00:00Annalisa Capellini, Marco Rubio est à Rome. Hier, il a rencontré le pape.
00:04Aujourd'hui, il doit rencontrer Giorgia Meloni. Il faut apaiser les relations entre l'Italie et les Etats-Unis.
00:09Oui, c'était un peu le but de ces rencontres. Alors, apaiser les relations ou alors s'excuser à la
00:14place de Donald Trump.
00:15Dans la presse italienne, on dit que Marco Rubio est allé à Canossa.
00:18C'est une référence au voyage de l'empereur Henri IV qui avait dû aller s'excuser, s'humilier devant
00:22le pape pour obtenir son pardon.
00:24Là, c'est la même chose mille ans après, selon la presse italienne.
00:27C'est vrai qu'il y avait un côté très symbolique dans cette visite.
00:30Je ne sais pas si vous avez vu ce que le pape a offert à Marco Rubio.
00:34Une branche d'olivier, évidemment, c'est le symbole de la paix.
00:37C'est assez ironique en sachant que la raison de la mésentente entre le Vatican et la Maison Blanche, c
00:41'est la guerre.
00:42Puisque Donald Trump a violemment attaqué le pape qui a osé critiquer sa guerre contre l'Iran.
00:47Alors, ils en ont parlé du conflit. On ne sait pas comment ça s'est passé.
00:50On n'a pas beaucoup plus de précisions.
00:51Mais en tout cas, effectivement, le but de ce voyage, c'était bien celui d'un apaisement.
00:55Voyage qui a été organisé à l'initiative des États-Unis.
00:58C'est eux qui ont demandé.
00:59Est-ce qu'il faut y voir une sorte de taco, de recul de la part de Donald Trump ?
01:04Peut-être. Ou tout simplement, il faut regarder où va l'opinion américaine.
01:08Puisque la popularité de Donald Trump auprès des catholiques a chuté de 10 points par rapport à 2024.
01:12Et 6 Américains sur 10 ont réagi de manière négative à la dernière attaque en date,
01:16quand Donald Trump a accusé le pape de cautionner le programme nucléaire iranien.
01:20Donc, c'est un savant calcul politique de la part de Donald Trump.
01:24Il ne se désavoue pas vraiment, puisqu'il envoie Marco Rubio à sa place.
01:27Et en même temps, il essaye d'oménager son opinion publique.
01:29Je crois que Marco Rubio, lui, de son côté, l'a offert un ballon de foot en cristal.
01:32Oui, c'est ça. Tout à fait.
01:34Vous voyez les décès diplomatiques.
01:35Une autre ambiance.
01:36Il faut regarder aussi qui n'était pas là.
01:38C'est Marco Rubio qui y va, Pagid Evans.
01:40Oui, c'est assez étonnant, parce que le vice-président est un catholique pratiquant.
01:43Il s'est converti il y a quelques années seulement.
01:46C'est lui qui avait été envoyé l'année dernière pour la dernière rencontre avec le pape François,
01:50qui est mort quelques jours après.
01:52C'est lui qui avait rencontré le nouveau pape l'année dernière, toujours accompagné de Marco Rubio.
01:57Là, il a été écarté. Pourquoi ?
01:59Parce que le vice-président, en ce moment, est plutôt en rupture par rapport à l'administration de Donald Trump
02:03et surtout par rapport à Pitexet, le secrétaire à la guerre.
02:06Et parce que Marco Rubio, en parallèle, prend de plus en plus de place.
02:09Donc, pour l'instant, pour le moment, il semble être le dauphin de choix de Donald Trump.
02:14C'est Marco Rubio aussi qui doit détendre la relation avec Georgia Meloni.
02:18Oui, c'est une mission très importante, parce que la présidente du Conseil italien
02:21a été une des plus fidèles alliées de Donald Trump en Europe,
02:24ou plutôt ancienne alliée, parce qu'elle aussi a été attaquée par Donald Trump.
02:29Là aussi, Donald Trump semble reculer,
02:32semble réaliser en réalité que l'Italie est un allié assez pression en Europe,
02:35tout simplement parce que c'est le dernier allié de taille qui lui reste.
02:38Ces derniers jours, on a vu un peu les rapports de force s'inverser.
02:41Quand Donald Trump a annoncé qu'il allait retirer au moins 5000 soldats d'Allemagne
02:45et il a laissé entendre qu'il pourrait faire la même chose avec l'Italie, avec l'Espagne,
02:49Georgia Meloni ne s'est pas décomposée, au contraire.
02:51Elle a affirmé que c'est l'occasion pour renforcer la sécurité européenne.
02:55Ça ne se serait peut-être pas passé comme ça il y a 6 ou 12 mois.
02:58Et surtout, à Rome, on commence à comprendre qu'on peut se servir de l'isolement croissant
03:02de l'administration Trump sur la scène internationale.
03:05C'est un haut responsable italien qui est cité par le Wall Street Journal
03:08qui le résume plutôt bien finalement.
03:10Il est dans l'intérêt géopolitique aussi des Etats-Unis d'avoir une présence militaire en Italie.
03:14Et peut-être que ça, Donald Trump commence à le comprendre aussi.
03:17Merci beaucoup Annalisa Capelini.
03:18Votre podcast international est sorti hier soir.
03:21On parle de quoi ?
03:21On a parlé des détroits.
03:22Oui, on parle beaucoup du détroit d'Hormuz.
03:24Et en même temps, il y a le détroit de Malacca, le détroit de Taïwan
03:26qui sont tout aussi chauds et très importants pour la géopolitique.
03:29Ça s'appelle comment ?
03:30L'Ordre du Monde avec Mathieu Jolivet.
03:31À retrouver sur toutes les plateformes de podcast.
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