Camelot - Puntata di Mercoledì 23 Luglio 2025 - Video Dailymotion

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00:00:00Camelot, una tavola rotonda per la verità, con Francesco Capo.

00:00:30Parliamo degli incendi a Roma. Cosa si nasconde dietro? Quali sono le soluzioni che sono state adottate dal Comune di Roma?

00:00:37Lo facciamo insieme a diversi ospiti. Vado subito a salutare Roberto Scacchi, presidente di Lega Ambiente Lazio. Buonasera.

00:00:48E con noi anche Matteo Zocchi, assessore alle politiche ambientali del Terzo Municipio di Roma Capitale. Buonasera.

00:00:55Buonasera, grazie per l'invito.

00:00:56Grazie a lei per aver accettato. Insieme a noi c'è anche Matteo De Micheli, giornalista, autore e conduttore di Avviso Scoperto. Ciao Matteo.

00:01:04Ciao Francesco, buonasera agli ospiti.

00:01:06E vi invito anche a seguire Avviso Scoperto ogni giovedì alle ore 21.30, sempre in diretta su Radio Roma News.

00:01:13Il nostro Andrea Candelaresi, il nostro inviato per questa nostra trasmissione di Camelot, è andato in zona magliana per documentare che cosa accade lì,

00:01:24tra degrado, incuria e poca manutenzione. Sentiamo il servizio.

00:01:29La situazione qui a Lungotevere della Magliana è sicuramente critica, da un punto di vista, oserei dire, di degrado, ma anche per quanto riguarda gli incendi.

00:01:41Questa è un'area che è soggetta ad incendi frequenti e probabilmente il problema è legato anche alla manutenzione dell'area.

00:01:49Certamente. In questa città purtroppo manca la cultura del metodo. Se ci fosse la cultura del metodo noi avremmo certamente i bordi delle ciclabili più sicuri

00:02:00e non come quelle che abbiamo visto oggi e che vediamo da tempo purtroppo. Lungo questo tratto delle ciclabili, tra l'altro,

00:02:07c'è un tratto nel quale qualche anno fa ci fu un morto, un incrocio a poche decine di metri da qua.

00:02:14Quell'incrocio poi lo vedremo in che condizioni sta perché i segnali sono coperti da canneti.

00:02:19Qui abbiamo uno servizio integrato dovuto anche all'incendio chiaramente, che ha esasperato il concetto di degrado purtroppo,

00:02:25rendendo questa ciclabile, semmai possibile, ancora più brutta.

00:02:29E invece è una ciclabile molto importante, che ha già un ruolo nella mobilità interna

00:02:36e che al contrario purtroppo oggi, nonostante la mia nota di richiesta di bonifica dei luoghi,

00:02:42anche dall'incendiato, diciamo, come vedete è ancora tutto molto secco e può tornare chiaramente a prendere fuoco

00:02:48e soprattutto dà un'idea di abbandono e di declino che sinceramente non fa bene né a chi fruisce della ciclabile

00:02:54né anche a chi si affaccia o passa di qua per farsi una camminata.

00:02:57Dicevamo, gli incendi sono molto frequenti, da cosa sono dati, oltre che chiaramente alla scarsa manutenzione dell'area verde?

00:03:04Qui abbiamo, come dice lei, una scarsa manutenzione dell'area verde, ma soprattutto gli insediamenti irregolari

00:03:10e a poche centinaia di metri da qua c'è via Sciano, che come ricorderete a giugno dello scorso anno

00:03:15ha preso fuoco e liberò delle diossine pericolosissime per gli sprevi residenti,

00:03:19ma quel tratto di argine del fiume è tornato ad essere occupato da baracche e da realtà che tra breve vedremo.

00:03:26Quindi una testimonianza veramente di come, oltre alla mancanza del metodo,

00:03:30c'è anche un'idea di gestione del territorio che lascia ancora molto a desiderare.

00:03:33Il Comune di Roma è intervenuto per questi insediamenti e per quest'area oppure c'è stata una mancanza da parte di loro?

00:03:41C'è un rimpallo di competenze su questo aspetto e qui è il Dipartimento Tutela Ambientale

00:03:45che deve intervenire rapidamente, c'è una delibera del 2014 che lo dice, nero su bianco.

00:03:51Dall'altra parte c'è una sovrapposizione di competenze tra Roma Capitale per quanto riguarda le strutture urbanistiche

00:03:59e il terreno che è del demanio regionale.

00:04:02E quindi purtroppo rimetterci ancora una volta il territorio e il municipio,

00:04:05che è l'ultima roda del marchigegno dell'organizzazione di Roma Capitale

00:04:11che però vede subire chiaramente l'inefficienza altrui.

00:04:16Ecco questa è una zona triste perché qui nel 2016 è morto un ciclista

00:04:21purtroppo in un incidente dovuto probabilmente ad una mancanza di segnaletica

00:04:26e ad una strada che effettivamente non era a norma.

00:04:30Qualcosa è cambiato ma la segnaletica ancora appare poco visibile.

00:04:33Sì, abbiamo questa situazione in quell'anno del 2016

00:04:37quando quel signore che stava in bicicletta prese piena una macchina qui che veniva da sotto

00:04:43e purtroppo morì sul colpo anche per la velocità alla quale andava

00:04:48ma comunque il vero problema di questo tratto che poi è stato trasformato e cambiato

00:04:53e messo un po' più in sicurezza diciamo è che mancava segnalo orizzontale e verticale.

00:04:57Non c'era lo stop per i ciclisti e quindi ci si sentiva liberi di poter passare.

00:05:02Anche diciamo una concausa era certamente la solita presenza del verde infestante

00:05:08che come vedete anche qui oggi, ecco qua, noi per vedere questo segnale dobbiamo fare questo.

00:05:14È indecente, sinceramente è una cosa incredibile, però questo accade a Roma, capitale d'Italia,

00:05:22piena di soldi per il PNRR e il Giubileo ma queste cose qui continuano ad andare così.

00:05:26Manca la cultura del metodo, manca la cultura della costanza nell'intervenire e nell'attività di manutenzione della città.

00:05:38Degrado, incuria, sono problemi chiaramente annosi di Roma.

00:05:43Vorrei chiedere quindi all'assessore Zocchi, il cittadino lì di Lungotevere della Magliana,

00:05:47intervistato da Andrea Candelaresi, denuncia un rimpallo di responsabilità.

00:05:52Ah, in questo rimpallo poi di responsabilità, di competenze, non si capisce bene,

00:05:56poi a rimetterci sono i cittadini che vivono nell'incuria, nel degrado

00:06:00e abbiamo sentito anche questa storia, questa tragedia che ci ha raccontato il servizio di Candelaresi.

00:06:06Che cosa sta facendo il Comune per migliorare questa situazione?

00:06:09Poi gli incendi sono soltanto chiaramente l'abusivismo, il degrado è soltanto una delle possibili cause degli incendi,

00:06:16poi ne vedremo anche altre nel corso della trasmissione.

00:06:18Zocchi.

00:06:19Sì, grazie.

00:06:23Allora, io non conosco la situazione particolare di Magliana descritta nel servizio,

00:06:28ma purtroppo, mio malgrado, sono abituato a sentirne di ogni sul nostro territorio,

00:06:33che è quello del terzo municipio, di Roma Montesacro.

00:06:36I rimpalli istituzionali è vero che esistono, fino a poco tempo fa c'era in forza un protocollo di intesa

00:06:45tra il Dipartimento Ambiente, Roma Capitale e la Regione Lazio,

00:06:50un protocollo di intesa che disciplinava proprio queste situazioni borderline

00:06:55tra chi si dovesse occupare degli stanziamenti informali e chi dei rifiuti presenti all'interno.

00:07:03Purtroppo questo protocollo è andato a scadere nell'aprile scorso e ancora si sta discutendo su chi deve fare cosa.

00:07:11La situazione è annosa, è sotto gli occhi di tutti, bisogna lavorare allacremente per migliorare la situazione.

00:07:20Dal nostro punto di vista stiamo facendo, secondo me, l'impossibile,

00:07:25lo dico candidamente perché è la verità, il municipio sta spendendo dei soldi, della manutenzione ordinaria,

00:07:34quindi i soldi che servono al territorio ad avere i parchi puliti, i giardini puliti,

00:07:40quindi a consentire alle persone di vivere dignitosamente all'interno dei propri spazi,

00:07:45per fare delle linee tagliafuoco e per salvaguardare i palazzi circostanti.

00:07:52L'ho definita dal suo collega Andrea Bozzi, che saluto, una battaglia a ribasso, una sconfitta che sicuramente arriverà

00:08:01perché io mi troverò con i soldi della manutenzione del verde terminati a stretto giro,

00:08:06quindi sarò costretto a rincorrere il Dipartimento Ambiente e il Comune di Roma

00:08:11per provare a recuperare altri soldi che serviranno a fare quello che uno Stato civile dovrebbe comunque riuscire a fare

00:08:20a prescindere dalle competenze e dai rimpalli di competenze che scaturiscono su ogni tipo di area,

00:08:25perché ovviamente le bonifiche, anche quelle vegetazionali, senza riferirci ai rifiuti,

00:08:32estenderla ai rifiuti e ragionamento, sono comunque interventi estremamente costosi

00:08:36che ovviamente ogni ente responsabile fatica a immaginarsi ogni volta, perché i soldi sono sempre pochi.

00:08:44Si diceva nel servizio che avete mandato che ci sono parecchi soldi a disposizione della Capitale,

00:08:50ecco, secondo me, lo dico da amministratore che ormai da un po' di anni fa questo tipo di lavoro per il territorio,

00:08:57io dico che non sono mai purtroppo abbastanza, ci troviamo appunto a gestire dei territori sterminati

00:09:02con poche risorse a disposizione.

00:09:05Chiaro, ringrazio prima il consigliere del municipio 11, Marco Palma,

00:09:10che è intervenuto nel servizio di Andrea Candelaresi.

00:09:13Scacchi, allora, è uscito recentemente il rapporto Eco-Mafia 2025

00:09:17e nel Lazio aumentano i reati ambientali del 20,5%,

00:09:232.654 in un anno, 7,2 al giorno.

00:09:28Aumentano i reati nel ciclo dei rifiuti del cemento illegale

00:09:30e la provincia di Roma risulta essere quella con più reati.

00:09:34Poi crescono anche i numeri sull'abusivismo edilizio

00:09:37e sicuramente preoccupante sono anche la questione legata al ciclo dei rifiuti.

00:09:43I reati, secondo proprio il rapporto di Lega Ambiente, sono stati 848

00:09:48e il Lazio, quindi, è la quarta regione d'Italia.

00:09:52Quindi, diciamo, sono sicuramente dati non positivi.

00:09:56Che analisi si può fare a seguito della pubblicazione di questo rapporto

00:09:59nel 2025 di Lega Ambiente?

00:10:03Beh, sì, l'analisi è abbastanza semplice.

00:10:06Se aumentano gli agoreati c'è un problema, sicuramente,

00:10:09perché ci sono sul territorio troppi malavitosi che fanno soldi

00:10:14ed economie genere, economie con quello che dovrebbe essere

00:10:17l'amministrazione normale di alcuni cicli, per esempio il ciclo dei rifiuti.

00:10:22Il ciclo dei rifiuti, se manca quello corretto,

00:10:26si dà spazio a quello scorretto e quindi si dà spazio agli agomafiosi.

00:10:30C'è una nota positiva nel nuovo rapporto agomafio per quanto riguarda,

00:10:36soprattutto Roma. Abbiamo visto Roma per diversi anni,

00:10:40questi sono dati aggregati da tutte le forze dell'ordine

00:10:43in base alle loro istanze sui territori, alle loro analisi, denunce e quant'altro,

00:10:49e riguarda nel 2024.

00:10:51Negli anni precedenti la città metropolitana di Roma

00:10:55risultava la peggiore in assoluto in Italia

00:10:57per reati legati allo smaltimento illecito di rifiuti.

00:11:02Negli ultimi quattro anni il Lazio è stato trascinato

00:11:06da questo numero enorme di reati di smaltimento illecito dei rifiuti,

00:11:11dentro i quali ci sono chiaramente anche gli incendi dei rifiuti,

00:11:14i roghi abusivi delle discariche altrettanto abusivi,

00:11:18oppure i roghi abusivi dei capannoni dove vengono stipati i rifiuti.

00:11:23Ne abbiamo piane le cronache nella zona sud di Roma,

00:11:26per esempio di luoghi dove si stipavano le plastiche

00:11:30che poi hanno dato vita a vere bombe sul territorio di Diossina.

00:11:36I reati legati al ciclo dei rifiuti nella provincia di Roma

00:11:40e quindi in gran parte nella capitale,

00:11:42sono un po' calati in percentuale rispetto agli anni scorsi,

00:11:45sicuramente sono scesi.

00:11:47Questo lo vedono tutti i cittadini romani, immagino.

00:11:51C'è una reazione ancora poco incisiva,

00:11:55ma molto importante sui territori.

00:11:58Per esempio oggi siamo a metà luglio,

00:12:01questo era il periodo di picco della presenza in strada di rifiuti non gestiti

00:12:06durante la crisi dei rifiuti.

00:12:08Sono circa tre anni che a luglio non abbiamo quelle scene

00:12:12che abbiamo visto per circa cinque anni

00:12:15attanaiare i nostri territori, le nostre strade.

00:12:19Quindi c'è qualcosa di positivo che è arrivato,

00:12:22che evidentemente sta funzionando attraverso l'utilizzo di risorse ordinarie

00:12:28per gestire quello straordinario.

00:12:30Ma quello straordinario ha portato poi sul terreno della capitale

00:12:33veramente un disastro ecologico.

00:12:36Noi abbiamo fatto un report che poi abbiamo già raccontato

00:12:41nei vostri canali anni fa, nel 2021.

00:12:45abbiamo conteggiato le discariche abusive e illegali

00:12:48e ci siamo fermati a mille per pietà, diciamo, a Roma,

00:12:52soltanto nella città di Roma.

00:12:53Oggi non ci arriveremmo a mille, ma lo vedono tutte le persone che vanno in giro.

00:12:57Abbiamo dei problemi molto seri, anche legati a cavilli burocratici,

00:13:01quello che si diceva nel servizio di apertura, per esempio.

00:13:05Chi è competente su che cosa?

00:13:07Ci sono stati anni nei quali alle nostre segnalazioni e alle nostre indicazioni,

00:13:14alle autorità, non si trovava il bandolo della matassa

00:13:17perché i rifiuti che venivano poi portati nel verde tendenzialmente,

00:13:21non solo su strada, anzi gran parte invadevano i nostri parchi,

00:13:25le nostre aree verdi.

00:13:27Da una parte c'era Ama che ci diceva

00:13:29noi dobbiamo svuotare i cassonetti e pulire le strade,

00:13:32dall'altra il servizio giardini che ci diceva

00:13:34noi possiamo potare gli alberi e non raccogliere i rifiuti,

00:13:38rimaneva un vulnus, cioè questo enorme numero di discariche nel verde

00:13:42che non si sapeva bene chi doveva gestire e spesso prendevano fuoco.

00:13:45Ora risolvere questi problemi burocratici è veramente fondamentale.

00:13:49Allora, ci sono diversi casi che noi possiamo citare come esempio.

00:13:53L'incendio che c'è stato all'inizio giugno sulla collina di Montemario

00:13:57che è particolarmente curioso perché anche nel 2024,

00:14:01proprio ad agosto, se non ricordo male,

00:14:03una zona vicina era stata colpita da un gravissimo incendio

00:14:07e stiamo guardando le immagini.

00:14:10Poi i casi sono numerosi.

00:14:11Abbiamo raccolto qualcosa anche sul terzo municipio

00:14:13dove è assessore alle politiche ambientali Matteo Zocchi.

00:14:18Ci sono stati proprio verso la fine di giugno diversi roghi,

00:14:23due vasti incendi e un asilo è stato anche evacuato.

00:14:27Le motivazioni di questi incendi possono essere tantissime, Matteo.

00:14:30No, è sempre particolarmente difficile capire e qua vengono chiaramente in gioco diversi argomenti,

00:14:39anche il controllo del territorio.

00:14:41So che tu ti sei occupato della questione dei roghi, degli incendi, i roghi tossici.

00:14:47Qual è la tua esperienza da giornalista sul campo?

00:14:50Guarda, io parlo di diversi anni fa, quindi ora come ora la situazione la vivo da cittadino più che da giornalista.

00:14:58Comunque io avevo fatto un'analisi approfondita di quello che riguarda tutta la zona del fiume Aniene

00:15:04dove sono presenti numerosi insediamenti abusivi, abusivismo anche di vizio, discariche e quant'altro.

00:15:11E poi ho seguito l'anno scorso anche l'incendio abbastanza importante che c'era stato sulla Parmito Togliatti.

00:15:17E anche i roghi tossici, perché purtroppo diciamo che c'è una criminalità che smaltisce anche con incendi

00:15:25quelli che sono dei rifiuti.

00:15:27Poi questo ovviamente si ripercuote sulla vivibilità, sulla pulizia dell'aria dei cittadini

00:15:34che risiedono in determinate zone.

00:15:37C'è una concomitanza di cause, come illustravano bene i nostri ospiti,

00:15:41che da un lato è sicuramente legato alla criminalità e allo smaltimento abusivo dei rifiuti,

00:15:47dall'altro anche agli insediamenti abusivi e dall'altra parte anche dall'incuria.

00:15:52Insomma un po' questa è l'analisi che io avevo fatto.

00:15:55E altrettanto comunque non semplice andare a poi individuare gli autori di questi

00:15:59che sono poi dei veri e propri roghi tossici.

00:16:02Voglio leggervi che cosa ha fatto il sindaco di Voltieri, un'ordinanza antincegno firmata a maggio 2025

00:16:09e proprio perché poi nel 2024 si sono registrati il doppio dei roghi rispetto all'anno precedente

00:16:16e sono quindi raddoppiati con zone come Casallumbroso, Ponte Galeria, Santa Maria di Galeria

00:16:22e la Pisana colpita in modo ricorrente.

00:16:25Il 2024 ha fatto registrare numeri da bollettino di guerra sul fronte dei roghi

00:16:29e quindi la nuova ordinanza firmata dal sindaco Gualtieri introduce delle misure straordinarie

00:16:37per la prevenzione di incendi e la mitigazione degli effetti delle ondate di calore.

00:16:42Sono previste praticamente, sono rafforzati gli obblighi per i privati e i controlli.

00:16:48C'è un rafforzamento proprio a carico dei privati di aree verde che dovranno garantire

00:16:52una costante pulizia dei terreni, contenere la vegetazione entro 50 centimetri di altezza

00:16:57e realizzare fasce protettive di almeno 10 metri per limitare la propagazione del fuoco.

00:17:03Sono previste sanzioni che vanno da 400 fino a 50 mila euro nei mesi di massimo rischio

00:17:10in caso proprio di inadempienza.

00:17:12Poi sono stati anche implementati i controlli con droni.

00:17:18È sufficiente questo, Assessore Zocchi, per contrastare questo fenomeno che come abbiamo visto

00:17:23ha una pluralità di cause?

00:17:27No, non è sufficiente.

00:17:29L'ordinanza del sindaco è un'ordinanza che esce fuori ogni anno

00:17:32e ogni anno purtroppo ci sono privati che ottemperano e privati che non ottemperano.

00:17:39Il problema vero però, secondo me, risiede soprattutto all'interno delle aree

00:17:44che non sono né di proprietà pubblica né di proprietà del privato

00:17:48ma sono quelle aree terra di nessuno che sono forse proprio il caso di Magliana

00:17:54che sono terreni non in carico a Roma Capitale ma comunque afferenti alla sfera pubblica.

00:18:04Su questi terreni Roma Capitale dovrebbe trovare il coraggio e soprattutto i denari

00:18:09perché, ripeto, occuparsi di tutto è impossibile con gli attuali finanziamenti

00:18:14ma proprio all'interno di queste aree che si annidano i principali problemi.

00:18:20Sono aree enormi, aree mai passate in carico a Roma Capitale stessa

00:18:26o al Dipartimento Patrimonio o al Dipartimento Tutel Ambiente citato nel servizio

00:18:31e sono probabilmente quelle aree dove sorgono i maggiori problemi ogni anno.

00:18:37Rispetto a quello che dicevate prima, io mi sforzo sempre di cercare di guardare

00:18:42un pochino astraendomi rispetto a quello che avviene.

00:18:45È vero che la problematica principale sono gli insediamenti informali

00:18:52c'è sicuramente il piromane solitario che si diletta appunto a incendiare aree verdi

00:18:59ma questi sono tutti secondo me fattori di rischio che non contemplano il problema vero e reale

00:19:06che dobbiamo però raccontarci che è quello del fatto che Roma ormai come tutte le altre città

00:19:13sta avendo un clima che è molto simile a quello di Tunisi

00:19:17e meno a quello della Roma a cui siamo stati abituati negli anni precedenti.

00:19:23Gli incendi sono una piccola parte di quello che è la crisi climatica

00:19:29ed è la risposta locale della crisi climatica all'interno delle città.

00:19:34Quindi secondo me è bene che ci raccontiamo che ci sono dei piromani solitari

00:19:39degli insediamenti informali che acquiscono questo rischio

00:19:43ma non dimentichiamoci il contesto generale che è un contesto fatto di temperature altissime

00:19:48che comunque Roma deve trovare il modo di abbassare.

00:19:52Abbiamo recuperato con la regia proprio delle immagini che abbiamo girato

00:19:55i nostri cameraman hanno girato

00:19:57eccole qui le vedete

00:19:59siamo proprio a Ponte Aniene

00:20:01le vorrei chiedere a Sessore perché lì è una zona frequentemente colpita da questi incendi

00:20:05lei che competenza ha in qualità di Assessore alle politiche ambientali del terzo municipio?

00:20:12Cioè che cosa si può fare?

00:20:14Che cosa sta facendo?

00:20:16La farò sorridere o disperare?

00:20:19Quella è una parte del nostro territorio, è verissimo

00:20:22però è una riserva naturale

00:20:24quindi il municipio oltre a segnalare alla Regione Lazio

00:20:28che deve occuparsi di tutelare quello spazio

00:20:32di valorizzarlo al meglio

00:20:33purtroppo non può far nulla

00:20:35se non appunto gettare il cuore oltre l'ostacolo

00:20:38come cerchiamo di fare ogni volta

00:20:39sederci a tavolino

00:20:40e provare con i vari interlocutori istituzionali

00:20:43recuperando anche i soldi all'interno del bilancio di Roma Capitale

00:20:46a trovare delle risorse che ci consentano di valorizzare al meglio quegli spazi

00:20:53quello che avete segnalato è sacrosanto

00:20:55quella è un'area che ogni anno, ogni anno purtroppo

00:20:58lo dico veramente sorridendo ma è un sorriso amaro il mio

00:21:01va a fuoco

00:21:03le cause anche lì sono molteplici

00:21:06dagli insedimenti informali

00:21:07a chi si diverte gettando fiammiferi o sigarette

00:21:10purtroppo va sempre a fuoco

00:21:12come possiamo fare?

00:21:13Dobbiamo trovare dei soldi per valorizzare al meglio quelle aree

00:21:17tutelarle

00:21:18trovare una modalità per cui le persone comincino di nuovo

00:21:22a fruire di quello spazio meraviglioso

00:21:24che sicuramente Matteo il giornalista ha visionato nel suo rapporto

00:21:30e provare a far vivere al meglio quegli spazi

00:21:35come purtroppo ad oggi non riusciamo a fare

00:21:38Chiaro, so che c'è stata anche una polemica

00:21:42da parte dei Fratelli d'Italia

00:21:44sulla pubblicazione del rapporto di Lega Ambiente

00:21:48sulle eco-mafie

00:21:49perché Fratelli d'Italia ha detto

00:21:51guardando poi i dati negativi

00:21:53proprio sulla Comune di Roma

00:21:56in generale nel Lazio

00:21:57che insomma un po' smentisce

00:21:59le politiche ambientali

00:22:01del Comune di Roma

00:22:03vorrei sentire entrambe i scacchi brevemente

00:22:06perché siamo in chiusura e zocchi

00:22:09non la sentiamo

00:22:12non sentiamo scacchi

00:22:13vediamo un attimo che c'è un problema

00:22:15mi sentite?

00:22:16sì, ora sì

00:22:17evidentemente c'è ancora

00:22:19qualche miglio da fare

00:22:23per quanto riguarda le politiche ambientali

00:22:25in primo luogo

00:22:26bisogna mettere in piedi

00:22:28un sistema di gestione dei rifiuti

00:22:29che non permetta la nascita delle discariche

00:22:32perché non si ha bisogno di discariche

00:22:34perché c'è un ciclo

00:22:35dei rifiuti virtuoso

00:22:36che genera ricchezza sul territorio

00:22:38poi il territorio va curato

00:22:40ma sappiamo anche che due terzi

00:22:42della nostra città è verde

00:22:43e questo verde in questi giorni

00:22:45è molto giallo

00:22:47è molto secco

00:22:48la questione appunto

00:22:49dei cambiamenti climatici

00:22:51e dell'enorme caldo

00:22:52al quale siamo esposti

00:22:53per periodi sempre più lunghi

00:22:55la fa da padrone

00:22:56e governa purtroppo

00:22:58anche questi fenomeni

00:23:00sicuramente se c'è da fare

00:23:02polemica politica tra i partiti

00:23:04la lasciamo questa ai partiti

00:23:06c'è tanto lavoro da fare

00:23:08dobbiamo dire che

00:23:09da una parte bisogna lavorare

00:23:11per sistemare

00:23:12un bel po' di cose

00:23:13nel ciclo dei rifiuti

00:23:15dall'altra

00:23:15sta crescendo però

00:23:16un numero

00:23:17in numero abbastanza copioso

00:23:19anche il fenomeno

00:23:21dell'abusivismo edilizio

00:23:22nei territori della nostra regione

00:23:24e il fenomeno

00:23:25dell'abusivismo edilizio

00:23:26nei territori della regione

00:23:28che aumenta

00:23:29il numero complessivo

00:23:30degli agoreati

00:23:31aiuta diciamo

00:23:33a quell'aumento

00:23:34di un più 20%

00:23:36che abbiamo visto nel 2024

00:23:37è causato sicuramente

00:23:40dalla sbandierata ipotesi

00:23:42regionale

00:23:42di sanatorie edilizie

00:23:45che ad ogni

00:23:46diciamo

00:23:46affaccio

00:23:48sul dibattito pubblico

00:23:49generano poi

00:23:50abusivismo

00:23:52accaduta

00:23:52in attesa

00:23:52della sanatoria

00:23:53quindi c'è anche

00:23:54un altro capitolo

00:23:55un'altra gamba

00:23:57enorme

00:23:58sul quale

00:23:59porgia il nostro rapporto

00:24:01che è quella

00:24:01dell'abusivismo

00:24:02dell'abusivismo edilizio

00:24:04va fatto ancora tanto

00:24:05Roma non gestisce

00:24:07neanche un grammo

00:24:08di rifiuti

00:24:08nel proprio territorio

00:24:10perché non ci sono impianti

00:24:12non c'è nessun impianto

00:24:13di gestione finale

00:24:14del ciclo

00:24:15ci sono sacche

00:24:17di illegalità

00:24:18illegalità

00:24:19enormi

00:24:19che si nascondono

00:24:20per il ciclo

00:24:21di rifiuti

00:24:22cosa devo fare

00:24:23beh per il ciclo

00:24:25di rifiuti

00:24:25bisogna innanzitutto

00:24:26aprire i impianti

00:24:27di gestione

00:24:28dei rifiuti

00:24:29a Roma

00:24:29siamo ancora

00:24:30molto in ritardo

00:24:31sulla raccolta

00:24:32differenziata

00:24:33però insomma

00:24:33quel 45-48%

00:24:35di raccolta differenziata

00:24:37noi la mandiamo

00:24:38a Padova

00:24:38e questo è un problema

00:24:40perché non abbiamo

00:24:40una gestione

00:24:41sul territorio

00:24:42ma poi soprattutto

00:24:43sul ciclo di rifiuti

00:24:44vanno moltiplicate

00:24:45enormemente

00:24:46le isole ecologiche

00:24:47dove si possono

00:24:48portare

00:24:49sfalci e potature

00:24:49dove si possono portare

00:24:50gli ingombranti

00:24:51dove si possono portare

00:24:52le plastiche

00:24:53che poi

00:24:53già erano

00:24:54quelle di ossine

00:24:55che sono delle bombe

00:24:56e soprattutto

00:24:57va alzato

00:24:57la percentuale

00:24:58di raccolta

00:24:59differenziata

00:24:59in maniera

00:25:00veramente copiosa

00:25:01rispetto a quanto

00:25:02si è fatto

00:25:02negli ultimi anni

00:25:03abbiamo giusto

00:25:04un minuto e mezzo

00:25:05una chiusura

00:25:06per l'assessore

00:25:07Zocchi

00:25:07che cosa quindi

00:25:08si può fare

00:25:09di più rispetto

00:25:10a questa tematica

00:25:11di cui abbiamo

00:25:11trattato oggi

00:25:12se mi consente

00:25:14anche una battuta

00:25:15su Fratelli d'Italia

00:25:16perché

00:25:16diciamo

00:25:17mi ha stuzzicato

00:25:17e le rispondo

00:25:18secondo me

00:25:19Fratelli d'Italia

00:25:20predica bene

00:25:20e razzola male

00:25:21perché mentre racconta

00:25:23appunto

00:25:23che a Roma

00:25:23succedono delle cose

00:25:24non sono contenti

00:25:26a quanto pare

00:25:26ultimamente

00:25:27di quasi nulla

00:25:27di quello che avviene

00:25:28all'interno del territorio

00:25:29capitolino

00:25:29trattano

00:25:30e continuano a trattare

00:25:31Roma

00:25:32da un po' di tempo

00:25:33come il comune

00:25:34di Rocca Cannuccia

00:25:35anzi

00:25:36togliendo delle risorse

00:25:38non solo

00:25:38alla capitale d'Italia

00:25:39ma a tutti

00:25:39i comuni italiani

00:25:41perché a quanto pare

00:25:41servono a fare

00:25:43altre meravigliose opere

00:25:44come il ponte

00:25:44sullo stretto

00:25:45quello che dico io

00:25:46è

00:25:46dobbiamo sicuramente

00:25:49sederci al tavolo

00:25:49con il governo

00:25:50di questo paese

00:25:51far tornare Roma

00:25:53la capitale

00:25:54che è

00:25:54e quindi

00:25:55portare Roma

00:25:56ad avere delle risorse

00:25:57che gli consentano

00:25:58di fare la prevenzione

00:25:59su determinate tematiche

00:26:01quindi sì

00:26:02sacrosanto

00:26:02quello che raccontava

00:26:03il presidente

00:26:03telegambiente Lazio

00:26:04Roma deve dotarsi

00:26:05di impianti

00:26:06e smaltire al proprio interno

00:26:08i rifiuti che produce

00:26:10però al contempo

00:26:12lo Stato deve aiutare Roma

00:26:14a tornare la capitale

00:26:15che merita di essere

00:26:16abbiamo bisogno di risorse

00:26:17lo chiedono i territori

00:26:19abbiamo bisogno di servizi

00:26:20senza risorse

00:26:21non si canta messa

00:26:22quindi o arrivano

00:26:24questi soldi

00:26:24e Fratelli d'Italia

00:26:25si dimostra essere

00:26:26la forza che

00:26:27racconta di essere

00:26:29una forza responsabile

00:26:30oppure è solo

00:26:31chiacchiere

00:26:31e propaganda

00:26:32nient'altro

00:26:34Ciao

00:26:34grazie a Roberto Scacchi

00:26:36presidente

00:26:37telegambiente Lazio

00:26:38per essere stato con noi

00:26:39buonasera

00:26:41grazie a voi

00:26:42grazie anche a Matteo Zocchia

00:26:44assessore alle politiche ambientali

00:26:45del terzo municipio

00:26:46Roma Capitale

00:26:47grazie

00:26:49un saluto

00:26:49a presto

00:26:50e grazie anche a Matteo De Micheli

00:26:52grazie Francesco

00:26:54buonasera da tutti

00:26:55vi ricordo l'appuntamento

00:26:56domani sera

00:26:56alle ore 21 e 30

00:26:57con avviso scoperto

00:26:58in diretta

00:26:59su Radio Roma News

00:27:00adesso facciamo una brevissima pausa

00:27:01ma torniamo tra pochi minuti

00:27:03Camelot

00:27:05una tavola rotonda

00:27:07per la verità

00:27:08con Francesco Capo

00:27:09Camelot

00:27:12una tavola rotonda

00:27:13per la verità

00:27:14con Francesco Capo

00:27:16buonasera

00:27:17ben ritrovati a Camelot

00:27:18una tavola rotonda

00:27:19per la verità

00:27:20questa è Radio Roma News

00:27:21è il canale 14

00:27:22del digitale terrestre

00:27:24nel Lazio

00:27:24e 222 nel resto d'Italia

00:27:26vi invito sempre

00:27:27ad andare sul nostro sito

00:27:28radio roma.tv

00:27:30dove potete recuperare

00:27:31tutte le nostre puntate

00:27:33tutte le nostre trasmissioni

00:27:35che vanno in onda

00:27:36ormai all news

00:27:37siamo una all news

00:27:38comprese quindi

00:27:39le puntate di Camelot

00:27:40e questa sera

00:27:42torniamo a parlare

00:27:43di un argomento

00:27:44che noi abbiamo trattato

00:27:45tra i pochi

00:27:46a farlo

00:27:47e cioè

00:27:47lo ricorderete

00:27:48per chi chiaramente

00:27:49è abituale spettatore di Camelot

00:27:51il regolamento sanitario internazionale

00:27:53le modifiche

00:27:54sono state respinte

00:27:55dal governo italiano

00:27:57che ha esercitato

00:27:58il delitto di rifiutare

00:28:00il delitto diciamo

00:28:00di recesso

00:28:01rispetto a queste modifiche

00:28:02che erano state

00:28:03proprio

00:28:04votate nel 2014

00:28:06andiamo a leggere la notizia

00:28:07su sanità33.it

00:28:10un sito specializzato

00:28:11nel settore sanitario

00:28:12OMS

00:28:13l'Italia rifiuta

00:28:14gli emendamenti

00:28:14sul regolamento sanitario

00:28:16internazionale

00:28:17con una lettera

00:28:18inviata il 18 luglio

00:28:19al direttore generale

00:28:20dell'OMS

00:28:21Ghebreyesus

00:28:22il ministro della salute

00:28:23Orazio Schillaci

00:28:24ha notificato

00:28:25la decisione italiana

00:28:27di respingere

00:28:27integralmente

00:28:28gli aggiornamenti

00:28:29al regolamento sanitario

00:28:30internazionale

00:28:31seguendo la stessa linea

00:28:32intrapresa

00:28:33dagli Stati Uniti

00:28:34e queste modifiche

00:28:36sarebbero entrate

00:28:37in vigore

00:28:37il 19 settembre

00:28:392025

00:28:40cioè a 12 mesi

00:28:41dalla comunicazione ufficiale

00:28:43del 19 settembre

00:28:442024

00:28:44quando appunto

00:28:46il direttore generale

00:28:47dell'OMS

00:28:48disse insomma

00:28:50che erano stati approvati

00:28:51queste modifiche

00:28:52al regolamento sanitario

00:28:53internazionale

00:28:54che è stato

00:28:55particolarmente accusato

00:28:56di aumentare

00:28:58i poteri

00:28:59di fatto

00:28:59del direttore generale

00:29:01dell'OMS

00:29:02e poi diciamo

00:29:04di introdurre

00:29:04una serie di norme

00:29:06che

00:29:06potevano andare

00:29:08nel rischio

00:29:09di censurare

00:29:10anche l'informazione

00:29:11libera

00:29:12altre critiche

00:29:13che venivano fatte

00:29:13era chiaramente

00:29:14anche quella

00:29:15ad un aumento

00:29:17della definizione

00:29:19un allargamento

00:29:20della definizione

00:29:20di rischio

00:29:22pandemico

00:29:22con la possibilità

00:29:23chiaramente

00:29:24di interpretazioni

00:29:26estensive

00:29:26del rischio

00:29:28pandemico

00:29:29c'è con noi

00:29:31collegata

00:29:31la dottoressa

00:29:32Laura Teodori

00:29:33che saluto

00:29:33e ringrazio

00:29:34che si è occupata

00:29:36in maniera diffusa

00:29:37di questo tema

00:29:38contrastando

00:29:40scrivendo lettere

00:29:41direi ovunque

00:29:42mandando lettere

00:29:43avunque

00:29:44a tutte le istituzioni

00:29:45quindi

00:29:45immagino che sia

00:29:46un ottimo risultato

00:29:47sicuramente

00:29:48da festeggiare

00:29:50insieme a tutte

00:29:51le associazioni

00:29:51che hanno

00:29:52poi aderito

00:29:53a questa campagna

00:29:54per dire no

00:29:55alle modifiche

00:29:58al regolamento

00:29:59sanitario internazionale

00:30:00che cosa

00:30:01si poteva rischiare

00:30:02qualora

00:30:03il ministro

00:30:04Schillaci

00:30:05non avesse esercitato

00:30:06questo diritto

00:30:07di recesso

00:30:08di rifiuto

00:30:08intanto

00:30:11Francesco

00:30:12ti ringrazio

00:30:13perché tu sei stato

00:30:14uno dei pochi

00:30:15che ci ha dato

00:30:16voce

00:30:17perché era importante

00:30:19era importante

00:30:19far sapere

00:30:20quello

00:30:21che stava succedendo

00:30:22ed era importante

00:30:23soprattutto

00:30:24spiegare

00:30:25alle persone

00:30:26perché

00:30:27prendessero

00:30:28coscienza

00:30:29del rischio

00:30:31appunto

00:30:31che passavano

00:30:32che avrebbero

00:30:33passato

00:30:34e soprattutto

00:30:35fare

00:30:36della buona

00:30:37informazione

00:30:38perché

00:30:39uno dei rischi

00:30:41facendo

00:30:42cattiva

00:30:42informazione

00:30:43oppure

00:30:45una mezza

00:30:45informazione

00:30:46è di

00:30:47inquinare

00:30:48poi

00:30:49l'informazione

00:30:50stessa

00:30:51allora

00:30:52quello che

00:30:53avremmo

00:30:54rischiato

00:30:55ovviamente

00:30:55questo

00:30:56è

00:30:56siamo

00:30:58molto

00:30:58contenti

00:30:59e questa

00:31:00è una

00:31:00la consideriamo

00:31:02una vittoria

00:31:03sia

00:31:04di tutti

00:31:06noi

00:31:06sia

00:31:07di chi

00:31:08la critica

00:31:09e sia

00:31:10di chi

00:31:10la snobba

00:31:11è una

00:31:13vittoria

00:31:13per tutti

00:31:14e si sarebbero

00:31:15rischiati

00:31:16ora

00:31:16ovviamente

00:31:17no

00:31:17voglio dire

00:31:18appunto

00:31:19un attimo

00:31:20che

00:31:20si sarebbero

00:31:22rischiate

00:31:23delle

00:31:24delle situazioni

00:31:26di

00:31:27l'Italia

00:31:28avrebbe

00:31:28preso

00:31:29avrebbe

00:31:30perso

00:31:32gran parte

00:31:33della

00:31:34della

00:31:34sovranità

00:31:36sanitaria

00:31:38cosa che

00:31:38ha

00:31:39di fatto

00:31:40già

00:31:41perso

00:31:43e questa

00:31:44sarebbe

00:31:44stata

00:31:44un'ulteriore

00:31:45spallata

00:31:46a questa

00:31:47cosa

00:31:48e poi

00:31:49ci sarebbero

00:31:50state

00:31:50una serie

00:31:51di

00:31:51una serie

00:31:53di modifiche

00:31:54erano

00:31:54veramente

00:31:55insidiose

00:31:55erano

00:31:56ne abbiamo

00:31:57già parlato

00:31:58per esempio

00:31:58quella

00:31:59di

00:31:59l'accentramento

00:32:00dei poteri

00:32:01decisionali

00:32:03nella persona

00:32:04del

00:32:04del direttore

00:32:06generale

00:32:06ma

00:32:08una delle cose

00:32:09secondo me

00:32:10e poi ne parleremo

00:32:11diffusamente

00:32:13se tu vuoi

00:32:13ma

00:32:14la mia impressione

00:32:16se vuoi

00:32:16la mia impressione

00:32:18è che

00:32:18la cosa che

00:32:19ha fatto

00:32:21cambiare

00:32:22un pochino

00:32:23più

00:32:23che ha

00:32:23rafforzato

00:32:24il governo

00:32:27in questa

00:32:28scelta

00:32:29è quando

00:32:30noi

00:32:31abbiamo

00:32:32tra le ultime

00:32:32cose

00:32:33perché è stato

00:32:34uno studio

00:32:35veramente

00:32:36quasi

00:32:3724 ore

00:32:38al giorno

00:32:39cioè

00:32:41studiare

00:32:41dei documenti

00:32:43cercare di

00:32:43risalire

00:32:44a tutte

00:32:45le circolari

00:32:46cercare di

00:32:47capire

00:32:47non è

00:32:48stata

00:32:48un'impresa

00:32:49facile

00:32:49solo

00:32:50chi l'ha

00:32:50fatta

00:32:51sa

00:32:51quanto è

00:32:51stato

00:32:52difficile

00:32:52perché

00:32:53noi

00:32:53sentiamo

00:32:54parlare

00:32:54in realtà

00:32:56della

00:32:56qualunque

00:32:57però

00:32:57dicevo

00:32:58la cosa

00:32:58che ha

00:32:59fatto

00:32:59cambiare

00:33:00secondo me

00:33:02che ha

00:33:03deciso

00:33:04è stato

00:33:04uno degli

00:33:06amendamenti

00:33:06stabiliva

00:33:07in qualche

00:33:08modo

00:33:08dava

00:33:09un obbligo

00:33:10finanziario

00:33:11non definito

00:33:12cioè

00:33:13in cui

00:33:13non veniva

00:33:14definita

00:33:15né la quantità

00:33:16né la durata

00:33:17e questi

00:33:18ovviamente

00:33:20ci sono

00:33:21articoli

00:33:21della

00:33:22Costituzione

00:33:23che garantiscono

00:33:24un'amministrazione

00:33:26trasparente

00:33:27ma ci sono

00:33:28anche

00:33:28una

00:33:29normativa

00:33:30che

00:33:30in qualche

00:33:33modo

00:33:33garantisce

00:33:34dovrebbe

00:33:35garantire

00:33:35garantisce

00:33:36appunto

00:33:37che

00:33:38la pubblica

00:33:38amministrazione

00:33:40si

00:33:41agisca

00:33:43in modo

00:33:44virtuoso

00:33:45e trasparente

00:33:46questo

00:33:46secondo me

00:33:47è stato

00:33:48anche perché

00:33:49faccio un piccolo

00:33:51passo indietro

00:33:52anche perché

00:33:53disattendere

00:33:55questo

00:33:56atteggiamento

00:34:00è disattendere

00:34:01una normativa

00:34:03e quindi

00:34:03c'è anche

00:34:04una responsabilità

00:34:05personale

00:34:06questo è

00:34:07importantissimo

00:34:08secondo me

00:34:09questo è stato

00:34:11uno degli

00:34:13argomenti

00:34:14forse più

00:34:14forti

00:34:15se poi

00:34:16vuoi posso

00:34:17andare avanti

00:34:18andiamo avanti

00:34:19adesso vediamo

00:34:20vorrei

00:34:20passare la parola

00:34:22a Daniele

00:34:22Giovanardi

00:34:23medico che

00:34:23ci ha raggiunto

00:34:24buonasera

00:34:25dottore Giovanardi

00:34:26buonasera

00:34:28allora non si può

00:34:29però non

00:34:30registrare

00:34:31una sorta

00:34:32di concomitanza

00:34:33perché

00:34:33la decisione

00:34:34del governo

00:34:35del ministro

00:34:35Schillaci

00:34:36di respingere

00:34:37queste modifiche

00:34:38al regolamento

00:34:38sanitario

00:34:39internazionale

00:34:40dell'OMS

00:34:41è arrivata

00:34:42a poche ore

00:34:43di distanza

00:34:43da un annuncio

00:34:44importante

00:34:45del segretario

00:34:46di Stato

00:34:47degli Stati Uniti

00:34:47d'America

00:34:48Mark Rubio

00:34:49e del ministro

00:34:50della salute

00:34:50Robert Kennedy

00:34:51Junior

00:34:51che in una nota

00:34:52congiunta

00:34:53hanno detto

00:34:53questi emendamenti

00:34:55rischiano

00:34:55di interferire

00:34:56ingiustificatamente

00:34:57con il nostro

00:34:59diritto sovrano

00:34:59nazionale

00:35:00di formulare

00:35:01politiche

00:35:02sanitarie

00:35:03e insomma

00:35:04la decisione

00:35:04del governo

00:35:05italiano

00:35:05è arrivata

00:35:06a poche ore

00:35:07proprio di distanza

00:35:08da questa presa

00:35:09di posizione

00:35:10molto netta

00:35:10da parte

00:35:11dell'amministrazione

00:35:12Trump

00:35:13ecco

00:35:14ci può anche

00:35:15essere questo aspetto

00:35:16Giovanardi

00:35:17a tenere in considerazione

00:35:17grandissima soddisfazione

00:35:20per tutta

00:35:21l'attività

00:35:22dell'associazione

00:35:23di volontariato

00:35:24per chi è lavorato

00:35:25che è studiato

00:35:25cosa fantastica

00:35:27e come il valore

00:35:28della resistenza

00:35:29in Italia

00:35:29certo che c'è anche

00:35:30l'esercito americano

00:35:31inglese

00:35:32che ha risalito

00:35:33con l'occupato

00:35:34con dei tedeschi

00:35:35ciò non toglie

00:35:36che l'apporto morale

00:35:37anche se

00:35:38sono prettamente

00:35:39militare

00:35:39sia da premiarsi

00:35:40ma mettiamo i piedi

00:35:42del piatto

00:35:42parliamo di oggi

00:35:43voi sapete

00:35:45che tutto quello

00:35:46che sta succedendo

00:35:47in Italia

00:35:47ultimamente

00:35:48è stato pilotato

00:35:50da alcuni personaggi

00:35:51uno di questi

00:35:51si chiama

00:35:52dottor Ranieri Guerra

00:35:53Ranieri Guerra

00:35:55è stato il capisaldo

00:35:56in Italia

00:35:57di alcune prese

00:35:58di posizioni

00:35:59che hanno cambiato

00:36:00il nostro paese

00:36:01lui è andato

00:36:02assieme alla Lorenzina

00:36:03a parlare con Obama

00:36:04lui è stato quello

00:36:06che ha

00:36:07praticamente obbligato

00:36:09le vaccinazioni

00:36:10pediatriche

00:36:11lui è stato quello

00:36:13che dopo ha fatto

00:36:13carriera

00:36:14perché era quello

00:36:15responsabile

00:36:16del piano

00:36:16pandemico

00:36:17in Italia

00:36:18che non è mai

00:36:19stato fatto

00:36:20dopo quello

00:36:21del 2006

00:36:24purtroppo

00:36:24nessuno ci ha messo

00:36:25mano

00:36:26e lui è diventato

00:36:27il vice di

00:36:28Gebra Jesus

00:36:28quindi durante la pandemia

00:36:31lui era il numero

00:36:32due

00:36:32delle OMS

00:36:34quando nel

00:36:362021

00:36:37Francesco

00:36:38Zambonne

00:36:39valorosissimo

00:36:40medico

00:36:41della superiore

00:36:42sociale veneziana

00:36:44italiana

00:36:45dell'OMS

00:36:46scrisse un documento

00:36:48dicendo come era stata

00:36:50la risposta italiana

00:36:51alla pandemia

00:36:52e lui scrisse un documento

00:36:53ben scritto

00:36:54in cui disse che era stata

00:36:56un po' caotica

00:36:57e confusionaria

00:36:58e diceva

00:37:00le motivazioni

00:37:01questo

00:37:02prima di pubblicarlo

00:37:03l'ha dato

00:37:04i propri superiori

00:37:05all'OMS

00:37:05a Ginevra

00:37:06dove è insomma

00:37:07e ha avuto

00:37:08il nulla osta

00:37:09e l'ha pubblicato

00:37:10non l'avesse mai fatto

00:37:11quando l'ha visto

00:37:13Speranza

00:37:13ha detto

00:37:14ma come

00:37:15criticano

00:37:16il governo

00:37:17indirettamente

00:37:18con delle proposte

00:37:19migliorative

00:37:19quando siamo i migliori

00:37:20al mondo

00:37:21e stiamo esportando

00:37:22il modello Italia

00:37:23dappertutto

00:37:24quindi il ministro

00:37:26che ha attivato

00:37:27ha attivato

00:37:27Renieri Guerra

00:37:28Renieri Guerra

00:37:29ha fatto un cazzettone

00:37:31cosmico

00:37:32a Francesco

00:37:33Dambon

00:37:33e obbligandolo

00:37:35a modificare

00:37:36il testo

00:37:37c'è stata

00:37:37una discussione

00:37:38accesissima

00:37:39è andata

00:37:39su tutti i telegiornali

00:37:41vi ricordate

00:37:42Renieri Guerra

00:37:43che filmavi

00:37:45giornalisti

00:37:46che chiedevano

00:37:47motivazione

00:37:48eccetera eccetera

00:37:49alla fine

00:37:49il braccio di ferro

00:37:50indovinate

00:37:51chi l'ha vinto

00:37:51Renieri Guerra

00:37:53perché Zambon

00:37:54è stato licenziato

00:37:56perché dico questo?

00:37:58perché stamattina

00:37:59Renieri Guerra

00:37:59è stato convocato

00:38:00da Lisei

00:38:01nella commissione

00:38:02parlamentare

00:38:03allora

00:38:05perché dico

00:38:05che siamo in mezzo

00:38:06al guado

00:38:07perché l'organizzazione

00:38:08mondiale della sanità

00:38:09ieri

00:38:10si è premurata

00:38:11di mandare una lettera

00:38:12alla commissione

00:38:13a noi italiani

00:38:14dicendo

00:38:15a noi italiani

00:38:16come dobbiamo comportarci

00:38:18ricordando che

00:38:19Renieri Guerra

00:38:20con questo

00:38:21popò di passato

00:38:22comunque

00:38:23era un sezionario

00:38:24dell'OMS

00:38:24come funzionario

00:38:26dell'OMS

00:38:26è coperto

00:38:27dal diritto internazionale

00:38:29loro non pagano tasse

00:38:30vengono ottimi stipendi

00:38:32ma hanno

00:38:32una copertura

00:38:33diplomatica

00:38:34quindi

00:38:34nell'esercizio

00:38:35delle proprie funzioni

00:38:36non possono

00:38:38non devono essere interrogati

00:38:39quindi si sconsigliava

00:38:40addirittura

00:38:41a noi italiani

00:38:42di tutelare

00:38:43la società degli italiani

00:38:44ma andava anche

00:38:45oltre la lettera

00:38:45ricordava anche

00:38:46Renieri Guerra

00:38:47il suo obbligo

00:38:49devo stare zitto

00:38:51perché quello che lui

00:38:52aveva imparato

00:38:53nel corso

00:38:53della sua attività

00:38:54l'OMS

00:38:55cose belle

00:38:56cose brutte

00:38:57era tenuto

00:38:58al silenzio

00:38:59è andato esattamente così

00:39:01oggi

00:39:02quindi

00:39:03capite che le cose

00:39:04che non stanno in cielo

00:39:05non in terra

00:39:06perché l'organizzazione

00:39:07dell'OMS

00:39:07è ancora lì

00:39:08è ancora salda

00:39:09e lavora ogni giorno

00:39:11per togliere

00:39:13alle singole nazioni

00:39:14la possibilità

00:39:15di intervenire

00:39:16l'OMS

00:39:17è una gestione

00:39:17colpata

00:39:1830%

00:39:20pagata

00:39:21da Bill Gates

00:39:22e

00:39:23ovviamente

00:39:24da Gavi

00:39:25quella di Barroso

00:39:26e qui chiudo

00:39:27giustamente

00:39:28la collega

00:39:29parlava

00:39:30e diceva

00:39:31le regole

00:39:31sì sì

00:39:32però Tajani

00:39:3310 giorni fa

00:39:34ha scritto

00:39:34Barroso

00:39:35ex presidente

00:39:36della commissione europea

00:39:37adesso presidente

00:39:38della Gavi

00:39:39dicendo

00:39:39caro amico

00:39:40caro amico

00:39:41ti regalo

00:39:41250 milioni

00:39:43di mia iniziativa

00:39:45gli ha dato

00:39:45250 milioni

00:39:47alla Gavi

00:39:47che sarà ricca

00:39:49e di un privato

00:39:50bene

00:39:51con un decimo

00:39:52di quella cifra

00:39:53se potremmo fare

00:39:54delle ricerche

00:39:55pubbliche in Italia

00:39:56su tanti settori

00:39:58straordinari

00:39:58quindi

00:39:59questa è la fotografia

00:40:01della situazione

00:40:01lascia a voi

00:40:02poi la valutazione

00:40:03sì

00:40:04il dottor Giovanardi

00:40:05ricordava proprio

00:40:05la notizia

00:40:06della donazione

00:40:08del governo italiano

00:40:09a Gavi

00:40:11cioè l'Alleanza

00:40:11Internazionale

00:40:12per la vaccinazione

00:40:14per l'immunizzazione

00:40:16insomma in tutto il mondo

00:40:17il governo italiano

00:40:18ha confermato

00:40:19e aumentato

00:40:20un contributo

00:40:21di 250 milioni

00:40:23di euro

00:40:23per il programma

00:40:24sui vaccini

00:40:25in Africa

00:40:27in particolar modo

00:40:29e Gavi

00:40:30è un'alleanza

00:40:32internazionale

00:40:33che è partecipata

00:40:35proprio anche

00:40:35dalla fondazione

00:40:36Bill e Melinda Gates

00:40:37che ricordava

00:40:38prima Giovanardi

00:40:39allora vorrei

00:40:41convolgere

00:40:41diciamo su questo tema

00:40:42l'avvocato

00:40:43Andrea Oddo

00:40:43che saluto e ringrazio

00:40:44l'avvocato Oddo

00:40:45dice a Giovanardi

00:40:46che rischio

00:40:47è che comunque

00:40:48queste organizzazioni

00:40:49come l'OMS

00:40:51possano comunque

00:40:52esercitare

00:40:53una sfera di influenza

00:40:55anche se

00:40:56ora

00:40:57il governo italiano

00:40:58ha respinto

00:40:59le modifiche

00:41:00del regolamento

00:41:00sanitario internazionale

00:41:02quindi

00:41:02una vittoria

00:41:04come ci raccontava

00:41:05Laura Teodori

00:41:06la dottoressa Teodori

00:41:07però anche

00:41:08da stare

00:41:10diciamo

00:41:10sul chi va là

00:41:11come ci ha spiegato

00:41:12il dottor Giovanardi

00:41:13qual è la sua opinione

00:41:14sul merito?

00:41:16Intanto saluto

00:41:16Laura

00:41:17e il buon Daniele

00:41:19ci conosciamo

00:41:20ormai da tanto tempo

00:41:21in tutti questi anni

00:41:23siamo diventati

00:41:24tutti grandi amici

00:41:25incredibile

00:41:26come se ci conoscessimo

00:41:27da una vita

00:41:28ci ha accumunati

00:41:30veramente

00:41:30una battaglia incredibile

00:41:31una guerra incredibile

00:41:32non ancora terminata

00:41:34vede

00:41:34dottore Capo

00:41:36noi

00:41:37abbiamo visto

00:41:38e abbiamo visto

00:41:39e stiamo vedendo ancora

00:41:40in diretta

00:41:41diciamo

00:41:42un gioco di potere

00:41:43cioè abbiamo visto

00:41:44chiaramente

00:41:45cos'è il potere

00:41:47come si gestisce

00:41:48e percepiamo

00:41:50anche

00:41:50alcuni di retroscena

00:41:53del potere

00:41:54noi

00:41:56alla fine

00:41:57possiamo cominciare

00:41:58a vedere

00:41:59qual è il problema

00:42:00che noi

00:42:00tanti fra noi

00:42:01non si rendono conto

00:42:02che le cose

00:42:03non accadono per caso

00:42:04e che

00:42:05il

00:42:05diciamo

00:42:06la gestione del potere

00:42:07è una

00:42:08diciamo

00:42:08un'arte sottile

00:42:09che

00:42:10che coinvolge

00:42:14una serie di soggetti

00:42:15e che soprattutto

00:42:17fa sì

00:42:18che si possano

00:42:19mettere in campo

00:42:20i rispettivi

00:42:21pesi

00:42:22delle varie

00:42:23forze

00:42:23in gioco

00:42:24già

00:42:26Machiavelli

00:42:27ci aveva spiegato

00:42:27tutto questo

00:42:28e da allora

00:42:29tanta stata

00:42:30stata fatta

00:42:30noi abbiamo assistito

00:42:32in questi anni

00:42:33ad una

00:42:34quella che viene chiamata

00:42:35con termini inglesi

00:42:36io non amo molto

00:42:37gli termini inglesi

00:42:37però una

00:42:38escalation

00:42:39un esploit

00:42:39se vogliamo

00:42:40di potere

00:42:42da parte

00:42:42dell'OMS

00:42:43un potere

00:42:44che si fondava

00:42:46sul

00:42:47sulla giustificazione

00:42:49della salute pubblica

00:42:50ora

00:42:51perché

00:42:52tutto ciò

00:42:54perché sulla giustificazione

00:42:55della salute pubblica

00:42:56si può fare

00:42:56qualunque cosa

00:42:57cioè

00:42:58chi mai

00:42:59bloccherebbe

00:43:00una

00:43:01manovra

00:43:02diciamo

00:43:04una manovra

00:43:06amministrativa

00:43:07a livello globale

00:43:08fondata sulla salute pubblica

00:43:10chi mai

00:43:11bloccherebbe

00:43:12una

00:43:12diciamo

00:43:14una decisione

00:43:15che qualcuno

00:43:16potrebbe dire politica

00:43:17ma che

00:43:18ci potrebbe dire

00:43:19la stessa autistica

00:43:20fondata appunto

00:43:22sul benessere di tutti

00:43:23nessuno

00:43:24è chiaramente

00:43:25un escamotage

00:43:26furbino

00:43:27che fa sì

00:43:28che alcuni soggetti

00:43:30delegati

00:43:31alla conservazione

00:43:33della salute globale

00:43:34possano

00:43:36diciamo così

00:43:37porre in essere

00:43:38ora

00:43:39qual è il discorso

00:43:41quando noi

00:43:43cominciamo

00:43:43noi in pochi

00:43:44nei pochi appunto

00:43:45questi pochi ci conosciamo

00:43:47appunto

00:43:47in gran parte

00:43:49quando cominciamo a dire

00:43:51che c'era qualcosa

00:43:51che puzzava

00:43:52tutta questa faccenda

00:43:53fumo presi per matti

00:43:55mi pare però

00:43:56a questo punto

00:43:57che dobbiamo

00:43:58rivalutare

00:43:59tutto questo

00:44:00perché

00:44:01se noi eravamo matti

00:44:03nel dire

00:44:04che l'OMS

00:44:05era ormai

00:44:06un organo

00:44:07politico

00:44:08che voleva diventare

00:44:09egemone

00:44:10sui governi

00:44:11degli stati

00:44:12sovrani

00:44:13se allora appunto

00:44:16fumo presi per matti

00:44:17in questo

00:44:17adesso

00:44:18adesso

00:44:19qualcuno ci dovrà dire

00:44:20come mai

00:44:21gli Stati Uniti

00:44:22si sono defilati

00:44:23potentemente

00:44:24da tutto ciò

00:44:25e come mai

00:44:26l'Italia

00:44:27naturalmente

00:44:28puramente

00:44:29per caso

00:44:30dopo gli Stati Uniti

00:44:31si è

00:44:32a sua volta

00:44:32defilata

00:44:33diciamo

00:44:33logicamente nulla

00:44:34è casuale

00:44:35di tutto questo

00:44:36però

00:44:36se tutto questo

00:44:38è accaduto

00:44:39ed accade

00:44:39allora questo

00:44:40vuol dire

00:44:40che ci avevamo visto bene

00:44:42ovvero

00:44:42vuol dire

00:44:43che

00:44:44questo

00:44:45OMS

00:44:45non era

00:44:46effettivamente

00:44:47questa

00:44:48organizzazione

00:44:49mondiale

00:44:50di

00:44:50buon temponi

00:44:51affamati

00:44:53di salute

00:44:54e benessere

00:44:55mondiale

00:44:55ma era

00:44:56qualcos'altro

00:44:57era ed è

00:44:58qualcos'altro

00:44:59ovvero

00:44:59un'organizzazione

00:45:00politica

00:45:01che è gestita

00:45:03appunto

00:45:03con soldi

00:45:05in gran parte

00:45:06privati

00:45:06e chi ci mette i soldi

00:45:08poi

00:45:08logicamente

00:45:09vuole il proprio

00:45:10corrispettivo

00:45:11perché

00:45:12di mecenati

00:45:12oggi ce ne sono

00:45:14ben pochi

00:45:14e poi

00:45:16soprattutto

00:45:16che questa

00:45:17organizzazione

00:45:18ha dei gangli

00:45:19nelle nazioni

00:45:20ha dei gangli

00:45:21importanti

00:45:22che hanno fatto sì

00:45:23che gli organi di controllo

00:45:24delle nazioni

00:45:25praticamente

00:45:26fossero bloccati

00:45:28gli organi di controllo

00:45:29della sovranità

00:45:29nazionale

00:45:30fossero bloccati

00:45:31di fronte

00:45:32all'emergenza

00:45:35e di fronte

00:45:36alla tutela

00:45:38della salute pubblica

00:45:39allora

00:45:40qual è qui il problema

00:45:42il problema è

00:45:43capire

00:45:44che

00:45:44una cosa

00:45:46è il disegno

00:45:46che ci vuole fatto vedere

00:45:47una cosa è l'OMS

00:45:49l'organizzazione mondiale

00:45:49della sanità

00:45:50che si occupa

00:45:51del benessere pubblico

00:45:52e una cosa

00:45:53diversa

00:45:54invece sono i piani

00:45:55dell'OMS

00:45:56noi abbiamo visto

00:45:57che

00:45:58in questa

00:45:59questa tentata

00:46:01riforma

00:46:01venivano dati

00:46:02poteri

00:46:03pregnanti

00:46:04a chi

00:46:05sostanzialmente

00:46:07governava

00:46:07l'OMS

00:46:08questi poteri

00:46:09pregnanti

00:46:10non venivano

00:46:11da nulla

00:46:12venivano

00:46:13dalla disarticolazione

00:46:15delle sovranità

00:46:16nazionali

00:46:17ovvero

00:46:17se un soggetto

00:46:19straniero

00:46:19può venire

00:46:21in un paese

00:46:22sovrano

00:46:22e dirgli

00:46:23come si deve comportare

00:46:25in caso di

00:46:26emergenza sanitaria

00:46:27o di altre

00:46:29tipologie

00:46:30di emergenze

00:46:30riguardanti

00:46:31la salute

00:46:32la salute pubblica

00:46:33ecco che

00:46:34vi è uno

00:46:34sgretolamento

00:46:35della sovranità

00:46:36di quello stato

00:46:37e vi è

00:46:38un ingigantimento

00:46:39del potere

00:46:40di chi

00:46:40impone

00:46:41la propria

00:46:42volontà

00:46:43logicamente

00:46:45tutto questo

00:46:46ha avuto

00:46:46tra il 2020

00:46:48e

00:46:48fino al giorno

00:46:50d'oggi

00:46:51praticamente

00:46:51una

00:46:52diciamo così

00:46:54potenza

00:46:55di impatto

00:46:55devastante

00:46:56perché

00:46:57sostanzialmente

00:46:58sull'onda

00:47:00della pandemia

00:47:01e sull'appoggio

00:47:02che i media

00:47:02hanno dato

00:47:03a questa

00:47:03paura collettiva

00:47:05è stato

00:47:06travalicato

00:47:07quello che è stato

00:47:07l'interesse

00:47:08nazionale

00:47:09e soprattutto

00:47:10la sovranità

00:47:11nazionale

00:47:12allora

00:47:13dato che noi

00:47:15eravamo complottisti

00:47:16e dato che

00:47:16dicevamo tutto questo

00:47:18l'abbiamo detto

00:47:18dal primo giorno

00:47:19che qualcosa

00:47:19non quadrava

00:47:20qualcosa non quadrava

00:47:20soprattutto nell'oms

00:47:21ci dovranno dire

00:47:23adesso

00:47:24che

00:47:24coloro i quali

00:47:25ci pigliavano in giro

00:47:26per quale motivo

00:47:27gli Stati Uniti

00:47:28hanno dichiarato

00:47:29apertamente

00:47:30che

00:47:30accettare

00:47:31le nuove linee guida

00:47:32sarebbe stata

00:47:34una violazione

00:47:35della loro

00:47:36sovranità

00:47:37del loro diritto

00:47:38di decidere

00:47:39diciamo

00:47:40ecco

00:47:40allora

00:47:41se così è

00:47:43a questo punto

00:47:44non avevamo torto

00:47:45e se non avevamo torto

00:47:47oggi si pone

00:47:48un nuovo problema

00:47:49come diceva

00:47:51Daniele Giovannardi

00:47:52poco fa

00:47:52questa interferenza

00:47:55dell'oms

00:47:55non è cessata

00:47:56perché

00:47:57il periodo

00:47:58pandemico

00:47:59ha segnato

00:48:00il trionfo

00:48:00di questo

00:48:01diciamo

00:48:03di questo

00:48:04esploat

00:48:05di poteri

00:48:05e logicamente

00:48:07siccome è squadra

00:48:08che vince

00:48:08non si cambia

00:48:09tornerà

00:48:10alla carica

00:48:11perché

00:48:12i poteri

00:48:12che sono

00:48:13i poteri

00:48:13diritti

00:48:13che sono stati

00:48:14logicamente

00:48:14acquisiti

00:48:15in questi cinque anni

00:48:16grazie

00:48:17a

00:48:17diciamo

00:48:18agli appoggi

00:48:19dei vari paesi

00:48:20grazie

00:48:21ai media

00:48:21che qualcuno

00:48:22ha lautamente

00:48:23foraggiato

00:48:24grazie

00:48:25alla paura

00:48:25collettiva

00:48:26insinuata

00:48:28con la violenza

00:48:29con la violenza

00:48:29del martellamento

00:48:30televisivo

00:48:31mediatico

00:48:32nei cervelli

00:48:33tutto ciò

00:48:34ha avuto

00:48:35praticamente

00:48:35l'esito

00:48:36di cambiare

00:48:37di fatto

00:48:38il diritto

00:48:38internazionale

00:48:39cioè

00:48:39di fatto

00:48:41non certo

00:48:42nei suoi libri

00:48:43non certo

00:48:43nei manuali

00:48:44ma il diritto

00:48:45internazionale

00:48:46comunque

00:48:46è rimasto

00:48:48segnato

00:48:48a tutto questo

00:48:49gli stati

00:48:50hanno avuto

00:48:51diciamo

00:48:51nella pratica

00:48:52un calo

00:48:53di sovranità

00:48:54di autonomia

00:48:55perché

00:48:55perché questo organo

00:48:57di fatto

00:48:57li ha in buona parte

00:48:59esautorati

00:48:59quindi

00:49:00siccome

00:49:00tutta questa manovra

00:49:01non è finita

00:49:02perché

00:49:02l'OMS

00:49:04è lì

00:49:05l'OMS

00:49:05praticamente

00:49:06reclama

00:49:07dei poteri

00:49:08l'OMS

00:49:08logicamente

00:49:09sa benissimo

00:49:10che

00:49:11quando

00:49:12si

00:49:13combatte

00:49:14una battaglia

00:49:15di diritto

00:49:15che si abbia ragione

00:49:17o che si abbia torto

00:49:18non si torna indietro

00:49:19cioè

00:49:19quando si

00:49:20conquistano

00:49:21delle posizioni

00:49:22queste posizioni

00:49:23si mantengono

00:49:23ed ecco che

00:49:25questa è la prima

00:49:26battuta del resto

00:49:27di questo fenomeno

00:49:29espansivo

00:49:29delle

00:49:30diciamo

00:49:31delle potestà

00:49:32dell'OMS

00:49:32però certamente

00:49:33vi sarà

00:49:35qualcos'altro

00:49:36perché

00:49:36sono assolutamente pronto

00:49:38a giurare

00:49:39che le posizioni guadagnate

00:49:41dall'OMS

00:49:42che a mio modo di vedere

00:49:43non è

00:49:44diciamo

00:49:45un'organizzazione

00:49:46di buon temponi

00:49:47queste

00:49:49diciamo

00:49:50questi avanzamenti

00:49:51continueranno a farsi sentire

00:49:53perché di fatto

00:49:54quello che

00:49:54è palese

00:49:56che quello che si vuole

00:49:57ottenere

00:49:57è il controllo

00:50:00del mondo

00:50:00il controllo

00:50:02delle sovranità

00:50:03dei paesi

00:50:04appunto

00:50:05del mondo

00:50:05in caso di epidemia

00:50:07nel caso di emergenza

00:50:08sanitaria

00:50:09allora qualcuno potrebbe dire

00:50:11ingenuamente

00:50:11ma

00:50:12beh insomma

00:50:13se c'è l'emergenza

00:50:14magari è giusto

00:50:15che chi

00:50:16di competenza

00:50:17se ne occupi

00:50:18diciamo

00:50:18ma soprattutto

00:50:20se c'è l'emergenza

00:50:21e questo è

00:50:23un dato di fatto

00:50:24chi decide

00:50:25se c'è l'emergenza

00:50:25beh

00:50:26decide se c'è l'emergenza

00:50:28lo stesso organo

00:50:29che intende

00:50:29travalicare

00:50:30i poteri

00:50:31dello Stato

00:50:32o degli Stati

00:50:33nel caso

00:50:34di emergenza

00:50:35ovvero

00:50:36vede

00:50:36quando

00:50:37fu scritta

00:50:39la nostra costituzione

00:50:40fra i costituzionalisti

00:50:41vi era anche un signore

00:50:42che si chiamava

00:50:43Aldo Moro

00:50:44qualcuno

00:50:46qualcuno

00:50:46suggerì

00:50:47di inserire

00:50:48una clausola

00:50:48di sicurezza

00:50:49nella costituzione

00:50:50per far sì

00:50:52che

00:50:52nel caso

00:50:53di emergenza

00:50:54emergenza sanitaria

00:50:55per esempio

00:50:56i poteri

00:50:57si sono dati

00:50:58del governo

00:50:58a poteri speciali

00:50:59Aldo Moro

00:51:00e chi la pensava

00:51:01come lui

00:51:01si oppose

00:51:02e disse

00:51:03che questo

00:51:03era praticamente

00:51:05un grande rischio

00:51:06perché era una porta

00:51:07aperta

00:51:08verso un

00:51:09non possibile

00:51:10strapotere

00:51:11che avrebbe potuto

00:51:13essere esercitato

00:51:14in qualunque momento

00:51:15da qualcuno

00:51:16che maliziosamente

00:51:18creasse

00:51:18una finta emergenza

00:51:20siamo

00:51:20Aldo Moro

00:51:21come ci ha ricordato prima

00:51:23grazie

00:51:24grazie

00:51:24Andrea Oddo

00:51:25non dobbiamo dimenticarci

00:51:26che l'OMS

00:51:27è finanziato

00:51:28in larga misura

00:51:29da fondazioni private

00:51:31con la Bill

00:51:31e Melinda Gates

00:51:32oppure

00:51:33l'Alleanza Internazionale

00:51:34per i vaccini

00:51:35della cosiddetta

00:51:36Gavi

00:51:37è interessante

00:51:39quello che ha detto

00:51:39Andrea Oddo

00:51:40e ritorniamo

00:51:41proprio su questo

00:51:42tema

00:51:43gli Stati Uniti

00:51:44hanno detto no

00:51:45hanno respinto

00:51:46le modifiche

00:51:48al regolamento

00:51:48sanitario internazionale

00:51:49poi eseguita

00:51:50l'Italia

00:51:50però dobbiamo anche

00:51:51ricordare

00:51:51che gli Stati Uniti

00:51:52hanno avviato

00:51:52la procedura

00:51:53per uscire

00:51:54dall'OMS

00:51:55uscita che sarà

00:51:57definitiva

00:51:57nel gennaio

00:51:582026

00:51:59ritorniamo su questo

00:52:00argomento

00:52:01restate su Camelot

00:52:03su Rati Roma News

00:52:03Camelot

00:52:06una tavola rotonda

00:52:08per la verità

00:52:09con Francesco Capo

00:52:10Camelot

00:52:14una tavola rotonda

00:52:15per la verità

00:52:16con Francesco Capo

00:52:18ben ritrovati

00:52:19su Radio Roma News

00:52:20questo è il canale 14

00:52:21del digitale terrestre

00:52:22nel Lazio

00:52:23e 222

00:52:24nel resto

00:52:24d'Italia

00:52:25potete poi seguire

00:52:26la diretta

00:52:27di tutte le nostre

00:52:28trasmissioni

00:52:28sul sito

00:52:29radio roma.tv

00:52:30nella sezione

00:52:31diretta

00:52:31in streaming

00:52:33ci ha raggiunto

00:52:34anche il dottor

00:52:35Massimo Orlandini

00:52:36medico dal 1996

00:52:38lo presento

00:52:39un po' più diffusamente

00:52:40rispetto agli altri

00:52:41perché in qualche modo

00:52:42un volto nuovo

00:52:43rispetto

00:52:44agli ospiti

00:52:46più abituali

00:52:47di Camelot

00:52:47si è battuto

00:52:49sin dal 2016

00:52:50per contrastare

00:52:51l'obbligo vaccinale

00:52:52e ha curato

00:52:53nel 2020

00:52:54i pazienti

00:52:55covid

00:52:55a domicilio

00:52:56e anche in prima linea

00:52:58per informare

00:52:59i cittadini

00:52:59sulle terapie geniche

00:53:02ad mRNA

00:53:02buonasera

00:53:03dottor Orlandini

00:53:04buonasera

00:53:06dottor Capo

00:53:07grazie dell'invito

00:53:08grazie agli ospiti

00:53:09vorrei

00:53:10se posso

00:53:11fare un ringraziamento

00:53:12particolare

00:53:13alla dottoressa Teodori

00:53:14non ci conosciamo

00:53:16personalmente

00:53:17ma io

00:53:17so comunque

00:53:18quanto si è data

00:53:20da fare

00:53:20in queste settimane

00:53:22se non di più

00:53:23addirittura

00:53:24per contrastare

00:53:25appunto

00:53:26l'approvazione

00:53:27dei nuovi mondamenti

00:53:28del regolamento sanitario

00:53:29internazionale

00:53:30noi abbiamo cercato

00:53:31di dare il nostro contributo

00:53:32ma sicuramente

00:53:33la dottoressa Teodori

00:53:34ha fatto un lavoro

00:53:36eccezionale

00:53:36e io sono sicuro

00:53:38che se abbiamo vinto

00:53:39su questa cosa

00:53:40è soprattutto

00:53:41grazie al contributo

00:53:42che lei ci ha dato

00:53:43non ci conosciamo

00:53:44personalmente

00:53:45quindi non c'è nessun interesse

00:53:47dietro a questo ringraziamento

00:53:48ma era

00:53:49siccome sono molto contento

00:53:51di questa vittoria

00:53:52era un ringraziamento dovuto

00:53:54scusate

00:53:54se ho sfruttato

00:53:55questi 30 secondi

00:53:56ma lo dovevo fare

00:53:57sì

00:53:58il dottor Randini

00:53:59è anche membro

00:54:00del direttivo

00:54:01patto internazionale

00:54:02sanitari cittadini

00:54:03le vorrei chiedere

00:54:04cosa pensa del fatto

00:54:06che gli Stati Uniti

00:54:07hanno avviato

00:54:07questa procedura

00:54:08di uscita

00:54:09dall'OMS

00:54:10l'Italia

00:54:12no

00:54:12l'Italia

00:54:12diciamo

00:54:13del governo

00:54:13Meloni

00:54:15poi diciamo

00:54:16lì

00:54:17la fuoriuscita

00:54:17dall'OMS

00:54:18sarà effettiva

00:54:19soltanto nel 2026

00:54:20è molto avvenuta

00:54:21in polemica

00:54:23con il governo cinese

00:54:25Trump

00:54:25poi nei suoi messaggi

00:54:27nei decreti presidenziali

00:54:29ha molto focalizzato

00:54:30l'attenzione

00:54:31sul governo cinese

00:54:32denunciando

00:54:32come la Repubblica Popolare Cinese

00:54:37finanzi

00:54:37massicciamente

00:54:38l'OMS

00:54:39non ha menzionato

00:54:40chiaramente

00:54:41i privati

00:54:41delle fondazioni

00:54:42Gavi

00:54:43o Bill & Melinda Gates Foundation

00:54:44qual è la sua opinione

00:54:46e la vostra opinione

00:54:47come patto internazionale

00:54:49sanitario ai cittadini?

00:54:50diciamo che

00:54:52l'operazione

00:54:54che hanno fatto

00:54:54gli Stati Uniti

00:54:55era un'operazione

00:54:56dovuta

00:54:57anche in considerazione

00:54:58del fatto

00:54:59che probabilmente

00:55:00gli Stati Uniti

00:55:00hanno anche

00:55:01un altro obiettivo

00:55:02che sarebbe

00:55:04quello

00:55:04in un modo

00:55:05o nell'altro

00:55:05di soggiogare la Cina

00:55:07e che cosa

00:55:08c'entra

00:55:08la Cina

00:55:09con l'Organizzazione

00:55:10Mondiale della Sanità

00:55:11è un legame

00:55:13estremamente diretto

00:55:14fra la Cina

00:55:15e

00:55:16Ghebreyesus

00:55:17non ci dimentichiamo

00:55:22che

00:55:22Ghebreyesus

00:55:23dopo essere

00:55:24stato

00:55:25Ministro della Sanità

00:55:26in Etiopia

00:55:27è stato

00:55:27Ministro degli Esteri

00:55:29nel periodo

00:55:30in cui

00:55:31la Cina

00:55:32scelse

00:55:33proprio

00:55:33l'Etiopia

00:55:34per

00:55:34delocalizzare

00:55:36la manifattura

00:55:37a basso costo

00:55:39considerate

00:55:40che in quegli anni

00:55:41sono stati investiti

00:55:42circa

00:55:4225 miliardi

00:55:43di dollari

00:55:44ad uso

00:55:45esclusivo

00:55:46di imprese

00:55:47appaltatrici

00:55:48cinesi

00:55:50l'Etiopia

00:55:51poi

00:55:52è stata

00:55:52il primo

00:55:53paese

00:55:54ad

00:55:55Ghebreyesus

00:55:57è stato

00:55:57il primo

00:55:57paese

00:55:58ad opporsi

00:55:59alla proposta

00:56:00dell'ONU

00:56:01di

00:56:01sanzionare

00:56:02la Cina

00:56:03per la violazione

00:56:04dei diritti

00:56:05umani

00:56:06in Tibet

00:56:07quindi

00:56:08poi

00:56:09cosa succede

00:56:10che la Cina

00:56:10ricambia

00:56:11un po'

00:56:11il favore

00:56:12e nel

00:56:122017

00:56:13indica

00:56:15Tedros

00:56:16Ghebreyesus

00:56:17come

00:56:17direttore

00:56:18generale

00:56:19dell'Organizzazione

00:56:20Mondiale

00:56:20della Sanità

00:56:21ottenendo

00:56:22anche

00:56:22voti

00:56:23per la nomina

00:56:24anche

00:56:24da altri

00:56:25stati

00:56:26quindi

00:56:27c'è

00:56:27un debito

00:56:28di gratitudine

00:56:29di

00:56:30Ghebreyesus

00:56:32nei confronti

00:56:32della Cina

00:56:33e

00:56:34consapevole

00:56:35di ciò

00:56:35probabilmente

00:56:36Trump

00:56:37ha tirato

00:56:38fuori

00:56:39questo

00:56:40legame

00:56:41diciamo

00:56:42con la Cina

00:56:43con l'Organizzazione

00:56:44Mondiale

00:56:44della Sanità

00:56:44ma

00:56:45se andiamo

00:56:46anche a vedere

00:56:47quello che è stato

00:56:48il comportamento

00:56:49dell'Organizzazione

00:56:50Mondiale

00:56:50della Sanità

00:56:51all'inizio

00:56:51della pandemia

00:56:52c'è stata

00:56:54una grande

00:56:55difesa

00:56:55di Ghebreyesus

00:56:57nei confronti

00:56:58della Cina

00:56:59nonostante

00:56:59il comportamento

00:57:01non

00:57:03consono

00:57:04a quella

00:57:04che era

00:57:05la gravità

00:57:05della situazione

00:57:07non ci dimentichiamo

00:57:08che l'8

00:57:09dicembre

00:57:10del 2019

00:57:11c'è stato

00:57:12il primo ricovero

00:57:13per Covid

00:57:14a Wuhan

00:57:15però

00:57:16i cinesi

00:57:17non hanno

00:57:18riferito

00:57:18assolutamente

00:57:19niente

00:57:20fino

00:57:20alla fine

00:57:21dell'anno

00:57:22e soltanto

00:57:23a gennaio

00:57:24del 2020

00:57:25l'Organizzazione

00:57:26Mondiale

00:57:27della Sanità

00:57:27mentre

00:57:28comunque

00:57:29c'era

00:57:29un'epidemia

00:57:30già diffusa

00:57:31in circa

00:57:3118 paesi

00:57:32dichiarava

00:57:34l'emergenza

00:57:36internazionale

00:57:38quindi non la pandemia

00:57:39l'emergenza

00:57:40internazionale

00:57:41considerando che

00:57:42erano già passati

00:57:43due mesi

00:57:44e non solo

00:57:45ma si complimenta

00:57:46addirittura

00:57:47con la Cina

00:57:48per la velocità

00:57:49con la quale

00:57:50aveva

00:57:50e l'efficienza

00:57:51con la quale

00:57:52aveva comunicato

00:57:53informato

00:57:54l'Organizzazione

00:57:55Mondiale

00:57:56della Sanità

00:57:56la quale

00:57:58sempre in quei mesi

00:57:59diceva che

00:58:00non c'era

00:58:00assolutamente

00:58:01necessità

00:58:02di utilizzare

00:58:03le mascherine

00:58:03si arriva poi

00:58:05a fine febbraio

00:58:06del 2020

00:58:07in cui

00:58:08Ghebreyesus

00:58:09dice

00:58:09calma

00:58:10non dobbiamo

00:58:11assolutamente

00:58:12dichiarare

00:58:13la pandemia

00:58:14e sconsigliamo

00:58:15assolutamente

00:58:16qualunque tipo

00:58:17di restrizioni

00:58:18nel traffico

00:58:19aereo

00:58:20verso la Cina

00:58:20cioè c'era sempre

00:58:22comunque

00:58:22questo meccanismo

00:58:23di difesa

00:58:24nei confronti

00:58:25della Cina

00:58:26a marzo

00:58:29del 2020

00:58:30noi avevamo

00:58:31114 paesi

00:58:32in ginocchio

00:58:33praticamente

00:58:33e soltanto

00:58:35lì

00:58:35dichiara

00:58:36la pandemia

00:58:37e invita

00:58:39tutti i paesi

00:58:40a trattare

00:58:40a tracciare

00:58:41a isolare

00:58:42eccetera

00:58:43e addirittura

00:58:44soltanto ad aprile

00:58:45poi dice che sarebbe

00:58:46bene utilizzare

00:58:47la mascherina

00:58:49insomma

00:58:50voglio dire

00:58:51è facile

00:58:51comprendere

00:58:52il legame

00:58:53fra

00:58:53Ghebreyesus

00:58:55la Cina

00:58:56ed il motivo

00:58:57per il quale

00:58:58Trump

00:58:59ha deciso

00:59:00di uscire

00:59:01dall'organizzazione

00:59:01mondiale della sanità

00:59:02anche perché

00:59:03nella sua amministrazione

00:59:05c'è una persona

00:59:06alla quale vorrei

00:59:08stringere la mano

00:59:09che è Kennedy

00:59:10direttore della sanità

00:59:12americana

00:59:12il quale ha

00:59:14immediatamente

00:59:15dichiarato

00:59:15erano i suoi

00:59:17principali

00:59:18sei propositi

00:59:19che avrebbe

00:59:20voluto realizzare

00:59:21nell'arco

00:59:21dei primi sei mesi

00:59:22del suo mandato

00:59:23primo fra tutti

00:59:25quello di vietare

00:59:26l'utilizzo

00:59:27di terapia

00:59:27di mRNA

00:59:28quello di

00:59:30vietare

00:59:31le scie chimiche

00:59:32è una cosa

00:59:33che a me

00:59:33a suo tempo

00:59:34mi ha entusiasmato

00:59:35perché insomma

00:59:36finché noi

00:59:37abbiamo parlato

00:59:38di scie chimiche

00:59:38in Italia

00:59:39ci hanno dato

00:59:40di complottisti

00:59:41però

00:59:42se un ministro

00:59:43della sanità

00:59:44americano

00:59:45arriva a dire

00:59:46che vuole vietare

00:59:47l'utilizzo

00:59:48delle scie chimiche

00:59:49addirittura

00:59:50quasi contemporaneamente

00:59:51due stati

00:59:52americani

00:59:53mi pare

00:59:54l'oklahoma

00:59:54e il texas

00:59:56però forse

00:59:56non sono preciso

00:59:58hanno vietato

00:59:59l'utilizzo

01:00:00nei loro

01:00:01scegli

01:00:01delle scie chimiche

01:00:02vuol dire

01:00:03che i complottisti

01:00:04erano quelli

01:00:04che dicevano

01:00:05che le scie chimiche

01:00:06non esistono

01:00:07grazie

01:00:08grazie

01:00:08grazie dottore

01:00:08orlandini

01:00:09adesso io

01:00:10vorrei

01:00:10parlare

01:00:11nella restante

01:00:12parte della

01:00:12trasmissione

01:00:13del quale

01:00:14verso quale

01:00:14modello

01:00:15della sanità

01:00:15si stiamo andando

01:00:16invece

01:00:16verso dove

01:00:18si dovrebbe andare

01:00:18saluto

01:00:19e ringrazio

01:00:20l'avvocato

01:00:20Andrea Oddo

01:00:22per essere stato

01:00:22con noi

01:00:23in modo tale

01:00:24poi da chiedere

01:00:24alla regia

01:00:25di far entrare

01:00:25il professore

01:00:26Guido Cappelli

01:00:27grazie

01:00:28avvocato

01:00:29salve

01:00:31bene

01:00:33allora

01:00:33sì

01:00:34chiedo alla regia

01:00:34di far entrare

01:00:35il professore

01:00:36Guido Cappelli

01:00:37allora

01:00:38se si aprono

01:00:39chiaramente

01:00:40i siti

01:00:40della maggior parte

01:00:41dei siti

01:00:41che si occupano

01:00:42di medicina

01:00:43si legge

01:00:45sempre

01:00:45della nuova

01:00:46medicina

01:00:47delle 4P

01:00:48cioè

01:00:48medicina che deve

01:00:49essere preventiva

01:00:51personalizzata

01:00:51di precisione

01:00:52predittiva

01:00:53poi alcuni

01:00:54aggiungono anche

01:00:55un'altra P

01:00:55quella di partecipazione

01:00:57leggo qui da un sito

01:00:58internet

01:00:59che si occupa

01:01:00proprio di questo

01:01:00aspetto

01:01:01che è strettamente

01:01:02correlato poi

01:01:03all'intervento

01:01:04dell'intelligenza

01:01:05artificiale

01:01:05della robotica

01:01:06in medicina

01:01:08l'obiettivo

01:01:09sarà la persona

01:01:10sana

01:01:10o malata

01:01:12non più

01:01:12la malattia

01:01:13l'individuo

01:01:13presente sarà

01:01:14chiamato a partecipare

01:01:15alla costituzione

01:01:16alla crescita

01:01:17di una coscienza

01:01:18di salute collettiva

01:01:19per riuscirci

01:01:20bisognerà governare

01:01:21le grandi sfide

01:01:22dell'intelligenza

01:01:22artificiale

01:01:23e operare

01:01:24un cambio di paradigma

01:01:25nella medicina

01:01:26contemporanea

01:01:27allora vorrei chiedere

01:01:27all'ottoressa Teodori

01:01:28che cosa

01:01:29verso dove sta andando

01:01:31la medicina

01:01:31che significa

01:01:32c'è sempre questo richiamo

01:01:34a una medicina

01:01:35preventiva

01:01:36che cosa significa

01:01:37perché poi dobbiamo

01:01:38tradurre un po'

01:01:38queste parole

01:01:39che vengono utilizzate

01:01:41preventiva significa

01:01:41ampio utilizzo

01:01:43di vaccini

01:01:44a mRNA

01:01:44ad esempio

01:01:45una di queste P

01:01:46Francesco

01:01:48Francesco

01:01:48io non sapevo

01:01:49di questa parte

01:01:50del programma

01:01:54e della tua intervista

01:01:55ma sono preparata

01:01:56perché con te

01:01:57è sempre

01:01:57una grande meraviglia

01:01:59e quindi

01:02:00sono molto contenta

01:02:02che tu abbia

01:02:03introdotto

01:02:04questo tema

01:02:05di cui io appunto

01:02:06non sapevo

01:02:06io lavoro

01:02:09nel campo

01:02:09della medicina

01:02:10personalizzata

01:02:11e quindi

01:02:12anche con le nuove

01:02:16metodologie

01:02:17che sono

01:02:18le omiche

01:02:19appunto

01:02:20che utilizzano

01:02:21i big data

01:02:24l'intelligenza

01:02:25artificiale

01:02:26quindi

01:02:27ma

01:02:27questo

01:02:28a mio modo

01:02:29di vedere

01:02:30dovrebbe essere

01:02:32indirizzato

01:02:33non a mio modo

01:02:34di vedere

01:02:35secondo il modo

01:02:36di vedere

01:02:36della medicina

01:02:37personalizzata

01:02:38dovrebbe essere

01:02:40dovrebbe mettere

01:02:43quello che si dice

01:02:44in modo un po'

01:02:45retorico

01:02:45ma è vero

01:02:46al centro

01:02:47la persona

01:02:48allora noi capiamo

01:02:50che

01:02:50in questo caso

01:02:52è semplice

01:02:53capire

01:02:54che

01:02:54una terapia

01:02:55vaccinale

01:02:56è

01:02:57quanto

01:02:58di più

01:02:59distante

01:02:59da una medicina

01:03:00personalizzata

01:03:02perché

01:03:02una terapia

01:03:04vaccinale

01:03:05tratta

01:03:07le stesse

01:03:08persone

01:03:08cioè

01:03:09le persone

01:03:10dalla culla

01:03:10alla bara

01:03:11allo stesso

01:03:12modo

01:03:12poi se

01:03:13medicina

01:03:14personalizzata

01:03:15intendiamo

01:03:16per prevenzione

01:03:18intendiamo

01:03:19quella

01:03:21vaccinale

01:03:22non è la prevenzione

01:03:23che si intende

01:03:24la prevenzione

01:03:25va bene

01:03:25può essere

01:03:26di primo

01:03:27o di secondo

01:03:27livello

01:03:28una prevenzione

01:03:30molto precoce

01:03:31da cui

01:03:31cioè

01:03:32necessaria

01:03:33di cui

01:03:34nessuno

01:03:34ne parla

01:03:35è cambiare

01:03:36le condizioni

01:03:37ambientali

01:03:38le condizioni

01:03:39antropiche

01:03:40che ci fanno

01:03:41ammalare

01:03:42quella

01:03:43è una

01:03:44delle prevenzioni

01:03:45più importanti

01:03:46e poi c'è

01:03:47la prevenzione

01:03:49secondaria

01:03:50la diagnosi

01:03:51precoce

01:03:52ma non possiamo

01:03:53lasciare

01:03:54che i vaccini

01:03:55soprattutto

01:03:56a mRNA

01:03:57siano

01:03:58l'unica

01:03:59parte

01:04:00della medicina

01:04:01ma

01:04:02tornare

01:04:03io appunto

01:04:04mi occupo

01:04:05anche di

01:04:06medicina

01:04:07naturale

01:04:08e quindi

01:04:09di studiare

01:04:10quali

01:04:11alimenti

01:04:12possano

01:04:13avere

01:04:13un effetto

01:04:14attraverso

01:04:16l'epigenetica

01:04:17un effetto

01:04:18quello che si chiama

01:04:19la nutrigenomica

01:04:20che è

01:04:21una

01:04:22scienza

01:04:23assolutamente

01:04:24nuova

01:04:24che utilizza

01:04:25tutte le

01:04:26tecnologie

01:04:27ma le utilizza

01:04:29nella direzione

01:04:30che vogliamo

01:04:31quindi

01:04:31questo dovrebbe

01:04:33essere

01:04:33la direzione

01:04:35della medicina

01:04:36e si può

01:04:37fare

01:04:38noi

01:04:38lo abbiamo

01:04:39dimostrato

01:04:40abbiamo fatto

01:04:41delle pubblicazioni

01:04:42a riguardo

01:04:44quindi

01:04:45non so se

01:04:47appunto

01:04:48ho risposto

01:04:48alla tua domanda

01:04:49ma la medicina

01:04:50che vogliamo

01:04:51intanto

01:04:51è l'ambiente

01:04:53che vogliamo

01:04:54perché bisogna

01:04:55dedicare

01:04:56molta attenzione

01:04:57a cambiare

01:04:59le condizioni

01:05:00ambientali

01:05:02perché

01:05:02attraverso

01:05:03l'epigenetica

01:05:05poi possono

01:05:06addirittura

01:05:07non solo

01:05:08anche se non hanno

01:05:08un effetto

01:05:09genetico

01:05:11come si diceva

01:05:12ai miei tempi

01:05:13sui campi magnetici

01:05:14quando si studiavano

01:05:15i campi magnetici

01:05:17già 30 anni fa

01:05:19appunto

01:05:20si diceva

01:05:21che questi

01:05:21non avevano

01:05:22la intensità

01:05:24tale

01:05:24come i gamma

01:05:25come i raggi X

01:05:27di provocare

01:05:29una mutazione

01:05:31genetica

01:05:31un'alterazione

01:05:32genetica

01:05:33ma abbiamo

01:05:34visto

01:05:34con il tempo

01:05:36che

01:05:37questa

01:05:38può avvenire

01:05:39una espressione

01:05:41del gene

01:05:43cioè

01:05:43non cambia

01:05:44la sequenza

01:05:45del DNA

01:05:46dei nucleotidi

01:05:47ma cambia

01:05:47l'espressione

01:05:49e quindi

01:05:50ok

01:05:50grazie

01:05:52dottoressa Teodori

01:05:53vorrei convolgere

01:05:54adesso il professore

01:05:55Guido Cappelli

01:05:55che saluto e ringrazio

01:05:56buonasera professore

01:05:58buonasera a tutti

01:05:59ciao

01:06:00Francesco

01:06:00il professore Cappelli

01:06:02è uno studioso

01:06:03proprio della lingua italiana

01:06:04e stiamo parlando

01:06:05di questa nuova medicina

01:06:07verso una tendenza

01:06:08verso cui si sta andando

01:06:09la medicina delle 4P

01:06:10una di queste 4P

01:06:11la leggo

01:06:13Cappelli

01:06:13è partecipativa

01:06:14dicono che la medicina

01:06:16partecipativa

01:06:17incoraggia la consapevolezza

01:06:18dei pazienti

01:06:19l'empowerment

01:06:20tramite un coinvolgimento

01:06:22attivo nel loro

01:06:22percorso di cura

01:06:23medici e pazienti

01:06:24diventano partner

01:06:25di cura

01:06:26con un obiettivo condiviso

01:06:27la salute

01:06:28che è anche miglioramento

01:06:29della qualità di vita

01:06:30ciò implica una comunicazione

01:06:32aperta e dialogica

01:06:33tra medici e pazienti

01:06:34nella quale questi sono

01:06:36ultimi

01:06:36questi ultimi

01:06:37sono informati

01:06:38e coinvolti

01:06:39nelle decisioni

01:06:40che riguardano

01:06:40la loro salute

01:06:41la partecipazione attiva

01:06:43dei pazienti

01:06:44può condurre

01:06:45a migliori risultati

01:06:46e maggiore soddisfazione

01:06:47e aderenza

01:06:48alle terapie

01:06:49poiché i pazienti

01:06:50si sentono più responsabili

01:06:51delle proprie scelte

01:06:53insomma però

01:06:54abbiamo visto

01:06:55che la tendenza

01:06:56è un po' quella

01:06:57degli obblighi

01:06:57invece

01:06:58cioè bisogna capire

01:07:00un po' che cosa c'è

01:07:00dietro queste belle parole

01:07:02no professore Cappelli

01:07:03ci aiuti a dare

01:07:04un'angolazione

01:07:04che può essere interessante

01:07:06nel discorso

01:07:07l'ultimo

01:07:09l'ultimo congresso

01:07:11che io ho fatto

01:07:12prima della pandemia

01:07:14fra virgolette

01:07:15diciamo

01:07:16dell'emergenza

01:07:17indotta

01:07:17pandemica

01:07:18fu un congresso

01:07:19molto interessante

01:07:20all'Aquila

01:07:21sulle medical humanities

01:07:23quindi devo dire

01:07:25che

01:07:25qua siamo

01:07:27alla solita storia

01:07:28cioè

01:07:29quando questi poteri

01:07:31diciamo

01:07:31attraverso i media

01:07:32queste sono

01:07:33indicazioni

01:07:34che vengono poi

01:07:34da centrali di potere

01:07:36dall'OMS

01:07:37inviti

01:07:39indicazioni

01:07:40raccomandazioni

01:07:41suggerimenti

01:07:41e poi imposizioni

01:07:43la faccia iniziale

01:07:44è sempre

01:07:45sempre abbastanza

01:07:46confortibile

01:07:49abbastanza

01:07:50gradibile

01:07:50e interessante

01:07:51e io devo dire

01:07:52che in linea di principio

01:07:53proprio facendo riferimento

01:07:54a quel congresso

01:07:55che era sulle

01:07:56medical humanities

01:07:57cioè

01:07:58infatti

01:07:59sulla dimensione

01:08:01umanistica

01:08:02della medicina

01:08:03e si insisteva molto

01:08:04c'erano letterati

01:08:05e c'erano medici

01:08:06diciamo

01:08:07e propri medici

01:08:08insistevano molto

01:08:09sulla necessità

01:08:09di comunicazione

01:08:10col paziente

01:08:11e io stesso

01:08:11nella mia

01:08:12esperienza personale

01:08:14diciamo

01:08:15sento molto

01:08:17la necessità

01:08:17quando vado

01:08:18da un medico

01:08:19di comunicare

01:08:20e di farmi spiegare

01:08:21io voglio capire

01:08:22perché sono convinto

01:08:23come dico sempre

01:08:24con Chomsky

01:08:24che anche se non sei

01:08:27un specialista

01:08:28di un determinato

01:08:30determinata materia

01:08:32se una teoria

01:08:34se un'idea

01:08:35è plausibile

01:08:36lo specialista

01:08:37te la deve far capire

01:08:38cioè tu devi essere

01:08:39in grado di capirla

01:08:40non puoi ripetere

01:08:41il procedimento

01:08:42non sei in grado

01:08:43di raccogliere i dati

01:08:45però se la conclusione

01:08:46è corretta

01:08:47allora chiunque

01:08:48deve poterla capire

01:08:50questo per me vale

01:08:50anche per la salute

01:08:51quindi la comunicazione

01:08:52fra medici e pazienti

01:08:55è effettivamente

01:08:55importantissima

01:08:56ed è una frontiera

01:08:57della medicina

01:08:58questo è vero

01:09:00io ovviamente

01:09:01sono un letterato

01:09:02un filologo

01:09:02non un medico

01:09:04però so che è così

01:09:06proprio anche per aver

01:09:07interagito

01:09:08con queste punte

01:09:10di avanguardia

01:09:11se vogliamo

01:09:11della medicina

01:09:12che infatti

01:09:12si rivolgono a noi

01:09:14perché dicono

01:09:14è proprio come instaurare

01:09:16un discorso

01:09:17con i pazienti

01:09:18come allargare

01:09:19anche la propria

01:09:20prospettiva

01:09:21c'è una facoltà

01:09:22un'università

01:09:23a Madrid

01:09:24dove io ho lavorato

01:09:25diversi anni

01:09:25si chiama

01:09:26Carlo III

01:09:27dove qualunque facoltà

01:09:31comprese

01:09:31quell'ingegneria

01:09:32economia

01:09:34le facoltà non umanistiche

01:09:36sono obbligate

01:09:37a offrire

01:09:38obbligatoriamente

01:09:39appunto per gli alunni

01:09:40un certo numero

01:09:41di crediti

01:09:42di Humanities

01:09:44di scienze umane

01:09:45di letteratura

01:09:46quindi loro hanno

01:09:47questa consapevolezza

01:09:49quindi fin qui

01:09:50tutto bene

01:09:50dopodiché viene

01:09:52quello che hai suggerito

01:09:53succede

01:09:55il problema

01:09:56da chi provengono

01:09:57queste raccomandazioni

01:09:59e come possono

01:10:00essere utilizzate

01:10:02allora

01:10:02il sospetto legittimo

01:10:05che viene

01:10:06è che dietro l'idea

01:10:07di instaurare

01:10:08un necessario

01:10:09rapporto fiduciario

01:10:10e dialogico

01:10:12di comunicazione

01:10:12sia pure ovviamente

01:10:13asimmetrico

01:10:14con un medico

01:10:15io sono il malato

01:10:16e tu sei quello

01:10:17che mi deve curare

01:10:18il che appunto

01:10:21ripeto

01:10:21secondo me

01:10:22è assolutamente interessante

01:10:23e sacrosanto

01:10:24dietro questo

01:10:25però c'è l'idea

01:10:25che utilizzando

01:10:27loro sono molto

01:10:28consapevoli

01:10:29i poteri

01:10:29da cui vengono

01:10:30di tipo anglosassone

01:10:31del concetto

01:10:32di abuso di potere

01:10:33e quindi utilizzando

01:10:35il potere morale

01:10:36e se vogliamo

01:10:37materiale

01:10:38che il medico

01:10:38ha su di te

01:10:39in questo momento

01:10:40quello che viene presentato

01:10:42come capita spesso

01:10:43è tipico

01:10:44dell'agenda 2030

01:10:45salviamo il mondo

01:10:47dalla catastrofe climatica

01:10:50e poi fanno

01:10:51i loro affaracci

01:10:53e le loro storie

01:10:54biopolitiche

01:10:55e repressive

01:10:57e allo stesso modo

01:10:59questo dialogo

01:10:59si trasforma

01:11:00in una manipolazione

01:11:01del paziente

01:11:01cioè che cosa

01:11:03vedevo io

01:11:04nel 2019

01:11:05perciò vi ho fatto

01:11:05l'esempio

01:11:06dietro un articolo

01:11:08come quello

01:11:09che tu hai fatto

01:11:09dietro quelle proposte

01:11:11e vedevo appunto

01:11:13il necessario

01:11:14approfondimento

01:11:16del rapporto

01:11:17medico-paziente

01:11:17che cosa vedo adesso

01:11:18dopo quello che è successo

01:11:20dopo i medici

01:11:21vaccinatori

01:11:22dopo i 3.000 euro

01:11:23a mese

01:11:23dopo le pressioni

01:11:25dopo le radiazioni

01:11:26di chi si opponeva

01:11:28e di tutto quello

01:11:29che abbiamo visto

01:11:30che cosa vedo

01:11:31vedo la volontà

01:11:33o l'obiettivo

01:11:35di manipolare il paziente

01:11:36e quindi di convincerlo

01:11:39a sperimentare

01:11:40terapie

01:11:41a proporsi

01:11:42come cavia

01:11:42perché non dimentichiamo

01:11:43che in quelli degli anni

01:11:44della sperimentazione

01:11:46dei vaccini mRNA

01:11:47cosiddetti anti-covid

01:11:49noi siamo stati

01:11:50trattati come topi

01:11:52letteralmente

01:11:52linguisticamente

01:11:53perché sono i topi

01:11:54le cavie

01:11:55da laboratorio

01:11:56e quindi

01:11:56poiché le cavie

01:11:57le abbiamo fatte noi

01:11:58questo per

01:11:58ammissione anche proprio

01:12:00delle persone

01:12:00della strada

01:12:01che tali si sono sentite

01:12:02guardate che

01:12:03sentirsi cavia

01:12:04vuol dire essere cavia

01:12:06perché vuol dire

01:12:06che tu sei precipitato

01:12:07in uno stato psicologico

01:12:09in cui ti senti manipolato

01:12:11e lo devi accettare

01:12:12e questo è un trauma

01:12:13di carattere

01:12:14psicopolitico

01:12:16che ci porteremo

01:12:17dietro per decenni

01:12:18come affrontare

01:12:19invece il problema

01:12:20dell'implementazione

01:12:21di intelligenza artificiale

01:12:23se un problema

01:12:23è chiaramente

01:12:24intelligenza artificiale

01:12:26robotica

01:12:27nella medicina

01:12:27si parla anche

01:12:28di medici

01:12:29che saranno

01:12:30di fatto

01:12:30sostituiti

01:12:31da big data

01:12:32intelligenza artificiale

01:12:33e robot

01:12:34Giovanardi

01:12:35su questo tema

01:12:36qual è la giusta

01:12:37misura

01:12:37da attuare

01:12:39con più morti

01:12:40per il covid

01:12:41in assoluto

01:12:43non c'è nessuna

01:12:44responsabilità

01:12:44dei medici

01:12:45vi ricordo

01:12:47che gli ordini

01:12:48professionali

01:12:49hanno fatto

01:12:50esattamente

01:12:50il contrario

01:12:51del documento

01:12:52che tu hai letto

01:12:53hanno ritirato

01:12:54tutti gli eserciti

01:12:55dei medici

01:12:55a casa

01:12:56hanno rotto

01:12:57ogni rapporto

01:12:58medico paziente

01:12:59definendoli inutile

01:13:01ma non solo

01:13:02hanno detto

01:13:03testualmente

01:13:04che perizia

01:13:06prudenza

01:13:06diligenza

01:13:07e primo

01:13:08non nuocere

01:13:09non valevano più

01:13:10ma leva

01:13:10solo l'obbedienza

01:13:11l'ha detto

01:13:13anelli

01:13:13l'hanno detto

01:13:14i singoli presidenti

01:13:15che loro dovevano

01:13:16obbedire alla politica

01:13:17la politica

01:13:18gli ha detto

01:13:19obbedienza

01:13:20il medico

01:13:20che non obbediva

01:13:21era fuori

01:13:22questo che hanno fatto

01:13:24e scusa

01:13:25patto internazionale

01:13:27ha nello statuto

01:13:28il non riconoscimento

01:13:29di anelli e compagnia

01:13:31perché hanno violato

01:13:32tutti

01:13:33i codici

01:13:33deontologici

01:13:34di questo mondo

01:13:35come ha detto

01:13:36giustamente

01:13:37la laura

01:13:39hanno imposto

01:13:40dalla culla

01:13:41all'ultra

01:13:43novantenne

01:13:43la stessa terapia

01:13:44per tutti

01:13:45e perché gli dicono

01:13:46che va personalizzata

01:13:48per ogni

01:13:48per ogni singola persona

01:13:50ma loro

01:13:51l'hanno applicata

01:13:52tutti in modo cieco

01:13:53e chi non obbediva

01:13:55medico

01:13:55veniva sanzionato

01:13:56o radiato

01:13:57allora è veramente

01:13:58il mondo

01:13:58è la rovescio

01:13:59quelle lì sono tutte

01:14:00balle

01:14:01e fumo negli occhi

01:14:02se vai a vedere

01:14:03la realtà

01:14:04la realtà

01:14:05che sarà anche

01:14:06quella dell'intelligenza

01:14:07artificiale

01:14:08è esattamente

01:14:09l'opposto

01:14:09perché uno andrà a vedere

01:14:11non vedrà neanche più

01:14:12il paziente

01:14:13l'intelligenza artificiale

01:14:14avrà detto quello

01:14:15e alla fine anche i medici

01:14:16saranno licenziati

01:14:17perché l'intelligenza artificiale

01:14:19ovviamente

01:14:20è nutrita da

01:14:20la big pharma

01:14:21romperà completamente

01:14:23il rapporto

01:14:24medico-paziente

01:14:25allora questo

01:14:26basta andare a vedere

01:14:27cosa è successo

01:14:28in questi quattro anni

01:14:29come si sono comportati

01:14:30gli ordini professionali

01:14:32cinghia

01:14:32tra le missioni

01:14:33della politica

01:14:34e non dei doveri

01:14:36del codice

01:14:37odontologico

01:14:37sempre a servizio

01:14:39del paziente

01:14:39vorrei chiedere

01:14:40a Orlandini

01:14:41qual è invece

01:14:42un modello

01:14:43di sanità

01:14:44vorrei dire

01:14:45virtuosa

01:14:46verso cui si dovrebbe andare

01:14:47quella che assolutamente

01:14:52valorizza

01:14:53il lavoro del medico

01:14:55in quanto tale

01:14:56perché in questo lavoro

01:14:58svolto veramente

01:15:01come una missione

01:15:02nell'unico interesse

01:15:03della salute

01:15:03è un lavoro

01:15:05che implica

01:15:06obbligatoriamente

01:15:07una relazione

01:15:08medico-paziente

01:15:10dove c'è un dialogo

01:15:12c'è una conoscenza

01:15:13c'è una comprensione

01:15:14e c'è uno sforzo

01:15:16da parte del medico

01:15:17di far comprendere

01:15:19al paziente

01:15:21con le sue caratteristiche

01:15:23quella che è

01:15:24la problematica

01:15:25quelle che sono

01:15:26le strategie terapeutiche

01:15:27e il percorso

01:15:28da fare

01:15:29quello che lei ha letto

01:15:31capo

01:15:32scusi

01:15:33mi sembra

01:15:34proprio una supercazzola

01:15:35perché

01:15:36quello che viene descritto

01:15:38è quello

01:15:39che era il medico

01:15:41fino a qualche anno fa

01:15:42quando appunto

01:15:43l'atteggiamento

01:15:44era questo

01:15:44io sono 30 anni

01:15:45che faccio il medico

01:15:46ma soprattutto

01:15:47mio padre

01:15:48era medico

01:15:48e iniziò a fare

01:15:49la professione

01:15:49nel 1961

01:15:51quindi ho ereditato

01:15:52proprio questa modalità

01:15:54come si fa

01:15:55a fare il medico

01:15:56se non si parla

01:15:57con il paziente

01:15:58se non si conosce

01:16:00il paziente

01:16:00se non si capisce

01:16:02in quale contesto

01:16:05la malattia

01:16:05del paziente

01:16:06si inserisce

01:16:08perché solo

01:16:09sapendo queste cose

01:16:10si può adottare

01:16:11una corretta

01:16:12strategia terapeutica

01:16:13che può essere

01:16:14solo ed esclusivamente

01:16:16strettamente

01:16:17individuale

01:16:19perché a parità

01:16:20di patologia

01:16:21e a parità

01:16:22di terapia

01:16:23in dieci persone

01:16:25diverse

01:16:25abbiamo dieci

01:16:26reazioni diverse

01:16:27faccio un esempio

01:16:29banale

01:16:29una cefalea

01:16:31un mal di testa

01:16:32se io non chiedo

01:16:33al paziente

01:16:34qual è il contesto

01:16:36nel quale sta vivendo

01:16:36in questo momento

01:16:37quindi se è stressato

01:16:39se sta fallendo

01:16:41se si sta separando

01:16:42se ha il figlio

01:16:43che si droga

01:16:44o mangia male

01:16:46beve come un dannato

01:16:47se non gli chiedo

01:16:48tutte queste cose

01:16:49mi limito a dare

01:16:50una terapia

01:16:51ovvio che non ottengo

01:16:53nessuna soluzione

01:16:54io ho un motto

01:16:55che poi non è mio

01:16:56ma l'ho fatto

01:16:57diventare mio

01:16:58che però è una legge

01:16:59sulla quale

01:17:00si dovrebbero basare

01:17:01tutti gli sforzi

01:17:04che vengono fatti

01:17:05nell'ambito

01:17:06della salute

01:17:07e cioè che

01:17:08quando si cura

01:17:09una malattia

01:17:09si può vincere

01:17:11o perdere

01:17:11ma quando si cura

01:17:13la persona

01:17:14anche se la terapia

01:17:16non funziona

01:17:17si vince sempre

01:17:18quindi

01:17:19pensare che

01:17:21un domani

01:17:22la medicina

01:17:23sia telematica

01:17:25sia in mano

01:17:26all'intelligenza artificiale

01:17:27e comunque

01:17:28si voglia forzare

01:17:30e parlare

01:17:31di partecipazione

01:17:33del paziente

01:17:34ma quando mai

01:17:34è impossibile

01:17:36questa cosa

01:17:37assolutamente

01:17:38l'arte del medico

01:17:40è tutta un'altra storia

01:17:41non può

01:17:42essere contaminata

01:17:43da questi fattori

01:17:44e l'errore fondamentale

01:17:46l'abbiamo fatto noi

01:17:47quando abbiamo permesso

01:17:49a dei burocrati

01:17:50di inserirsi

01:17:52nel rapporto

01:17:53medico-paziente

01:17:54e quindi

01:17:55abbiamo ridotto

01:17:56i medici

01:17:56a eseguire

01:17:58dei protocolli

01:17:59e quindi

01:18:00dovendo svolgere

01:18:01questa funzione

01:18:02non era più importante

01:18:04avere un certo tipo

01:18:05di relazione umana

01:18:07prima di tutto

01:18:08con il paziente

01:18:09chiaro

01:18:10si conclude così

01:18:11la nostra puntata

01:18:12di Camelot

01:18:12torneremo chiaramente

01:18:13ad approfondire

01:18:13queste tematiche

01:18:15così importanti

01:18:16io ringrazio

01:18:16l'ottoressa

01:18:17Laura Teodori

01:18:18per essere stata con noi

01:18:19e poi per il risultato

01:18:20importante

01:18:20con la pressione

01:18:22in qualche modo

01:18:23anche con la sua attività

01:18:24di informazione

01:18:25di divulgazione

01:18:26di attività scientifica

01:18:28per ottenere

01:18:29questo risultato

01:18:30l'Italia

01:18:31che rifiuta

01:18:32le modifiche

01:18:33al regolamento

01:18:34sanitario internazionale

01:18:35grazie a tutti

01:18:35grazie anche

01:18:37a Daniele Giovanardi

01:18:38grazie per essere stato

01:18:42con noi

01:18:43anche al professore

01:18:43Guido Cappelli

01:18:44arrivederci

01:18:46grazie

01:18:47alla prossima

01:18:48alla prossima

01:18:48e grazie anche

01:18:49al dottor

01:18:50Massimo Orlandini

01:18:51grazie a voi

01:18:52buonasera

01:18:53grazie a voi

01:18:54per aver seguito

01:18:55questa puntata

01:18:56di Camelot

01:18:56una tavola rotonda

01:18:57per la verità

01:18:58chiunque voglia

01:18:59sinceramente la verità

01:19:00è sempre

01:19:00spaventosamente forte

01:19:01buon proseguimento

01:19:03su Radio Roma News

01:19:03Camelot

01:19:06una tavola rotonda

01:19:08per la verità

01:19:09con Francesco Capo

Camelot - Puntata di Mercoledì 23 Luglio 2025

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