Conférence de presse de l’AJP : M. Alexis Corbière, député Ecologiste et Social de Seine-Saint-Denis, rapporteur de la commission d’enquête sur la protection du patrimoine national et la sécurisation des musées - Mercredi 6 mai 2026 - Vidéo Dailymotion

Assemblée nationale

Conférence de presse de l’AJP : M. Alexis Corbière, député Ecologiste et Social de Seine-Saint-Denis, rapporteur de la commission d’enquête sur la protection du patrimoine national et la sécurisation des musées

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00:16:37a été plutôt parcimonieux avec des aides ciblées, plutôt pour soutenir l'activité économique ou un certain nombre de professionnels

00:16:45qui, selon le gouvernement, ont vraiment besoin d'aide.

00:16:48Il semblerait qu'il y ait une réflexion en cours pour approfondir, élargir un petit peu ça, mais sans passer

00:16:53à une aide généralisée.

00:16:55Comment est-ce qu'on fait ? Alors certains plaident pour le blocage, d'autres pour une baisse des taxes,

00:17:00certains pour une taxe, parfois les mêmes, pour une taxe exceptionnelle sur les super profits.

00:17:05Quand vous entendez dans le même temps le patron de Total, Patrick Pouyanné, qui dit « Alors attention, si vous

00:17:09nous taxez plus, nous, on ne pourra plus plafonner le prix de l'essence en France ».

00:17:13Comment est-ce qu'on en sort dans un contexte budgétaire, par ailleurs, assez tendu ?

00:17:18Moi, je dois dire que les propos de M. Pouyanné me choquent. Il y a un côté un peu menaçant.

00:17:25Qu'est-ce que c'est que cette histoire ?

00:17:27C'est combien ? C'est 6 milliards qu'ils ont réalisés actuellement. Je dis ça parce qu'hier, Sébastien

00:17:34Lecornu disait qu'il paye 2 milliards d'impôts en France.

00:17:38Mais leurs marges de manœuvre sont extrêmement importantes. Et on en vient quasiment à une situation où il faudrait être

00:17:44reconnaissant à un groupe qui dit « Écoutez, je profite déjà de la situation,

00:17:50mais si vous me chatouillez, je pourrais en profiter encore plus ». Et que tout ça se fait sur le

00:17:56dos de nos concitoyens. Il faudrait leur dire « Merci ».

00:17:59Moi, je trouve que... Comment dirais-je ? On est dans des moments où il y a des actes symboliques

00:18:07qui peuvent avoir des conséquences.

00:18:08Ce grand patronat qui, par moment, a des formules qui, aux yeux de nos concitoyens, sont choquantes, devrait faire attention.

00:18:15Car il peut y avoir des phrases qui sont des étincelles. Et quand on vend du pétrole, c'est dangereux

00:18:21de faire des étincelles. Ça peut mettre le feu.

00:18:24Donc j'invite chacun à rester prudent. Le prix a fortement augmenté d'ores et déjà. Payer 1,99€ le

00:18:32litre, c'est déjà trop, beaucoup trop.

00:18:34Et c'est une augmentation significative. Et si la réponse à ceux qui disent, c'est déjà « Vous faites

00:18:39des marges qui sont scandaleuses ».

00:18:41Et il va de soi qu'il serait normal que nous profitions de l'occasion pour que vous contribuiez davantage

00:18:47à l'effort national et que ça permet de redéployer des politiques publiques.

00:18:51Et si des gens menacent en disant « Ah, si vous allez... Si vous ne me laissez pas faire mes

00:18:56surprofits, eh bien, je vais encore plus... Comment dirais-je ? Profiter de la situation.

00:19:01Ça peut créer une situation où le retour de bâton, je le souhaite, pourrait amener à ce que ce soit

00:19:07des choses beaucoup plus restrictives pour ces grands groupes.

00:19:10J'espère être compris. Mais moi, je suis choqué par ce type de propos. Deuxièmement, j'oublie le fil de

00:19:16votre question, mais oui, il faut intervenir.

00:19:17Blocage des prix. Moi, je suis d'accord, évidemment. Je suis assez proche de ce que revendique, y compris la

00:19:23Confédération Générale du Travail.

00:19:24Je veux dire, dans ce pays, on n'utilise pas l'essence pour se faire plaisir. Les gens en ont

00:19:27besoin, dans beaucoup d'endroits, pour aller travailler, pour s'occuper, tout simplement, se rendre dans des endroits indispensables.

00:19:35De la soirée, on est à Paris, etc. Mais comme vous tous qui nous écoutez, qui êtes en région, ça

00:19:40n'est pas un luxe. C'est une nécessité de premier ordre d'utiliser son véhicule.

00:19:46Et tout ça frappe complètement la vie des gens. Donc oui, encadrer les prix. Déjà que la vie est dure,

00:19:51ce n'est pas possible qu'elle le devienne davantage.

00:19:53Et effectivement, taxer ces marges plus importantes. Moi, je crois que c'est un moment, c'est ce que je

00:19:58disais tout à l'heure, c'est cette pédagogie.

00:20:00C'est l'utile qui peut sortir de ce moment difficile. Le fait que c'est la puissance publique qui

00:20:05doit organiser ça pour organiser, effectivement, la régulation.

00:20:08Alors là où, après, vous évoquiez le mot d'une sorte de philosophie, mais le débat est classique et entendu,

00:20:13c'est que moi, je ne suis pas favorable à ce que ce soit des aides publiques ciblées

00:20:17qui soient utilisées pour essayer d'amoindrir la brutalité de la période. Non pas que, évidemment, ceux qui en bénéficieraient,

00:20:25ce serait toujours mieux.

00:20:27Mais on parle d'argent public. Est-ce à l'argent public d'aider à éventuellement un peu soulager la

00:20:36souffrance qui est due au fait qu'il y a à l'heure actuelle

00:20:40un surprofit qui est réalisé par des groupes pétroliers ? Je trouve que philosophiquement, ce serait choquant parce que si

00:20:46c'est de l'argent public

00:20:47qui est utilisé pour ça, pour ces aides ciblées, c'est autant de moyens en moins qui sont donnés pour

00:20:53ce dont nous avons besoin.

00:20:55Et on voit bien que le budget prochain que nous annonce M. Lecornu, il nous annonce la volonté de pouvoir

00:21:00encore supprimer 6 milliards dans le budget.

00:21:02Donc ça, ça n'est pas possible. Quel esprit peut se dire ? Mais pour essayer d'éviter que dans

00:21:10la période, les surprofits aient trop de conséquences

00:21:13sur certains de nos concitoyens, on va utiliser de l'argent public. Donc on va réduire l'intervention de l

00:21:18'État et on va affaiblir nos services publics pour cela.

00:21:21Là, je crois qu'il y a quelque chose qui peut être utile dans l'ébat politique où on voit

00:21:25bien qu'on ne peut pas laisser faire.

00:21:27Est-ce que je peux revenir juste sur les problèmes internationaux en tant que tels et donc sur l'Iran

00:21:32?

00:21:33Est-ce que l'appel à l'aide de millions d'Iraniennes et d'Iraniens et le fait que l

00:21:37'Iran soit une théocratie à l'origine de mouvements terroristes,

00:21:41un euphémisme, ne suffit pas à vos yeux, au moins en partie, à légitimer, à justifier l'intervention de pays

00:21:48tiers ?

00:21:50L'Iran est une théocratie. Le gouvernement actuel a rudement réprimé le peuple iranien et il faut être résolument du

00:22:00côté du peuple iranien.

00:22:02Cela va de soi. Et je n'oublie pas pour ma part que, même quand on revient sur la révolution

00:22:08de 1979,

00:22:09de quelle manière différentes forces politiques, des forces laïques liées aux ouvriers iraniens, ont mis à bas le chat avec

00:22:18des forces théocratiques

00:22:21et de quelle manière les forces théocratiques ont rudement réprimé par le sang les organisations laïques liées aux ouvriers iraniens.

00:22:29Je sais tout ça. Et je n'ai strictement aucune sympathie et même une vive détestation vis-à-vis du

00:22:35régime iranien.

00:22:36Mais la politique actuelle de M. Trump, j'ai envie de dire, renforce le gouvernement iranien.

00:22:41Le mouvement social qui existait dans les rues d'Iran, les protestations, actuellement, sont totalement éteintes.

00:22:49Et pour le dire simplement, aucun peuple n'aime les missionnaires armés, pour reprendre la formulation d'un grand révolutionnaire.

00:22:56On n'impose pas, on n'amène pas la démocratie en bombardant des populations civiles. Nulle part. Nulle part.

00:23:04Donc je ne me laisserai pas, comment dirais-je, abuser, si je puis dire, par ce soi-disant amour de

00:23:13la liberté des peuples qu'aurait M. Trump.

00:23:15Je pense que c'est un prétexte. Et c'est terrible d'ailleurs. Une fois de plus sur le dos

00:23:19du peuple iranien.

00:23:19Donc il y a une voie, comment dirais-je, peut-être pas très simple, mais qui doit être la nôtre

00:23:25de continuer à maintenir notre totale solidarité avec le peuple iranien,

00:23:29de créer les conditions de pression internationale, de toute aide qui peut être apportée aux légitimes revendications de son peuple,

00:23:37mais a refusé la politique militaire actuellement des États-Unis qui, à l'heure actuelle, on le voit bien, a

00:23:43pour conséquence que le mouvement qui s'était levé

00:23:46aujourd'hui ne peut plus avoir lieu et que c'est finalement le régime iranien qui a repris la main.

00:23:52On reviendra peut-être sur les questions économiques à travers la préparation du budget de l'année prochaine, déjà un

00:23:58peu plus tard dans la rencontre.

00:23:59Je voulais qu'on évoque aussi assez rapidement, assez tôt dans cette rencontre, ce que j'évoquais en introduction, le

00:24:05rapport, la commission d'enquête sur les musées

00:24:09qui a voté le rapport que vous avez préparé ce matin. Alors, on connaît bien les règles de l'Assemblée,

00:24:16donc vous pourrez évidemment pas nous dire grand-chose sur le fond du rapport lui-même,

00:24:21mais quels enseignements vous tirez de cette commission d'enquête ? Alors, d'abord, peut-être, d'une façon générale,

00:24:28sans entrer dans les détails,

00:24:29en fonction de ce que vous pouvez nous dire, sur est-ce que ce cambriolage au Louvre qui a déclenché

00:24:36cette commission d'enquête aurait pu être évité

00:24:39ou est-ce qu'il y a des moyens, en tout cas, d'éviter la reproduction de telles choses à

00:24:42l'avenir ? Et puis peut-être plus largement, parce que ça, c'est plus facile à ce stade de

00:24:48la procédure,

00:24:48revenir sur le déroulement de cette commission d'enquête. On a beaucoup parlé de la commission d'enquête sur l

00:24:53'audiovisuel public,

00:24:53à la fois sur le fond et sur la façon dont elle s'est déroulée. Est-ce que vous vous

00:25:01dites, en sortant de la vôtre,

00:25:04qui a eu lieu au sein de la commission des affaires culturelles, qu'une commission d'enquête, ça peut aussi

00:25:07bien se passer ?

00:25:09Est-ce que vous êtes un homme heureux, donc, après l'adoption de votre rapport ? Et ensuite, est-ce

00:25:13que vous en tirez des enseignements

00:25:14sur le fonctionnement des commissions d'enquête ? Alors, merci. Bon, vous êtes des journalistes parlementaires,

00:25:19vous connaissez La Musique et la Maison, si je puis dire. Le rapport sera rendu public le 13.

00:25:24Et je vous invite vivement à venir à la conférence de presse que nous ferons avec le président Alexandre Portier.

00:25:30Deuxièmement, vous connaissez le système des médias. Si on en dit trop maintenant, vous n'aurez aucune envie de venir

00:25:34le 13.

00:25:35Voilà. Non, mais, donc, ça m'amène à une certaine réserve. Ceci dit, le rapport, le voici. Et je suis

00:25:43content.

00:25:45Tout à l'heure, il a été adopté à l'unanimité de la commission. Donc, c'est pour moi une

00:25:49satisfaction.

00:25:51Évidemment, après, vous connaissez la maison. Là aussi, pour nos concitoyens, le fait qu'un rapport soit adopté ne signifie

00:25:57pas nécessairement

00:25:58que les gens sont d'accord avec les préconisations, mais qu'ils sont d'accord pour qu'ils soient publiés.

00:26:03D'accord ?

00:26:04Mais il y avait une unanimité sur le travail que nous avons fait. Je ne veux pas parler à la

00:26:08place des autres groupes,

00:26:09mais tout le monde a reconnu qu'il y avait là un travail de qualité. On fait 40 préconisations.

00:26:14Et donc, mercredi prochain, je suis sûr que vous me ferez l'honneur de pouvoir un peu écouter les choses.

00:26:18Ça nous amènera peut-être d'ailleurs à ne pas faire de rencontres à cette heure-là la semaine prochaine.

00:26:22Merci. Non, mais c'est vraiment sympa. Alors, après, moi, ce que j'ai découvert, c'est que moi, je

00:26:28suis professeur d'histoire.

00:26:28J'adore ça. C'est que ce qui s'est passé au Louvre a eu un impact et allait au

00:26:33-delà d'un cambriolage.

00:26:35On voit bien. Et moi, ça me passionne. Et je pense que c'est ce qui fait partie de la

00:26:38grandeur de notre pays.

00:26:39On est vraiment un pays où la manière... La Troisième République qui l'a fait, l'histoire est constitutive de

00:26:46notre identité nationale.

00:26:47Bon. Et quand on touche au Louvre, quand on touche à des objets liés à notre histoire, ça a un

00:26:53impact dans tout le pays et même à l'international.

00:26:57C'est quelque chose de profond, presque amusant. Et j'ai envie de taquiner que, par ailleurs, le républicain radical

00:27:02que je suis s'amuse à entendre parler des bijoux de la couronne qui auraient été dérobés, etc.

00:27:07Bon. Dois-je rappeler que les prétendus bijoux de la couronne étaient ceux, notamment, de l'impératrice Eugénie, qui était

00:27:17née quand même après un coup d'État contre la République ?

00:27:20Bon. On a le droit de considérer les choses. Et que, heureusement que la République s'est intéressée à restituer

00:27:25ses bijoux, car elle les avait elle-même vendus pour faire de l'argent.

00:27:27Et que, s'il n'y avait pas la bonne vieille République pour faire en sorte que nous puissions voir

00:27:32ses bijoux, ceux qui les portaient sur la tête n'en faisaient pas des objets, comment dirais-je ?

00:27:38En fait, avaient profité de la situation. Non, mais je taquine. Je veux dire, on restitue avec le recul.

00:27:42On ne peut pas poser la question de qui les a vus.

00:27:45Et qui les avait vus ? Oh, c'était quand même une galerie qui était assez visitée.

00:27:48Moi, ce qui me passionne, c'est qu'on voit bien que tout ça est important. Et donc, nous sommes...

00:27:54C'est quelque chose qui... C'était à la rencontre de beaucoup d'interrogations.

00:28:02Deuxièmement, il va de soi que tout le monde s'est dit, si c'est possible, c'est sans doute

00:28:07qu'il y a des politiques publiques. Il y a des choses qui le permettent.

00:28:10Et je pense que beaucoup de gens ont fait le lien en disant, sous une forme un peu facile, mais

00:28:14dans le genre tout fou le camp, attention, si maintenant on peut même cambrioler le Louvre,

00:28:19alors beaucoup de gens en ont tiré la conclusion et ils n'avaient pas tort que peut-être il y

00:28:23a des conséquences de politiques publiques.

00:28:24Alors mon rapport peut-être dira certaines choses, indiscutablement sans trop rentrer dans le détail. Moi, j'ai découvert, même

00:28:30si mon rapport fait plus de 200 pages et tout ça, nous ne sommes pas que sur le Louvre.

00:28:35Je tiens à rappeler que si nous avons fait une commission d'enquête, c'est que tout cela avait lieu

00:28:40quasi au même moment, au même moment où le muséum d'histoire naturelle avait été cambriolé,

00:28:45dans des conditions de dégradation du musée beaucoup plus importantes que le Louvre. J'ai été suffoqué d'entendre les

00:28:51responsables du musée nous expliquer que les conditions de sécurité de l'établition

00:28:55qui ont permis à ce que l'une des plus grosses pépites d'or du monde a été dérobée dans

00:28:58des conditions de grande facilité. C'était aussi, rappelez-vous, le musée Jacques Chirac cambriolé avec un fusil à pompe

00:29:04pour que des objets soient volés. C'était Paréle-Monial, c'était le musée Cognac-Gé. C'était dans ce

00:29:10contexte-là.

00:29:10Donc nous avons travaillé à l'idée qu'il y a un sujet qui va au-delà du Louvre. Et

00:29:14attention.

00:29:16Deuxièmement, là aussi, il y avait le sujet qui amène à la démission de Mme Descartes, qu'il y aura

00:29:23ce schéma directeur

00:29:26qui avait été proposé par M. Martinez en 2021 et qui comprenait toute une série de mesures de sécurité

00:29:32qui, jusqu'à l'heure où nous parlons, n'est toujours pas en application. Donc là, il y a quelque

00:29:36chose qui, là encore,

00:29:38moi, je ne me suis pas acharné sur Mme Descartes, mais il y a toute une série de réponses qui

00:29:42avaient été apportées

00:29:43devant la représentation nationale, devant nos collègues du Sénat, comment dirais-je, qui, de la part de Mme Descartes,

00:29:49n'arrivait pas à intégrer, que nous n'avons toujours pas compris pour quelle raison autant de temps a été

00:29:53perdu

00:29:54pour la mise en place de ce schéma directeur, qui a servi de caisse de résonance, à mon avis,

00:29:59au fait qu'au bout d'un moment, Mme Descartes a dû démissionner. Parce qu'il y a quelque chose

00:30:02auquel nous n'avions pas la réponse.

00:30:05Bon, j'en dis pas plus après sur les préconisations, parce qu'elles sont assez classiques, hein, vous le verrez,

00:30:10des moyens, et puis après une autre proposition sur... Mais voilà. Donc c'est quelque chose qui, à mon avis,

00:30:14est important.

00:30:16C'est profondément révolutionnaire, un musée. D'ailleurs, c'est les révolutionnaires qui l'ont inventé.

00:30:22Cette idée qu'il y a dans les musées le patrimoine de ceux qui n'en ont pas est une

00:30:26idée qui me plaît.

00:30:27Cette idée que le grand, le beau n'est pas seulement entre les mains des puissants, c'est une idée

00:30:33qui me plaît.

00:30:33Donc défendre nos musées, notamment par l'intervention publique, est une idée qui a une puissance d'émancipation assez importante.

00:30:42Et donc j'espère que les préconisations que nous faisons permettent que nous puissions garder cela.

00:30:46Et puis soyons fiers quand même du fait que ceux de Londres, nous parlons, on peut être fiers de notre

00:30:51pays, c'est le plus grand musée du monde.

00:30:549 à 10 millions de visiteurs.

00:30:57Grâce à cette commission d'enquête, on est allé à Londres, on a visité le British Museum.

00:31:01Et nous avons, nous sommes, non, plus de fréquentation que nos amis du British Museum.

00:31:07Donc il faut défendre tout ça et on a essayé de faire oeuvre utile là-dedans pour que ça ne

00:31:11se reproduise pas.

00:31:13Et puis j'en dirai plus la semaine prochaine.

00:31:14On suivra ça la semaine prochaine.

00:31:16D'une façon plus générale, la plupart des commissions d'enquête se déroulent dans de bonnes conditions.

00:31:23On a vu que celle sur l'audiovisuel public a donné lieu à pas mal d'auditions sous haute tension,

00:31:28avec un certain nombre de personnalités auditionnées au sein même de la commission.

00:31:33Ça a amené certains à se dire qu'il faudrait peut-être revoir un petit peu.

00:31:38Ça ne suffirait pas sans doute parce que ça dépend aussi des acteurs, mais qu'il y a peut-être

00:31:41des règles à revoir sur le fonctionnement des commissions d'enquête.

00:31:45Est-ce que ça vous semble à vous utile, nécessaire de au moins réfléchir à ça ?

00:31:49Moi je vous lis vraiment une réflexion personnelle.

00:31:52Je pense que ce qui se passe, c'est quand le gouvernement a été minoritaire dans cette assemblée, on est

00:32:00dans un moment très particulier, on s'est dit ça va reparlementariser la vie politique.

00:32:03Et moi je suis pour reparlementariser la vie politique.

00:32:07Et je pense que ce n'est pas exactement ce qui est en train de se produire.

00:32:11Et du coup les parlementaires, on ne peut pas leur en vouloir, se disent qu'un des lieux où ils

00:32:16peuvent faire quelque chose, c'est la commission parlementaire.

00:32:19En plus à cause d'une chose, votre faute, mais c'est une bonne chose, c'est que tout ça

00:32:23est médiatisé.

00:32:24Et donc évidemment ça amène à ce que les commissions parlementaires, comment dirais-je, deviennent, il y a un autre

00:32:30enjeu,

00:32:31c'est qu'on peut faire et donner à voir un travail parlementaire à fortiori qui peut avoir un écho

00:32:40beaucoup plus important que le travail dans l'hémicycle

00:32:43où on a quand même ce sentiment actuel de blocage, de frustration, quand en plus tout ça se termine par

00:32:48en 49.3,

00:32:49il va de soi qu'on s'interroge sur l'utilité du travail de député.

00:32:52Donc il faut s'interroger là-dessus, c'est que moins vous donnez de pouvoir vraiment aux parlementaires,

00:32:57de pouvoir dans le sein de l'hémicycle véritablement prendre des décisions,

00:33:02plus vous ouvrez le fait que dans les espaces dont dispose le parlementaire,

00:33:06il va l'utiliser pour, comment dirais-je, montrer un travail.

00:33:10Est-ce que c'est une mauvaise chose ? Je ne sais pas, la seule chose que je dis c

00:33:14'est attention à ce que ça ne soit pas une évolution

00:33:16d'une forme de tiktokisation de notre vie parlementaire, où ce qui compte c'est la capsule vidéo, le clash,

00:33:23parce que sinon on va aller de plus en plus vers des commissions d'enquête parlementaire où chacun réfléchira à

00:33:28se dire

00:33:28qu'est-ce que c'est qui a le plus de capacité à être une pompe à clic ou à

00:33:36quelque chose qui fait du buzz médiatique,

00:33:38et qui a-t-il de plus médiatique que d'inviter un présentateur télé devant une commission d'enquête pour

00:33:43le cuisiner ?

00:33:44Il va de soi que c'est assez jubilatoire.

00:33:46Donc on comprend bien tous les ingrédients qui ont amené à ce qu'une commission d'enquête a pris une

00:33:51certaine ampleur.

00:33:53Et que, bon, derrière ça aussi, vous le savez que la question de l'indépendance de la presse, des médias,

00:34:00de la service public d'information est un enjeu de première importance, avec des intérêts privés et d'un groupe

00:34:07médiatique

00:34:08qui cherche évidemment à étendre son contrôle et à réduire les moyens de l'information publique.

00:34:15Et que c'est ça aussi qui était en creux si on évoque la commission audiovisuelle.

00:34:19Bon, moi je ne suis pas pour restreindre, ceci dit, le travail d'enquête parlementaire.

00:34:23Je trouve que c'est la noblesse d'un parlementaire. Il travaille. Il faut qu'il continue à pouvoir auditionner

00:34:28qui il le souhaite.

00:34:31Je continue à souhaiter qu'on prête serment devant une commission d'enquête parlementaire, que tout ça est important.

00:34:37Puisque tout à l'heure je parlais de ma commission, un des aspects qui m'a agacé, on va dire,

00:34:41c'est quand Mme Descartes ne s'est pas présentée à une de nos demandes d'audition.

00:34:47Elle nous a demandé bien sûr l'autorisation de décaler les choses. Nous l'avons acceptée avec le président.

00:34:51Elle nous avait dit qu'en raison, elle venait juste d'être démissionnaire.

00:34:55Elle avait besoin un peu, comment dirais-je, de s'organiser, peut-être accueillir son successeur.

00:35:00Et nous avons dit oui à ce que l'audition soit déplacée.

00:35:02Et que j'ai découvert que le soir même, elle était au journal de France 2 devant, je crois, Mme

00:35:07Salamé.

00:35:09Ça, ça m'agace qu'on privilégie d'aller à un journal de 20 heures plutôt que d'aller devant

00:35:15la représentation nationale.

00:35:16Je suis un parlementaire jaloux et défenseur de ses prérogatives.

00:35:21Donc il faut qu'il y ait une certaine noblesse dans ce que nous faisons et être pris au sérieux.

00:35:24Bon, mais c'est, comment dirais-je, la constitution de la Ve République qui réduit les prérogatives des parlementaires,

00:35:34qui est responsable de l'évolution des commissions d'enquête. Je le crois.

00:35:38C'est parce que le parlementaire veut être utile, veut montrer son travail et cherche les lieux partout où il

00:35:44peut le faire.

00:35:44Et comme dans l'hémicycle, c'est difficile, eh bien il le fait ailleurs.

00:35:47Sur le fond, bon, vous avez une ingénie pas très favorable aux préconisations du rapporteur Charles Lalonde.

00:35:53En radicale des accords.

00:35:55Est-ce que ça veut dire qu'il n'y a rien à faire concernant l'audiovisuel public ?

00:36:00Est-ce qu'il y a au contraire des pistes de réforme qui vous semblent intéressantes et nécessaires ?

00:36:04Il y a été question ces dernières années du financement notamment de l'audiovisuel public.

00:36:10Il y a une proposition de loi qui s'est un peu perdue dans le processus législatif sur la création

00:36:17d'une holding de l'audiovisuel public.

00:36:19Bon, on voit bien que tout ça finalement n'avancera pas beaucoup.

00:36:23Est-ce qu'il y a selon vous des choses à faire pour assurer à la fois l'indépendance, la

00:36:27force de l'audiovisuel public dans un paysage qui est bousculé évidemment par le numérique, les plateformes ?

00:36:34Bon, écoutez, moi, premièrement j'étais contre la holding, l'idée de concentrer encore plus de pouvoir parce que c

00:36:39'est ça dont on parlait sur une seule présidence.

00:36:42Quand on voit bien le lien qui existe, et je le dis devant des journalistes parlementaires, entre médias et pouvoir

00:36:50politique, c'est tout l'inverse qu'il faut faire.

00:36:52Plus vous concentrez le pouvoir, plus vous avez la possibilité, évidemment, c'est la même, on en parlera la semaine

00:36:57prochaine pour ce qui est du musée du Louvre et tout.

00:36:59Tout ce qui, comment dirais-je, crée les conditions d'une possibilité de contrôle du politique sur des directions où

00:37:08se concentrent beaucoup de pouvoir est dangereux pour la démocratie.

00:37:11Donc je ne suis pas favorable à ça. Non, notre audiovisuel public, il faut le défendre, il faut le critiquer

00:37:15sans aucun doute, il faut le questionner.

00:37:16Je n'ai pas de problème à ce que, y compris c'est de l'argent public, c'est précieux,

00:37:20qu'on questionne. Moi, je ne me suis pas mêlé du fracas de cette commission, mais je dois avouer que

00:37:25je suis de ceux aussi,

00:37:25quand je vois certains grands présentateurs, je ne vais pas citer de noms, ont quand même des salaires qui peuvent

00:37:30amener à ce que nos concitoyens s'interrogent sur est-ce que c'est normal ?

00:37:34Et il n'est pas choquant qu'on cherche quand même à défendre, comment dirais-je, le bon investissement de

00:37:41l'argent public.

00:37:42Pour autant, nous devons défendre le service public, lui donner les moyens d'intervention, ne pas solliciter ou favoriser tout

00:37:49ce qui réduit les moyens de ses rédactions,

00:37:52tout ce qui concentre dans des équipes uniques, des choses qui avaient tout de même une variété de propositions.

00:37:58Et puis l'idée même d'un service public, c'est-à-dire d'un média émancipé des contraintes d

00:38:06'une propriété privée, est une bonne chose.

00:38:07Et puis je dois le dire, même s'il est critiquable, nous avons un service public de qualité. Nous avons

00:38:12un service public de qualité.

00:38:14Ça reste encore une télévision par rapport à ce qui se fait ailleurs, qui est de qualité.

00:38:19Quand je la regarde, je m'inquiète, mais quand je la compare, je me rassure. Je me rassure fortement.

00:38:24Parce que le modèle vers lequel aujourd'hui les médias privés évoluent est un modèle très inquiétant.

00:38:31Donc j'ai eu l'impression, en simplifiant en outrance, que ce qui jouait aussi dans cette commission que nous

00:38:36évoquons, c'était quand même ça.

00:38:37Arros sur le service public, sur lequel tous les torts étaient mis, toutes les caricatures étaient là.

00:38:42C'est pourquoi je trouve qu'il y a un aspect extrêmement caricatural, très politique.

00:38:47Mais nous sommes tous là pour faire de la politique dans le travail qui a été porté par le collègue

00:38:52qui était rapporteur.

00:38:54Je crois à partir de là que c'est quelque chose qui est d'intérêt général.

00:38:58Mais ça peut faire un beau débat dans le cadre de la prochaine élection présidentielle.

00:39:02Mais l'indépendance du métier de journaliste est une question fondamentale.

00:39:08Fondamentale. Il n'y a pas de démocratie sans une presse libre et indépendante.

00:39:13Et il faut veiller à tout ce que toutes les procédures qui garantissent la liberté des rédactions

00:39:20et le respect après des chartes déontologiques de votre profession est une question fondamentale.

00:39:26Et je le dis d'autant plus que pour ma part, j'ai subi de la part de certains hebdomadaires

00:39:31des articles de presse scandaleux qui ont valu des condamnations.

00:39:34D'accord ? Et je suis parfois très dur et critique vis-à-vis de la presse.

00:39:38Il n'empêche que la question de son indépendance face aujourd'hui,

00:39:42notamment à une offensive d'un groupe privé, est une question d'intérêt général.

00:39:47D'autres questions sur ce sujet ou pas ? Non.

00:39:50On est à un an de l'élection présidentielle.

00:39:54La fin du week-end a été marquée par la candidature de Jean-Luc Mélenchon.

00:39:58Hier soir, il y avait un meeting de la gauche unitaire à la Bellevilloise

00:40:03avec des personnalités du Parti socialiste, des écologistes de l'après, votre mouvement.

00:40:08Comment, aujourd'hui, dans un paysage éclaté, on le voit bien,

00:40:12comment la gauche peut faire, peut espérer avoir un candidat au second tour de l'élection présidentielle

00:40:17puisque c'est ça, c'est largement l'enjeu, alors que la première place,

00:40:21on verra ce qui se passe l'année prochaine, mais selon tous les sondages,

00:40:25est pour l'instant promise au Rassemblement national.

00:40:28Comment est-ce qu'au-delà des intentions qui ont été affichées hier soir,

00:40:32notamment lors de ce meeting que j'évoquais, vous faites pour arriver,

00:40:37pour parvenir peut-être à la candidature unique que vous souhaitez ?

00:40:41Déjà, merci de dire une chose.

00:40:44Ce qui s'est passé hier soir, c'est la réunion de la gauche unitaire.

00:40:49Ce n'est pas la gauche hors ceci ou hors cela.

00:40:51Et j'invite chacun, s'il vous plaît, à garder cette formulation.

00:40:55Ceux qui se réunissent hier soir sont des unitaires.

00:40:57Ils ne se positionnent pas par rapport à tel ou tel.

00:40:59ils veulent l'unité.

00:41:01Ils arriveront-ils, on verra.

00:41:02Mais essayons d'être au moins présentés par ce que nous voulons,

00:41:05pas par ce que nous refusons.

00:41:09Il y a évidemment derrière l'enjeu de la dénomination,

00:41:12un peu un enjeu de présentation des choses.

00:41:15Quel est notre raisonnement ?

00:41:17Nous sommes rentrés dans une période nouvelle de la vie politique.

00:41:21Inédite.

00:41:22Et faire mieux, ça n'est pas faire vieux.

00:41:24Ça n'est pas reproduire les anciennes stratégies.

00:41:27Quelle est cette période ?

00:41:28C'est celle qui est caractérisée par la puissance de l'extrême droite.

00:41:33Et la possibilité, non pas théorique,

00:41:35mais la possibilité que la prochaine élection présidentielle

00:41:38soit celle d'une victoire d'un candidat d'extrême droite.

00:41:42Pour ma part, je suis un militant engagé pour que cela n'ait pas lieu.

00:41:46Pourquoi je dis ça ?

00:41:47Non pas parce que je lis des sondages,

00:41:49je les lis attentivement,

00:41:50mais parce que cela fait deux fois que Marine Le Pen est au second tour

00:41:53de l'élection présidentielle,

00:41:54avec une progression entre 2017 et 2022,

00:41:57qui si elle se reproduisait mécaniquement à l'identique entre 2022 et 2027,

00:42:01amènerait à ce qu'elle fasse plus de 51% des voix la prochaine fois.

00:42:05Je suis de ceux qui ont regardé les élections municipales,

00:42:07non pas seulement pour l'anecdote de telle ou telle ville

00:42:10où le maire avait changé,

00:42:12mais j'ai observé que 72 villes ont été prises par le Rassemblement national

00:42:15dans un silence médiatique.

00:42:19Je me souviens à l'époque où quand il y avait 3 ou 4 villes

00:42:21qui basculaient à Rennes, ça faisait événement.

00:42:24Là, 72 villes sont devenues dirigées par le Rassemblement national.

00:42:28Je suis non pas un vieux parlementaire,

00:42:31mais je commence à avoir quelques années d'heures de vol.

00:42:33Quand je suis arrivé dans l'hémicycle en 2017,

00:42:35je me souviens, il y avait 8 députés du Rassemblement national.

00:42:39Ils étaient tout en haut, tout petits, tout perdus.

00:42:41Aujourd'hui, ils sont 152.

00:42:42C'est une partie très importante de l'hémicycle.

00:42:45Bref, qui ne voit pas,

00:42:47je parle pour une conscience de gauche et écologiste,

00:42:50qui ne souhaite pas la victoire à l'extrême droite,

00:42:52que nous sommes dans un moment exceptionnel.

00:42:54Et malheur à quiconque sous-estime la gravité du moment.

00:42:58Sous-estime la gravité du moment.

00:43:01Donc à partir de là,

00:43:02quelle conclusion stratégique on en tire ?

00:43:04On peut, petit un,

00:43:06n'en tirer aucune conclusion stratégique

00:43:07et dire qu'on reproduit la même chose.

00:43:09On y va, allez, comme la dernière fois,

00:43:11on a plusieurs candidatures,

00:43:12on s'en fiche,

00:43:13et puis voilà,

00:43:15ça produira un désastre.

00:43:17Dois-je rappeler,

00:43:18parce que certains,

00:43:18il y a des moments où il me semble ne l'ont pas compris,

00:43:20que ça fait quand même un sacré moment,

00:43:22au moins deux élections successives,

00:43:25où il n'y a pas de candidat de gauche au second tour.

00:43:28Certains ont approché,

00:43:28mais ils ne sont pas arrivés.

00:43:31Donc, il faut essayer de faire quelque chose

00:43:35qui n'est pas inatteignable,

00:43:36mais que nous avons fait en 2022

00:43:38et en 2024,

00:43:39à l'occasion des élections législatives,

00:43:41l'union de la gauche et des écologistes.

00:43:43Cela a permis,

00:43:44notamment lors de la dernière élection législative,

00:43:46que nous puissions bloquer

00:43:47une possible victoire de l'extra-noite.

00:43:50L'unité.

00:43:51Pourquoi ce qui serait possible

00:43:53à une élection législative

00:43:55ne l'est plus à une élection présidentielle ?

00:43:57Faut-il que nous soyons dévorés

00:43:59par le piège du présidentialisme

00:44:01pour faire qu'on peut faire l'unité

00:44:02quand c'est aux élections législatives,

00:44:04mais elle devient impossible

00:44:06quand il s'agit d'une élection présidentielle ?

00:44:09Voilà.

00:44:09Je connais trop la musique.

00:44:11Ceux qui expliquent les traites,

00:44:12les pourris, etc.,

00:44:14ont, comment dirais-je,

00:44:16pléthore de mots

00:44:17pour caractériser les uns et les autres,

00:44:19mais arrivent d'un seul coup

00:44:20à s'entendre

00:44:21quand il s'agit des élections législatives.

00:44:23Donc, on peut y arriver.

00:44:24Il faut qu'il y ait une volonté,

00:44:26mais l'union n'est pas impossible.

00:44:28Ce qui pourrit et empêche l'union,

00:44:29c'est le poison présidentialiste.

00:44:31C'est l'ivresse de la Vème République.

00:44:33C'est la volonté acharnée

00:44:35de la part de certains de dire

00:44:36c'est moi, moi, moi,

00:44:37et derrière moi

00:44:38que ça doit avoir lieu, point final.

00:44:39Ce n'est pas comme ça

00:44:40que je prends les choses.

00:44:41Je dis qu'il faut l'union

00:44:43pour optimiser nos possibilités

00:44:45d'être au second tour.

00:44:47Deuxièmement,

00:44:48je dis que cette union, évidemment,

00:44:48doit avoir lieu sur la base d'un programme,

00:44:51mais d'un programme,

00:44:52nous en avons un.

00:44:52Non, il existe.

00:44:54Il est la base, effectivement,

00:44:55de ce vers quoi

00:44:56nous pouvons nous rassembler

00:44:57encore à la présidentielle.

00:44:58On en a fait deux.

00:44:592022-2024.

00:45:01Et du programme,

00:45:02hier soir,

00:45:02nous avons présenté,

00:45:03pour ce qui est du regroupement

00:45:05que vous présentez,

00:45:06Front Populaire 2027,

00:45:07autour des protagonistes d'hier soir,

00:45:09des propositions programmatiques.

00:45:11Mais il ne faut pas me prendre

00:45:12pour un bonnet.

00:45:13quand j'écoute tout le monde,

00:45:15et même j'ai lu attentivement

00:45:16le dernier programme

00:45:17du Parti Socialiste,

00:45:18celui des écologistes,

00:45:20celui de la France Insoumise,

00:45:22franchement,

00:45:22à 90%,

00:45:23tout le monde dit la même chose.

00:45:26Aujourd'hui même,

00:45:27je vais être très provocateur,

00:45:28le programme du Parti Socialiste

00:45:29est plus à gauche

00:45:31et plus compatible

00:45:31avec le reste de la gauche

00:45:32que ce qu'il a été dans le passé.

00:45:34Donc je vois des inventions

00:45:36de désaccords,

00:45:37soi-disant,

00:45:37qui en est possible d'unité

00:45:38qui ne me semblent pas

00:45:40convenir à la période.

00:45:41Donc il faut travailler à l'union.

00:45:43Et troisièmement,

00:45:44je disais,

00:45:45il faut un programme.

00:45:48Et puis,

00:45:48je suis en train de perdre

00:45:49le fil de ce que je disais,

00:45:50pardon.

00:45:51Mais la question programmatique,

00:45:52la volonté,

00:45:53et puis il faut surtout

00:45:54qu'au second tour,

00:45:56celui ou celle

00:45:57qui porterait nos couleurs

00:45:58soit en capacité

00:45:59de pouvoir l'emporter

00:46:00face à l'extrême droite.

00:46:00Donc il faut quand même

00:46:01qu'on ait la capacité

00:46:02de discuter un peu stratégie,

00:46:04programme et stratégie

00:46:05pour faire une élection présidentielle.

00:46:07Je vois certains

00:46:08qui à l'heure actuelle

00:46:08veulent dire,

00:46:09rien n'affiche,

00:46:09j'y vais.

00:46:10La stratégie,

00:46:11ça ne se discute pas.

00:46:12J'ai réuni mon groupe

00:46:12parlementaire,

00:46:13ils m'ont désigné,

00:46:14j'y vais.

00:46:15Ah bon ?

00:46:15Toute la gauche

00:46:16devrait donc se jeter

00:46:18derrière quelqu'un

00:46:19sans pouvoir discuter

00:46:21de la stratégie

00:46:22avec laquelle il va

00:46:23à cette élection présidentielle ?

00:46:25Est-ce que vraiment,

00:46:26aujourd'hui,

00:46:28considérer qu'on est

00:46:29totalement répulsif

00:46:30au second tour

00:46:31et peut-être

00:46:32on peut même optimiser

00:46:33et dynamiser

00:46:34la victoire

00:46:34à l'extrême droite,

00:46:35est-ce que c'est pas un danger ?

00:46:36Est-ce qu'on peut discuter

00:46:36de cette affaire-là ?

00:46:37Bon, vous voyez

00:46:38ce que je suis en train

00:46:39de dire devant moi.

00:46:41Et puisque je suis en train

00:46:42justement, là,

00:46:42de commenter

00:46:43le fait que Jean-Luc

00:46:44Pélanchon a fait

00:46:45le journal de 20 heures

00:46:46pour dire qu'il était candidat,

00:46:47ce qui est évidemment

00:46:48quelque chose

00:46:48que tout le monde

00:46:49savait déjà,

00:46:50je dois dire

00:46:51que j'ai trouvé

00:46:52assez léger

00:46:53le fait qu'ils disent,

00:46:54après tout,

00:46:55le Rassemblement national,

00:46:56je ne suis pas sûr

00:46:57qu'il sera au second tour,

00:46:58a-t-il dit,

00:46:59et puis nous les battrons

00:47:00à plate couture.

00:47:01Alors, premièrement,

00:47:02il va de soi

00:47:03que personne ne sait

00:47:03ce qui aura lieu

00:47:04dans un an,

00:47:05mais ne pas être sûr

00:47:06que l'extrême droite

00:47:06soit au second tour

00:47:07est une manière

00:47:08de ne pas voir

00:47:09ce que j'ai cherché

00:47:09à décrire tout à l'heure

00:47:10qui, moi, amène

00:47:11à ce qu'un homme comme moi,

00:47:12aujourd'hui,

00:47:13n'est plus sur la même stratégie

00:47:15que ce que j'étais

00:47:15il y a 10 ans.

00:47:17Oui, le risque est grand

00:47:20que l'extrême droite

00:47:20soit au second tour.

00:47:22Objectivement,

00:47:22quand on est un homme politique

00:47:24sérieux,

00:47:24on ne dit pas,

00:47:25c'est pas sûr,

00:47:26peut-être,

00:47:26parce qu'à partir de là,

00:47:27c'est d'autres stratégies.

00:47:27Si on pense qu'il n'y a pas

00:47:28de menace de l'extrême droite,

00:47:30alors, allons-y diviser

00:47:31vu que ce n'est pas sûr

00:47:31qu'elle soit au second tour.

00:47:33Comprenez ce que...

00:47:33Et là-dessus,

00:47:34il y a quelque chose

00:47:35qui voit bien

00:47:35comment certains

00:47:36modifient le réel

00:47:37pour y adapter

00:47:38leur stratégie solitaire.

00:47:40Donc là,

00:47:40il y a quelque chose

00:47:41qui est un problème.

00:47:42Deuxièmement,

00:47:42battre à plate couture

00:47:43l'extrême droite.

00:47:44Je ne connais pas

00:47:44un seul exemple

00:47:45à une élection nationale

00:47:46où la gauche,

00:47:47quand elle n'est pas unie,

00:47:48a battu le Rassemblement national.

00:47:50Jean-Luc Mélenchon

00:47:51me donne un exemple,

00:47:52un exemple,

00:47:53où il a battu seul

00:47:54le Rassemblement national

00:47:55dans une élection présidentielle.

00:47:57Jamais.

00:47:59Jamais.

00:47:59Et je profite de l'occasion

00:48:01pour dire à Jean-Luc Mélenchon

00:48:02que quand nous avons fondé

00:48:03ensemble la France insoumise,

00:48:04Marine Le Pen

00:48:05n'était pas au second tour.

00:48:06Elle n'y était jamais

00:48:07à l'époque.

00:48:08Quand nous avons fondé

00:48:09ensemble la France insoumise,

00:48:10la gauche faisait 44%.

00:48:11Elle fait 28% aujourd'hui.

00:48:14Cela ne va pas-t-il amener

00:48:15à ce que,

00:48:16du point de vue de la stratégie,

00:48:17on réfléchit

00:48:17à comment on prend les choses.

00:48:19Quand nous avons fondé

00:48:19la France insoumise,

00:48:20nous n'étions pas

00:48:21pour l'union

00:48:21de l'ensemble de la gauche

00:48:23parce que c'était

00:48:24le parti socialiste

00:48:25qui était à ce moment-là

00:48:26en responsabilité.

00:48:28Depuis, nous avons fait

00:48:29deux fois la NUPES

00:48:30et le NFP.

00:48:31Donc, le paysage politique

00:48:32a changé.

00:48:34À nouvelle période,

00:48:35doit correspondre

00:48:36une nouvelle stratégie.

00:48:38Et ce que je ne comprends pas,

00:48:39c'est combien la stratégie

00:48:41qui est proposée,

00:48:41là, par la France insoumise,

00:48:43est conservatrice.

00:48:45Et celle de la vieille

00:48:46France électorale,

00:48:48qui consiste à dire,

00:48:49je le vois dire,

00:48:50dernièrement,

00:48:51j'ai lu un truc de Mélenchon,

00:48:52il dit,

00:48:52comme François Mitterrand

00:48:53à l'époque,

00:48:53il se compare à Mitterrand,

00:48:54mais en 81,

00:48:55la gauche faisait additionner

00:48:5750%.

00:48:58Oui, la gauche,

00:48:59évidemment,

00:49:00pouvait être divisée

00:49:00au premier tour.

00:49:02Mais au second tour,

00:49:02quand elle se rassemblait,

00:49:03elle pouvait l'emporter.

00:49:04Faut-il avoir,

00:49:05à moins que ce soit moi

00:49:07qui délire,

00:49:08mais ne pas voir

00:49:09la modification profonde

00:49:10du paysage politique

00:49:11dans l'élection qui vient,

00:49:12avec en plus

00:49:13une caractéristique nouvelle,

00:49:14celle de la porosité

00:49:15de l'électorat de droite

00:49:16avec l'électorat

00:49:17d'extrême droite.

00:49:19Donc ça,

00:49:19c'est des sujets sérieux.

00:49:20Et je trouve que des gens

00:49:21ne le prennent pas au sérieux.

00:49:23J'ai évoqué M. Mélenchon,

00:49:24mais c'est aussi pareil

00:49:25de la part de M. Glucksmann,

00:49:26qui considère

00:49:26qu'il y va tout seul,

00:49:28que l'unité peut lui importe.

00:49:29D'ailleurs,

00:49:30lui,

00:49:30il avait été un critique

00:49:31du nouveau front populaire.

00:49:33Donc face à tout ça,

00:49:34qui angoisse beaucoup de gens,

00:49:35il y a le peuple de gauche

00:49:36et écologiste.

00:49:389 millions de gens.

00:49:38Eux,

00:49:39quand on les interroge

00:49:40à 83,

00:49:4086% sur l'étude d'opinion,

00:49:42ils veulent l'union.

00:49:43Eh bien,

00:49:43hier soir,

00:49:44c'était le meeting

00:49:44des unionistes,

00:49:45qui disent bien sûr

00:49:46que c'est difficile,

00:49:47mais il n'y a pas d'autre

00:49:48aujourd'hui perspective

00:49:49et stratégie sérieuse

00:49:50pour pouvoir empêcher

00:49:51la victoire à l'extrême droite.

00:49:52Certains disent,

00:49:53ah mais tout ça,

00:49:53c'est la petite primaire.

00:49:54Mais ils organisent

00:49:55des minuscules tables rondes.

00:49:58Ce message est à l'attention

00:49:59de M. Glucksmann et Jadot.

00:50:00Ils ont fait ça à Montreuil,

00:50:01dans la salle des fêtes de Montreuil.

00:50:02Ils ont fait une réunion

00:50:03il y a dix jours.

00:50:04C'était soi-disant

00:50:04la réponse à la petite primaire.

00:50:06Le truc groupusculaire.

00:50:07Alors vraiment,

00:50:08ils ont fait un site,

00:50:09enfin le programme,

00:50:10quelques milliers de signataires.

00:50:11Je dis à ses amis,

00:50:12Boris Vallaud,

00:50:13qui sont pour le coup,

00:50:14j'aime beaucoup Boris Vallaud,

00:50:15homme intelligent,

00:50:16et son livre est très intéressant.

00:50:18Bien sûr,

00:50:18critiquer la primaire,

00:50:19c'est une chose.

00:50:20Mais si la conclusion,

00:50:21c'est dire votre truc

00:50:21est trop petit

00:50:22et faire encore plus petit,

00:50:23ça n'est pas une réponse.

00:50:26Donc, modestie,

00:50:27unité,

00:50:27et il faut y travailler

00:50:28avec sérieux,

00:50:28c'est ce qu'on a fait hier.

00:50:30Samy qui a le micro

00:50:30et puis Frédéric.

00:50:32Bonjour, Samy Assef de l'AFP.

00:50:33Vous avez parlé tout à l'heure

00:50:34du programme

00:50:35en disant que vous étiez

00:50:36à 80-90% d'accord.

00:50:38Est-ce que vous pouvez préciser

00:50:39quelles sont les premières mesures phares

00:50:41que le candidat issu

00:50:43de cet espace unitaire

00:50:44devrait porter

00:50:45dans cette présidentielle

00:50:46sur le fond ?

00:50:47Je vous invite,

00:50:48alors c'est bien à l'occasion,

00:50:48à aller sur le site

00:50:49Front Groupière 2027.

00:50:50Tout a été publié hier soir.

00:50:52Vous avez les premières mesures

00:50:53qui sont là.

00:50:53Je vous invite même

00:50:54à faire une dépêche,

00:50:55s'il vous plaît,

00:50:55à l'AFP là-dessus

00:50:56parce que je trouve

00:50:57que c'est un peu...

00:50:58Mais peut-être que nous avons raté

00:50:59notre affaire hier soir.

00:51:01C'est aussi l'intérêt

00:51:02de faire le meeting hier soir.

00:51:04Ça a été annoncé à la fin

00:51:04par Lucie Casté.

00:51:05La publication de nos propositions,

00:51:07vous verrez,

00:51:07il s'agit d'augmentation du SMIC,

00:51:09taxe Jucman,

00:51:10mesures écologiques.

00:51:10Vous retrouverez là des choses

00:51:11que vous avez vues

00:51:12dans beaucoup d'ores et déjà

00:51:14de nos programmes.

00:51:15Mais ce sont les mesures

00:51:16sur lesquelles nous nous retrouvons.

00:51:18Je ne cherche pas à,

00:51:19comment dirais-je,

00:51:20à esquiver votre question,

00:51:21mais je pense que ça mérite

00:51:22même que vous alliez

00:51:23vraiment sur le site

00:51:24mettre la main

00:51:25véritablement là-dessus.

00:51:26Et hier soir,

00:51:27nous aurons raté

00:51:28notre travail

00:51:30si c'est passé un peu inaperçu

00:51:32parce que c'était l'objectif

00:51:34de la soirée d'hier soir

00:51:35de montrer que nous avons

00:51:36ces propositions programmatiques

00:51:38qui sont là.

00:51:41Oui, je voudrais insister

00:51:44quand même sur la convergence

00:51:45des programmes à l'heure actuelle.

00:51:46Regardez les votes

00:51:47à l'Assemblée nationale.

00:51:48Tous les groupes issus du NFP

00:51:49votent la même chose en vérité.

00:51:51Tous aujourd'hui considèrent

00:51:52que la question centrale,

00:51:53c'est celle d'une grande

00:51:54réforme fiscale.

00:51:55Tous considèrent,

00:51:56et ça a été encore réaffirmé

00:51:57hier soir par Olivier Faure,

00:51:59notamment,

00:52:00je viens d'évoquer

00:52:01l'attaque Zuckmann.

00:52:03Tous considèrent aujourd'hui

00:52:04qu'il faut des réformes

00:52:05institutionnelles,

00:52:06démocratiques,

00:52:07significatives,

00:52:08d'aller vers la fin

00:52:09de la Ve République,

00:52:09d'un référendum

00:52:10d'initiative citoyenne

00:52:11qui donne des pouvoirs

00:52:13aujourd'hui aux citoyens

00:52:15et qui lui permet

00:52:15d'être un citoyen actif

00:52:17entre deux rendez-vous

00:52:18électoraux

00:52:19et en finir avec

00:52:20ce système

00:52:21et cette constitution

00:52:22qui écrase

00:52:23la volonté populaire.

00:52:24Tout le monde considère

00:52:25aujourd'hui

00:52:26qu'il faut aller vers

00:52:26une augmentation

00:52:28significative des salaires,

00:52:29une augmentation du SMIC,

00:52:30notamment qui passe

00:52:31dans le dégel

00:52:33du point d'indice

00:52:33des fonctionnaires

00:52:34et notamment

00:52:34par une augmentation

00:52:35significative des enseignants

00:52:37qui ont perdu

00:52:37près de 15%

00:52:38de leur pouvoir d'achat,

00:52:39etc.

00:52:39Les mesures programmatiques

00:52:41sont là,

00:52:42qui sont des choses

00:52:42qui ont déjà été portées

00:52:43devant nos concitoyens

00:52:44et je crois que

00:52:46ce que nous avons aussi

00:52:48à montrer,

00:52:49c'est qu'il y a

00:52:50une volonté politique

00:52:51qui s'affirme.

00:52:52J'espère que la réunion

00:52:53d'hier soir

00:52:54est le point de départ

00:52:54de cela

00:52:55et je vois bien

00:52:57quelle est une des difficultés

00:52:59que nous avons,

00:52:59ce sont les débats

00:53:00au sein du Parti Socialiste

00:53:02aujourd'hui

00:53:03où Olivier Faure

00:53:03a fort à faire

00:53:04face à certaines personnes

00:53:06qui,

00:53:07je vais le dire

00:53:08dans une formule

00:53:09peut-être un peu méchante

00:53:10mais organise le désordre

00:53:11pour essayer

00:53:12de créer les conditions

00:53:13que sur la base

00:53:14du désordre,

00:53:15et bien certains anciens

00:53:16reviennent

00:53:17appelés par

00:53:19des militants socialistes

00:53:22harassés

00:53:22de ce chaos.

00:53:24Et il se prépare,

00:53:25nous disent-ils,

00:53:26ou il se prépare,

00:53:27nous a-t-il dit

00:53:28celui qui organise le chaos.

00:53:29Le message s'adresse

00:53:30à l'attention

00:53:31de M. Hollande.

00:53:31Mais je voudrais lui dire,

00:53:34aider plutôt

00:53:35que compliquer les choses.

00:53:36Et je le dis aussi

00:53:37à Jean-Luc Mélenchon,

00:53:39faciliter l'union

00:53:40plutôt que

00:53:41la compliquer.

00:53:42Nous avons besoin

00:53:43des anciens

00:53:43pour qu'ils nous aident

00:53:44à éviter

00:53:46cette catastrophe

00:53:47que j'ai décrite

00:53:47tout à l'heure.

00:53:48Donc j'invite

00:53:49à ce que certains

00:53:49ne,

00:53:51je ne veux pas dire

00:53:51une grossièreté,

00:53:53ne compliquent pas

00:53:54la situation

00:53:54soit au sein

00:53:55de leur appareil politique,

00:53:56soit se précipiter

00:53:58au journal de 20 heures

00:53:58pour dire,

00:53:59quand nous sommes

00:53:59à la veille

00:54:00d'un meeting unitaire,

00:54:01je suis candidat à l'unité,

00:54:02c'est impossible.

00:54:03J'ai compris la manœuvre.

00:54:04Mais on avance quand même.

00:54:07Frédéric ?

00:54:08Vous nous avez fait

00:54:09une longue démonstration

00:54:11sur le pourquoi

00:54:11l'unité,

00:54:12pourquoi la nécessité

00:54:13de l'unité de la gauche

00:54:14pour être au deuxième tour

00:54:15avec beaucoup d'arguments.

00:54:17Mais on ne comprend pas

00:54:18le comment.

00:54:20Est-ce que vous pourriez

00:54:20être plus précis

00:54:21sur comment vous allez

00:54:22parvenir à faire

00:54:23l'unité de la gauche ?

00:54:24Comment cette primaire

00:54:25va se mettre en place ?

00:54:26Quel est exactement

00:54:27le calendrier qui est prévu ?

00:54:29Est-ce que vous ferez

00:54:29cette primaire

00:54:30même si Raphaël Glucksmann

00:54:32n'y participe pas ?

00:54:33Même si certains restent

00:54:34sur le bord ?

00:54:35Même si le Parti Socialiste

00:54:36ne se prononce pas

00:54:37en faveur de cette primaire ?

00:54:38Est-ce qu'elle aura

00:54:39quand même lieu ?

00:54:40Quel est le comment ?

00:54:41Est-ce que vous pouvez

00:54:42expliquer le comment

00:54:43et le calendrier très précis

00:54:44qui va se dérouler

00:54:45dans les prochains mois ?

00:54:49Il y a un débat

00:54:50au sein du Parti Socialiste

00:54:51que je vais suivre

00:54:52avec beaucoup d'intérêt

00:54:53et je souhaite ardemment

00:54:55que nos amis socialistes

00:54:57participent à cette primaire.

00:55:00Si ce n'est pas le cas,

00:55:01je vais être honnête avec vous.

00:55:03On discutera

00:55:04de comment la situation évolue

00:55:06et je ne vais pas vous répondre

00:55:08aujourd'hui

00:55:08les conclusions personnelles

00:55:09que j'en tirerai

00:55:12parce que je ne souhaite pas

00:55:13que ce ne soit pas le cas.

00:55:15Et puis la politique,

00:55:17vous le savez aussi,

00:55:17bien que moi,

00:55:18c'est de la dynamique.

00:55:21Et quelle sera la dynamique

00:55:23à ce moment-là ?

00:55:24Mais je pense

00:55:25qu'il faut éviter

00:55:30ce paysage extrêmement clivé

00:55:31que j'ai décrit tout à l'heure

00:55:33et je continue à penser

00:55:36que les socialistes

00:55:39entendent ce que je suis

00:55:40en train de dire

00:55:40et comprennent que

00:55:41s'il se reproduit

00:55:43le même paysage politique

00:55:44que la dernière fois,

00:55:45ils ont été les victimes

00:55:47les plus brûlés,

00:55:49si je puis dire,

00:55:49la dernière fois

00:55:50par le score

00:55:50de Madame Hidalgo

00:55:51parce qu'il y a eu lieu.

00:55:53Donc, je pense

00:55:53qu'il y a des gens

00:55:54raisonnables

00:55:56à la fois parce que

00:55:57c'est des gens

00:55:57qui comprennent

00:55:58la situation politique

00:55:58et qui peut-être

00:55:59pour certains,

00:56:00même pour des raisons

00:56:01électoralistes,

00:56:01la primaire,

00:56:02la primaire n'est pas

00:56:02une mauvaise affaire.

00:56:03D'accord ?

00:56:04Parce que sans doute

00:56:05que ça ne crée pas

00:56:05la même catastrophe

00:56:06que la dernière fois.

00:56:08Donc, après,

00:56:09nous restons à l'heure actuelle

00:56:10sur le calendrier

00:56:10du 11 octobre.

00:56:12Nous sommes favorables

00:56:14si le feu vert

00:56:15est donné

00:56:15par le vote

00:56:16du Parti socialiste

00:56:17mais je ne doute pas

00:56:18que ce sera le cas

00:56:19à ce que se mettent

00:56:20en oeuvre

00:56:21des modalités

00:56:22dont nous discuterons

00:56:23à la fin de l'été,

00:56:24de débats politiques

00:56:25entre les différents candidats

00:56:27qui devront présenter

00:56:28500 parrainages d'élus

00:56:31qu'un débat ait lieu.

00:56:33Il peut même être médiatisé

00:56:35et nous tournerons

00:56:36vers les différents médias

00:56:37notamment télévisuels

00:56:38pour que des débats

00:56:39puissent avoir lieu

00:56:40entre les candidats.

00:56:41Ce que nous cherchons

00:56:42c'est à créer

00:56:42les conditions

00:56:43d'une grande mobilisation

00:56:44à travers le pays.

00:56:46Nous avons pour objectif

00:56:47qu'il y ait,

00:56:47je crois qu'on s'est fixé

00:56:49l'objectif,

00:56:50j'oublie,

00:56:50de 5000 bureaux de vote

00:56:51physiques

00:56:52qui existeraient dans le pays.

00:56:53On travaille

00:56:54à des procédures

00:56:55éventuellement de vote

00:56:56en ligne.

00:56:56Nous sommes sur une procédure

00:56:58de vote

00:56:59qui ne serait pas

00:56:59une procédure de vote

00:57:00de confrontation

00:57:01entre les candidats

00:57:02mais un vote

00:57:03de type plus préférentiel

00:57:04qui permet qu'on puisse

00:57:05choisir plusieurs candidats

00:57:07en les classant

00:57:08qui fait qu'on peut

00:57:09apprécier en numéro 1

00:57:10un candidat

00:57:11sans détester les autres

00:57:12afin d'éviter

00:57:12qu'il y ait une culture

00:57:13de ce qui s'est passé

00:57:15la dernière fois

00:57:15de détestation

00:57:17parfois et de confrontation

00:57:18tellement vive

00:57:19qu'à la fin

00:57:20quand même l'un l'avait emporté

00:57:21l'autre n'avait plus

00:57:22envie de le soutenir après.

00:57:25Voilà où nous en sommes

00:57:26tout ça

00:57:27on vous l'a déjà présenté

00:57:29mais il n'y a rien

00:57:30de modifié là-dessus

00:57:32il y a un débat

00:57:33qui a lieu

00:57:33mais ce qu'il faut

00:57:34je le répète

00:57:35c'est une dynamique

00:57:38je vois bien

00:57:38que certains

00:57:39à l'heure actuelle

00:57:39disent

00:57:40je serai candidat

00:57:40coûte que coûte

00:57:41mais ça n'existe pas

00:57:42ça en politique

00:57:43je pense que tout le monde

00:57:44et j'inclus tout le monde

00:57:45de la France insoumise

00:57:46jusqu'à Raphaël Guzman

00:57:48quelque soit ce qu'ils disent

00:57:49ne peut ignorer

00:57:50la gravité de l'élection

00:57:51qui vient

00:57:52et tout le monde

00:57:52va être sensible

00:57:53à ce qu'il fait

00:57:54prendre une dynamique

00:57:56qui est utile

00:57:56à l'intérêt général

00:57:57et ne complique pas

00:57:58le résultat final

00:58:00et cette dynamique

00:58:01elle aura

00:58:02elle pèsera

00:58:03sur les uns

00:58:04et sur les autres

00:58:05voilà

00:58:06je continue à penser

00:58:08que ceux qui afficheront

00:58:09leur volonté

00:58:10d'unité

00:58:11seront récompensés

00:58:13mais il y a une condition

00:58:14si je puis dire

00:58:15pour que la primaire

00:58:16soit dynamique

00:58:16il faut que les candidats

00:58:18et celles et ceux

00:58:20qui y rentrent

00:58:21soient des candidats

00:58:22qui ont une réalité

00:58:24palpable

00:58:24par nos concitoyens

00:58:25donc j'invite aussi

00:58:27celles et ceux

00:58:27qui sont candidats

00:58:28à la candidature

00:58:30dans la primaire

00:58:31à dérouler

00:58:32leur campagne

00:58:33et à se faire connaître

00:58:36et certains le font

00:58:37faire des meetings

00:58:38etc. etc.

00:58:40créer les conditions

00:58:41que tout ça soit testé

00:58:42dans les sondages

00:58:43reconnu par l'opinion

00:58:44pour que notre primaire

00:58:45ait le plus de force possible

00:58:46la primaire ne peut pas

00:58:47être seulement

00:58:48un accord

00:58:48entre chefs politiques

00:58:49il faut que ce soit

00:58:50une réalité vivante

00:58:50Jannick

00:58:56vous le reconnaissez

00:58:57vous même

00:58:57les programmes

00:58:58les propositions

00:58:59les idées avancées

00:59:00par l'ensemble

00:59:01des leaders

00:59:01ou des membres

00:59:02de gauche

00:59:03sont peu ou prou

00:59:05identiques

00:59:05en tout cas

00:59:06tout à fait conciliables

00:59:08est-ce que ce n'est pas

00:59:08vous et votre mouvement

00:59:10après avec Clémentine Autain

00:59:11etc.

00:59:12qui perturbait

00:59:13le jeu de la gauche

00:59:14qui semait le chaos

00:59:15en vous opposant

00:59:18définitivement

00:59:18à vous rallier

00:59:19à un candidat

00:59:20que vous avez nommé

00:59:22tout à l'heure

00:59:22en l'occurrence

00:59:23Jean-Luc Mélenchon

00:59:23qui ne vous en déplaise

00:59:25garde quand même

00:59:26la notoriété

00:59:27qu'il faut

00:59:27pour un scrutin

00:59:28comme la présidentielle

00:59:30et empêche

00:59:32par votre comportement

00:59:33un vote utile

00:59:34qui pourrait déclencher

00:59:35la dynamique

00:59:36que vous appelez

00:59:37de vos voeux

00:59:39donc il sera dit

00:59:39que Yannick Ennemi

00:59:40m'a demandé

00:59:41de soutenir

00:59:41Jean-Luc Mélenchon

00:59:43ça c'est le scoop

00:59:45ça n'intéresse personne

00:59:47mais enfin

00:59:47ça la dépêche

00:59:49on se souvient

00:59:50qu'il y a 4 ans

00:59:50vous le faisiez

00:59:51beaucoup mieux que moi

00:59:52non mais exactement

00:59:53non mais je vous taquine

00:59:55j'espère que vous l'avez pris

00:59:57et ce qui est vrai

00:59:58la remarque

01:00:01que je prends au sérieux

01:00:01c'est que vous dites

01:00:02bah dis donc

01:00:03il y a 4 ans

01:00:04vous ne disiez pas ça

01:00:05mais moi j'assume totalement

01:00:06en 2007

01:00:07j'ai écrit un bouquin

01:00:08hostile à la primaire

01:00:10d'accord

01:00:10ça s'appelait

01:00:11le piège des primaires

01:00:11je vois bien

01:00:12que mes amis insoumis

01:00:13aujourd'hui

01:00:14enfin un best-seller

01:00:14s'il avait été aussi lu

01:00:17que ce que certains

01:00:17le disent aujourd'hui

01:00:18j'aurais pu acheter

01:00:19une maison

01:00:20en résidence secondaire

01:00:21parce que paraît-il

01:00:21que c'est le livre

01:00:22qu'il faut lire

01:00:23quand on écoute

01:00:23les amis de Jean-Luc Mélenchon

01:00:24mais effectivement

01:00:25j'ai écrit ça

01:00:26en 2016

01:00:27mais j'ai tenu tout à l'heure

01:00:28à rappeler le contexte

01:00:29quand en 2016

01:00:30ce livre est écrit

01:00:31Marine Le Pen

01:00:32n'a jamais été au second tour

01:00:34en 2016

01:00:35quand ce livre est écrit

01:00:36la gauche est à 44%

01:00:38donc d'abord

01:00:39ce qui me fait changer

01:00:41c'est que le contexte

01:00:42a changé

01:00:43et à l'époque

01:00:44la France insoumise

01:00:45la proposition

01:00:45que nous faisions

01:00:46me semblait correspondre

01:00:48à ce qui avait été

01:00:49appelé par vous-même

01:00:50ce grand moment dégagiste

01:00:52de l'effondrement

01:00:53de la scène politique

01:00:54traditionnelle

01:00:55et en particulier

01:00:56de la crise ouverte

01:00:58en raison

01:00:59de la perception

01:01:00par le peuple de gauche

01:01:01de la politique

01:01:03menée par François Hollande

01:01:05c'était ça la situation

01:01:08en 2022

01:01:09nous n'avions pas réussi

01:01:12enfin 2017

01:01:13nous n'avions pas réussi

01:01:14nous n'avions pas voulu

01:01:15on pourrait discuter

01:01:16à l'infini

01:01:16mais c'est pas le choix

01:01:17qui avait été fait à l'époque

01:01:18par la France insoumise

01:01:19au lendemain de la présidentielle

01:01:20de tendre la main

01:01:22à la gauche

01:01:22et aux écologistes

01:01:23pour faire alliance

01:01:23c'est pas le choix

01:01:24qu'on avait été fait

01:01:26mais moi j'étais là

01:01:27quand après la présidentielle

01:01:29on s'est réunis

01:01:30on n'était pas nombreux

01:01:31autour de Jean-Luc Blanchon

01:01:32pour dire

01:01:32quelle conclusion nous tirons

01:01:33de l'élection présidentielle

01:01:35face à l'élection législative

01:01:36qui vient

01:01:37et nous avions fait le choix

01:01:38de proposer

01:01:39ce qui s'appelait à l'époque

01:01:41la NUPES

01:01:41une stratégie nouvelle

01:01:43qui correspondait

01:01:44à la nouvelle période

01:01:45qui était je le répète

01:01:46notamment caractérisée

01:01:47par la menace

01:01:48d'extrême droite

01:01:49et la volonté aussi

01:01:50de créer les conditions

01:01:52que Macron

01:01:53n'ait pas de majorité

01:01:54à l'Assemblée nationale

01:01:54et la possibilité aussi

01:01:56de nous rassembler

01:01:58en mettant sur les affiches

01:01:59Jean-Luc Blanchon

01:02:01Premier ministre

01:02:01quelle était la conclusion

01:02:03qu'il fallait

01:02:03on a fait ça

01:02:04et on avait raison

01:02:05de le faire

01:02:05et dans le débat

01:02:06qui a eu lieu

01:02:06j'étais favorable à ça

01:02:08pas tous d'ailleurs

01:02:09parmi les insoumis

01:02:10présents autour de Jean-Luc

01:02:11j'ai encore les noms

01:02:12mais un jour je le raconterai

01:02:13de ceux qui ne voulaient pas faire ça

01:02:14et moi j'étais de ceux

01:02:16qu'il fallait faire ça

01:02:16je pense que la conclusion

01:02:17à en tirer

01:02:18aurait dû être

01:02:19que Jean-Luc Blanchon

01:02:21reste la colonne vertébrale

01:02:22de cette alliance

01:02:23et utilise toute son énergie

01:02:25et son talent

01:02:25pour rester

01:02:26la colonne vertébrale

01:02:28de cette union

01:02:29le désaccord stratégique

01:02:31qui est né

01:02:31au sein de la France insoumise

01:02:32c'est que j'ai observé

01:02:34à travers

01:02:34mille et un petits événements

01:02:35que vous avez souvent relayés

01:02:37une espèce de volonté

01:02:38de gourmandise

01:02:39de perturber cet ensemble

01:02:41et de le faire éclater

01:02:42alors il n'était pas le seul

01:02:43à jouer à ce jeu là

01:02:44il y en avait au parti socialiste

01:02:45qui jouaient aussi à ce jeu là

01:02:46mais il n'a pas été le dernier

01:02:47à mettre une bûche

01:02:48dans la cheminée

01:02:50d'expliquer que

01:02:51selon le vote

01:02:52qu'on avait à l'Assemblée nationale

01:02:53il y avait le débat

01:02:54les organisations syndicales

01:02:56qui nous demandaient

01:02:56de voter l'article 7

01:02:57sur la réforme des retraites

01:02:58et que quiconque

01:02:59n'était pas d'accord

01:03:00avec la stratégie

01:03:01décidée sur Twitter

01:03:02par Jean-Luc Mélenchon

01:03:03était un traître

01:03:04qui allait se vendre

01:03:04au gouvernement

01:03:05tel que ça avait été fait

01:03:07de la part de Jean-Luc

01:03:08quand il caractérisait

01:03:09les députés communistes

01:03:10je me souviens

01:03:11à travers l'affaire Quatennens

01:03:13la manière dont ce débat

01:03:14était exacerbé

01:03:15énervant tout le monde

01:03:16la légèreté

01:03:17avec laquelle

01:03:18les violences faites aux femmes

01:03:19étaient traitées

01:03:19par celui qui était

01:03:20quand même

01:03:21normalement

01:03:24la colonne vertébrale

01:03:25de cette alliance

01:03:26et on pourrait continuer

01:03:27et vous le savez aussi

01:03:28la manière de caractériser

01:03:29les événements du 7 octobre

01:03:30a été un élément

01:03:32qui rendait impossible

01:03:33la vie commune

01:03:35tout ça c'est de la politique

01:03:37je ne suis pas tombé de l'oeuf

01:03:39quand on cherche

01:03:39à être insupportable

01:03:41ce n'est pas parce que

01:03:42on fait de la politique

01:03:43c'est qu'on veut

01:03:44ne plus être supporté

01:03:45par certains

01:03:45c'était volontaire

01:03:48moi je pense que

01:03:49c'était une erreur politique

01:03:50et je l'ai dit

01:03:51au sein de la France Insoumise

01:03:52et ça m'a voulu

01:03:53d'être fiché dehors

01:03:56donc c'est ça aussi

01:03:57qui m'amène à considérer

01:03:58les choses différentes

01:03:59dans l'élection qui vient

01:04:00c'est qu'alors

01:04:00qu'on aurait plus que jamais

01:04:01besoin d'union

01:04:02alors que la force politique

01:04:04qui était la mienne

01:04:05aurait dû être fabriquée

01:04:06de la culture d'union

01:04:08en étant encore

01:04:09celui qui met du liant

01:04:11entre toutes les forces

01:04:12plutôt que celui qui

01:04:13en permanence

01:04:14met du sel

01:04:14sur toutes les plaies

01:04:16la situation serait différente

01:04:18donc pour une raison

01:04:19qui m'échappe

01:04:20mais un jour

01:04:21j'essaierai de comprendre

01:04:22celui qui était

01:04:23l'homme politique

01:04:24préféré des français

01:04:24en 2017

01:04:25Jean-Luc Mélenchon

01:04:27au terme de l'élection

01:04:28présidentielle

01:04:29est devenu aujourd'hui

01:04:30celui

01:04:31qui est un élément

01:04:33répulsif

01:04:34pour beaucoup de secteurs

01:04:37je ne sais pas pourquoi

01:04:38ils ont fait ça

01:04:39et ils n'ont pas vu le problème

01:04:40donc ça amène

01:04:41à ce qu'on peut quand même

01:04:42s'interroger à bon droit

01:04:44pour dire dans cette élection

01:04:45difficile qui vient

01:04:47faut-il que celui

01:04:48ou celle qui porte nos couleurs

01:04:49soit celui

01:04:50qui méthodiquement

01:04:51depuis 2-3 ans

01:04:51c'est employé

01:04:52à être

01:04:55le plus irritant

01:04:56pour l'ensemble de la gauche

01:04:57je le répète

01:04:58je dis aux anciens

01:04:59et à Jean-Luc

01:05:00aide-nous

01:05:02ne complique pas les choses

01:05:03facilite-les

01:05:05facilite l'union

01:05:06faciliter l'union

01:05:07ça n'est pas

01:05:07dire aux gens

01:05:08ralliez-vous à moi

01:05:09ça n'est pas faire

01:05:10une pseudo-offre

01:05:11comme le fait

01:05:11la France Insoumise

01:05:12qui consiste à dire

01:05:13on décide le candidat

01:05:14on décide la stratégie

01:05:15mais magnanime

01:05:16si vous venez

01:05:17vous aurez vos circonscriptions

01:05:18je sais lire les communiqués

01:05:19ça c'est pas l'union

01:05:20ça s'appelle le ralliement

01:05:23et je pense que

01:05:24Jean-Luc et moi

01:05:24nous avons payé

01:05:26l'arrogance du parti socialiste

01:05:27quand il traitait comme ça

01:05:28ses partenaires

01:05:28en leur disant

01:05:29nous sommes la puissance

01:05:30vous êtes les vassaux

01:05:31si vous viendrez

01:05:32vous serez payés

01:05:33mais soumettez-vous

01:05:34ça ne marche pas comme ça

01:05:36ça ne marche plus comme ça

01:05:37et comme ça

01:05:39en plus

01:05:39nous créerons les conditions

01:05:40d'une catastrophe politique

01:05:42ceux qui veulent l'union

01:05:43doivent comprendre

01:05:44que l'élection qui vient

01:05:45nous faisons l'union

01:05:46en discutant de tout

01:05:47la stratégie

01:05:48le candidat

01:05:49et évidemment

01:05:50les actes programmatiques

01:05:51que nous voulons mettre en place

01:05:52voilà comme ça

01:05:53on veut sincèrement l'union

01:05:54et je voudrais dire en plus

01:05:56parce que j'ai des

01:05:57face à moi des journalistes

01:05:58qui ont une certaine expérience

01:05:59vu que certains se comparent

01:06:00à François Mitterrand

01:06:01les années 70

01:06:02c'est quoi ?

01:06:03il y a un parti

01:06:04qui est puissant dans la gauche

01:06:05c'est le parti communiste français

01:06:07mais qui comprend aussi

01:06:08que face à la droite

01:06:10qui ne cesse de gagner

01:06:11des élections

01:06:11il faut peut-être accepter

01:06:12d'être une puissance

01:06:13dans la gauche

01:06:14mais que le candidat

01:06:15n'est pas nécessairement

01:06:16issu de son parti

01:06:17c'est le choix

01:06:18que feront les communistes

01:06:18en 1965

01:06:19et ça mettra le général

01:06:20de Gaulle en balotage

01:06:21c'est le choix

01:06:22que les communistes

01:06:22feront en 1974

01:06:23et ça permettra

01:06:24que François Mitterrand

01:06:25fasse un score significatif

01:06:26d'accord ?

01:06:27la période était totalement différente

01:06:29mais je dis à bon entendeur

01:06:30salut

01:06:31on peut éventuellement

01:06:33accepter

01:06:33d'être une puissance

01:06:34de la gauche

01:06:34mais de comprendre aussi

01:06:36que si c'est

01:06:37soi-même

01:06:37qui présente le candidat

01:06:38ça ne crée pas

01:06:39les conditions

01:06:40d'une victoire

01:06:40donc l'histoire

01:06:41regorge de beaucoup

01:06:43d'exemples

01:06:44qui peuvent être utiles

01:06:45à comprendre le moment

01:06:46dans lequel on est

01:06:46mais à ne pas être dévoré

01:06:49par ce que j'appelais tout à l'heure

01:06:50l'ivresse de la 5ème république

01:06:51qui amène à dire

01:06:52à ce que c'est moi le candidat

01:06:54tout seul

01:06:54et ça ne se discute pas

01:06:55je pense que c'est dangereux

01:06:56pardon

01:06:57Anita

01:07:00comment pensez-vous faire

01:07:03j'allais vous parler d'ivresse

01:07:04comment pensez-vous faire

01:07:05dessouler

01:07:06Jean-Luc Mélenchon

01:07:09je n'ai pas entendu le mot

01:07:10dessouler

01:07:11non mais ça concerne

01:07:13non mais

01:07:16comment dirais-je

01:07:17en ce moment

01:07:18puisqu'on utilise ça

01:07:18il y a beaucoup de gens

01:07:19c'est peut-être

01:07:20la fin du banquet

01:07:21pour certains

01:07:21mais qui sont dans ces

01:07:23dans cette sorte d'ivresse

01:07:25non mais

01:07:26c'est du rapport de force politique

01:07:28ce qu'on fait hier soir

01:07:30je l'espère

01:07:30est un moment d'impulsion

01:07:31d'une dynamique

01:07:33qui doit exister dans le pays

01:07:34et qui donne à voir

01:07:35des femmes, des hommes

01:07:35se rassemblent

01:07:36que ça existe

01:07:37que vous en parlez

01:07:40que nous avons des propositions

01:07:42que les candidats

01:07:42j'ai dit tout à l'heure

01:07:43qui sont candidats

01:07:44à cette primaire

01:07:45fassent parler d'eux

01:07:47puissent se déployer

01:07:48pour donner à voir

01:07:49quelque chose

01:07:49qui crée un affect positif

01:07:51si cette dynamique existe

01:07:53alors là oui

01:07:54ça crée les conditions

01:07:56que

01:07:58le plan

01:08:00des non unitaires

01:08:01est plus compliqué

01:08:02que prévu

01:08:03parce que j'ai bien vu

01:08:04vous savez

01:08:05j'arrête pas de parler

01:08:06de Jean-Luc

01:08:06mais il a bénéficié

01:08:07à la fois d'un vote utile

01:08:09indiscutablement

01:08:09mais le vote utile

01:08:10peut être ailleurs

01:08:12que dans cette candidature

01:08:14qui a toutes les chances

01:08:15d'être une candidature

01:08:16non gagnante

01:08:17les gens le voient

01:08:18ils cherchent à l'heure actuelle

01:08:19donc à nous d'être bons

01:08:21aussi pour créer

01:08:21les conditions

01:08:22de cette dynamique

01:08:24à nous de faire

01:08:25ce que nous avons décidé

01:08:26le temps un peu

01:08:27que nous perdons

01:08:28mais on va

01:08:29j'ai confiance

01:08:30que on va y arriver

01:08:32mais c'est évident

01:08:32que ce que je disais

01:08:33tout à l'heure

01:08:34moi je soutiens

01:08:35Olivier Faure

01:08:35et son équipe

01:08:36au sein du parti socialiste

01:08:37parce que le temps

01:08:38ne travaille pas pour nous

01:08:39le temps participe

01:08:41à ce climat

01:08:42que ça n'aura pas lieu

01:08:43et ça renforce

01:08:44les candidatures solitaires

01:08:46donc tout le monde

01:08:47doit comprendre

01:08:47là c'est encore faisable

01:08:49mais il faut qu'à la fin

01:08:49de l'été

01:08:50on y voit clair

01:08:51sur ce qu'on a à faire

01:08:51et qu'on le fasse ensemble

01:08:52et vous verrez que

01:08:53le pays va se repolitiser

01:08:55à partir de septembre-octobre

01:08:58les gens

01:08:58l'élection présidentielle

01:08:59est une élection

01:08:59que les français

01:09:00suivent de près

01:09:01et là on va voir

01:09:02et les gens vont se dire

01:09:02mais si vous y allez

01:09:03tous diviser

01:09:04ça ne va pas marcher

01:09:05et si nous continuons

01:09:06à plaider le fait

01:09:07qu'il faut l'union

01:09:07en invitant les forces

01:09:09à se rassembler

01:09:09en développant une stratégie

01:09:11qui permet à la fois

01:09:11de regrouper des secteurs

01:09:13significatifs du peuple de gauche

01:09:14voire même la majorité

01:09:16mais qui est aussi

01:09:17une stratégie

01:09:17qui n'est pas répulsive

01:09:18au second tour

01:09:20face à l'extrême droite

01:09:21on peut être

01:09:22fortement récompensé

01:09:24à l'heure actuelle

01:09:26la France insoumise

01:09:27a quand même une difficulté

01:09:28c'est qu'elle envisage

01:09:29d'être au second tour

01:09:30déjà je ne comprends pas

01:09:31pour quelle raison

01:09:32elle ne voit pas

01:09:32que le vote utile

01:09:33ce n'est pas qu'à gauche

01:09:34ça existe aussi à droite

01:09:35et que le ticket d'entrée

01:09:36au second tour

01:09:37ne sera pas bas

01:09:38comme certains

01:09:39de mes amis insoumis

01:09:40l'imaginent

01:09:40je vois bien comment

01:09:41même je lis dans la presse

01:09:42que monsieur Attal

01:09:43et Edouard Philippe

01:09:44vont être candidats

01:09:45pendant un certain temps

01:09:46mais sans aucun doute

01:09:46qu'au bout d'un moment

01:09:47ils vont s'entendre

01:09:48donc imaginez que

01:09:49comme on dit vulgarment

01:09:50le ticket d'entrée au second tour

01:09:51est très bas

01:09:51est une vue de l'esprit

01:09:53la dernière fois

01:09:54ça a été démontré

01:09:54le vote utile

01:09:55ça fonctionne dans tous les camps

01:09:57si je puis dire

01:09:57à l'extrême droite

01:09:59dans le bloc central de droite

01:10:02et puis aussi à gauche

01:10:03mais comment prendre

01:10:05le vote utile à gauche

01:10:06si vous êtes le candidat

01:10:08qui au second tour

01:10:09optimise la victoire

01:10:10de l'extrême droite

01:10:10il y a la fois

01:10:11c'est une contradiction

01:10:12que mes amis insoumis

01:10:14n'ont pas dénoué

01:10:14Jean-Luc a cette formule

01:10:17qui dit

01:10:17mais ça c'est la magie

01:10:18du second tour

01:10:20c'est ça qui rend

01:10:21les choses compliquées

01:10:24mais la magie du second tour

01:10:25ça peut-être justifie

01:10:26que certains sont

01:10:27pour des candidats

01:10:29on est passé du candidat

01:10:30naturel de la gauche

01:10:31au candidat surnaturel

01:10:32qui peut faire de la magie

01:10:33je préfère des choses

01:10:34plus rationnelles

01:10:35on a un peu dépassé

01:10:37l'heure qui nous était impartie

01:10:38mais si vous avez encore

01:10:38cinq petites minutes

01:10:39encore deux petites questions

01:10:41François d'abord

01:10:41est-ce que Lucie Castet

01:10:43pourrait être la candidate unique ?

01:10:46si elle le souhaite

01:10:47Lucie Castet

01:10:48sera peut-être candidate

01:10:49je crois que c'est pas son projet

01:10:51vous l'interrogerez

01:10:51elle a quand même

01:10:52pour haute valeur ajoutée

01:10:54le fait qu'il y a encore

01:10:56deux ans maintenant

01:10:57elle était acceptée

01:10:59par toutes les composantes

01:11:00du nouveau front populaire

01:11:01comme étant une potentielle

01:11:02premier ministre

01:11:02donc je pense pas

01:11:04que des gens étaient hypocrites

01:11:05quand vous pensez ça

01:11:05ça peut vous amener

01:11:06à vous dire aussi

01:11:07qu'elle pourrait faire

01:11:08une candidate à l'élection présidentielle

01:11:09mais je pense

01:11:10et surtout je voudrais

01:11:11lui être reconnaissant

01:11:11que Lucie met beaucoup

01:11:13de son énergie

01:11:14et son intelligence

01:11:15à essayer d'être

01:11:16une facilitatrice

01:11:18à l'heure actuelle

01:11:18de cette union

01:11:19et je crois pas

01:11:20que ça fasse partie

01:11:21de son projet

01:11:21mais vous verrez

01:11:22par ailleurs

01:11:23c'est peut-être un peu

01:11:24ma conclusion

01:11:25que à partir du moment

01:11:27où il y a une dynamique réelle

01:11:28l'ami Ruffin

01:11:29disait une primaire geyser

01:11:30c'est à dire que

01:11:31500 000

01:11:311 million

01:11:321 million et demi

01:11:332 millions de gens

01:11:33se mêlent du débat

01:11:34et celui ou celle

01:11:35qui sera désignée

01:11:36d'un seul coup

01:11:37prend des atours différents

01:11:40et nombre des gens

01:11:42qui sont d'ores déjà candidats

01:11:43que ce soit Clémentine Autain

01:11:44François Ruffin

01:11:45il y aura bien

01:11:46un candidat socialiste

01:11:47et pourquoi pas

01:11:47Olivier Faure

01:11:48ou d'autres

01:11:49s'il participe à cette primaire

01:11:51celui ou celle

01:11:51qui l'emportera

01:11:53sera j'en suis persuadé

01:11:54perçu par les gens

01:11:55de manière totalement différente

01:11:56qu'aujourd'hui

01:11:57j'ai l'expérience

01:12:00souvent les vainqueurs

01:12:01de la primaire

01:12:02y compris dans les études

01:12:03d'opinion

01:12:04d'un seul coup

01:12:05sont boostés par ça

01:12:06mais il faut qu'on la fasse

01:12:07vivre à la base

01:12:08notre problème à l'heure actuelle

01:12:09c'est qu'on a passé

01:12:11beaucoup de temps

01:12:11et c'était nécessaire

01:12:12entre responsables politiques

01:12:14il est temps désormais

01:12:15que se déploie

01:12:16dans tout le pays

01:12:17cette envie

01:12:18d'unité

01:12:19pour gagner

01:12:20c'est la feuille de route

01:12:21qui est là

01:12:21toute dernière question

01:12:22que Nicolas Domenac

01:12:23voulait vous poser

01:12:24mais il a dû partir

01:12:24donc il me l'a glissé

01:12:27sur un sujet

01:12:28qui peut parfois

01:12:28faire sourire

01:12:29mais qui en réalité

01:12:30touche à des questions

01:12:31de commerce

01:12:32de société

01:12:33alimentaire

01:12:33master poulet

01:12:35la question étant

01:12:36si vous avez un avis

01:12:37sur le sujet

01:12:37est-ce que vous êtes

01:12:38plutôt master poulet

01:12:39qui vend du bas de gamme

01:12:41étranger

01:12:42ou plutôt

01:12:43pour la défense

01:12:44du poulet français

01:12:48j'avais envie de dire

01:12:49cette histoire

01:12:50c'est d'un côté

01:12:51tout le monde déteste

01:12:52la police

01:12:53contre tout le monde

01:12:53déteste les poulets

01:12:54c'est ça

01:12:55bon non mais

01:12:57il y a un sujet réel

01:12:59qui est

01:13:00la malbouffe

01:13:04et sans faire injure

01:13:06au responsable

01:13:07de master poulet

01:13:08que je ne connais

01:13:08absolument pas

01:13:09je crois quand même

01:13:10que ce type d'établissement

01:13:11ne s'inscrit pas

01:13:12dans une nourriture

01:13:14de qualité

01:13:14c'est le moins

01:13:15qu'on puisse dire

01:13:16bon après

01:13:17pour le dire

01:13:18simplement

01:13:19la mise en scène

01:13:20je ne sais pas

01:13:21de monsieur Boamran

01:13:22qui fait quasiment

01:13:23la promotion

01:13:24de cet établissement

01:13:25dans la manière

01:13:25dont il dénonce

01:13:26me semble participer

01:13:27à une espèce

01:13:27de

01:13:28oh la la la

01:13:29on voit bien

01:13:30que la caisse

01:13:31de résonance

01:13:32de tout ça

01:13:32c'est la confrontation

01:13:34au niveau municipal

01:13:36entre monsieur Boamran

01:13:37qui au parti socialiste

01:13:39défend une certaine ligne

01:13:40et la France insoumise

01:13:42qui défend une autre ligne

01:13:43c'est ça qui fait

01:13:43aujourd'hui

01:13:44la promotion

01:13:45de cet établissement

01:13:46bon avec des aspects

01:13:48qui deviennent

01:13:48un petit peu

01:13:49un petit peu

01:13:50grotesques

01:13:51il n'empêche que

01:13:53je ne veux pas

01:13:54paraître comme un soutien

01:13:55de monsieur Boamran

01:13:56parce que je sens

01:13:56que ça va mal se passer

01:13:57mais moi je peux comprendre

01:13:58qu'un maire n'ait pas envie

01:13:59que se développent

01:14:00des établissements

01:14:03de ce type

01:14:04il peut avoir

01:14:05une volonté

01:14:06de développer

01:14:08un autre type de commerce

01:14:10mais une fois

01:14:10que j'ai dit ça

01:14:13ce qui a choqué

01:14:13un peu

01:14:14c'est cette forme

01:14:14d'autoritarisme

01:14:15que monsieur Boamran

01:14:16a mis en scène

01:14:17dans les médias

01:14:18en disant

01:14:19je ne vais pas laisser faire

01:14:19et tout

01:14:20qui agace aussi

01:14:21beaucoup de nos concitoyens

01:14:22et qui ont eu l'impression

01:14:22que c'était

01:14:23pot de terre

01:14:23contre pot de fer

01:14:24la puissance municipale

01:14:25contre un petit établissement

01:14:26et beaucoup de gens

01:14:27ont préféré prendre

01:14:28la défense

01:14:29du sympathique poulet

01:14:31en voyant peut-être

01:14:32derrière ça

01:14:32une forme

01:14:33de nouveau coq gaulois

01:14:34face à quelqu'un

01:14:36qui en faisait trop

01:14:37donc j'espère avoir

01:14:39été compris

01:14:40la com a tout

01:14:42aveuglé

01:14:42dans cette histoire

01:14:43le combat politique

01:14:45des élections

01:14:46qui continuent

01:14:46en a rajouté beaucoup

01:14:48si on revient

01:14:49un petit peu plus

01:14:50rationnel

01:14:51oui c'est un sujet

01:14:52important

01:14:54et ça concerne pas

01:14:55que cette enseigne

01:14:57les problèmes d'obésité

01:14:58les problèmes de santé

01:15:00des produits

01:15:01de mauvaise qualité

01:15:03qui sont aujourd'hui

01:15:06délivrés à nos concitoyens

01:15:07moi j'ai discuté

01:15:08avec des jeunes

01:15:08avec mes enfants

01:15:09ils me disent

01:15:09ouais mais c'est pas cher

01:15:10ah ouais mais bon

01:15:12on voit bien

01:15:13que les conséquences

01:15:13sociales

01:15:15amènent à ce que

01:15:16certains d'entre nous

01:15:16privilégient de la nourriture

01:15:18qui

01:15:19comment dirais-je

01:15:20n'est pas dans ce qu'il y a

01:15:21de souhaitable

01:15:22j'ai l'impression

01:15:23d'avoir balayé un peu

01:15:24d'avoir tout

01:15:25je devrais faire de la diplomatie

01:15:27un peu de en même temps

01:15:28oui mais je vois

01:15:30le niveau de confrontation

01:15:32des fois devient

01:15:34si le motif d'engueulade

01:15:35au sein de la gauche

01:15:36et ce qui

01:15:37si ce qui empêche

01:15:38un candidat commun

01:15:40de la gauche

01:15:40c'est un débat

01:15:41sur master poulet

01:15:43franchement

01:15:44franchement

01:15:45chacun comprendra

01:15:46le caractère

01:15:47un peu dérisoire

01:15:47par rapport

01:15:48aux conséquences

01:15:49plus importantes

01:15:50qui a créé

01:15:51toutes les conditions

01:15:52que 2027

01:15:53soit une année

01:15:53de victoire

01:15:54et c'est possible

01:15:55c'est possible

01:15:57et pas une année

01:15:58d'une défaite

01:15:58face à nos pires adversaires

01:16:00merci Alexis Corbière

01:16:01et à la semaine prochaine

01:16:02pour la présentation

01:16:03de votre rapport

01:16:03merci

01:16:03bonne journée à tous

01:16:04merci

01:16:34merci

Conférence de presse de l’AJP : M. Alexis Corbière, député Ecologiste et Social de Seine-Saint-Denis, rapporteur de la commission d’enquête sur la protection du patrimoine national et la sécurisation des musées - Mercredi 6 mai 2026

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