva
53:24che ti fa ridere
53:25che ti fa sorridere
53:26è meglio non conoscerli
53:27tu li hai conosciuti
53:30purtroppo ce li dobbiamo tenere
53:32eccoli là
53:33bisogna dire questo
53:34allora intanto
53:36io veramente
53:36si sta chiudendo
53:38questa puntata
53:39e vola
53:40cioè io
53:40non ho parole
53:42sarei stato qui
53:42grazie al nostro
53:44grazie anche a te Rossella
53:46grazie al nostro Antonio Lorusso
53:48bisogna ribadire
53:49che io
53:49quando ti ho contattato
53:51come tutti i miei co-conduttori
53:52cosa ho detto
53:53non ci sarà un copione
53:54ci andiamo a braccio
53:56ok quindi
53:57nel senso
53:58siamo andati
53:58così spediti
53:59proprio perché abbiamo
54:00fatto le domande
54:01che ci sentivamo di fare
54:02che avevamo nel cuore
54:04anche narrando cose
54:05che poi personalmente
54:06ci toccavano
54:07assolutamente
54:08ultima domanda
54:09buttala lì
54:10vai
54:10un'ultima domanda
54:11io voglio finire
54:13sapendo
54:14quasi con certezza
54:16certo che lo dice
54:17con questa voce
54:17ci sciogliamo
54:18Rossella
54:19che molti casi
54:21si sono risolti
54:24ma sicuramente
54:25ho tante soddisfazioni
54:27fatte con tante persone
54:31individualmente
54:32a volte anche di coppia
54:33quindi sicuramente
54:35è un lavoro
54:36che mi gratifica
54:37la terapia serve
54:38funziona
54:38quindi bisogna
54:39assolutamente
54:40farne uso
54:41e saperla
54:42amare
54:44sapersi donare
54:45anche alla terapia
54:46perché poi
54:47perché donare
54:48è un dono a se stessi
54:49è un dono
54:50a se stessi soprattutto
54:52perché cambiare
54:53e migliorare
54:54la propria vita
54:54ecco forse su questo
54:55posso collegarmi
54:56su una cosa che ho detto prima
54:57è possibile cambiare
54:58la terapia
55:00si basa su questo
55:01presupposto
55:03che possiamo
55:04diventare
55:04ciò
55:05che sogniamo
55:06vogliamo diventare
55:07non necessariamente
55:08essere ciò che siamo
55:09arrivati ad essere oggi
55:10ma benvenuto
55:11con la nostra
55:12coscienza
55:14io quello che dicevo
55:15è che è difficile
55:16cambiare
55:16cambiare un'altra persona
55:18assolutamente
55:19anche io faccio dei continui
55:21malgrado la mia abbondante età
55:23dei continui giornalieri
55:24sforzi per migliorarmi
55:26e questo lo trovo
55:28una cosa
55:28veramente bella
55:30di me
55:31non ho mai finito
55:33di imparare
55:33voglio sempre
55:34continuare a fare
55:35un po' meglio
55:36hai avuto mai paura
55:38di qualcosa
55:39di qualcosa
55:40che hai percepito
55:41di te
55:41che magari
55:42non si è riuscito
55:43ad accettare
55:44e la tieni lì
55:45occultata
55:45se ho avuto paura
55:46di qualcosa di me
55:47ho cercato
55:47di modificarla
55:48immediatamente
55:49mi ci sono messa
55:50subito a lavorare
55:51con le mie
55:52illuminazioni notturne
55:53dentro la mia mente
55:54di vedere la luce
55:56mamma mia
55:57che meraviglia
55:57che luce
55:58con questa voce
55:59mamma mia
56:00mi fai registrare
56:01in inna nana
56:02con te
56:02con questa voce
56:03meravigliosa
56:05dottor Lorusso
56:06le abbiamo fatto
56:07tutte le domande
56:08che si aspettava
56:08oppure invece
56:09pensava che
56:09potessimo fare altre
56:11no no
56:12si era preparato
56:13qualche risposta
56:14assolutamente
56:16sono venuto qui
56:18con il pensiero libero
56:20per aprirmi a voi
56:21alle vostre domande
56:22per appunto
56:23aprire questo spazio
56:24di riflessione
56:24condivisa
56:25che invece
56:25molto spesso
56:26faccio solo
56:26in quelle quattro mura
56:28del mio studio
56:29quindi è una grande
56:30occasione
56:32grazie di cuore
56:33per essere stato qui
56:34rossena mia
56:35io
56:36non è stato un piacere
56:38è stato bellissimo
56:39di più
56:40torniamo
56:41assolutamente
56:42torniamo
56:42torniamo anche con il dottor Lorusso
56:45ma anche con tanti a
56:46perché noi siamo curiosi
56:47a 360 gradi
56:48assolutamente
56:48non ce ne voglio
56:49dottor Lorusso
56:50ma noi siamo curiosi
56:51comunque
56:52vi diamo appuntamento
56:53alla prossima puntata
56:54e godete soprattutto
56:56e se volete
56:58della vita
56:59grazie
56:59alla prossima