- il y a 2 semaines
- #tdah
- #neurodiversite
- #tsa
- #psychiatre
Le trouble du déficit de l’attention avec ou sans hyperactivité (TDAH) touche aussi bien les enfants que les adultes et reste encore souvent mal compris.
Dans cette interview, le pédopsychiatre Olivier Revol fait le point sur les symptômes, le diagnostic et les différentes prises en charge possibles chez l'enfant ou l'adulte.
#tdah #neurodiversité #tsa #psychiatre
Dans cette interview, le pédopsychiatre Olivier Revol fait le point sur les symptômes, le diagnostic et les différentes prises en charge possibles chez l'enfant ou l'adulte.
#tdah #neurodiversité #tsa #psychiatre
Catégorie
📚
ÉducationTranscription
00:00Il y a toujours eu 5% dans l'histoire de l'humanité d'enfants TDAH.
00:06Qu'est-ce que le TDAH, simplement ?
00:08Alors, qu'est-ce que le TDAH ? Un acronyme pour dire Troubles, Déficits d'attention avec hyperactivité.
00:14On connaît les enfants agités, mais on sait qu'un certain nombre d'enfants sont agités,
00:18non pas parce qu'ils sont mal élevés, mais pour des raisons neurologiques.
00:21C'est le TDAH, c'est-à-dire qu'une région de leur cerveau marche moins bien.
00:26On a classé maintenant le TDAH dans les troubles du neurodéveloppement,
00:29comme la dyslexie, comme les enfants maladroits, la dyspraxie,
00:33comme les enfants qui ont un trouble du spectre autistique.
00:35Ça veut dire qu'ils ne tiennent pas en place, mais pour des raisons qu'on peut expliquer sur le
00:39plan neurologique.
00:40Quelles sont les différences entre TDAH, HPI, troubles du spectre autistique et les enfants précoces, par exemple ?
00:46Comment différencier TDAH au potentiel intellectuel, ce qu'on appelle les enfants précoces,
00:51et troubles du spectre autistique ?
00:52On mélange souvent les choses, et pourtant c'est trois choses totalement différentes.
00:56Quand on parle de TDAH, c'est la même famille que les troubles du spectre autistique,
01:00que les enfants dyslexiques, c'est les troubles du neurodéveloppement.
01:03Alors que les enfants à haut potentiel, ce n'est pas un trouble,
01:05mais tous ensemble, actuellement, on les regroupe dans ce qu'on appelle la neurodiversité.
01:10C'est-à-dire qu'on sait que dans une classe, il y a un quart de la classe
01:13qui a un fonctionnement neurologique qui ne lui permet pas de comprendre les cours,
01:19de fonctionner comme les autres, et le TDAH en fait partie.
01:22En revanche, il y a une certaine confusion entre TDAH et haut potentiel.
01:26Je vais vous expliquer pourquoi.
01:28Pour une raison qui est très simple, c'est qu'un enfant qui s'ennuie à l'école bouge.
01:32Comment on va faire la différence ? C'est très simple.
01:34La première chose que je fais quand on m'amène un enfant de 8 ans,
01:37où le moment me dit « je pense qu'il est peut-être à haut potentiel »
01:39ou « parce que j'ai lu des articles » ou « je pense qu'il est TDAH »,
01:42la première question que doit poser un médecin,
01:44et d'ailleurs c'est le médecin qui fait le diagnostic,
01:47c'est « ok, votre petit gars là, votre petit homme, il a 8 ans, il bouge,
01:51mais il bouge où ? Quand ? Et depuis quand ? »
01:55Si elle me dit « mais il bouge depuis toujours, même dans mon ventre,
01:57il bougeait déjà plus que les autres, et puis sur la table à langer,
01:59on ne pouvait pas le changer, on le changeait sur le lit tellement on avait peur qu'il tombe,
02:02et puis à la crèche, elle n'en pouvait plus, à l'école c'est difficile,
02:07ça, ça veut dire que s'il bouge depuis toujours, avec la maîtresse du matin,
02:11la maîtresse de l'après-midi, la nounou, papa, maman,
02:14il a certainement un trouble en lui, ce qu'on appelle un trouble du neurodéveloppement.
02:18Mais si la maman me dit « mais c'est curieux parce qu'elle me dit qu'il ne tient
02:21pas en place à l'école,
02:22mais dès qu'il arrive à la maison, il se plonge dans Harry Potter,
02:24il se fait un tome pendant 3 heures, il n'a pas un trouble du neurodéveloppement,
02:28parce qu'aucun enfant TDAH qui a son cerveau, qui marche moins bien au niveau frontal,
02:33qui ne lui permet pas de se concentrer, ne peut rester 3 heures sur un bouquin.
02:38Et à partir de quel âge en moyenne on peut diagnostiquer un TDAH ?
02:41Alors à partir de quand on peut diagnostiquer un TDAH,
02:44on peut faire déjà un pré-diagnostic en maternelle,
02:46mais en maternelle, c'est faussé, je ne sais pas si vous avez vu une classe maternelle actuellement,
02:51mais il y a un endroit où on grignote, il y a un endroit où on se lève,
02:54il y a un endroit où on mange, il y a un endroit où on joue,
02:56donc on ne lui a pas encore demandé de faire la preuve de rester pendant 3, 4, 5, 6 heures
03:02au même endroit.
03:03Donc c'est à partir du CP que là, vraiment, la maîtresse va dire, ça ne va pas être possible.
03:08Ça tombe bien, c'est à partir du CP, 6 ans, que les tests sont les plus pertinents pour évaluer
03:15s'il a un trouble, un TDAH,
03:17et c'est à partir de 6 ans qu'on a le droit d'éventuellement donner un médicament,
03:21on n'a pas le droit de le donner avant.
03:23Et chez l'adulte, c'est possible de diagnostiquer un TDAH ?
03:26Alors, est-ce qu'on peut diagnostiquer le TDAH chez l'adulte ?
03:28Oui.
03:29Alors, pour vous dire la vérité, le plus souvent, c'est des adultes qui viennent me voir,
03:3340, 50 ans, ils ne savent pas qu'ils ont un TDAH, mais ils me disent,
03:36mais tout ce que vous me décrivez sur mon petit homme là, j'ai l'impression d'avoir déjà vécu.
03:41Ils ont une impression déjà vue, de déjà vécu.
03:44Mais à l'époque, on me disait que j'étais mal élevé, que je ne faisais pas d'effort, que
03:47je ne tenais pas en place.
03:48C'est ce qui m'est arrivé, moi d'ailleurs, vous savez que c'est mon cas.
03:50Et ils me disent, est-ce qu'on ne pourrait pas faire un diagnostic ?
03:52Bien sûr qu'on peut faire un diagnostic.
03:54Ce n'est jamais trop tard pour faire un diagnostic, sauf que chez l'adulte, c'est plus compliqué.
03:59Quand on est adulte TDAH, on a appris à tenir en place.
04:03On bouge moins.
04:04On bouge la jambe sous la table, ça se voit.
04:06Je vois les papas ou les mamans qui bougent la jambe sous la table, mais on se tient à peu
04:10près correctement.
04:11En revanche, on garde l'impulsivité, qui fait qu'on coupe la parole, qui fait qu'on ne supporte pas
04:17d'attendre,
04:17qui fait que les réunions sont très compliquées.
04:20Et le trouble majeur chez l'adulte, qui persiste, et tous les adultes TDAH l'ont, c'est la procrastination.
04:26C'est l'art de repousser à plus tard les tâches qu'on n'aime pas faire.
04:31Avec une capacité assez incroyable, parce que le TDAH est très inventif, très créatif,
04:36une capacité assez incroyable pour inventer des choses à faire,
04:38pour justifier qu'on ne fasse pas ce qui nous ennuie, notre déclaration d'impôt ou autre chose.
04:43Et quels sont les signes typiques d'un TDAH, que ce soit enfant ou adulte ?
04:48Alors, quels sont les signes du TDAH ?
04:49Eh bien, figurez-vous qu'il varie en fonction des âges.
04:52Chez l'enfant, l'enfant en primaire et l'enfant au début du collège,
04:57agitation, impulsivité, trouble d'attention.
04:59En général, il y a les trois.
05:01Quand on parle de TDAH, c'est trouble, déficit d'attention, avec ou sans hyperactivité.
05:06La plupart, ils ont tout.
05:07Donc, en maternelle, en primaire, il se balance sur sa chaise,
05:11il fait tomber ses affaires, il coupe la parole.
05:13La maîtresse pose une question, c'est facile pour lui, il répond tout de suite.
05:17Il perd ses affaires.
05:18Et malheureusement, comme il lui manque toujours un truc,
05:21les maîtresses qui ne sont pas au courant du TDAH lui font faire des lignes pendant la récréation.
05:25Je ne dois pas oublier mon cahier du jour.
05:27Il y en a un qui a besoin de sa récréation, c'est lui.
05:30Donc, ce n'est pas le moment de lui faire faire ça.
05:31Voilà les conseils qu'on donne aux enseignants.
05:33Donc, l'agitation, l'impulsivité et le trouble d'attention qui compliquent sérieusement,
05:38et c'est là tout l'enjeu d'un diagnostic précoce,
05:41qui compliquent la vie familiale, les parents n'en peuvent plus,
05:44la vie sociale, les copains n'invitent plus aux anniversaires,
05:47et la vie scolaire avec des notes qui ne sont pas au niveau de ce qu'ils pourraient faire.
05:51Donc, ça joue sur la relation avec les autres ?
05:54Le TDAH joue terriblement sur la relation avec les autres.
05:57Parmi tous les troubles du neurodéveloppement, par exemple la dyslexie,
06:00le petit dyslexique, il rentre chez lui, il est champion de foot,
06:03il est bien rangé, c'est organisé, il se débrouille bien,
06:05ses parents trouvent que c'est un petit garçon modèle,
06:08il en bave pour apprendre la lecture, mais tout va bien.
06:11Alors que le petit TDAH, il en a bavé à l'école, il va au foot, il se fait virer
06:17parce qu'il ne revient pas, il ne se replace pas.
06:19J'en ai un comme ça, il était goal, très bon goal, peut-être le meilleur de la région,
06:23mais l'entraîneur l'a viré parce que dès qu'il avait soif, il allait boire.
06:26Il quittait les cages, il allait boire à la buvette.
06:28Donc c'est compliqué.
06:29Et il rentre à la maison le soir et là encore, il casse des trucs, il ne fait pas attention,
06:34il électrisent l'ambiance.
06:35Donc quand vous avez tout ça, quand vous avez le package,
06:37vous imaginez à quel point, à un moment donné, il y a un risque majeur sur l'estime de soi.
06:43On a fait un tableau du coup assez négatif là, mais est-ce qu'il y a des côtés positifs
06:46?
06:46Est-ce qu'il y a des forces propres au TDAH ?
06:48Bien sûr qu'il y a des côtés positifs.
06:50Et la mission de ceux qui accompagnent ces enfants-là et ces adultes-là d'ailleurs,
06:55c'est de leur dire, on voit que le côté négatif, le côté obscur,
06:58le trouble d'attention, l'hyperactivité,
07:00mais il y a tellement de choses qui sont positives dans le TDAH.
07:03À nous de les mettre en évidence.
07:05Ils sont ingénieux, ils sont créatifs, ils sont solidaires, ils sont chaleureux,
07:10ils sont authentiques, ils disent ce qu'ils pensent,
07:12et ils pensent ce qu'ils disent un peu trop, ils n'ont pas de filtre.
07:14Et lorsqu'on est arrivé à passer outre la première impression
07:18où on a envie de les rejeter tellement ils sont pénibles,
07:20on s'aperçoit qu'ils sont extrêmement intéressants au niveau humain.
07:24Comment postons un diagnostic de TDAH ?
07:27Alors, comment on pose le diagnostic ?
07:29Des recommandations viennent de sortir par la Haute Autorité de Santé
07:33qui nous dit que le diagnostic est médical.
07:36C'est-à-dire que ce n'est pas la maîtresse qui envoie chez l'orthophoniste
07:39et on passe vite chercher l'ordonnance rapidement.
07:41Non, il n'y a que le médecin qui peut dire son agitation, son impulsivité, son lié à un TDAH.
07:49Et ce que j'aime bien dire aux parents et à mes amis, mes confrères médecins,
07:53c'est que l'hyperactivité, l'agitation, ce n'est pas une maladie, c'est un symptôme.
07:59C'est le cœur d'une marguerite dont chaque pétale est une cause potentielle.
08:04Si on m'amène à un petit homme de main de 8 ans qui bouge,
08:07je ne sais pas s'il bouge parce qu'il s'ennuie à l'école,
08:09je ne sais pas s'il bouge parce qu'il est déprimé.
08:11Un enfant qui est déprimé, il est agité.
08:13Je ne sais pas s'il bouge parce qu'il est onctueux,
08:15je ne sais pas s'il bouge parce qu'il a une maladie neurologique,
08:17je ne sais pas s'il bouge parce qu'il a un trouble du spectre autistique.
08:20Donc, je ne sais pas s'il bouge parce qu'il n'entend pas.
08:22Donc, la première personne à consulter, c'est le médecin de famille
08:26qui va regarder les yeux, les oreilles, qui va l'examiner,
08:29qui va regarder comment il est pendant la consultation
08:31et qui ensuite, le diagnostic est très simple,
08:34va faire remplir à papa, à maman, à la maîtresse du matin,
08:38à la maîtresse de l'après-midi, un questionnaire
08:40qui est un questionnaire très simple.
08:42Votre enfant, Tom, est agité un petit peu, beaucoup, énormément,
08:46coupe la parole un petit peu, beaucoup, énormément.
08:48On a un score.
08:50Quand le score est au-dessus de la norme,
08:53c'est-à-dire au-dessus de 15, rempli par maman,
08:55ça ne veut pas dire qu'il est TDAH.
08:56Ça veut dire qu'avec maman, il bouge.
08:58Et sur le bureau du médecin, vous mettez en perspective
09:01l'échelle de papa, l'échelle de maman,
09:03l'échelle de la maîtresse du matin, l'échelle de l'orthophoniste.
09:06Et si de partout, il est agité, vous avez un diagnostic de TDAH.
09:10Et quand on a ce diagnostic, est-ce que le traitement est obligatoire
09:13ou est-ce qu'il existe d'autres possibilités de traiter ce TDAH ?
09:16Alors, est-ce que le traitement de TDAH est obligatoire ?
09:18Non, bien sûr.
09:18Il y a 5% de TDAH en France.
09:20Il n'y en a pas 5% qui ont besoin d'un traitement.
09:22En plus, il y a des spectres, il y a des formes légères
09:25qui n'auront jamais besoin de traitement,
09:28qui ont juste besoin qu'on leur explique comment ils fonctionnent.
09:31Et les recommandations actuelles de la Haute Autorité de Santé disent
09:33la première chose à faire quand on a fait le diagnostic,
09:35c'est de la psychoéducation.
09:37C'est des conseils qu'on donne aux parents.
09:39Le premier conseil est très simple.
09:40C'est un peu une recette maison.
09:43Fermeté bienveillante.
09:44Vous commencez à lui dire, Tom, arrête de te balancer.
09:47Tom, tu restes à table un petit peu avec nous.
09:50Mais immédiatement, on accole la bienveillance.
09:53Je sais que tu ne le fais pas exprès.
09:54Comment on pourrait faire pour...
09:55OK, pour que tu sortes de table un peu plus tôt.
09:58Déjà là, on change déjà pas mal de choses.
10:00Deuxième chose, lui dire, c'est ton comportement qui est difficile,
10:04ce n'est pas toi.
10:05Si les parents lui disent toute la journée,
10:07Tom, tu es insupportable,
10:09il finira par croire qu'il est insupportable.
10:11Si les parents ont appris à lui dire,
10:13Tom, tu es un petit garçon adorable,
10:15mais quand tu adoptes ce comportement,
10:17ce comportement est insupportable.
10:19Donc, on dissocie comportement et personnalité.
10:21Plus plein de petits tips qu'on évoque dans le bouquin,
10:25qui sont, par exemple, que j'utilise encore, moi, à mon âge.
10:28Avant de faire quelque chose, Tom,
10:29tu retiens bien ce que je vais te dire.
10:31Arrête-toi, réfléchis, vas-y.
10:34Stop, think, go.
10:36Je ne comprends pas ce que tu me dis.
10:37La maîtresse te dit, pose une question facile.
10:39Tu vas répondre, qu'est-ce qu'il m'a dit, Olivier Revolte ?
10:41Ah non, stop, think, réfléchis.
10:44Non, elle a dit de lever la main.
10:45Go, je lève la main.
10:46Et au quotidien, tu vas apprendre à apprivoiser cette stratégie-là
10:50qui va te permettre de ne pas te faire gronder systématiquement.
10:53Donc, première chose, on met en place des conseils aux parents.
10:56On offre à l'école un petit guide en disant,
10:59voilà, vous accueillez dans votre classe un enfant qui a un TDAH.
11:01Voilà ce que c'est.
11:03Il ne le fait pas exprès.
11:04C'est un trouble neurologique.
11:05Voilà ce qu'il faut faire.
11:06Le mettre devant.
11:07Le regarder dans les yeux.
11:08Quand vous dites, demain, vous amenez tous 5 euros parce qu'on va au parc.
11:11Le lendemain, si elle ne l'a pas regardé Tom dans les yeux,
11:13le lendemain, il n'a pas les 5 euros.
11:14Et on l'a mis de côté dans une autre classe
11:16et où il a mis la pagaille dans une autre classe.
11:19On ne le met pas au fond.
11:20Parce qu'en général, on a tendance à le mettre au fond
11:22parce qu'il met la pagaille.
11:23On le met devant.
11:24On ne le met pas près d'une fenêtre
11:25parce qu'il va être attiré par tout ce qui se passe.
11:27On le met à côté d'un enfant plutôt calme.
11:29Bref, plein de conseils.
11:31Les conseils ne marchent pas.
11:32Quand les parents reviennent nous voir en disant
11:34« Là, c'est vraiment trop difficile. »
11:36Et je dirais qu'il y a un conseil majeur pour tous,
11:39c'est de dire, quand les parents me disent
11:40« À quel moment on donne le traitement ? »
11:42C'est simple.
11:43On fabrique sa personnalité sur un trépied.
11:46La vie sociale, la vie familiale, la vie scolaire.
11:49Quand ça marche dans ces trois domaines,
11:51l'enfant va pouvoir se construire correctement.
11:53Mais si un de ces trois piliers,
11:56le tabouret sur lequel repose la personnalité,
11:59se met à vaciller à la maison, on n'en peut plus.
12:01Mon mari ne le supporte pas.
12:03À l'école, la maîtresse a dit que ce n'était pas possible.
12:06Et même, il n'est plus invité d'anniversaire.
12:08Quand un de ces trois piliers vacille,
12:10on propose un traitement.