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NovitàTrascrizione
00:00Mettetevi comodi! Popcorn, poltrona, tanti segreti con Top Secret, i segreti del sesso.
00:08Sigla e decolliamo!
00:33Non poteva non esserci in questa prima puntata, beh direi una donna straordinaria, un personaggio di punta per Radio Roma
00:44News, una donna con la quale ho già avuto il piacere di lavorare, signore e signore Elisa Mariani.
00:53Mamma mia che presentazione!
00:56Che piaciuta, bellissima!
00:58E anche meno di quanto non meriti.
01:01Sono molto felice di essere qui.
01:03Io sono felice, guarda che tu ci sia nella prima puntata, sono molto contento, quindi ci possiamo anche accomodare.
01:08E sono infatti curiosissima di sapere di cosa parleremo, tanti temi.
01:12No, no, no, aspetta Elisa, tu fai sempre interviste agli altri, adesso invece, scusa, adesso che mi è capitata questa
01:21occasione.
01:23Intanto Elisa, complimenti per tutto quello che fai.
01:26Tu sei una giornalista e curi Radio Roma News, quindi non soltanto con non solo Roma, ma anche con il
01:34telegiornale.
01:35Cosa ti piace del tuo lavoro?
01:36Ma io, insomma, ho sentito un'intervista di qualche giorno fa a un giornalista molto famoso, che lui ha detto,
01:44mi piace talmente tanto il mio lavoro che mi stupisco che mi paghino.
01:48E un po' anche per me è così, no? Perché mi piace talmente tanto fare informazione, sentire un po' anche
01:54i racconti degli altri.
01:56Perché certe volte, dico, addirittura pagato un lavoro del genere, perché è veramente formativo, cioè è arricchente.
02:03Siamo fortunati in questo.
02:05Siamo molto fortunati.
02:06Ma siamo fortunati anche a trattare degli argomenti particolari.
02:09Lo sai, insomma, tu sei una giornalista.
02:12Top Secret è proprio una sorta di viaggio nella sessualità intesa a 360 gradi.
02:18E oggi, tra l'altro, avremo anche una storia bella e importante, che però annunceremo dopo.
02:24Tu, come Elisa Mariani, che rapporto hai con la sessualità e con la sensualità?
02:29Allora, io penso che sia un tema oggi molto tabù.
02:33Tu lo sai che io, insomma, sono molto legata ai temi femminili, no?
02:37Quindi anche un po' ai diritti delle donne, eccetera.
02:39Noto che oggi le donne fanno ancora tanta difficoltà a parlare di sessualità, perché è legata a quella sfera che
02:46non si dice, non si fa, non si racconta.
02:49Invece dovremmo imparare a trattarlo come un tema, come un altro.
02:53Anche perché trattandolo a 360 gradi si possono capire anche tanti problemi che ci sono dietro, no?
03:00Ecco, ad esempio, qualche mese fa ho trattato non solo Roma il problema delle malattie sessualmente trasmissibili tra i giovani.
03:06Questo perché? Perché c'è scarsissima informazione.
03:10Quindi è qui che viene in gioco il giornalismo, no?
03:12Cioè aiutare a fare informazione per capire meglio cosa c'è dietro questo mondo.
03:17Secondo te quali sono i limiti per i quali poi questo tabù diventa sempre più, come dire, importante?
03:26Perché secondo me c'è l'idea della donna come di un essere candido, ok?
03:32Quindi immacolato che non parla di sesso, che non tratta i temi legati al sesso.
03:38E quindi il tabù secondo me è legato a questo pregiudizio che c'è ancora, no?
03:42Quindi la donna è madre, la donna è custode del focolare, la donna è quella che gestisce la casa.
03:48Non può pensare anche al proprio magari piacere sessuale, al proprio...
03:53A come vive il sesso da sola anche, no?
03:57Certo.
03:57Quindi sono temi che secondo me ancora hanno...
04:00E cos'è per Elisa Mariani la sensualità invece?
04:04Perché secondo te tu sei un essere sensuale?
04:06E non posso dirlo io.
04:08Cioè secondo te il fatto è che tu possa spaccare lo schermo, no?
04:13Bucare lo schermo.
04:14Quindi io credo che quello sia poi il preludio anche per una sessualità, la sensualità legata ai sensi, la sessualità
04:24è quello che poi invece noi recepiamo dal piacere di vederti, no?
04:30Tu lo percepisci questo?
04:31Cioè tu che rapporto hai con i tuoi sensi?
04:34Allora non lo percepisco su di me perché sono una persona che diciamo soffre della sindrome dell'impostora, no?
04:42Com'è che si dice? Quindi che crede sempre di avere delle capacità limitate.
04:48Quindi non lo so, forse dovrebbero dire gli altri se sono una donna sensuale che non lo so dire.
04:51Ma sei bellissima!
04:53Grazie.
04:54Però per sensualità io intendo quel non detto.
04:57Ok? Quindi far percepire qualcosa ma senza dirlo in maniera dichiarata.
05:02Quindi c'è anche poi la voglia di scoprirlo, no?
05:04Assolutamente.
05:05Cosa pensi del fatto...
05:06Vabbè, poi ci, come dire, orientiamo più sull'argomento della puntata ma stare ore a parlare con te tu lo
05:13sai perché ti conosco già.
05:15Ma che cos'è?
05:17Sai oggi un uomo ha quasi difficoltà nell'esprimere con piacere un'emozione nei confronti di una donna che non
05:24conosce, no?
05:26Secondo te il limite dov'è?
05:28Tra appunto la decenza e l'indecenza.
05:31È una domanda un po' difficile. Allora, penso che nell'esprimere liberamente quello che sento un uomo nei confronti di
05:38una donna, io non lo farei a primo impatto.
05:42Ecco, magari secondo me ci vuole un minimo di conoscenza.
05:45Anche perché poi il rischio di andare a toccare, diciamo, un po' la malizia, quella negativa, è molto labile, no?
05:52Molto sottile.
05:54Quindi, visto che ritorniamo alla questione sensualità, cioè si può essere sensuale anche magari al primo appuntamento, però è bello,
06:00secondo me, poi darsi tante possibilità dopo per scoprire ogni volta una parte di sé, ok?
06:06Cioè, se sveliamo tutto, se mettiamo tutte le carte sul tavolo al primo appuntamento, si perde anche un po' la
06:12curiosità, secondo me.
06:14E adesso scopriremo anche, tu prima hai fatto...
06:18E oggi, secondo me, si sta perdendo questa cosa, ok?
06:21Sono d'accordissimo, sono d'accordissimo.
06:23Quindi, complice, secondo me, anche un po' il social network.
06:25Adesso invece scopriremo, e tu hai accennato prima, no?
06:28Al servizio che hai fatto sulle malattie sensualmente trasmissibili.
06:32Adesso, Elisa, invece ci collegheremo con Alessandro Mealli e con lui scopriremo di cosa parleremo in queste otto puntate.
06:40Ciao Alessandro, buonasera, parlaci della Gay Helpline e della tua funzione nella Gay Helpline.
06:47Ciao Sergio, buonasera a te.
06:49Allora, Gay Helpline è un numero verde gratuito, 800713713, che nasce vent'anni fa nel 2006, in seguito all'omicidio
07:01di Paolo Seganti.
07:02È un numero verde che può essere chiamato tutti i giorni, dalle 16 alle 20, dal lunedì al sabato,
07:08a disposizione di chiunque ha bisogno di ricevere informazioni per quanto riguarda le principali IST
07:15e segnalare soprattutto casi di omofobia, purtroppo.
07:20Quindi questo è, diciamo, il motivo per cui nasce principalmente la Gay Helpline.
07:26Io sono operatore Gay Helpline, mi occupo nello specifico dell'area salute, all'interno di Gay Center.
07:36Gay Helpline è il servizio principale che appunto raccoglie queste telefonate
07:40e mette a disposizione anche un checkpoint per fare screening per le principali IST.
07:49Stasera parliamo in particolare dell'HPV, cioè il papilloma virus, uno dei virus, diciamo, più diffusi.
07:57Circa l'80% della popolazione si stima sia entrato in contatto.
08:01È un virus, per lo più, diciamo, ne esistono di vari ceppi, per lo più regredisce spontaneamente,
08:07si presenta con delle piccole, diciamo, verruche o condilomi.
08:13Il condiloma è altamente infettivo.
08:16Cosa dobbiamo fare? Dobbiamo vaccinarci.
08:19Grazie a Dio esistono, grazie, diciamo, alla scienza esiste il vaccino
08:22ed è appunto a disposizione della popolazione a partire dagli 11 anni,
08:28fino ai 18 per i ragazzi e dagli 11 ai 26 per le ragazze.
08:34E inoltre a disposizione della popolazione adulta, sex workers o MSM.
08:43Per la prevenzione cosa bisogna fare, Alessandro?
08:47L'importante è fare dei controlli degli screening.
08:50In questo caso, diciamo, noi di Gay Healthline e noi a Gay Center,
08:56di Micono e Roma Checkpoint, in sede non offriamo questi test rapidi.
08:59e poi parleremo in seguito anche di altri ST,
09:06bisogna per forza, diciamo, recarsi presso dei centri vaccinali
09:11e sottoporsi a dei test per verificare, diciamo, la presenza del virus.
09:19Ed è comunque raccomandato sottoporsi alla vaccinazione,
09:26che come ti dicevo prima, è gratuita per quella fascia di popolazione.
09:31Perché è importante? Ecco, questo dimenticavo di dire.
09:35Perché alcuni di questi ceppi hanno, diciamo, sono ad alto rischio tumorale.
09:40Quindi per prevenire è importante vaccinarsi.
09:43Comunque tutti possono rivolgersi a voi, vero?
09:46Cioè, chiunque.
09:47Poi voi cercate di dare delle dritte reali anche, no?
09:52Ai centri, gli ospedali, eccetera, eccetera,
09:54dove potrebbero poi fare questi screening?
09:58Assolutamente sì, certo.
10:00Chiunque si rivolge a noi poi viene indirizzato a sua volta
10:03presso i principali centri vaccinali.
10:06Ottimo.
10:07Dove poter fare questi screening, come dicevi.
10:09Alessandro Mealli, grazie per questo intervento meraviglioso.
10:13E niente, ci vedremo alla prossima.
10:16Alla prossima, ciao Sergio.
10:18Un intervento straordinario, meraviglioso.
10:21Poi parlare di HPV è interessante, se ne sa ben poco ancora.
10:26Tu lo sai, appunto, come accennava,
10:28adesso bisognerebbe farli a tutti i ragazzi, anche i nonati, no?
10:33Il vaccino, quindi è importante questo.
10:35Sì, sì, sì, assolutamente.
10:36Ma oggi, mia cara Elisa, affronteremo un argomento particolare
10:40nella prima puntata, che è abbastanza calda.
10:42Poi la prima, tu lo sai, il debutto è sempre particolare.
10:45Partiamo col botto?
10:46Partiamo col botto.
10:47Partiamo col botto, dai.
10:48E dovete sapere, appunto, che Elisa non ha voluto sapere nulla
10:52prima di...
10:53Della messa in noce.
10:55Proprio a scatola chiusa, l'esce dal mente.
10:56Sergio, tu sei un matto, mi dovevi un po'...
11:00Però questa è la bellezza, proprio di Top Secret, no?
11:03Ci vuole verità.
11:04Oggi parleremo attraverso la SIPAC, che è appunto questo istituto di Bolzano,
11:12che tratta le dipendenze a 360 gradi,
11:16attraverso la dottoressa Laura Verbena,
11:19che vedo già in collegamento,
11:22con una storia, appunto, che ha trattato lei direttamente,
11:25e quindi parleremo di dipendenza da sesso.
11:29Bentrovata dottoressa Laura Verbena.
11:33Salve.
11:35Dottoressa psicologa.
11:37Intanto ci può dire cosa è la SIPAC?
11:42Sì, allora, SIPAC sta per Società Italiana Intervento Patologie Compulsive,
11:50siamo un centro che tratta principalmente le dipendenze comportamentali,
11:56ovvero quelle dipendenze che non prevedono l'uso di sostanza,
12:01ma ad essere oggetto di dipendenza sono dei comportamenti o delle attività socialmente accettate,
12:10quindi comportamenti che possono fare la nostra vita.
12:13Io ho avuto il piacere di conoscerla dal vivo, dottoressa, qualche mese fa,
12:20lei chiuse un mio spettacolo, parlavamo di altro,
12:25però in quell'occasione, con una scolaresca di Elisa, di più di 150 elementi,
12:31la dottoressa riuscì a catalizzare l'attenzione di tutti questi ragazzi,
12:35parlando di dipendenza da gioco.
12:37E accade una cosa speciale, la racconti lei, dottoressa?
12:43Sì, praticamente, avevo chiesto quanti ragazzi avessero già giocato d'azzardo
12:50e il 90% di loro aveva alzato la mano.
12:55Sergio si era stupito tantissimo di questa cosa,
12:58ma in realtà ci dice tanto di quanto i ragazzi effettivamente,
13:03anche i minorenni, giocano d'azzardo.
13:06Adesso, dottoressa, ci introduca il suo paziente.
13:12Oggi parliamo appunto di dipendenza da sesso,
13:17quindi è considerata una malattia patologia?
13:20Come è considerata la dipendenza da sesso oggi?
13:25Allora, la dipendenza sessuale noi la trattiamo come una dipendenza patologica,
13:31quindi una dipendenza comportamentale alle pari delle tossicodipendenze,
13:35e purtroppo ancora non ha un riconoscimento scientifico attuale
13:41da parte del DSM, cioè il manuale diagnostico dei disturbi mentali,
13:47però noi ormai da tantissimi anni con SIPAC,
13:52grazie al lavoro del dottor Guerreschi, che è il nostro fondatore,
13:57trattiamo tutte le varie forme di dipendenza sessuale,
14:01perché ci sono tante forme,
14:03e la storia di Angelo, quella che sentirete oggi,
14:07è la storia di una delle varie forme di dipendenza sessuale,
14:14che noi abbiamo trattato attraverso soprattutto il programma di comunità,
14:21che è un programma molto intensivo,
14:23che si svolge nel nostro ambulatorio qui a Bolzano,
14:27e che prevede proprio un stare in comunità,
14:31cioè insieme ad altri pazienti,
14:35e a fare terapia tutti i giorni, da lunedì al venerdì,
14:40ma tanti tipi di terapia,
14:42perché il senso è quello di andare a toccare
14:45tutti i vari fattori che hanno provocato l'instaurarsi della dipendenza,
14:51ma anche tutte le conseguenze enormi che dà una dipendenza patologica.
14:58Oggi sono qui in compagnia, dottoressa,
15:01di una illustre collega,
15:02beh, lei è una giornalista,
15:04quindi chapeau,
15:05Elisa Mariani,
15:06che farà,
15:07che insomma,
15:08condurrà insieme a me,
15:10entreremo nel mondo della dipendenza da sesso,
15:13anche,
15:14forse anche un po' in punta di piedi,
15:15perché è un argomento abbastanza forte,
15:18quindi volevo presentarvi,
15:19anche se virtualmente.
15:22Buongiorno, dottoressa,
15:23le anticipo subito che ho un paio di domande da farle,
15:26però prima...
15:27Vai, vai, vai Elisa, vai,
15:27tanto qui lo sapevo.
15:28Vado, parto subito.
15:29Io volevo sapere se,
15:31ecco,
15:32la patologia legata alla dipendenza da sesso
15:34sia aumentata negli ultimi decenni,
15:36o se, insomma,
15:37voi avete riscontrato che è un problema che c'è sempre stato.
15:41Allora,
15:43secondo me quello che è aumentato
15:45è la dipendenza dalla pornografia,
15:48cioè dalla visione...
15:48È qui che volevo arrivare.
15:50Esatto,
15:51la visione di materiale pornografico online,
15:53questo è stato garantito dal fatto che ormai
15:56la pornografia è visibile online
15:59in maniera gratuita,
16:02H24,
16:037 su 7,
16:04basta avere una connessione internet.
16:07Rispetto, diciamo,
16:09a come la definisce il dottor Gwenreschi,
16:11la dipendenza sessuale e biologica,
16:14secondo me,
16:16a livello di numeri,
16:17siamo rimasti abbastanza uguali.
16:19negli ultimi 10-15 anni,
16:21però l'impennata è sicuramente stata
16:24quella della dipendenza da pornografia,
16:27soprattutto dal 2020 in poi,
16:30quindi post-Covid.
16:32Dalla pandemia, esatto.
16:33non c'erano contatti?
16:35Sì, chiaro, chiaro.
16:36Mi ricordo infatti nel 2022
16:38che quando dovevamo rispondere al telefono,
16:42quando ci chiamano,
16:43quindi per avere informazioni,
16:45facevo una scommessa con me stessa,
16:48dicendo,
16:48vediamo se questa volta è ancora una volta
16:51un dipendente dalla pornografia.
16:53E su 10 volte,
16:556-7 volte era per un problema con la pornografia.
17:00Ma invece, dottoressa,
17:01scusa un attimo,
17:02ma adesso se ne parla anche un po' di più
17:04rispetto a un tempo?
17:06Ed ecco, magari perché
17:07l'argomento ha una eco importante?
17:12Sì, secondo me anche perché
17:13c'è maggiore informazione
17:15su questo tipo di argomenti.
17:17Prima non se ne parlava assolutamente,
17:20ma proprio perché è stato anche
17:22l'avvento di internet
17:23ad aver cambiato un po'
17:26il manifestarsi di questo problema.
17:30Prima di internet era difficile parlare
17:32di dipendenza dalla pornografia,
17:35quindi di conseguenza
17:37non c'erano casi.
17:39E' proprio il fatto che c'è la fruibilità
17:42sempre ad aver provocato nel tempo
17:45anche il nascere di questo tipo di dipendenza.
17:49La nostra società influenza
17:51il tipo di dipendenze che si sviluppano.
17:55Vuole fare un'altra domanda alla dottoressa
17:56o procediamo?
17:57Procediamo, procediamo.
17:59Io sono curiosissimo.
18:01Procediamo, sì, assolutamente.
18:03Intanto, mi scusi, dottoressa,
18:05l'ha chiamato Angelo,
18:06logicamente è un nome di fantasia
18:08perché è naturale.
18:09Anzi, noi ti ringraziamo
18:12per aver avuto il coraggio di raccontarti.
18:15Angelo è veramente con grande emozione.
18:19Veramente con grande emozione.
18:22Allora, dottoressa,
18:23ci introduca Angelo.
18:25Chi è Angelo?
18:26Poi faremo, logicamente,
18:28Angelo delle domande direttamente a te,
18:30ma credo che ce ne siano tantissime da fare,
18:32però andremo step by step.
18:36Sì, Angelo è un uomo di 40 anni
18:40che vive nel nord Italia
18:41e che si è rivolto a noi
18:44nell'estate del 2024
18:45per una grave dipendenza sessuale.
18:50noi lo prendiamo in carico
18:53nel settembre del 2024
18:56e lui svolge questo programma di comunità
19:00di cui vi parlavo
19:01per quasi un anno,
19:04almeno fino a luglio del 2025.
19:07e attualmente è ancora in carico
19:11presso la SIPAC,
19:13però non sta più facendo la comunità.
19:18Il problema ancora un po' rimane vivo,
19:21ma siamo andati veramente
19:23a toccare tanti temi con lui,
19:27tutte le varie sfaccettature
19:29della dipendenza,
19:31della sua storia,
19:31della sua sessualità,
19:33della sua vita in generale.
19:36Andiamo per gradi
19:39perché veramente siamo curiosi,
19:41ma più curiosi più che altro
19:42perché spero che tanta gente,
19:44Elisa, che ci stia ascoltando
19:46magari in qualche modo
19:48sente la necessità
19:49oppure percepisce di avere un gap,
19:52qualcosa di...
19:53Esatto, posso cercare, certo.
19:53E questo è di grande stimolo,
19:55Top Secret serve anche per questo.
19:57Io vorrei fare la prima domanda ad Angelo,
20:01ma vorrei partire un po' facendo...
20:04voglio partire dalla fine
20:05per poi fare un tipo feedback,
20:08cioè tornare indietro, no?
20:10Angelo, io vorrei sapere da te
20:13qual è stato il momento in cui hai capito
20:15io e hai pensato e ti sei detto
20:18io mi devo fare aiutare?
20:22Allora, è successo più o meno 15 anni fa
20:30quando mi sono reso conto
20:33che il mio comportamento era fuori controllo,
20:37non avevo più la capacità,
20:40non avevo più la proprietà della mia vita,
20:43ero allo sbando,
20:45mi sono messo a cercare su internet
20:49e mi è capitato di imbattermi
20:51nella definizione di dipendenza da sesso
20:55e mi ricordo che io ne avevo già sentito parlare
20:58a proposito di un attore hollywoodiano,
21:00Michael Douglas,
21:01che si era fatto ricoverare
21:02per questa dipendenza da sesso,
21:03ma non avevo mai approfondito la cosa
21:06e invece lì su internet ho letto
21:08di cosa si trattasse
21:09e ho provato immediatamente,
21:15paradossalmente ho provato a sollievo
21:16perché ho capito che si trattava
21:19di una patologia
21:22con un nome,
21:23con una definizione
21:24e dentro di me mi sono detto
21:28se esiste questa patologia
21:30con una definizione, eccetera,
21:33allora esisterà anche un percorso di cura,
21:36di guarigione
21:37e unitamente a questo
21:39mi sono anche detto
21:41non sono l'unico.
21:45Ottimo.
21:45Perché poi anche questo è un po' il rischio,
21:48la paura,
21:49pensare di essere gli unici
21:51e quindi sentirsi ancora più sbagliati,
21:53credo sia così,
21:54un po' Angelo.
21:56Sì, è proprio così.
21:57C'è una terribile solitudine
21:59in chi vive questo tipo di disturbo,
22:02questo tipo di disagio.
22:04Posso chiederti quanta paura hai avuto
22:06nel raccontare di avere questo disturbo
22:10perché poi subentra un po' il tabù
22:12che dicevamo prima, no Sergio?
22:14Quindi la difficoltà nel raccontare
22:16i temi così personali, così intimi.
22:21Sì, in effetti
22:24è curioso perché
22:26inizialmente io mi sono rivolto
22:28ad uno psicologo
22:31perché avevo delle crisi di panico,
22:33delle forti e invalidanti crisi di panico
22:35ripetute
22:36e mi sono rivolto
22:38a questo psicologo
22:41raccontando a lui
22:42della mia vita
22:44e alla fine
22:46sono passati mesi
22:48prima che io avessi il coraggio
22:50scoppiando a piangere
22:52di dire questa cosa
22:55a una persona
22:56che sapevo benissimo
22:57non mi avrebbe giudicato,
22:59che era un professionista
23:00che tutto sommato
23:01non era parte
23:03dei miei cari
23:04della mia vita
23:04ma che comunque
23:05un potenziale giudizio
23:07perché ho passato la vita
23:09a giudicarmi
23:11negativamente
23:11per questo problema.
23:16Angelo, volevo chiederti
23:18quando è iniziato
23:20tutto questo
23:21però
23:21devi essere un po' breve
23:23poi riprenderemo
23:24perché per poco
23:25noi abbiamo purtroppo
23:26il tassativo pubblicitario
23:29in poche battute
23:30poi riprendiamo dopo
23:31da dove è iniziata
23:33tutta questa dipendenza?
23:36Secondo me
23:37il sintomo più acuto
23:39l'ho cominciato
23:39a sentirlo
23:41verso i 20-21 anni
23:43d'età.
23:4420-21
23:45significa
23:45che tu
23:46hai iniziato
23:48con
23:49un'autosessualità
23:51e poi
23:51l'hai riprodotta
23:52attraverso
23:53i contatti
23:54con l'esterno
23:55tipo partner
23:56eccetera
23:56o
23:57com'è che hai iniziato?
23:58Cioè avevi l'esigenza
24:00di avere sempre più
24:01come dire
24:02un rapporto
24:03intenso
24:04con questa emozione
24:05che si chiama
24:05orgasmo?
24:08Non solo
24:09l'orgasmo
24:10ma tutto ciò
24:11che lo precede
24:11l'orgasmo
24:12in realtà
24:12è una cosa
24:13che un dipendente
24:14da sesso
24:15vuole
24:17come dire
24:18annacquare
24:20non è il termine giusto
24:21che vuole
24:21rimandare all'infinito
24:23perché una volta
24:25prodotto l'orgasmo
24:27finisce
24:28finisce
24:29lo stato inebriante
24:30dell'erotismo
24:31no?
24:32e si precipita
24:33nel vuoto
24:34che era quello
24:35che volevi evitare
24:36che ti permetteva
24:37di evitare
24:38che la dipendenza
24:39da sesso
24:40che la sessualità
24:40che l'erotismo
24:41ti permetteva
24:42di evitare
24:42dunque
24:43l'orgasmo
24:44è proprio
24:45veramente
24:45l'ultima spiaggia
24:47della giornata
24:49il trucco
24:50è cercare
24:51di mantenere
24:52alto
24:52il desiderio
24:54sessuale
24:54per maggior tempo
24:55possibile
24:56per fuggire
24:58dal vuoto
24:58vorrei fare
25:00una domanda
25:00alla dottoressa
25:01e magari anche
25:02a Angelo
25:03ovviamente
25:03prima della pubblicità
25:04poi magari ci rispondono
25:05dopo
25:05il fatto che
25:06ecco Angelo
25:08cercasse sempre
25:09questa sensazione
25:11fortissima
25:11no?
25:12che precede
25:13diciamo
25:13l'atto finale
25:16nasconde
25:16un trauma
25:17infantile
25:18nasconde
25:19un trauma
25:20che magari
25:20può aver vissuto
25:21durante la sua vita
25:22non so
25:23delle mancanze
25:24a livello affettivo
25:25può esserci
25:26di tutto
25:27no?
25:27quindi questa è la mia domanda
25:28magari ci rispondono
25:29dopo la pubblicità
25:30sì
25:30oppure adesso
25:32facciamo un piccolo accenno
25:34poi andiamo in pubblicità
25:35anzi
25:36dottoressa
25:36facciamo così
25:37stia in silenzio
25:41riprendiamo tutto
25:42dopo la pubblicità
25:42perché è troppo
25:43interessante
25:44questa domanda
25:45e soprattutto
25:46la risposta
25:46no?
25:48può essere molto ampia
25:49appunto
25:50molto ampia
25:51quindi intanto
25:51Elisa mi fa piacere
25:53che tu abbia sposato
25:55insieme a me
25:56questo argomento
25:57perché io lo trovo
25:59incredibile
26:00Angelo
26:01adesso si sentirà
26:02purtroppo bombardato
26:04da domande
26:04di mille tipo
26:05di mille
26:07di tipologie diverse
26:09no?
26:10però noi siamo
26:10ignoranti
26:11abbiamo bisogno
26:12di capire
26:13e soltanto
26:14facendo domande
26:15con chi ha vissuto
26:16possiamo
26:17in qualche modo
26:18trovare
26:19un mezzo
26:20per comprendere
26:21tutto ciò
26:22perché
26:23assolutamente sì
26:23potere dell'informazione
26:25non scordiamo
26:26che potrebbe esserci
26:27un dipendente
26:28da sesso
26:29che ci sta ascoltando
26:30ma soprattutto
26:31che conosciamo
26:32e non ha il coraggio
26:33di dichiararlo
26:35noi andiamo in pubblicità
26:36e torniamo
26:37fra pochissimo
26:38con Elisa Mariani
26:40e con questa storia
26:41meravigliosa
26:51ben tornati a Top Secret
26:54i segreti del sesso
26:55e sono in compagnia
26:56di questa
26:57come dire
26:58compagna di viaggio
26:59riduttivo
27:00Elisa
27:01è riduttivo
27:02con te
27:03veramente
27:03farei lunghi viaggi
27:05direi
27:05bene
27:05abbiamo una grande
27:06sintonia
27:07ci piace
27:08comodi però
27:09perché io sono pigra
27:10vai
27:12vabbè
27:13comodi
27:14con la littorina
27:15sì sì sì
27:17allora
27:18stavamo parlando
27:19appunto
27:20in collegamento
27:21con la SIPAC
27:22nelle vesti
27:23della dottoressa
27:24Laura Verbena
27:25un tema delicato
27:26ma molto interessante
27:27accompagnata
27:29da un suo paziente
27:30che è appunto
27:31Angelo
27:31siete in collegamento
27:33ancora
27:34eccovi qua
27:36allora
27:37riprendiamo
27:39dalla domanda
27:39di prima
27:40di Elisa
27:41ci farà piacere
27:43ascoltare
27:43quello che ha da dire
27:44Angelo
27:45allora
27:47sicuramente
27:47è una domanda
27:49super interessante
27:50direi anche
27:51a volte
27:52un po'
27:53la più spinosa
27:54in terapia
27:55e
27:56perché effettivamente
27:58può succedere
27:59che chi sviluppa
28:00una dipendenza
28:01sessuale
28:02può aver avuto
28:03un abuso
28:05infantile
28:06a volte
28:08di natura
28:09sessuale
28:10non sempre
28:12sicuramente
28:13come anche
28:14in altre
28:15dipendenze
28:16ma
28:16soprattutto
28:17la dipendenza
28:18sessuale
28:19sicuramente
28:20deve esserci
28:21stato
28:21se non
28:24un evento
28:24traumatico
28:25una storia
28:27traumatica
28:28magari
28:28con i genitori
28:30cosa intendo
28:31con storia
28:31traumatica
28:33una relazione
28:35con i genitori
28:36che magari
28:37può essere
28:37anche stata
28:38trascurante
28:39può essere
28:40stata
28:41anche
28:41spaventante
28:43può anche
28:44essere stata
28:45una relazione
28:46dove
28:46uno
28:47o entrambi
28:48i genitori
28:49erano
28:50troppo
28:50assenti
28:51oppure
28:52al contrario
28:54troppo
28:55presenti
28:55comunque
28:56una relazione
28:57con i genitori
28:59che non ha
28:59creato
29:01quel tipo
29:02di sintonia
29:03affettiva
29:04che fa
29:04crescere
29:05e sviluppare
29:06un bambino
29:07poi un adolescente
29:08poi un adulto
29:09in una maniera
29:13tra virgolette
29:14normale
29:15nel senso
29:16che ha
29:16un traiettore
29:18di sviluppo
29:18che gli permettono
29:20di regolare
29:21le proprie emozioni
29:22senza ricorrere
29:24a un fattore esterno
29:25come può essere
29:26il sesso
29:27la pornografia
29:28il gioco
29:29che diventano
29:31indispensabili
29:32per riuscire
29:33a curarmi
29:34la dipendenza
29:35vediamola quasi
29:36come un'autocura
29:38però sì
29:40bisogna sempre
29:40andare a indagare
29:41l'infanzia
29:43e il rapporto
29:44con i genitori
29:45perché spesso
29:46è da là
29:46che si creano
29:47i problemi
29:49che non sempre
29:50diventano
29:51dipendenza
29:52ma in questi casi
29:53diventano
29:53dipendenza
29:55dottoressa
29:56ma ci può essere
29:57ereditarietà
30:00sulla dipendenza
30:01di questo tipo
30:03per esempio
30:04cioè avendo avuto
30:05un genitore
30:05magari
30:08predisposto
30:09a certi tipi
30:11di atteggiamenti
30:11un figlio
30:13in generale
30:13può acquisire
30:15come dire
30:16delle
30:17situazioni
30:18comportamentali
30:19che non siano
30:21consono
30:21alla proprietà
30:22o al proprio
30:23background
30:23di vita
30:26si parla
30:27più che altro
30:27di familiarità
30:28più che eredità
30:29nel senso
30:30che eredità
30:31sembra quasi
30:31un fattore
30:32genetico
30:33o biologico
30:35familiarità
30:36nel senso
30:36che
30:37spesso accade
30:38che
30:39in famiglia
30:40ci siano
30:41più componenti
30:42che sviluppano
30:43una forma
30:44di dipendenza
30:45non è detto
30:45che
30:46per avere
30:47un figlio
30:47dipendente
30:48sessuale
30:48è necessario
30:49che il padre
30:50o la madre
30:50sia stata
30:51dipendente
30:52sessuale
30:53può essere
30:54anche
30:54una forma
30:55di dipendenza
30:56però
30:57succede
30:58infatti
30:58lo vediamo sempre
31:00può accadere
31:01Angelo
31:02voglio ritornare
31:04al discorso
31:04di prima
31:05perché tu hai
31:06affrontato
31:07e io
31:07ho anche usato
31:09e l'ho fatto
31:10forse anche apposta
31:11perché
31:11mi sono un po'
31:12informato
31:13Elisa
31:14perché comunque
31:14è un argomento
31:15abbastanza
31:15scottante
31:17e tu hai detto
31:17che appunto
31:18l'epilogo
31:20di una situazione
31:21di tipo sessuale
31:22si cerca di prorogarlo
31:23perché è proprio
31:24il contesto
31:25che porta
31:26a questo tipo
31:26di dipendenza
31:28allora
31:30che cosa facevi
31:32tu
31:32per prolungare
31:34tutto questo
31:34cioè che tipo
31:35di rapporti
31:36andavi a ricercare
31:38o che tipo
31:38di situazioni
31:40se soltanto
31:41sessuali
31:41oppure legate
31:42al feticismo
31:43oppure legate
31:43a duemila altre
31:45come dire
31:47ci sono appunto
31:48delle
31:49per noi
31:50è tutto un mondo
31:50nuovo
31:51però ci possono essere
31:52mille sfumature
31:53tu com'è
31:54che sfogavi
31:56questo tipo
31:57di
31:58come dire
31:59di
31:59di
31:59di pulsione
32:00di pulsione
32:02di emozione
32:02sì
32:04allora
32:05innanzitutto
32:06ci terrei
32:07a fare una
32:07premessa
32:08perché considero
32:10l'occasione
32:11di questa intervista
32:12un evento importante
32:14nel senso che
32:15qualche ascoltatore
32:16come accennavate
32:17anche prima
32:18potrebbe identificarsi
32:20minimamente
32:20in una persona
32:21con determinati
32:22disagi simili al mio
32:23oppure conoscerne
32:24qualcuna
32:24quindi
32:25è importante
32:27secondo me
32:27fare dei distinguo
32:29molto precisi
32:30cioè una persona
32:31che ha
32:31una dipendenza
32:32da sesso
32:33non ha
32:34nulla
32:35a che vedere
32:36con nessuna
32:37forma di violenza
32:39importante
32:40bravissimo
32:41assolutamente
32:42certo
32:42questo è fondamentale
32:45quindi
32:45cerca
32:46cerca sempre
32:46il consenso
32:47è corretto
32:49sì
32:49nell'immaginario
32:52collettivo
32:53c'è che
32:54il maniaco
32:55sessuale
32:56è
32:56un predatore
32:57una persona
32:58violenta
32:58esatto
32:59è un predatore
33:00è uno che
33:01prevarica
33:02che lo fa
33:02sia abusando
33:03emotivamente
33:04sia parole
33:05sia fisicamente
33:06se si guardano
33:07i film thriller
33:08i serial killer
33:09hanno sempre
33:10sono quelli
33:11che stuporano
33:12che uccidono
33:12che fanno pezzi
33:13cioè
33:13è sempre
33:14implicata
33:14la violenza
33:15la ferocia
33:15la sopraffazione
33:17oppure
33:18la pedofilia
33:19ecco
33:20tutte tematiche
33:21che
33:21con un dipendente
33:23da sesso
33:24non c'entrano
33:24un dipendente
33:25da sesso
33:26è una persona
33:27che vuole
33:27mantenere
33:28alti
33:28i propri livelli
33:29di dopamina
33:30nel cervello
33:31attraverso
33:32questa pratica
33:34sessuale
33:34consensuale
33:36con gente
33:36che è d'accordo
33:38a praticare
33:39sesso
33:39ok
33:41questa è una
33:42differenza
33:43sostanziale
33:44il dipendente
33:45da sesso
33:45è una persona
33:47con dei disagi
33:47emotivi
33:48che derivano
33:49dall'infanzia
33:50che durante
33:50la vita
33:51si è trovata
33:53una falsa
33:53medicina
33:54che distrae
33:56da questi disagi
33:57gli anestetizza
33:59e usa il sesso
34:00come un narcotico
34:01come se fosse
34:02roina
34:03ok
34:05stai dicendo
34:06delle cose
34:06straordinarie
34:08veramente
34:08angelo
34:09io voglio
34:10voglio sapere
34:11te
34:11il tuo
34:12senso
34:13di vergogna
34:14fin dove
34:15si è spinto
34:18il senso
34:19di vergogna
34:20purtroppo
34:21per me
34:21è ambivalente
34:22cioè
34:24io cercavo
34:26rapporti
34:26consensuali
34:27soprattutto
34:28in luoghi
34:29all'aperto
34:29ci sono
34:30delle zone
34:31liminali
34:32periferiche
34:33anche nelle
34:33grandi città
34:34ma anche
34:35nelle campagne
34:36dove
34:36è possibile
34:38fare incontri
34:39sessuali
34:40liberamente
34:41e consensuali
34:43c'è un tacito
34:45accordo
34:46tra coloro
34:46che frequentano
34:47questi
34:47questi luoghi
34:50tale per cui
34:52chi ci va
34:53ha questo interesse
34:55poi naturalmente
34:55va
34:56va chiarito
34:57fin dall'inizio
34:58prima di ogni rapporto
35:00ad ogni modo
35:02in quei contesti
35:07la vergogna
35:08è un termine
35:10eccitante
35:10dal mio punto di vista
35:11perché io associo
35:12la vergogna
35:13alla trasgressione
35:16ma vergogna
35:17soprattutto
35:18credo
35:19in quel momento
35:21si possa considerare
35:23adrenalina
35:24perché l'adrenalina
35:25è poi che ti spinge
35:26a voler
35:26cercare sempre
35:28partner diversi
35:29ma io parlavo
35:30anche di vergogna
35:31nel post
35:33situazione
35:33tornando a casa
35:35nella vita
35:36di tutti i giorni
35:37nel quotidiano
35:38tu non percepivi
35:39quella sensazione
35:40di vergogna
35:40secondo me
35:41si sentiva
35:41più svuotato
35:42è così
35:43Angelo
35:45sì
35:46la vergogna
35:47forse arrivava
35:47un attimo dopo
35:48ci sono entrambe
35:49le cose
35:49prima un senso
35:50di nulla
35:53di svuotamento
35:56mi sentivo
35:57effettivamente
35:57svuotato
35:58emotivamente
35:59e poi
36:00subentrava
36:01il giudizio
36:02e con il giudizio
36:04su me stesso
36:05la vergogna
36:05e con la vergogna
36:08in un momento
36:10successivo ancora
36:11il tentativo
36:11di dire a me stesso
36:13no ma
36:14devo resistere
36:16devo cambiare
36:17la prossima volta
36:18non accadrà più
36:20io sono più forte
36:21di così
36:22e non è affatto vero
36:24perché la volta dopo
36:26ricadi
36:26e ti riconfermi
36:28che sei una persona
36:28debole
36:29che sei sbagliato tu
36:31che evidentemente
36:33sei fatto male
36:34che sei nato male
36:35che sei nato sbagliato
36:37e che se anche
36:38non fai male a nessuno
36:39sei un mostro
36:40perché non puoi dire
36:41veramente a nessuno
36:42quello che sei
36:43e che nessuno capirebbe
36:46Angelo posso farti
36:47una domanda
36:47ricollegandomi
36:48a quella precedente
36:49quindi quella legata
36:51a un ipotetico trauma
36:52che tu puoi aver vissuto
36:53da piccolo
36:54chiaramente non ti chiedo
36:55di raccontarci
36:56se questo è accaduto
36:58nella tua
36:59insomma
36:59nel corso della tua vita
37:01però ti chiedo soltanto
37:02che infanzia hai avuto
37:05io ho avuto
37:06un'infanzia
37:08apparentemente normale
37:11nessuno dei miei amici
37:13o delle frequentazioni
37:16della mia famiglia
37:16o mie
37:17dei miei amici
37:17insomma
37:19potrebbe dire
37:20cioè
37:20qualcosa di diverso
37:22da questo
37:23dentro le mura
37:24di casa
37:25quello che posso dire
37:26è che
37:28non ho mai ricevuto
37:30il famoso
37:32abuso sessuale
37:33o gli abusi sessuali
37:35che poi mi hanno reso
37:36un dipendente
37:38da sesso
37:38da un certo punto di vista
37:40a volte facevo sorridere
37:42la dottoressa
37:42perché dicevo
37:43magari fosse stato abusato
37:46da bambino
37:46perché avrei chiaro
37:48l'origine del mio male
37:51e invece non è così
37:53la cosa
37:54più difficile
37:56da accettare
37:58del mio passato
37:59è stato il fatto
38:00di non avere
38:01avuto
38:02un chiaro
38:02abuso sessuale
38:04da bambino
38:06la dottoressa
38:07e il lavoro
38:08che ho fatto con lei
38:09con il dottor Guerreschi
38:10mi hanno insegnato
38:11con il tempo
38:12a considerare
38:15tanti microabusi
38:16che vengono
38:17tra l'altro
38:18passano a insordina
38:20possono anche
38:21non essere letti
38:22come tali
38:22da un osservatore esterno
38:23eccetera
38:24che però
38:24nella loro reiterazione
38:26di centinaia di volte
38:27al giorno
38:27eccetera eccetera
38:28tendono ad erodere
38:30la parte strutturale
38:32dell'identità
38:33e quando una persona
38:35ha un problema
38:36strutturale
38:38vuoi che sia
38:39un terremoto
38:41che te lo distrugge
38:42come un abuso sessuale
38:44tutto in una volta
38:44vuoi che sia
38:46una lenta erosione
38:47giorno dopo giorno
38:48ora dopo ora
38:49alla fine
38:50il punto è quello
38:51ci si riduce
38:52ad avere
38:53una scarsa
38:54struttura
38:56e servono
38:57continuamente
38:58dei contenitori
38:59esterni
38:59per darti
39:00l'idea
39:00di avere
39:01una solidità
39:02di avere
39:03una forma unica
39:03di non romperti
39:04in mille pezzi
39:06Angelo
39:07posso farti
39:07una domanda
39:08oggi sei
39:09fidanzato
39:10sposato
39:10hai una relazione
39:13sì
39:14oggi ho una relazione
39:16molto gratificante
39:17e in questi
39:19in questi anni
39:20in cui appunto
39:21avvertivi
39:21questa
39:23questa tua
39:23appunto
39:24dipendenza
39:25avvertivi
39:26l'esigenza
39:27di
39:28di comprendere
39:30perché appunto
39:31alcuni atteggiamenti
39:32che tu avessi
39:32fossero così
39:33ripetitivi
39:34e compulsivi
39:35tu hai avuto
39:36nel frattempo
39:37delle storie
39:38alle quali
39:38per esempio
39:39non riuscissi
39:40a dire
39:41francamente
39:42io
39:42a parte te
39:44ho questa vita
39:45parallela
39:45questa vita
39:46personale
39:47parallela
39:48che non riesco
39:49a condividere
39:51questa è una domanda
39:52molto interessante
39:53fa parte
39:54di un grave peso
39:55che ognuno di noi
39:56dipendenti
39:57da sesso
39:58deve portare
39:59cioè
40:00sì
40:00ho avuto
40:01diverse storie
40:03diverse relazioni
40:04anche convivenze
40:05con diverse ragazze
40:06donne
40:07e
40:08che però
40:09a cui
40:10inizialmente
40:11nascondevo
40:13questo problema
40:13cioè
40:14per alcune
40:15delle ragazze
40:17ad alcune
40:18di loro
40:18io ho nascosto
40:19il mio problema
40:20ma
40:20ad un certo punto
40:22sono crollato
40:23dalla disperazione
40:25perché ero
40:26disperato
40:27e
40:27ho vuotato
40:29il sacco
40:29ho detto
40:31quello che succedeva
40:32sapendo che ci saremmo
40:33lasciati
40:34io non avevo
40:35neanche una casa
40:36abitavo da lei
40:38e quindi
40:39le ripercussioni
40:40sarebbero state
40:41per la mia vita
40:42egoisticamente
40:43gravi
40:45non sapevo
40:46a cosa sarei andato
40:46incontro
40:47però
40:47non ce la facevo più
40:48a tenere questo segreto
40:49di una doppia vita
40:50e ho dovuto
40:52dirlo
40:53e la persona
40:54che
40:55allora
40:55era accanto a me
40:56era la mia compagna
40:57di allora
40:58è stata
40:59in grado
41:00di soffrire
41:01con me
41:02è stata
41:03incredibilmente
41:04dolce
41:05ed empatica
41:06ha cercato
41:06e protettiva
41:07ha cercato
41:08di proteggermi
41:08e
41:10e poi
41:11naturalmente
41:12ci siamo lasciati
41:13non avevo
41:13speranza
41:16nel senso
41:18diverso
41:18però
41:19però questo
41:21gesto
41:22che ho fatto
41:22pur
41:24facendolo
41:25purtroppo
41:25anche sulla pelle
41:26della mia compagna
41:27ha preservato
41:28lei da futuri
41:30dallo stare
41:31con una persona
41:32che non conosceva
41:33veramente
41:33da una persona
41:34che le ha mentito
41:37da una persona
41:38falsa
41:39perché di quello
41:40ero falso
41:40c'è poco da dire
41:44nei rapporti
41:45promiscui
41:46l'idea
41:47delle malattie
41:48sessualmente
41:49trasmissibili
41:50in una persona
41:51appunto
41:52che vive
41:52un disagio
41:53come il tuo
41:53è qualcosa
41:55che vive
41:56quotidianamente
41:57nel momento
41:57in cui si approccia
41:58alla promiscuità
42:01certamente
42:02sì
42:02io
42:05grazie
42:06alla
42:06notevole
42:07paura
42:08delle malattie
42:09sessualmente
42:10trasmissibili
42:11sono da sempre
42:12una persona
42:13che
42:13a. usa le precauzioni
42:15b. certe pratiche
42:16non le fa proprio
42:17e c.
42:20comunque
42:20si controlla
42:21facendo
42:22gli esami
42:23del sangue
42:23completi
42:24di tutte le malattie
42:26sessualmente
42:26trasmissibili
42:27non solo
42:28HIV
42:28sifili
42:29fantastico
42:30questo è molto interessante
42:31veramente
42:31Angelo
42:32è vero
42:33forse la stessa
42:34sensazione abbiamo
42:35è quasi disarmante
42:36la sua verità
42:37c'è Angelo
42:38tu hai una capacità
42:39di raccontarti
42:40con una franchezza
42:42e con una trasparenza
42:44che quasi
42:44io
42:45sono quasi
42:46ci sono dei momenti
42:47di silenzio
42:48esatto
42:48ci vuole
42:49davvero tantissimo
42:51coraggio
42:51a raccontare una storia
42:52del genere
42:52io ho un'altra domanda
42:53per la dottorista
42:56è capitato
42:57può capitare
42:58che un familiare
42:59si renda conto
43:00che un proprio caro
43:01soffra di una dipendenza
43:03di questo tipo
43:03e se sì
43:04come trattarlo
43:06come
43:06insomma
43:07aiutarlo
43:08cercare di
43:10risolvere un po'
43:11la situazione
43:11qualora ce ne si accorgesse
43:13attenzione
43:14perché penso sia molto difficile
43:17è capitato
43:18sì
43:19che
43:19qualche familiare
43:20si accorgesse
43:21della
43:22dipendenza
43:23sessuale
43:24del proprio
43:25partner
43:26del proprio figlio
43:27del proprio
43:28genitore
43:29a volte addirittura
43:32lì
43:33è difficile
43:36perché dipende
43:37molto
43:38dal fatto
43:39che
43:40la persona
43:41dipendente
43:42si renda conto
43:43di avere
43:43un problema
43:44e
43:45due
43:45voglia essere
43:47aiutato
43:47perché non è detto
43:49che
43:49la persona
43:51dipendente
43:52si renda conto
43:53di avere
43:54una dipendenza
43:55e soprattutto
43:56che voglia essere
43:57aiutato
43:58quindi poi
43:58il familiare
44:00deve fare
44:00i conti
44:01con questa
44:02fortissima
44:03impotenza
44:05disperazione
44:06frustrazione
44:07quando vedi
44:09quando vedi che
44:09un tuo familiare
44:11sta
44:11ovviamente
44:12soffrendo
44:13ma non si rende
44:14conto
44:15di star
44:15soffrendo
44:16e tu
44:17senti
44:17che vorresti
44:18aiutare
44:19ma non puoi
44:20aiutare
44:20e quindi
44:21è una situazione
44:23veramente
44:24difficile
44:25da
44:25sostenere
44:27e purtroppo
44:28noi dobbiamo
44:28dire
44:28la verità
44:30cioè che
44:31fino a che la persona
44:32non vuole farsi curare
44:33non si può fare nulla
44:35sì
44:37il massimo
44:38è quello
44:39di
44:39parlare
44:40con il familiare
44:42cercare di
44:43convincerlo
44:44cercare di avere
44:45un dialogo
44:46molto
44:47alla pari
44:49molto
44:50sincero
44:51molto
44:51diciamo
44:53affettuoso
44:54che faccia
44:55rendere conto
44:56al familiare
44:56dipendente
44:58che il fatto
44:59che la persona
45:00ci sta
45:02parlando
45:03il genitore
45:04il marito
45:05il figlio
45:05la moglie
45:06quello che sia
45:07non lo fa
45:08perché ci vuole
45:09accusare di qualcosa
45:10ma perché ha a cuore
45:11il nostro interesse
45:13questa è l'unica
45:14cosa un po'
45:15che si può fare
45:16ma non è detto
45:16che funzioni
45:17è un po'
45:19come il dipendente
45:20dalla droga
45:20che dice
45:21ne esco quando voglio
45:22ne esco quando voglio
45:23poi invece ha
45:24questo problema qua
45:25Angelo
45:26noi siamo purtroppo
45:27Angelo
45:27e la dottoressa
45:28Verbena
45:28il tempo è volato
45:30io sono senza parole
45:31io volevo soltanto
45:33che Angelo
45:33dicesse qualcosa
45:34a qualcuno
45:36per sensibilizzarlo
45:39per magari
45:39qualcuno
45:40che ci sta ascoltando
45:41che vorrebbe
45:43sentirsi dire
45:44proprio quella parola
45:45da te
45:46secondo te
45:47qual è
45:47quell'aggettivo
45:48quella parola
45:49quel concetto
45:49che tu
45:50dovresti comunicare
45:51a chi ha bisogno
45:53come te
45:53di farsi aiutare
45:55io voglio dirti
45:57che non sei da solo
46:01e che se ne può uscire
46:04ok
46:06si può fare
46:07si può fare
46:08e la vita
46:09cambia veramente
46:10in me
46:11grazie
46:12dottoressa Verbena
46:13intanto
46:14la SIPAC
46:15vi possono comunque
46:16raggiungere
46:17da tutte le parti
46:18d'Italia
46:19attraverso appunto
46:20i contatti
46:21tutto quello
46:22che è a disposizione
46:23anche sul
46:24web
46:26lei dottoressa
46:27Verbena
46:28ha qualche
46:28indicazione da dare
46:30in più
46:30rispetto a quello
46:31che abbiamo detto
46:32noi avremmo potuto
46:33parlare altre tre ore
46:34però il tempo
46:36è questo
46:37come raggiungerla
46:39se qualcuno
46:40avesse bisogno
46:40di lei
46:41come potrebbe
46:42raggiungerla
46:45sicuramente
46:46potete trovarci
46:47online
46:48basta scrivere
46:49SIPAC
46:50sul motore
46:51di ricerca
46:52apparirà
46:52il nostro sito
46:53dove ci sono
46:54i mail
46:56e numeri
46:57sia cellulare
46:58che dell'ufficio
47:01quindi
47:02noi rispondiamo
47:03sempre
47:04da lunedì
47:04al venerdì
47:05abbiamo anche
47:06dei tempi
47:07di accoglienza
47:08molto brevi
47:10quindi non c'è
47:11da aspettare
47:12chissà quanto tempo
47:13e
47:16ricollegandomi
47:16a quello
47:16che ha detto
47:17Angelo
47:18quello che posso
47:19dire in più
47:19è che appunto
47:20c'è la possibilità
47:22effettiva
47:23di farsi
47:24aiutare
47:25di farsi
47:26curare
47:27è possibile
47:28una vita
47:29diversa
47:30rispetto a quella
47:31che si è vissuti
47:32finora
47:33è che
47:34in SIPAC
47:36si trova
47:37sicuramente
47:37personale
47:38preparato
47:39ma anche
47:40una delle cose
47:41più belle
47:43secondo me
47:43che mi ha fatto
47:44anche innamorare
47:45me stessa
47:45della SIPAC
47:46è che c'è
47:48un clima
47:48di accoglienza
47:49di familiarità
47:51fantastico
47:52si trovano
47:53persone
47:54che stanno
47:55vivendo
47:55il tuo stesso
47:56problema
47:57quindi ti possono
47:58comprendere
47:59come nessun altro
48:00io vi saluto
48:02grazie
48:03grazie di cuore
48:04Angelo
48:04sei stato
48:05straordinario
48:06dottoressa
48:06lei è stata
48:07accogliente
48:08meravigliosa
48:09spero vi sia piaciuto
48:10questa condivisione
48:12magari
48:13a prestissimo
48:14con qualche altra
48:15storia
48:15dottoressa
48:16perché è sempre
48:17un piacere
48:17poterla ospitare
48:19va bene
48:20grazie a voi
48:21veramente
48:22della possibilità
48:23grazie
48:24grazie
48:25intanto
48:26Elisa
48:26devi sapere
48:27che ci stanno
48:28attendendo
48:28Ivanale
48:30Ivanale
48:30in radio
48:31adesso
48:32con la rubrica
48:33quindi diamo
48:34subito la linea
48:35allora Ivanale
48:37perché parleremo
48:38anche con loro
48:38tu lo sai
48:39della sessualità
48:40del cuore
48:41quindi torniamo
48:41in studio
48:42per i saluti
48:43Ivanale
48:47ma c'è musica
48:49sento musica
48:50eccoli
48:51già collegati
48:53ma chi è
48:53Ivan
48:53già collegati
48:55ma è Sergio
48:55sì
48:56questa è la voce
48:57di Sergio
48:58ma non ci aveva detto
48:59quando avrebbe
49:00fatto irruzione
49:01ha fatto irruzione
49:02senza dirci niente
49:03Sergio come stai
49:04bene bene
49:05ma qui c'è anche Elisa
49:06e vi saluta
49:07ciao Elisa
49:08intanto i complimenti
49:10per la bellissima
49:11trasmissione
49:11che stai portando avanti
49:13su Radio Roma News TV
49:14top secret
49:15ma noi Ivan
49:15volevamo essere
49:16protagonisti e partecipi
49:18assolutamente sì
49:19per me è difficile
49:21perché io
49:22non si direbbe
49:22ma parto da persona
49:23super timida
49:24esatto
49:25e quindi sono molto sensibile
49:27io mi vergognerò
49:28a rispondere a queste domande
49:29ma forse
49:29mi sottovaluti
49:30mi sottovaluti
49:31ma Sergio fa parte
49:33della sincerità
49:34dell'artista
49:34scusate
49:35scusate
49:36ma oggi
49:36di cosa parlerete?
49:38oggi si parla
49:39caro Sergio
49:41e caro Ivan
49:41e cari ascoltatori
49:42di un tema molto delicato
49:44come saranno in tutte le puntate
49:45si parla del no
49:47in un approccio
49:48quando insomma
49:49si viene rifiutati
49:50quando si viene rifiutati
49:52allora nella mia memoria
49:53ho
49:54sì
49:54qualche rifiuto
49:55qualche rifiuto
49:56me lo sono ricordato
49:57devo dire anche io
49:58pensando all'argomento
49:59ho ricordato
50:00dei momenti
50:01però
50:02mi è venuto subito
50:03un rifiuto tenero
50:04e questo
50:05lo approfondiremo più tardi
50:07caro Ivan
50:07perché
50:08noi abbiamo lanciato
50:09questo argomento
50:09ovviamente a tutti gli ascoltatori
50:11di Radio Roma
50:11e ci sono arrivati
50:12delle importantissime domande
50:14da casa
50:15ci mettono in difficoltà
50:17Ivan
50:17te lo dico
50:17e noi siamo pronti
50:18a essere messi in difficoltà
50:20ci siamo
50:20tanto io ormai
50:21ecco vado
50:22vado così
50:22nella mia timidezza
50:24allora da Whatsapp
50:25dal nostro Whatsapp
50:26andiamo a leggere
50:26la prima domanda
50:27ci chiedono
50:28ovviamente resteremo
50:29ovviamente
50:29anonimi
50:30cosa pensate
50:31del dibattito politico
50:33che cambia
50:33in un approccio sessuale
50:34il termine
50:35è da consenso
50:36in dissenso
50:37beh questa
50:38è una grandissima domanda
50:40perché
50:40è un tema
50:41super attuale
50:42e devo dire
50:43che
50:44insomma cambia tutto
50:45cambia tutto
50:46cambia tutto
50:46perché il consenso
50:48è un consenso
50:49esatto
50:50è un consenso
50:51posso dire
50:51il dissenso
50:52è un dissenso
50:53è un dissenso
50:54è un dissenso
50:55ma
50:55ma se uno
50:56dissente
50:57sì
50:58non è detto che
50:59capisci
51:00perché esiste anche
51:01il concetto
51:02del tacito
51:03consenso
51:04e lì
51:04chi te lo dice
51:05che è
51:07settaccio
51:07a consenso
51:08è infatti
51:09questo è il punto di domanda
51:10e voi ascoltatori
51:12che ci dite
51:13riguardo questo
51:13scusate ma
51:14voi quanto
51:15sentite fra di voi
51:16che siete appunto
51:17una coppia artistica
51:18ma noi
51:19Sergio
51:20non ci crederai
51:21ma ti sentiamo poco
51:23poco
51:23quel che basta
51:24per arrivare a una soluzione
51:25migliore del consenso
51:27cioè arriviamo a un consenso
51:28migliore
51:28dei consensi
51:29di partenza
51:30t'abbiamo convinto
51:31a me sembra una supercazzola
51:32io l'abbiamo mischiata
51:33Sergio
51:34Sergio possiamo continuare
51:36con le altre domande
51:36abbiamo dello spazio
51:38siamo curiosissimi
51:39ci scrivono
51:40secondo voi
51:41una minorenne
51:42o comunque
51:42qualsiasi donna
51:43come potrebbe difendersi
51:45se il partner
51:46non accetta
51:47il rifiuto
51:48ahia
51:48questa è tosta
51:49qua sicuramente
51:50autodifesa
51:51cioè dovete assolutamente
51:52fare dei corsi
51:53di autodifesa
51:54fondamentali
51:55questo è un buon primo consiglio
51:57questa è una cosa che dovrebbero fare tutte le donne a prescindere
51:59esatto esatto
52:00assolutamente sì
52:01assolutamente sì
52:02perché poi gli uomini
52:03a prescindere vanno menati
52:05capito
52:06anche se non fanno
52:07anche se non fanno degli atti stupidi
52:11o violetti
52:11esatto
52:12un po' uno schiaffo
52:14ogni tanto un uomo va bene
52:15in anticipo
52:16precauzione
52:17che l'uomo sviluppa un credito
52:18no?
52:19cioè intanto hai preso lo schiaffo
52:20poi
52:21vediamo cosa
52:22vediamo cosa succede
52:23c'erano anche dei vetti cinesi
52:24che dicevano quello
52:25però al contrario
52:26però noi
52:27lo pensiamo verso gli uomini
52:28poi siamo in Italia
52:29ovviamente
52:29noi non approcciamo
52:30alle culture estere
52:32e poi
52:33mi viene da pensare
52:34poi un'altra cosa
52:35perché io ho sempre fame
52:36ma lo sai
52:37sì sì sì
52:38ho pensato al peperoncino
52:39no no
52:40allo spray
52:40non hai piatti col peperoncino
52:42che tu mangeresti
52:43cioè tu te lo spruzzeresti
52:44in bocca
52:45e andiamo a eliminare
52:46il condizionale
52:47lo faccio ogni mezz'ora
52:48cioè la mia pausa sigaretta
52:49in realtà è lo
52:50il peperoncino
52:51allo spray
52:51il peperoncino
52:52non vogliamo immaginare
52:53l'alito
52:54e andiamo avanti
52:56andiamo avanti
52:57con la prossima domanda
52:58un alito pungente
52:59ci chiedono
53:00vi è mai capitato
53:01che una vostra partner
53:02vi abbia detto no
53:03prima di un approccio intimo
53:05sì
53:05a me è capitato Ale
53:07dicevo che
53:08già da piccolissimo
53:09io avevo
53:10in mente
53:11questo amore platonico
53:12quindi
53:13tutte le ragazzine
53:15che magari
53:15mi erano piaciute
53:16o con le quali ci provavo
53:18magari vedevano in me
53:20questa troppa pesantezza
53:22questa figura
53:22ufficiale
53:24e quindi ho ricevuto
53:24dei no
53:25sai sui baci
53:26quelli insomma
53:26classici
53:27e ho ricevuto
53:28dei no
53:28che poi
53:29in futuro
53:29diciamo
53:30susseguentemente
53:32ho
53:32diciamo
53:33sviluppato
53:35una risposta
53:36un'autocritica
53:36un'autocritica
53:38che poteva essere quello
53:39scusa
53:39ma sembra
53:41girarci intorno
53:42diciamo la verità
53:43insomma
53:43ti stai cavando
53:44tu
53:45tu
53:45tu
53:45sei girando lo stato
53:46diciamo dai
53:47noi lo facciamo
53:48per professione
53:49Sergio
53:49noi giriamo gli ostacoli
53:51è sempre e comunque
53:52ragazzi
53:53siete fenomenali
53:54ma grazie a te
53:55ci teniamo a ringraziarti
53:56Sergio
53:56per aver portato
53:57un tema così delicato
53:58che è la sessualità
53:59in tv
54:00con grande coraggio
54:01e con professionalità
54:03sì
54:03e poi
54:03hai giustamente
54:05un programma
54:05così di alto profilo
54:07Sergio
54:08che è un uomo intelligente
54:09l'ha dovuto abbassare
54:10con la nostra presenza
54:11è evidente
54:11ha detto
54:12venite voi
54:12caliamo un po' gli ascolti
54:14cioè questo
54:14c'è stato scritto
54:16autocritica
54:16ci rivediamo alla prossima
54:18ragazzi
54:18grazie
54:19grazie mille
54:20ovviamente
54:20a top secret
54:21radio roma news tv
54:22canale 14
54:22del digitale terrestre
54:24e noi Ivan
54:25continuiamo nella nostra
54:26bassezza
54:26però con la musica
54:27siamo un po' a livello
54:28con la musica
54:32eccoli qua
54:32hai sentito che meraviglia
54:34sul consenso di senso
54:36che hanno trattato loro
54:37magari lo affronteremo
54:39di un altro modo
54:40di materiale ce n'è tanto
54:41di materiale ce n'è tanto
54:42grazie
54:43grazie
54:44grazie a te
54:44Elisa
54:45spero ti sia piaciuta
54:46tantissimo
54:47molto interessante
54:48anche perché poi
54:49le cose legate alla psiche
54:50sono sempre
54:51insomma
54:51l'utilità
54:52a approfondire
54:53soprattutto
54:54sei un'ottima compagna
54:55di viaggio
54:55e loro i badisco
54:56grazie
54:57invece invito
54:58tutti coloro
54:59che volessero ancora
55:00a seguirci
55:01la settimana prossima
55:03sempre con top secret
55:04con nuove storie
55:05nuove
55:06come dire
55:08anche
55:08anche modi
55:10no?
55:10di esprimere
55:11la sessualità
55:12quindi ci ritroveremo
55:13qui
55:14puntuali
55:15puntuali
55:16su radio roma
55:17television
55:18con top secret
55:19alla prossima
55:20e godete
55:21soprattutto della vita
55:22e godete
55:25e godete
55:44Grazie.