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Tous les dimanches, Aymeric Pourbaix et ses invités abordent l’actualité d’un point de vue spirituel et philosophique dans #EQE
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00:00Bonjour à tous et bienvenue dans Enquête d'Esprit sur CNews et Europe 1.
00:04Il aurait eu 100 ans cette année, Jérôme Lejeune était un grand scientifique et un homme de foi.
00:09Le pape Léon XIV lui a rendu hommage lundi dernier à Rome dans un discours très remarqué sur les limites
00:15du pouvoir de la science.
00:16Aujourd'hui, l'Église catholique continue d'étudier la cause de la béatification de ce savant à la renommée mondiale.
00:23Qui était vraiment Jérôme Lejeune ? Comment est-il resté fidèle à ses convictions de foi ?
00:28Et a-t-il suivi sa conscience morale malgré les fortes oppositions ?
00:32Est-il un exemple pour aujourd'hui alors que les débats autour de la vie humaine se multiplient ?
00:36Je précise aussi qu'au cours de cette émission, les impératifs de l'ARCOM, l'agence de régulation de la
00:42communication,
00:43sur, je cite, les questions portant à controverse, nous conduiront à évoquer factuellement
00:48les arguments des partisans de la loi sur la fin de vie actuellement en discussion à l'Assemblée.
00:53Car évidemment, les propos de Léon XIV sur Jérôme Lejeune et la médecine ont eu un retentissement
00:58jusque dans le débat français sur la fin de vie.
01:01On y revient dans un instant avec nos invités pour cette émission
01:04qui est en partenariat avec l'hebdomadaire France Catholique.
01:19Bonjour à tous, les discussions du consistoire se sont terminées hier au Vatican,
01:24une deuxième réunion extraordinaire entre cardinaux à huis clos autour de Léon XIV.
01:28Les thèmes abordés, la situation internationale, les questions de paix et de guerre,
01:32l'encyclique Magnifica Humanitas et le processus synodal autour des tables.
01:38Le cardinal français Jean-Marc Aveline, celui-ci a répondu jeudi à nos confrères du Figaro,
01:42il a martelé la position de l'Église contre l'euthanasie.
01:45On ne peut pas déguiser en geste le de soin, le fait de donner la mort, a-t-il affirmé
01:50dans cette interview.
01:52Sur ce sujet de la fin de vie, les croyants se mobilisent encore,
01:56outre une grande manifestation aujourd'hui à 16h contre la proposition de loi,
01:59La neuvaine de prière pour la vie initiée par les évêques de France termine, elle, demain.
02:04Nous avons rencontré quelques-uns de ces priants.
02:07Reportage de Pierre Crépy.
02:10Alban est concerné par cette loi.
02:12Il souffre d'une tumeur au cerveau incurable.
02:15Depuis le 21 juin, à l'invitation des évêques, il prie la neuvaine pour la vie.
02:19Je pense que Dieu aime la France.
02:20Je sais que Dieu peut agir dans le cœur des députés pour qu'ils ne votent pas pour cette loi.
02:26Une espérance diffusée dans les paroisses, comme un saroc à Paris.
02:30L'abbé Thierry Laurent veut s'adresser à la société tout entière.
02:33La prière que nous apportons à la société française n'est pas uniquement pour les catholiques,
02:39elle est pour la société.
02:41Et donc, on veut lui dire que c'est quelque chose qui nous occupe
02:44et que nous, on veut s'installer dans cette dynamique de la vie,
02:48de la protection des plus vulnérables, des plus fragiles,
02:50et que c'est ça la grandeur d'une civilisation.
02:52Des prières pour la vie et pour les députés.
02:55Grâce à une application qui rassemble près de 50 000 fidèles,
02:58Aurel prie pour un député.
03:00Le chapelet ou l'adoration.
03:03Objectif, faire changer d'avis les indécis ou les favorables à la loi.
03:06Il y a quelque chose de très complémentaire là-dedans,
03:08c'est qu'en tant que chrétien, nous sommes appelés à établir la raine du Christ par nos actes,
03:13mais sans oublier la prière et l'espérance qui sont au cœur de ce que nous sommes
03:16et de ce que nous voulons pour notre société.
03:17Et puis prier, ça suppose que tout n'est pas entre nos mains,
03:20qu'on fait confiance à Dieu et Dieu nous écoute,
03:22Dieu travaille les cœurs, y compris ceux de nos députés.
03:25Et on a toutes nos raisons d'espérer,
03:27puisque depuis le début de cette proposition de loi,
03:29le nombre de députés en faveur de cette loi n'a cessé de diminuer.
03:31Le vote solennel à l'Assemblée nationale aura lieu mardi prochain.
03:34Puis le texte ira ensuite au Sénat.
03:37On l'a appris vendredi par un communiqué des évêques de France.
03:41À Paris, les 25 et 26 septembre,
03:43le pape présidera une grande veillée de prière au Stade de France
03:46et une messe solennelle en plein air sur les Champs-Elysées
03:50et la Place de la Concorde.
03:51Toujours à Paris, Léon XIV assistera au Vepre à Notre-Dame de Paris.
03:56Le 27 septembre, il sera à Lourdes.
03:58Et le 28, dans la ville de Metz.
04:0184 nouveaux prêtres ordonnés en France en 2026.
04:05Un chiffre en baisse par rapport à l'année dernière.
04:08Ce sont les chiffres publiés cette semaine par les évêques de France.
04:10En tête, le diocèse de Fréjus-Toulon avec 10 ordinations.
04:15Côté communautés, c'est celle de Saint-Martin
04:16qui pourvoit le plus de prêtres cette année avec 12 ordinations.
04:20A noter aussi qu'on compte 25 ordinations à la Fraternité Saint-Pierre.
04:25Dans le reste de l'actualité, un curé de paroisse assassiné au Soudan.
04:29Le père Johanna El-Amin est mort le 19 juin dernier,
04:33tué avec deux de ses collaborateurs dans le sud du pays.
04:36Selon l'aide à l'église en détresse,
04:38il s'agirait d'un acte de représailles contre le prêtre
04:41qui avait signalé le vol de médicaments
04:44que l'église stockait pour la population.
04:47Un mot de la Coupe du Monde de football.
04:49La compétition dure jusqu'au 19 juillet aux Etats-Unis,
04:52au Canada et au Mexique.
04:53Et à cette occasion, Europe 1,
04:55en collaboration avec l'église de France,
04:57a choisi de donner une teinte spirituelle
04:59à la compétition avec une série de podcasts,
05:01des interviews de sportifs de haut niveau
05:03qui témoignent de leur foi au micro d'Isabelle de Châtelieu,
05:06présidente de Holy Games.
05:08Pour elle, ces témoignages sont rares et précieux écoutés.
05:12Il y a eu une expérience très forte qu'on a faite,
05:14c'est d'aller à Rome avec 120 joueurs de foot.
05:16Et j'ai entendu des sportifs me dire
05:18« moi, je vais à l'église toutes les semaines,
05:21moi, je prie tous les matins ».
05:22Donc, moi, ça m'a touchée personnellement.
05:24Je me suis dit que c'est vraiment important que le monde le sache.
05:26Pourquoi ?
05:27Parce que souvent, ce sont des personnes qui sont « starisées »,
05:29qui en tout cas sont connues,
05:31qui ont une certaine aura.
05:32Et peut-être que les gens ont une vision d'eux,
05:34à mon avis, assez fausse.
05:35C'est-à-dire qu'on s'imagine que c'est des sportifs,
05:38qu'ils ont une vie extraordinaire.
05:39Et en parlant avec eux, on se rend compte
05:41combien leur vie est exigeante, difficile,
05:43c'est une vie très souvent ascétique.
05:45Et donc, la foi vient complètement éclairer leur vie,
05:48c'est-à-dire une vie où on doit se lever tôt,
05:50où on doit aller à l'entraînement, chuter, se relever.
05:52Et pour eux, la foi, c'est même essentiel.
05:55Et donc, je crois qu'eux attendaient presque ça.
05:57Moi, certains me l'ont dit,
05:58on est heureux de pouvoir enfin témoigner.
06:00Et pour terminer, une star de la chanson française
06:02qui met à l'honneur le chant sacré.
06:05Monroe, connu notamment pour l'Eurovision,
06:07cette année entame une tournée dans les églises de France,
06:11une trentaine de concerts à partir de septembre 2026,
06:14au programme du chant sacré dans des églises et des cathédrales.
06:18Un choix qui n'est pas anodin pour la chanteuse.
06:20Écoutez.
06:22Ces bâtiments sont précieux.
06:24Ils portent une histoire qui est là depuis des années.
06:26C'est quelque chose qui était centré les peuples aussi,
06:29qui centrait les gens qui vivaient dans ces villes
06:32et qui leur ramenait beaucoup de paix.
06:33Tout le monde pouvait rentrer dans ces églises.
06:36Ils pouvaient avoir ce moment de paix et de renforcement.
06:40Alors pour moi, de chanter dans ce lieu,
06:42c'est très précieux aussi.
06:44On essaie de reproduire le sang qu'on trouve dans les cathédrales,
06:47en fait, parce qu'on le trouve tellement beau.
06:49Tu vois, ces bâtiments, ils ont été construits avec autant d'amour.
06:53Et ça, ça se ressent dans la musique aussi.
06:55C'est la fin de votre journal.
06:57Emmerick, c'est à vous pour la suite d'Enquête d'Esprit.
07:00Merci Éloi Rochebrouine.
07:02Nous parlons de la figure de Jérôme Lejeune,
07:04un grand savant qui aurait eu 100 ans cette année
07:07et dont le pape a fait les éloges lundi dernier à Rome.
07:12Nos trois invités y étaient, notamment Aude Dugas.
07:15Bonjour, bienvenue dans cette émission.
07:17Vous êtes la déléguée générale de l'Association des Amis du Professeur Lejeune
07:21et également postulatrice de sa cause en béatification.
07:25Et vous avez écrit également une biographie de Jérôme Lejeune
07:27qui s'appelle Jérôme Lejeune, la liberté du savant,
07:29publié chez Artej.
07:31Avec nous également Emmanuel Sapin.
07:32Bonjour et bienvenue.
07:34Vous êtes chirurgien pédiatre et néonatal,
07:37professeur émérite à la faculté.
07:39Et vous avez un lien affectif et scientifique avec Jérôme Lejeune
07:42puisque c'est lui qui a encouragé vos débuts,
07:44notamment comme médecin et chercheur.
07:46Avec nous également Karine Lemeney.
07:48Bonjour et bienvenue.
07:49Vous êtes la fille du professeur Lejeune
07:51qui a toujours cinq enfants
07:54et vous-même êtes mère de neuf enfants.
07:56Et vous nous direz justement qu'elle perd.
07:57Et notamment, et puis sa foi également,
07:59vous nous partagerez ce que vous avez pu en percevoir.
08:02Véronique Jacquet est avec nous, bien sûr.
08:03Bonjour Véronique.
08:04Bonjour Aymeric, bonjour à tous.
08:05Et vous nous parlerez de la raison,
08:07de la disgrâce du professeur Lejeune
08:09dans le monde scientifique qui a été un tournant de sa vie.
08:12Ce sera très intéressant.
08:13Mais auparavant, bien sûr, cette réunion,
08:16donc cette audience de Léon XIV à Rome lundi dernier
08:20avec 80 représentants de la fondation Lejeune.
08:24Karine Lemeney, je commence par vous.
08:26Qu'est-ce qui vous a marqué en tant que fille du professeur Lejeune
08:28dans l'hommage rendu par le pape actuel à votre père ?
08:35Ce qui m'a le plus émue, c'est la rencontre des enfants trisomiques
08:40parce qu'il y avait donc à cette audience
08:43tous les membres de la fondation,
08:45mais également des parents et des enfants
08:48qui sont soignés au centre, à l'Institut Jérôme Lejeune.
08:53Et cette raconte m'a beaucoup émue
08:55parce qu'effectivement, on ne peut pas dissocier
08:58la vie de papa, sa vie de chercheur et de médecin
09:02sans l'accompagnement et ce qu'ont apporté ces enfants
09:05à la vie de Jérôme Lejeune.
09:07C'est vrai qu'il y avait des images très émouvantes
09:09du pape serrant dans ses bras ses enfants trisomiques.
09:13Voilà, j'imagine que le moment a été très émouvant
09:16pour vous et tous les participants de cette audience.
09:20Emmanuel Sapin, en tant que médecin et chercheur,
09:23donc le pape a salué le précurseur de la génétique moderne
09:26qui a été Jérôme Lejeune, qui était animé, dit-il,
09:29d'une vocation profondément humaine.
09:31Qu'est-ce qui vous a marqué, qu'est-ce qui vous a touché
09:33dans ce discours de Léon XIV ?
09:35On retrouvait bien les caractéristiques de Jérôme Lejeune,
09:39à savoir d'une part son intelligence,
09:41que j'ai toujours apprécié, bien sûr, comme beaucoup d'autres,
09:45et puis sa simplicité aussi, son honnêteté.
09:47Et on retrouvait au travers du discours du pape
09:50cette présence d'un homme et cette présence humaniste
09:54en plus du scientifique.
09:55Et c'est important.
09:57Et puis le fait aussi qu'effectivement,
09:59comme le disait Karine,
10:00qu'il y ait des enfants trisomiques qui soient présents,
10:02j'ai toujours été marqué par le fait que,
10:04quand il parlait de ses patients,
10:05on sentait l'amour qu'il avait pour eux.
10:08On va y revenir, bien sûr,
10:09sur sa manière d'exercer la médecine.
10:12Aude Dugas, vous, donc,
10:14en tant que délégué général de l'Association des Amis du Professeur Lejeune,
10:18le pape a salué un homme de science et de sagesse.
10:22De quelle sagesse parle-t-il ?
10:24C'est vraiment la sagesse de l'homme
10:27qui a toujours mis sa science au service du bien commun.
10:30Le Saint-Père a utilisé ces mots « bien commun »
10:31qu'on n'entend plus beaucoup
10:32et qui m'a fait très plaisir.
10:33Parce que, en d'autres termes,
10:35Jean-Paul II avait dit, d'ailleurs,
10:36à la mort de Jérôme Lejeune,
10:37cet homme a mis son immense intelligence
10:39toujours au service du bien
10:41et uniquement au service du bien.
10:43Et cette sagesse, c'est vraiment cette unité du cœur et de la raison
10:48que le pape Léon XIV a bien souligné aussi chez Jérôme Lejeune
10:52en rappelant que Jérôme Lejeune
10:55avait toujours montré que la médecine était au service du patient,
10:58que la technique était au service de la médecine
11:00et que ce n'était pas la technique qui gouvernait la médecine.
11:03Toutes des choses tout à fait fondamentales
11:05et on sent aussi qu'ils sont au cœur des inquiétudes de Léon XIV.
11:09Il a bien montré ça.
11:10Il a parlé des accents prophétiques de Jérôme Lejeune,
11:13des paroles prophétiques de Jérôme Lejeune
11:14au service de la défense de la vie humaine.
11:17Et puis, moi, ce qui m'a beaucoup touchée,
11:19c'est qu'il nous a dit sa joie de nous accueillir.
11:21Il nous a félicité pour tout le travail que nous faisons.
11:25Le soin, la recherche.
11:26Quand je dis nous, c'est au nom de la Fondation Lejeune.
11:29Le soin, la recherche,
11:31tout l'engagement pour défendre la vie,
11:33la dignité des patients et de la vie humaine.
11:36Et puis, il nous a encouragé à continuer.
11:38Donc, c'était quand même des paroles extrêmement fortes.
11:41Alors justement, on va tout de suite essayer de comprendre
11:43quelle est l'action de la Fondation Lejeune
11:46actuellement auprès des patients.
11:48Regardez et écoutez ce reportage d'Edouard Rochebrouine
11:52sur l'Institut Jérôme Lejeune
11:54qui a été créé en 1997,
11:56qui est le plus grand centre de consultation
11:58des patients atteints de maladies chromosomiques.
12:0013 000 patients.
12:01Regardez Edouard Rochebrouine.
12:04A Paris, tous les jours depuis 1997,
12:08l'Institut Jérôme Lejeune reçoit des patients trisomiques.
12:11Près de 13 000 d'entre eux ont déjà été pris en charge
12:14par l'équipe de soignants.
12:16Dans les couloirs, le docteur Jeanne Toulas en fait partie.
12:18Pédiatre, elle veut soigner comme le professeur Lejeune.
12:21Un souci permanent du patient
12:24et de tout ce qui fait le patient,
12:25au-delà de sa pathologie elle-même.
12:27Et puis aussi un désir profond d'améliorer les choses
12:31et donc de chercher à améliorer les choses.
12:34Comme nous avons beaucoup de temps pour nos consultations,
12:37ça nous permet justement d'avoir un soin particulier
12:40dans l'accueil et dans la prise en charge
12:42de façon globale des patients.
12:44Des patients et de leur famille.
12:46Une des forces de l'Institut,
12:47présente dans trois autres pays,
12:49l'Espagne, les Etats-Unis et l'Argentine.
12:52Parmi les 60 collaborateurs français,
12:55Violaine de Saint-Julien est responsable du réseau.
12:58Sa mission, soutenir les parents d'enfants trisomiques.
13:00Avec des bénévoles experts, des parents experts
13:03qui nous aident à animer ce réseau.
13:06À la fois, on a un service d'écoute,
13:08de rencontre et d'information.
13:10Les parents, quand ils sont patients
13:12d'un enfant porteur de trisomie 21,
13:14ils ont besoin d'être rassurés dans qui ils sont,
13:17ce qu'ils sont, ce qu'ils font,
13:18la manière de le faire
13:19et d'être parfois guidés sur des questions
13:21qu'ils peuvent se poser.
13:22Et qui de mieux que des parents eux-mêmes
13:24pour accompagner les autres.
13:25Troisième pilier, la recherche,
13:27si chère à Jérôme Lejeune.
13:29Grâce à la fondation,
13:314 millions d'euros sont investis chaque année.
13:33Objectif, mieux comprendre la trisomie
13:36et trouver des traitements.
13:38Alors justement, Emmanuel Sapin,
13:39à partir de cet exemple qu'on vient d'entendre,
13:42quelle conception avait Jérôme Lejeune
13:44de la recherche scientifique
13:45et plus largement de son activité
13:47au service des malades ?
13:49Pour lui, la recherche,
13:51l'objectif, c'était de répondre à une question.
13:55Comment pouvoir traiter et guérir les patients
13:57et les soigner ?
13:59Et ce que j'ai remarqué toujours
14:01lorsque je discutais avec lui,
14:03c'est qu'il gardait cet objectif,
14:05y compris dans l'aspect technique de la recherche.
14:07Moi, j'ai fait de la recherche aussi
14:09et j'ai pu voir que,
14:10de temps en temps,
14:11pris par l'orgueil peut-être un petit peu,
14:14mais le fait d'avoir cherché,
14:16de trouver quelque chose,
14:17on perd un petit peu l'objectif que l'on avait,
14:18qui est le patient lui-même.
14:20Et Jérôme Lejeune a toujours voulu
14:21centrer dans cette recherche
14:23la raison pour laquelle il faisait celle-ci.
14:26Et ça, c'est important.
14:27La deuxième chose, je dirais,
14:28c'est que, de temps en temps,
14:31on perd un petit peu cela,
14:33à savoir qu'on veut prouver quelque chose
14:34avec une hypothèse qu'on avait au départ.
14:36Or, la réalité fait qu'il faut considérer
14:38ce qu'elle est,
14:39et on pose une question,
14:41on va chercher par des moyens
14:42à essayer de voir
14:43si notre hypothèse est bonne ou pas.
14:45Et à ce moment-là,
14:46on aura donc un résultat
14:47qui peut être,
14:49effectivement,
14:49l'hypothèse est bonne,
14:50on est en mieux,
14:51où l'hypothèse, finalement,
14:52ne s'avère pas confirmée.
14:54Alors, est-ce que c'est parce qu'elle est fausse
14:55ou est-ce que les moyens n'étaient pas là ?
14:57Et ça, c'est important aussi
14:58de voir que les moyens aussi
15:00qui sont utilisés,
15:01il faut qu'ils soient en relation
15:02avec l'objectif qui en est.
15:03Et je crois que là,
15:04Jérôme Lejeune est vraiment,
15:06pour nous, un guide sur ce plan-là,
15:08de savoir que,
15:09non seulement garder l'objectif
15:11qui est le patient,
15:12et d'autre part,
15:12que les moyens ne soient pas détournés,
15:14qu'ils ne sont pas très humains,
15:16pourrait-on dire.
15:17Ce qui suppose une certaine humilité,
15:18on l'imagine.
15:19Voilà, exactement.
15:20Karine Lemeney,
15:21comment parlait-il en famille,
15:22s'il en parlait d'ailleurs,
15:23de ses patients ?
15:25Quels souvenirs vous en avez gardés ?
15:27Alors, c'est vrai que
15:29papa a été tenu par le secret médical,
15:31dont on savait assez peu de choses.
15:35Et on le savait
15:36par les personnes intéressées elles-mêmes,
15:38qui disaient
15:39« Tiens, j'ai rencontré ton papa,
15:41on a été reçus au laboratoire,
15:44on était vraiment très heureux
15:45de le rencontrer,
15:46et on est sortis de là fortifiés. »
15:50Mais est-ce qu'il...
15:51Parce qu'on a lu aussi,
15:53sans doute aussi dans votre biographie,
15:55Aude Dugas,
15:56qu'il était porté par cette citation du Christ,
15:59ce que vous avez fait
16:00aux plus petits d'entre les miens.
16:02C'était sa conception finalement
16:04de son activité professionnelle,
16:06Aude Dugas ?
16:07Oui, je pense que c'était fondamentalement
16:08ce qu'il mettait en mouvement.
16:12On ne peut pas comprendre,
16:13Jérôme Lejeune,
16:14si on ne comprend pas
16:14que toute sa vie
16:15est mue par la charité,
16:18mais je dirais plus précisément
16:18la miséricorde.
16:20On connaît la miséricorde corporelle,
16:22donc donner à manger,
16:23à boire, soigner.
16:24Et vraiment,
16:25c'était ça qui l'animait.
16:27Et ensuite,
16:28la miséricorde spirituelle,
16:29dont on parle moins,
16:30mais de manière générale,
16:31mais qui est même plus importante,
16:32disait saint Thomas,
16:33qui est d'annoncer la vérité,
16:36réparer l'erreur.
16:38C'était vraiment ce qui l'animait,
16:40et donc au service de ses patients.
16:43Donc,
16:44c'était la boussole de sa conscience.
16:47C'est toujours ce qui lui a donné,
16:49un chemin,
16:50ouvert un chemin,
16:51et qui l'a suivi sans peur,
16:53et qui lui a donné cette force
16:55d'aller parfois,
16:56même en s'opposant.
16:57On va y revenir,
16:59bien sûr,
16:59dans la deuxième partie,
17:00parce que c'est très important.
17:01Auparavant,
17:02je reviens à cette fameuse audience
17:04de Léon XIV lundi dernier,
17:06parce que,
17:07évidemment,
17:08ça a eu des résonances en France,
17:11notamment parce que Léon XIV a affirmé
17:13que jamais la médecine ne pourra se faire
17:15la servante de la mort programmée.
17:17Il parlait donc de l'héritage de Jérôme Lejeune.
17:21Et bien sûr, Véronique,
17:23pour répondre aux impératifs de l'ARCOM
17:26sur les questions portant à controverse,
17:28il nous faut présenter
17:29les arguments des partisans
17:32de la loi sur la fin de vie
17:33qui est en discussion actuellement,
17:35même si le pape n'y a pas fait référence directement.
17:37Mais bien sûr,
17:37ça a eu une résonance.
17:39Et donc,
17:40dites-nous quels sont les arguments
17:42de ces partisans
17:43de la loi sur la fin de vie.
17:44Alors,
17:45le texte est dans une phase parlementaire décisive.
17:47Examen en troisième lecture à l'Assemblée,
17:49vote solennel le 30 juin,
17:51c'est-à-dire mardi,
17:53puis examen au Sénat jusqu'au 7 juillet.
17:55Le texte devrait être rejeté une troisième fois.
17:58Et donc,
17:58le dernier mot revient à l'Assemblée nationale
18:00pour un texte que Laurent Panifou,
18:02le ministre des Relations avec le Parlement,
18:04espère avoir voté définitivement
18:06le 15 juillet.
18:07Et donc,
18:08à l'Assemblée,
18:09lundi dernier,
18:10la ministre de la Santé,
18:11Stéphanie Riste,
18:12a rappelé la philosophie du texte.
18:14C'est normal,
18:14elle est dans son rôle.
18:15Et elle a battu en brèche
18:16les arguments des adversaires
18:18de la loi fin de vie.
18:21Première chose,
18:22elle a déclaré,
18:23Stéphanie Riste,
18:24que le texte n'a pas été élaboré
18:26dans la précipitation.
18:27Il y a eu 10 rapports
18:29sur le sujet ces dernières années,
18:31ainsi que la tenue
18:32d'une convention citoyenne.
18:35Deuxièmement,
18:35le texte n'est pas figé.
18:36Il a été discuté.
18:38Il a été amélioré.
18:40Ainsi,
18:40dit la ministre de la Santé,
18:42la souffrance psychologique isolée
18:44ne figure plus
18:45parmi les critères
18:46pour être éligible
18:47à l'euthanasie
18:48ou au suicide assisté.
18:50Troisièmement,
18:51la comparaison
18:52avec les législations
18:53à l'étranger
18:54ne tient pas,
18:54selon la ministre de la Santé.
18:56Pourquoi ?
18:56Parce que Stéphanie Riste
18:58a déclaré lundi
18:59en préambule
18:59de l'examen du texte
19:00à l'Assemblée,
19:01nous voulons bâtir
19:03un chemin français
19:04de l'aide à mourir
19:05avec un code éthique propre
19:06et une ligne
19:07qui lui soit claire.
19:09Donc,
19:09rien à voir avec
19:10ce qu'on voit à l'étranger.
19:11L'aide à mourir
19:12ne sera jamais proposée,
19:14suggérée
19:15ou encouragée.
19:16Elle résultera
19:17de l'initiative
19:18émanant du seul malade.
19:20Enfin,
19:20le dernier argument
19:21pour appuyer cette loi,
19:22fin de vie,
19:23c'est le développement
19:24des soins palliatifs.
19:26La ministre de la Santé
19:27s'est réjouie
19:28du développement
19:28des soins palliatifs
19:29et Frédéric Valtoux,
19:31le président de la Commission
19:32des Affaires Sociales
19:33à l'Assemblée,
19:33qui est par ailleurs
19:34député aux raisons
19:35et partisan,
19:36bien entendu,
19:37du texte,
19:38estime qu'on tient là,
19:39avec cette loi,
19:40fin de vie,
19:41un modèle français
19:42de la fin de vie
19:43parce qu'il est fondé
19:43sur un équilibre exigeant
19:46entre,
19:46d'un côté,
19:48un droit à l'aide
19:48à mourir
19:49qui est strictement encadré
19:50dans le respect total
19:52du libre-arbitre
19:53et du plein consentement
19:54de la personne concernée
19:56et puis de l'autre,
19:57l'ambition du développement
19:58des soins palliatifs
19:59sur tout le territoire
20:00et là,
20:01il faut rappeler
20:01qu'il y a 352 millions d'euros
20:03qui ont été investis
20:04et 600 nouveaux lits
20:06qui ont vu le jour
20:07depuis deux ans.
20:09Merci Véronique
20:10pour cette présentation factuelle,
20:11donc encore une fois
20:12pour satisfaire
20:13aux exigences
20:14de l'ARCOM.
20:15Alors,
20:16une réaction
20:16Emmanuel Sapin
20:17parce que,
20:18en tant que médecin,
20:19vous êtes porteur
20:20et initiateur
20:20d'une pétition
20:21des soignants
20:22contre ce projet de loi.
20:24Comment est-ce que
20:25vous réagissez justement
20:26à ces arguments ?
20:27D'une part,
20:29l'euthanasie
20:30n'est pas un soin,
20:31donc on va demander
20:32à des soignants
20:33de faire quelque chose
20:34qu'ils réprouvent.
20:35Alors,
20:36il y a les infirmières
20:37et les infirmiers
20:37et puis les médecins,
20:39ils ont prêté un serment
20:40lorsqu'ils ont passé
20:43leur doctorat de médecine
20:44qui est le serment d'Hippocrate
20:45où on dit
20:46qu'on ne tuera pas.
20:47Il y a dit
20:48que si je suis fidèle
20:49et mes promesses,
20:50je serai honoré
20:51par mes confrères
20:52et si je n'honore pas
20:55celle-ci,
20:56je serai déshonoré,
20:57les termes sont assez forts,
20:59je serai déshonoré
21:00et méprisé
21:00par mes confrères
21:01si je ne le fais pas.
21:03Donc,
21:03c'est un serment
21:03qui est important
21:05puisqu'en fait,
21:05on a prêté serment.
21:07Et d'autre part,
21:08tous les arguments
21:09qui sont formalisés ici
21:10ne tiennent pas compte
21:11du fait de la motivation
21:13pour laquelle les gens
21:14demandent une euthanasie.
21:16quand on regarde
21:16un petit peu
21:17les motivations,
21:18en fait,
21:18les soins palliatifs,
21:19ils sont insuffisamment
21:21développés en France,
21:22il y a beaucoup
21:22de départements
21:23qui n'en ont pas,
21:24répondent à ces objectifs
21:25la plupart du temps
21:25avec les gens
21:26qui se sentent tout seuls,
21:27isolés,
21:28qui ont peur de la douleur,
21:29peur de leur charlement
21:30thérapeutique.
21:30Tout cela,
21:31à partir du moment
21:31où vous avez une réponse
21:32qui est favorable,
21:33en fait,
21:33les gens,
21:34au bout d'un moment,
21:34bien pris en charge,
21:35ne demanderont plus
21:36d'euthanasie.
21:37Ensuite,
21:37la dernière chose
21:38que je pourrais dire
21:39parce que je ne veux pas
21:39être trop long sur le sujet,
21:40c'est que les promesses
21:43qui sont faites ici
21:43par le ministre
21:45ne tiendront pas
21:46très longtemps
21:46parce qu'on va ouvrir
21:48la porte
21:48et il y aura toujours
21:49des demandes supplémentaires.
21:51Quoi qu'ils en disent,
21:52les pays autour de nous
21:53l'ont bien démontré.
21:55Aujourd'hui,
21:56c'est des lourdes
21:57ordinances administratives
21:58extrêmement importantes
21:59et que le nombre
21:59d'interruptions
22:01de la vie
22:02comme ça,
22:03de façon volontaire,
22:04n'est pas comptabilisé
22:05exactement.
22:06Donc,
22:07il y a une augmentation
22:08du nombre d'euthanasie
22:08que ce soit en Hollande
22:09ou en Belgique
22:10et en France,
22:12il n'y aura pas d'exception,
22:13quoi qu'ils disent.
22:14Alors,
22:15on va marquer
22:15une pause publicitaire
22:17et puis on se retrouve
22:18tout de suite après
22:18pour continuer
22:20donc à suivre
22:21l'exemple
22:22et l'avis
22:23de Jérôme Lejeune
22:24qui justement,
22:25lui,
22:25est resté fidèle
22:26à ses convictions,
22:27a suivi sa conscience
22:28et on va voir
22:28dans quelles circonstances
22:30et comment aussi
22:31a-t-il pu ramer
22:33à contre-courant
22:33pourrait-on dire
22:34avec nos invités.
22:35Donc,
22:35vous restez à notre écoute,
22:36on se retrouve
22:37dans un instant.
22:39De retour
22:40dans Enquête d'Esprit
22:41sur CNews Europe 1
22:43et en partenariat
22:44avec l'hebdomadaire
22:45France Catholique,
22:46nous parlons
22:46de la figure
22:47du professeur
22:48Jérôme Lejeune
22:48qui aurait eu
22:49100 ans
22:49cette année
22:50et auquel
22:51le pape
22:52Léon XIV
22:53lui-même
22:53a rendu hommage
22:54c'était lundi dernier
22:55à Rome.
22:56On en parle
22:56avec nos invités
22:57Aude Dugas
22:58qui est la postulatrice
22:59de la cause
22:59de béatification
23:00de Jérôme Lejeune.
23:02On en parlera
23:02avec Emmanuel Sapin
23:03chirurgien pédiatre
23:05et néonatal
23:06et professeur émérite
23:07et dont les débuts
23:08ont été encouragés
23:09par Jérôme Lejeune
23:10comme médecin et chercheur
23:11et puis on est également
23:12en compagnie
23:13de Karine Lemeney
23:14qui est la fille
23:15du professeur Lejeune
23:16et bien sûr
23:17Véronique Jacquet
23:17qui nous parlera
23:18dans un instant aussi
23:19du tournant de la vie
23:21du professeur Lejeune.
23:22Ça s'est passé
23:23à San Francisco.
23:24Alors commençons justement
23:26par rappeler
23:27peut-être les grandes dates
23:28de la vie
23:29du professeur Lejeune
23:30pour ceux
23:30qui l'ignorent bien sûr
23:32puisqu'il est né
23:33donc en 1926
23:34il y a 100 ans
23:35à Montrouge
23:36qu'en 1958
23:37avec son équipe
23:38il découvre
23:39le chromosome
23:40de la trisomie 21
23:41et puis en 1994
23:43il décède à Paris
23:45il est enterré
23:46à Chalot-Saint-Marc
23:47où se rendra
23:48Jean-Paul II
23:49on en parlera
23:50et puis en 2007
23:50sa cause de béatification
23:52a été ouverte à Rome
23:53il est déclaré
23:54vénérable
23:55en 2021
23:56Alors Emmanuel Sapin
23:58en tant que médecin
23:59chercheur
23:59justement
24:00en quoi est-ce que
24:02les travaux
24:03du professeur Lejeune
24:04ont changé
24:04le regard médical
24:06sur le handicap mental ?
24:08Alors
24:08Jérôme Lejeune
24:10donc a découvert
24:10la raison pour laquelle
24:12les trisomiques
24:13dans la trisomie 21
24:14qu'était la trisomie 21
24:15à savoir
24:15une anomalie
24:16des chromosomes
24:17à être chromosomes supplémentaires
24:19la 21ème paire
24:20donc des chromosomes
24:21qui explique
24:22ce qu'on observe
24:23c'est-à-dire d'une part
24:25un physique
24:26qui est assez particulier
24:27qui est assez commun
24:28d'un patient à l'autre
24:30et puis les troubles
24:31qu'ils peuvent présenter
24:32et jusque-là
24:33il y a donc
24:34John Langton Down
24:35au milieu du 19ème siècle
24:37avait déjà observé
24:38tout cela
24:39et avait déjà montré
24:40qu'on pouvait quand même
24:42espérer une amélioration
24:43de leur retard intellectuel
24:46par une bonne prise en charge
24:47et Jérôme Lejeune
24:49au moment où il découvre
24:50cette anomalie
24:51de chromosomes
24:52on attend encore
24:53à se dire
24:54mais est-ce que ce n'est pas
24:54une foutre des parents
24:55ou est-ce que plein de choses
24:56de pathologies X ou Y
24:57dont il pourrait être responsable
24:59et en fait
25:00le fait de découvrir
25:01qu'il s'agit d'un chromosome
25:02supplémentaire
25:03ça donne une autre vision
25:04et Jérôme Lejeune
25:05en retrouvant cela
25:07c'est important
25:08parce qu'on voit
25:09aussi le fait
25:10que le handicap
25:11peut s'expliquer
25:12et que d'autre part
25:13la personne
25:14ne se résume pas
25:15à un handicap
25:15et c'est une personne
25:16qui a un handicap
25:17et ce n'est pas
25:18un handicapé
25:18et ça je crois
25:20que c'est important
25:20et c'est toujours été
25:21dans l'état d'esprit
25:22de Jérôme Lejeune
25:23d'une part
25:24de respecter la personne
25:25et d'autre part
25:26d'essayer de trouver
25:27la solution
25:27et de dire
25:28puisqu'on sait la cause
25:29on va essayer de trouver
25:30comment la guérir
25:32Léon XIV
25:33je redonne cette citation
25:35du gars
25:35en parlant de Jérôme Lejeune
25:37a dit
25:37c'était un homme
25:38de science
25:38et de sagesse
25:41la sagesse
25:42c'est étonnant
25:44mais il y a un dirigeant
25:45soviétique
25:45qui a cité ce terme
25:47à propos de Jérôme Lejeune
25:48oui parce qu'en fait
25:49là nous sommes en 1981
25:52en pleine guerre froide
25:53donc on a très peur
25:54d'une guerre atomique
25:55et le pape Jean-Paul II
25:56réunit les académiciens
25:57de l'Académie Pontificale
25:59des Sciences
26:00spécialistes
26:00des radiations atomiques
26:01ce qui était le cas
26:02de Jérôme Lejeune
26:03puisqu'il était déjà
26:04depuis 57 experts
26:05à l'ONU
26:06sur ces questions
26:07il leur demande
26:08d'étudier les risques
26:09et les conclusions
26:10sont tellement épouvantables
26:11qu'il envoie des émissaires
26:14auprès des gouvernants
26:15des pays
26:16qui ont l'engouement atomique
26:16et Jérôme Lejeune
26:17est envoyé auprès de Brezhnev
26:18donc c'est quand même
26:19la première fois
26:19que l'URSS reçoit
26:21un émissaire du Vatican
26:23du Saint-Siège
26:23et Jérôme Lejeune
26:25lui délivre ce message
26:27lui disant
26:28en fait
26:28donc c'est la conclusion officielle
26:30que pour que la civilisation
26:32perdure
26:33il faudra nécessairement
26:34que la politique
26:35se conforme
26:36à la morale
26:37et une morale
26:39transcendant
26:40toutes les idéologies
26:41parce qu'elle est inscrite
26:42au plus profond de nous
26:43et par cet impénétrable décret
26:45qui gouverne
26:46à la fois
26:47les lois de l'univers
26:48et la nature des hommes
26:50alors les mots sont précis
26:51l'interprète tremble
26:52en disant
26:53non mais on va pas parler
26:53de morale transcendante
26:54à Brezhnev
26:56Jérôme Lejeune insiste
26:58l'interprète s'exécute
26:59et il y a un silence
27:00et Brezhnev répond
27:01da
27:02oui
27:02ça veut dire que
27:03même Brezhnev
27:05c'est un discours
27:06qui avait porté
27:06voilà
27:07que pour que la civilisation
27:08perdue
27:08c'est à dire
27:09que ce soit pas
27:09la fin de l'humanité
27:10il faut
27:11à un moment
27:12se dire
27:13c'est pas la technique
27:13qui gouverne
27:14c'est la morale transcendante
27:16et cette phrase de 81
27:18je pense qu'aujourd'hui
27:20elle prend toute
27:20toute une actualité
27:22toute sa pertinence
27:23de l'actualité
27:23y compris sur la question
27:24de la fin de vie
27:25bien sûr
27:26et de l'intelligence artificielle
27:27et de tant d'autres sujets
27:29Karine Lemeney
27:29ça nous amène à parler
27:31bien sûr de la foi
27:32de Jérôme Lejeune
27:33votre père
27:34comment la vivait-il
27:35d'après ce que vous avez pu
27:37en constater
27:38au sein de votre vie de famille
27:41alors mon père
27:42avait une foi très profonde
27:43mais je dirais
27:44pas démonstrative
27:45très incarnée
27:50et mon père
27:51était quelqu'un
27:52finalement
27:52de très simple
27:53et c'est lui
27:56qui nous a donné
27:56l'éducation religieuse
27:58puisque ma mère
27:59était protestante
28:00elle s'est convertie
28:02par la suite
28:02elle s'est convertie
28:03par la suite
28:04et nous faisions ensemble
28:08la prière du soir
28:10très simplement
28:11il était donc présent
28:11le soir
28:13en famille
28:14en famille
28:15et la prière du soir
28:18était une prière
28:19très simple
28:20composée de
28:21on disait
28:22je vous salue Marie
28:23à notre père
28:24on demandait au Seigneur
28:26de bénir notre famille
28:28et de veiller sur elle
28:31et on priait
28:32pour tous les malades
28:33et on disait
28:34guérissez tous nos malades
28:36Seigneur guérissez
28:37tous nos malades
28:39et c'est vrai
28:40quand j'étais toute jeune
28:40je me disais
28:41c'est bizarre
28:42parce qu'on n'est pas
28:42si malade que ça
28:43dans la famille
28:45et c'est là
28:46qu'on voit la force
28:47de la prière
28:47d'intercession
28:49parce que plus tard
28:50mes frères et soeurs
28:50on a tous pris conscience
28:52que nous avions
28:54une grande famille
28:55cette grande famille
28:56de tous ces enfants
28:58et adultes
28:59que mon père appelait
29:00les petits déshérités
29:02et c'est ce qui a conduit
29:04d'ailleurs
29:04à la création
29:06de cette grande famille
29:07qui est la fondation
29:08Jérôme le Jeune
29:09et juste au moment
29:11où nous allions voir
29:12le Saint-Père
29:13j'ai une maman
29:14qui me dit
29:16en fait mon fils
29:17m'a dit
29:18moi j'ai deux familles
29:20d'abord vous
29:21et puis ensuite
29:22la fondation
29:23Jérôme le Jeune
29:24C'est beau
29:25Odiga
29:26et je remonte
29:28sur ce que vient
29:29de dire Karine
29:29parce que je suis restée
29:30quelques jours à Rome
29:31après l'audience
29:32et c'est le retour
29:33que j'ai eu
29:34de l'intérieur
29:34donc du Vatican
29:35des personnes qui m'ont dit
29:36on a été frappé
29:38par ce groupe
29:38c'était incroyable
29:39on sentait que c'était
29:40une grande famille
29:41il y avait une ambiance
29:43particulière
29:43qui nous a beaucoup touchés
29:44ils ont employé
29:45ce mot de famille
29:46justement
29:46et on peut remontrer
29:48effectivement
29:49pour les téléspectateurs
29:50de CNews
29:51cette image
29:51du pape Léon XIV
29:53donnant la main
29:54à une jeune fille trisomique
29:56et puis il y en a d'autres
29:57où il les prend dans ses bras
29:58donc effectivement
29:59il y a cet esprit
29:59de famille
30:00semble-t-il
30:01au cours de cette audience
30:02c'était lundi dernier
30:03je le rappelle
30:04Emmanuel Sapin
30:05je reviens
30:05à la fois
30:06de Jérôme Lejeune
30:07et comment l'articulait-il
30:09avec
30:11sa pratique
30:12de chercheur
30:13de scientifique
30:14de savant
30:14de médecin
30:15parce que
30:16évidemment on imagine
30:17qu'il pouvait y avoir
30:18des tensions
30:18entre ces deux pôles
30:19dans sa vie
30:20c'est vrai que souvent
30:21on oppose un petit peu
30:22les deux
30:22la foi et la raison
30:24ou la foi et la science
30:26pour Jérôme Lejeune
30:27et c'est une leçon
30:28c'est que c'est un éclairage
30:30la foi est un éclairage
30:31sur ce que l'on fait
30:32ce que l'on vit
30:33c'est pas du tout
30:34un obscurantisme
30:35donc en fait
30:35on peut très bien
30:36être parfaitement rigoureux
30:38et scientifique
30:39avec des techniques
30:40avec tout ce que l'on veut
30:41des recherches
30:41à condition
30:42bien sûr qu'elle soit
30:43bien orientée
30:43comme on l'a dit tout à l'heure
30:44sur un objectif
30:45qui est l'homme lui-même
30:47que l'on va chercher à soigner
30:49mais donc la foi
30:50donne un éclairage
30:51donne une lumière
30:52pour cela
30:52à partir du moment
30:53où vous croyez au Christ
30:55en fait c'est cela
30:56c'est-à-dire
30:56il y a une vérité
30:57cette vérité
30:58on la possède pas
30:59on la recherche
31:00et si on est chrétien
31:01cette vérité
31:02c'est pas une idée
31:02c'est un homme
31:03c'est le Christ
31:04et le Christ
31:04il est vivant
31:05puisqu'il est ressuscité
31:06donc il est présent
31:07et donc autrement dit
31:08il va éclairer
31:09ce qu'on va faire
31:10donc il n'y a pas
31:10d'opposition entre les deux
31:13c'est pas une idéologie
31:14c'est pas une idéologie du tout
31:15et en conséquence
31:16donc ça n'obère pas du tout
31:18la qualité d'un scientifique
31:19et l'intensité de sa recherche
31:22la participation
31:22à des recherches
31:23à plusieurs etc
31:24au contraire
31:25ça donne un éclairage
31:26et pas du tout
31:27une limitation
31:29Aude Dugas
31:30je le disais
31:31Jérôme Lejeune
31:32a été déclaré vénérable
31:33par l'église catholique
31:35donc c'est le premier stade
31:36on va dire
31:37d'une éventuelle béatification
31:39vous êtes la postulatrice
31:41qu'est-ce qui dans la vie
31:42de Jérôme Lejeune
31:43est mis en avant
31:44justement
31:45et va dans le sens
31:46de cette vie exemplaire
31:50qu'il a pu avoir
31:52alors vénérable
31:53ça veut dire que
31:53chacune des vertus chrétiennes
31:55a été reconnue héroïque
31:57donc ça veut dire qu'il y en a 11
31:58donc les plus connues
31:59étant la foi
32:00l'espérance
32:00la charité
32:01les vertus théologales
32:02puis les vertus cardinales
32:03l'humilité
32:03pauvreté
32:04chasteté
32:04et obéissance
32:05non pardon
32:06force prudence
32:07justice
32:07et tempérance
32:08mais donc
32:09il faut les avoir toutes
32:10mais c'est comme
32:11une pyramide en fait
32:12quand vous en avez une
32:13de façon héroïque
32:14toutes remontent
32:15remontent jusqu'à la pointe
32:16et vous les avez toutes
32:17mais c'est la première
32:18qui vient à l'esprit
32:19peut-être
32:20c'est évidemment
32:21la charité
32:22c'est-à-dire cet amour
32:23de Jérôme le jeune
32:25pour son prochain
32:27ces patients
32:28qu'il appelait
32:28les pauvres
32:29parmi les pauvres
32:30et donc c'est vraiment
32:31cette charité
32:32qu'il a mis en mouvement
32:34et qui a fait
32:35qu'il a
32:37jamais dévié
32:38et puis la deuxième
32:39c'est
32:40la foi
32:42la foi
32:42contrairement à ce que
32:43parfois on croit
32:44qu'il y a une espèce de sentiment
32:45de palpitation du coeur
32:46en fait c'est pas du tout ça
32:47c'est l'intelligence
32:48qui adhère à la vérité
32:49et cette foi
32:51de Jérôme le jeune
32:51était exceptionnelle
32:52il était amoureux
32:54de la vérité
32:54donc moi je dis
32:55Jérôme le jeune
32:55c'est un amoureux
32:55de la vie
32:56et un amoureux
32:57de la vérité
32:57et amoureux de la vérité
32:59avec toute la science
33:00et le génie
33:01et l'excellence
33:03académique
33:04était sienne
33:06donc il ouvrait
33:07des portes
33:08en fait
33:08il permettait
33:08de découvrir
33:09une vérité
33:11aussi sur le plan
33:12scientifique
33:13intellectuel
33:14et ça faisait
33:14des miracles
33:15on a plusieurs témoignages
33:16de personnes
33:17qui se sont converties
33:18je pense à un médecin
33:19notamment aux Etats-Unis
33:20qui s'est convertie
33:21en entendant
33:22un de ses témoignages
33:23scientifiques
33:23donc on ne parlait pas
33:24de Dieu
33:25de rien
33:25mais son témoignage
33:26était tellement lumineux
33:27il s'est dit
33:28si cet homme a raison
33:29je dois changer de vie
33:30et en fait je sais
33:31qu'il a raison
33:32donc je vais changer de vie
33:33donc c'est vraiment
33:34cette unité
33:36la charité
33:37et la foi
33:37et l'amour
33:38de la vérité
33:38de Jérôme le jeune
33:39a été si loin
33:40qu'il l'a servi
33:43même au détriment
33:44de sa carrière
33:44on va en reparler
33:45dans un instant
33:45avec Véronique
33:46auparavant
33:46une réaction
33:47Emmanuel Sapin
33:48je reviens justement
33:49sur cet amour
33:50de la vérité
33:50de Jérôme le jeune
33:51c'est-à-dire
33:52en fait
33:54il savait très bien
33:55lorsqu'il en a parlé
33:57que cela avait un prix
33:59pour lui
34:00et je crois que Véronique
34:01va en reparler tout à l'heure
34:03moi j'ai un petit exemple
34:04comme ça
34:04une petite anecdote
34:05c'est
34:05je faisais du diagnostic
34:07anténatal
34:07et des parents
34:09à qui je parlais
34:09d'une malformation
34:10qui avait été découverte
34:11qui était tout à fait curable
34:12chirurgicalement
34:13donc l'enfant
34:14où normalement
34:15tout allait bien
34:16et les parents
34:17ont commencé à me dire
34:18oui mais est-ce que
34:18vous pouvez nous garantir
34:19qu'il n'y aura pas de séquelles
34:20j'ai écouté
34:21ça ne m'est jamais arrivé
34:22d'avoir des séquelles
34:23avec cela
34:23mais je ne peux pas
34:24vous le garantir absolument
34:25de toute façon
34:25si vous ne le garantissez pas
34:26on fait une interruption
34:28et finalement
34:29il n'y a pas eu de dialogue
34:30je n'ai pas pu en garantir
34:31à 100%
34:32qu'il n'y avait pas
34:33ce risque
34:33et donc j'étais marqué
34:35par cette histoire là
34:35et je vois Jérôme le jeune
34:36et je lui dis
34:37voilà ce qui m'est peut-être
34:38arrivé etc
34:38je me suis demandé
34:39si à la fin
34:39je n'aurais pas dû dire
34:40que oui
34:40il n'y aura aucune séquelle
34:41etc
34:42et il me dit
34:43non tu sais Emmanuel
34:43il faut garder
34:44la vérité d'abord
34:45tu sais ce que ça m'a coûté
34:48alors justement
34:49ce que ça lui a coûté
34:50Véronique
34:50ça s'est passé
34:51le 3 octobre 1969
34:53à San Francisco
34:55aux Etats-Unis
34:56lorsque Jérôme le jeune
34:57et il emploie l'expression
34:58refuse le racisme chromosomique
35:00alors ils seront
35:01à San Francisco
35:02pour recevoir
35:03le William Allen Memorial Award
35:06décerné par la société
35:07américaine de génétique
35:08c'est la distinction
35:09la plus prestigieuse
35:10dans ce domaine
35:11il a 43 ans
35:13il est reconnu
35:13comme le généticien
35:14le plus prometteur
35:16de sa génération
35:17les patients viennent
35:18du monde entier
35:19pour être reçus
35:19en consultation
35:20à l'hôpital Necker
35:21à Paris
35:22et donc il va prendre
35:23la parole
35:23en recevant son prix
35:24et il faut mesurer
35:25toute l'héroïcité
35:26de sa prise de parole
35:28parce qu'en fait
35:28il a tout à perdre
35:29de sa stature internationale
35:31mais il a perçu
35:33en fait
35:33chez ses confrères
35:34américains
35:35que les avancées
35:36génétiques
35:37de ses travaux
35:38vont être utilisés
35:40pour dépister
35:41le handicap
35:41et permettre
35:43l'avortement sélectif
35:44sur des embryons
35:45qui sont porteurs
35:45de trisomie
35:46il a compris ça
35:47il a un coup d'avance
35:48disons les choses
35:49alors le professeur
35:50les jeunes
35:50a des mots puissants
35:51il choisit d'assumer
35:53ses convictions
35:53sa foi
35:54et sa vocation
35:55au service
35:56des plus petits
35:57il dénonce
35:58je cite
35:58un racisme
35:59chromosomique
36:00qui va à l'encontre
36:01du serment
36:01d'Hippocrate
36:02il affirme
36:03que si l'on accepte
36:04d'éliminer les enfants
36:04sur la base
36:05de leur diagnostic génétique
36:06alors l'Institut National
36:08de la Santé Américain
36:09c'est-à-dire
36:10le plus grand financeur
36:11public de recherche médicale
36:13au monde
36:13devra changer de nom
36:15et devenir
36:16l'Institut National
36:17de la Mort
36:18voilà évidemment
36:18c'est un choc
36:19il n'y va pas
36:20par quatre chemins
36:21son discours
36:22est reçu
36:22dans un silence
36:23extrêmement gêné
36:24il écrira
36:25à propos de cette journée
36:26aujourd'hui
36:27j'ai perdu
36:28mon Nobel de médecine
36:29mais pour le professeur
36:30Jérôme Lejeune
36:31rester fidèle
36:32à sa conscience
36:32n'a pas de prix
36:33merci beaucoup
36:34pour ces explications
36:35Véronique
36:36une réaction peut-être
36:36Karine Le Ménet
36:37est-ce qu'il en a parlé
36:38parce que ça a été
36:39le drame de sa vie
36:40on peut le dire
36:41il y a eu un avant
36:42et un après
36:43dans sa carrière
36:44est-ce qu'il s'en est ouvert
36:45à vous
36:46qui étiez
36:47sa femme
36:47et ses enfants
36:48oui
36:49il avait parfaitement
36:50conscience
36:52qu'il allait perdre
36:54beaucoup
36:55mais
36:55il avait la conscience
36:56pour lui
36:58et
36:58par la suite
37:00d'ailleurs
37:00ça s'est démontré
37:01effectivement
37:02pour lui
37:03ça a été
37:04très très difficile
37:05parce qu'il a été
37:06énormément attaqué
37:07à travers
37:08les médias
37:09à travers
37:10des lobbies
37:11disons
37:12proches
37:12de la culture
37:14de mort
37:16on lui a même
37:17supprimé
37:18une partie
37:18de ses crédits
37:19et c'est ce qu'il a
37:20le plus
37:23en fait
37:23le plus touché
37:24parce que
37:25il voulait
37:26vraiment
37:26essayer
37:27de les guérir
37:28c'était
37:28son rêve
37:29de voir
37:30un de ses patients
37:31devenir professeur
37:32d'université
37:33et
37:34c'est ça
37:35qui l'a fait tenir
37:36le fait
37:36justement
37:37d'avoir
37:37ses patients
37:38qu'il voulait
37:38absolument guérir
37:40voilà
37:41et à ce moment-là
37:43les américains
37:44qui savent
37:45quand même
37:46toujours
37:48qui savent
37:49quels sont
37:49les médecins
37:51et chercheurs
37:52de haut niveau
37:54lui ont proposé
37:55un pont d'or
37:56pour venir
37:57aux Etats-Unis
37:58et continuer
37:59ses recherches
38:01et
38:02c'est vrai
38:02que pour lui
38:03ça a été un peu
38:04un dilemme
38:05entre
38:06la recherche
38:07avoir tous les crédits
38:08pour faire la recherche
38:09qu'il voulait
38:09et ses petits patients
38:11mais il a préféré
38:13rester
38:13rester
38:14auprès
38:14de ses patients
38:15à Paris
38:15à Paris
38:17Emmanuel Sapin
38:18qu'est-ce qui lui a permis
38:19à ce moment-là
38:20précisément
38:21encore une fois
38:22ça a été le tournant
38:22de sa vie
38:23de suivre sa conscience
38:24est-ce que notamment
38:26vous avez parlé tout à l'heure
38:27du serment d'Hippocrate
38:28que prononcent les médecins
38:29est-ce que c'est
38:30un élément
38:32qui lui a permis
38:33de choisir
38:34de faire le bon choix
38:36pour moi
38:37c'est un terme
38:38de cohérence
38:39c'est-à-dire qu'en fait
38:40Jérôme Lejeune
38:41c'est un exemple
38:41de cohérence
38:42entre
38:43le fait de sa conscience
38:45sa qualité
38:45de chercheurs
38:47et de scientifiques
38:48et puis
38:49et puis sa foi
38:50et donc
38:51l'un alimentant
38:52l'autre en quelque sorte
38:54pour rechercher
38:54ce qui est vrai
38:55pour voir ce qui est le mieux
38:57d'avoir toujours
38:57ses patients devant l'esprit
38:59ce que vient de dire Karine
39:00et il espérait vraiment
39:01les guérir
39:02il s'est dit
39:03après ce qu'il a découvert
39:04et la façon
39:05dont c'était utilisé
39:06pour les détecter
39:07puisqu'en fait
39:07aujourd'hui
39:08il y a 98%
39:09des fœtus
39:10sur lesquels est détecté
39:11l'atrime 21
39:12vont être sujets
39:14d'une interruption
39:15médicale de grossesse
39:16donc la seule façon
39:17de les sauver
39:17c'était de les guérir
39:18et donc il a tout essayé
39:20pour les guérir
39:20et il y a des recherches
39:22aujourd'hui
39:22qui continuent
39:24en particulier
39:24grâce à la fondation
39:25Lejeune
39:25qui permettent justement
39:26d'envisager
39:27qu'on puisse
39:29empêcher
39:29cette évolution
39:30qui est effectivement
39:31pas très bonne
39:32aujourd'hui
39:32et donc ça l'a tenu
39:35c'est une espérance
39:36qui le vit au quotidien
39:37vous voyez
39:38c'est ce que je dirais
39:39ce n'est pas juste
39:39un affrontement contre
39:41mais il y avait
39:41effectivement
39:42un attachement
39:43à ces patients
39:44Aude Dugas
39:46je rappelle que vous avez
39:47écrit cette biographie
39:48de Jérôme Lejeune
39:50il a vécu
39:51beaucoup d'adversité
39:51dans sa vie
39:52à partir de ce moment-là
39:53notamment
39:53comment les vivaient-ils
39:55tout à l'heure
39:55vous avez parlé
39:56de sa charité
39:57on a l'impression
39:58quand on l'écoute
40:00on écoute
40:00des témoignages
40:02radiophoniques
40:03ou télévisuels
40:04des archives
40:05qu'il y avait toujours
40:06cette voix
40:06assez douce
40:07même face à l'adversité
40:09comment vous le définiriez ?
40:10Oui c'est vraiment incroyable
40:11quand on voit
40:12certaines conférences
40:13où les gens venaient
40:14hurler sur lui
40:15il reste d'une douceur
40:17d'une sérénité
40:18je crois
40:19dont je serais bien incapable
40:21et je sais que sa famille
40:22disait
40:22mais tu n'as pas peur
40:24pourquoi tu ne te défends pas ?
40:25il disait
40:26non l'important
40:26ce n'est pas moi
40:27c'est mes petits patients
40:27parce qu'on revient toujours
40:29à cette notion
40:29d'amour pour ces patients
40:32mais de conscience
40:33et moi c'est ce qui me touche
40:34beaucoup
40:35chez Jérôme Lejeune
40:37c'est une synthé
40:38qui me paraît assez simple
40:39alors pardon
40:40mais en fait
40:42c'est simple
40:42c'est naturel
40:43c'est-à-dire qu'il était
40:45chercheur
40:45et chrétien
40:46et médecin
40:48donc il y avait le serment
40:48d'Hippocrate
40:49qui était une évidence
40:49Hippocrate c'est 400 ans
40:51avant Jésus Christ
40:51on n'a pas besoin d'être chrétien
40:52pour respecter
40:53ce qu'il appelait
40:54la fraternité biologique
40:55donc respecter nos frères
40:57et puis en plus
40:58ou avec
40:59il était chrétien
40:59ça lui donnait
41:00une raison de plus
41:01de servir ses frères
41:03et donc c'était à la fois
41:06très simple
41:06et ça a guidé toute sa vie
41:08ça a guidé sa conscience
41:10et ce que je trouve
41:11extraordinaire
41:12alors il y avait deux saints
41:13qui étaient
41:14les deux piliers de sa vie
41:15c'était Saint Thomas mort
41:16et Saint Vincent de Paul
41:18Saint Vincent de Paul
41:19pour le service
41:20des plus pauvres
41:21et son propre père
41:23était tertiaire franciscain
41:24et puis
41:26Saint Thomas mort
41:27pour la droiture
41:28de la conscience
41:28alors j'étais très touchée
41:29d'ailleurs
41:30que le pape Lyon XIV
41:31nous reçoive justement
41:32le jour de la Saint Thomas
41:33le 22 juin
41:33et la conversion
41:36dont je vous parlais tout à l'heure
41:37du médecin
41:37qui s'est converti
41:38c'était aux Etats-Unis
41:39lors d'un procès
41:40sur des embryons congelés
41:41que le père voulait faire détruire
41:43et que la mère voulait garder
41:44en disant
41:45ce sont nos enfants
41:46et le juge
41:47ne sachant pas quoi faire
41:48a fait venir
41:49ce médecin français
41:50pour venir éclairer
41:51et dire
41:51qu'est-ce que c'est
41:52que l'embryon humain
41:53et le médecin
41:53qui avait fait ces embryons
41:56était chrétien
41:57et il disait
41:58moi je suis chrétien
42:00mais le lundi
42:00quand j'arrive au labo
42:01je mets ma foi
42:02dans la poche de ma blouse
42:03pour pouvoir faire
42:04des avortements
42:05des fondations in vitro
42:06etc
42:07mais je sens bien
42:08que je suis tiraillée
42:09et donc je vais aller écouter
42:11ce Jérôme Jeune
42:11parce que je sais
42:12que c'est un grand savant
42:12et un grand chrétien
42:13je vais voir ce qu'il va dire
42:14et donc il a été ébloui
42:16par le discours
42:17de Jérôme Jeune
42:17qui n'était qu'un discours
42:18de vérité
42:19et il s'est converti
42:20donc Jérôme Jeune
42:21c'est vraiment l'appel
42:22à suivre sa conscience
42:24alors en même temps
42:25on va dire oui
42:25mais il a cassé sa carrière
42:27avec ses prises de parole
42:28oui
42:29mais en cassant sa carrière
42:31en même temps
42:32c'est-à-dire
42:32qu'il n'a plus été invité
42:33dans les congrès génétiques
42:34c'est tout
42:34mais les patients
42:35ont continué à affluer
42:36la recherche a continué
42:37mais surtout
42:38d'autres portes sont ouvertes
42:40beaucoup plus importantes
42:41et il a été sollicité
42:42dans le monde entier
42:43non plus juste
42:44dans des congrès génétiques
42:44qui sont très importants
42:45mais au plus haut niveau
42:47il a été sollicité
42:48pour témoigner
42:49dans tous les parlements
42:51aux Etats-Unis
42:52au Canada
42:52en Australie
42:53en Nouvelle-Zélande
42:53en Amérique latine
42:54il est devenu
42:55le grand apôtre de la vie
42:57et je prends un peu
42:58l'exemple du roi Baudouin
43:00si le roi Baudouin
43:01a marqué l'histoire
43:02c'est pas juste
43:03parce qu'il était roi des Belges
43:04c'est parce qu'il a su dire non
43:06quand il a fallu défendre
43:07ses sujets
43:08il a démissionné
43:09le temps effectivement
43:10que la loi sur l'avortement
43:11soit votée en Belgique
43:11c'est comme ça
43:11qu'il a marqué l'histoire
43:12et Jérôme Jeune a marqué l'histoire
43:14aussi
43:14pas seulement par sa découverte
43:16et les autres découvertes
43:17qu'on suivit
43:17mais parce qu'il a su
43:19au plus haut niveau
43:20devenir un grand apôtre
43:22de la vie
43:22et de la vérité
43:23Karine Lemeney
43:24vous souhaitiez ajouter
43:26un mot là-dessus
43:27sinon on passe à une question
43:29de Véronique Jacquet
43:31peut-être on peut souligner aussi
43:32sa proximité
43:32avec Jean-Paul II
43:33qui est venu se recueillir
43:34lorsqu'il est venu en France
43:35en 1997
43:36sur la tombe du professeur Lejeune
43:37Véronique Jacquet
43:38une précision pour ceux
43:39qui regardent l'émission
43:40et ceux qui l'écoutent
43:42évidemment
43:42vous parlez beaucoup
43:44de conscience
43:44Jérôme Lejeune
43:45suit sa conscience
43:47pardon
43:48la conscience justement
43:49qu'est-ce que c'est
43:50c'est autre chose
43:51que le distinguo
43:51entre le bien et le mal
43:52je pense que c'est important
43:54de s'arrêter là-dessus
43:54justement parce qu'il incarne
43:56précisément ce qu'est
43:57la conscience
43:57Jérôme Lejeune
43:58alors la conscience
43:59c'est justement
44:00la capacité de distinguer
44:01ce qui est bien et mal
44:04mais avec cette petite étincelle
44:05qui est au fond du cœur
44:06de chacun
44:08et alors parfois
44:08que la société étouffe
44:10etc.
44:10parce qu'on a d'autres modèles
44:11mais en fait
44:12c'est une espèce de loi naturelle
44:13qui est au fond du cœur
44:14de chacun
44:14comme Jérôme Lejeune
44:15le rappelait à Brejneuf
44:16et que Brejneuf
44:17a su reconnaître
44:18et voilà
44:19il faut toujours suivre
44:20sa conscience
44:21mais ça suppose
44:21qu'elle soit bien éclairée
44:22aussi et donc
44:23qu'on soit formée
44:24pour savoir vraiment
44:25discerner ce qui est bon
44:26ou pas bon
44:27c'est pas moi qui décide
44:28ce qui est bon ou pas bon
44:29ma conscience me permet
44:31de reconnaître
44:32ce qui est inscrit
44:33dans la nature
44:34dans la fraternité
44:36des hommes
44:36pour pouvoir vivre
44:37en commun
44:38et pour servir
44:39le bien commun
44:40ce qui suppose aussi
44:41un acte de volonté
44:42alors je voudrais
44:43que pour les quelques minutes
44:43qui nous restent
44:44qu'on s'intéresse
44:45à la postérité
44:46de Jérôme Lejeune
44:47notamment chez les jeunes soignants
44:49parce que
44:49le pape Léon XIV
44:51toujours au cours
44:53de ce discours
44:54du 22 juin
44:54a souligné
44:55qu'il souhaitait
44:56que Jérôme Lejeune
44:57inspire le courage
44:58de la vérité
44:59aux nombreux jeunes
45:00et professionnels
45:01désireux de cohérence
45:02alors on va écouter
45:03le témoignage
45:04d'Aude
45:05qui est infirmière
45:05et qui a deux ans
45:06a participé
45:07à la masterclass
45:08Jérôme Lejeune
45:09une formation en droit
45:10en médecine
45:11en bioéthique
45:11et écouter
45:12sa pratique professionnelle
45:14avec un exemple
45:14très concret
45:16la masterclass
45:17Jérôme Lejeune
45:18m'a beaucoup
45:19pédé cette année
45:20pour une situation
45:21assez particulière
45:22donc c'était une nuit
45:23de garde
45:23une patiente
45:24était en train
45:25de partir
45:27et donc la famille
45:28commençait à arriver
45:29pour lui dire au revoir
45:30et je voyais quand même
45:31qu'elle n'était pas
45:31totalement soulagée
45:32donc j'ai décidé
45:33d'appeler le médecin de garde
45:34le médecin est venu
45:36il a regardé
45:37quelques secondes
45:38il est sorti de la chambre
45:39avec moi
45:40il m'a demandé
45:40de baisser l'oxygène
45:42cette patiente
45:43il n'y avait pas
45:44d'acharnement thérapeutique
45:45c'était vraiment
45:46de l'oxygène
45:47pour son confort
45:47et donc j'ai refusé
45:49et je lui ai expliqué
45:50en fait
45:51que ces derniers moments
45:52n'étaient pas là
45:52pour rien
45:53c'est un moment essentiel
45:56un moment vraiment ultime
45:57pour pouvoir se réconcilier
46:00avec des proches
46:01avec la famille
46:03on a discuté longuement
46:04avec le médecin
46:05et il a accepté
46:06justement de garder
46:07tout cet oxygène
46:08et de fait
46:10cette dame est partie
46:11vraiment après
46:11avoir vu
46:13toutes les personnes
46:13qui voulaient
46:15la voir
46:16Voilà
46:17pour les quelques minutes
46:17qui nous restent
46:18j'aimerais recueillir
46:19les avis de nos invités
46:20sur justement
46:21cet héritage
46:22de Jérôme Lejeune
46:23Emmanuel Sapin
46:24peut-être
46:24commencer par vous
46:25pourquoi est-ce qu'on a besoin
46:26aujourd'hui
46:26de figures exemplaires
46:27de scientifiques
46:29particulièrement
46:30en 2026
46:31ou au 21ème siècle
46:32disons
46:33mais ça revient
46:34au sujet
46:34dont on a parlé
46:35tout à l'heure
46:36c'est ce problème
46:36de la conscience
46:37c'est important
46:38Jérôme Lejeune
46:39est-ce que c'est un modèle
46:40c'est une référence
46:42c'est une référence
46:42pour nous
46:43c'est-à-dire en fait
46:44de sa conscience
46:45dans l'intégrité
46:47de son jugement
46:48et de son acte
46:49de son agir
46:50j'avais un père
46:51qui était médecin
46:51qui est aussi
46:52quelqu'un de très honnête
46:53et très franc
46:55et Jérôme Lejeune
46:56ça me peut donner
46:57deux exemples
46:57je vais dire
46:58qu'il n'y a pas d'exemple
46:59et je pense que
47:00cette image
47:01cette image
47:01de quelqu'un
47:02qui a toujours vécu
47:03en cohérence
47:04avec sa conscience
47:05et c'est important
47:06de comprendre
47:06parce que la conscience
47:07c'est propre à soi
47:08et donc on ne va pas suivre
47:09comme
47:09on ne s'appelle pas
47:10Jérôme Lejeune
47:11donc en fait
47:12on ne va pas faire
47:12comme lui
47:13on n'est pas les mêmes
47:14donc chacun
47:15où il est
47:15doit avoir
47:16cette cohérence
47:17avec ce qu'il est
47:18Karine Lemene
47:19c'est un exemple
47:20largement
47:20Jérôme Lejeune
47:21votre père
47:22du rôle des catholiques
47:23dans la société aussi ?
47:24Oui
47:25des rôles des catholiques
47:26mais je dirais
47:26plus largement
47:27de toute la société
47:29parce qu'on mesure
47:32le degré de civilisation
47:34à l'aune
47:37du soin
47:38que l'on apporte
47:39à l'autre
47:40et je dirais
47:42tout simplement
47:42l'exemple
47:43peut-être qu'il a donné
47:44c'est le service
47:45des patients
47:46être au service
47:48des patients
47:50oser la vérité
47:52avec une infinie
47:53compassion
47:54Aude Dugal
47:55le mot de la fin
47:56quand vous voyez
47:57le témoignage
47:58de cette jeune infirmière
47:59vous dirigez
48:00cette masterclass
48:02ça vous donne aussi
48:03plein d'espérance
48:04pour l'avenir
48:04notamment voir
48:05ces soignants
48:05qui s'engagent
48:06aujourd'hui
48:07et qui souhaitent
48:07la cohérence
48:08Oui moi je suis émerveillée
48:09de voir ces jeunes soignants
48:10donc on ouvre aussi
48:12un master de bioéthique
48:13parce qu'ils nous le demandent
48:14on a créé des fraternités
48:15Jérôme Lejeune
48:15en sorte de groupe
48:16pour prier
48:16et échanger
48:18sur des cas difficiles
48:19et puis beaucoup
48:20à l'étranger
48:21notamment beaucoup
48:22en Italie
48:23aux Etats-Unis
48:24et j'ai beaucoup
48:25témoignage
48:25de jeunes médecins
48:26qui disent
48:27depuis que j'ai découvert
48:27Jérôme Lejeune
48:28j'ai découvert un maître
48:29et quand je suis face
48:31à un patient difficile
48:32où j'ai du mal
48:32à le regarder avec amour
48:33je me rappelle
48:34le regard de Jérôme Lejeune
48:35sur ses patients
48:36et j'apprends
48:37à regarder mes patients
48:38avec le même regard d'amour
48:39Voilà
48:39et puis je renvoie aussi
48:40pour approfondir
48:41pour ceux qui le souhaiteraient
48:43à votre biographie
48:45donc de Jérôme Lejeune
48:47La liberté du savant
48:48c'est publié
48:49chez Artej
48:50on peut aussi trouver
48:50des informations
48:51sur le site
48:52de la fondation
48:53Jérôme Lejeune
48:54merci à tous
48:55d'avoir éclairé
48:56cette belle figure
48:57qui est Jérôme Lejeune
48:59qui aurait eu 100 ans
48:59donc cette année
49:00et puis Véronique
49:02un dernier conseil
49:03de lecture
49:03je vous recommande
49:05je vous recommande
49:05le hors-série
49:05de France catholique
49:06qui est consacré
49:07à l'épopée
49:08de l'Algérie chrétienne
49:09donc c'est évidemment
49:10très intéressant
49:11parce qu'on n'en parle
49:11jamais suffisamment assez
49:13de cette épopée
49:13les premiers siècles
49:15du christianisme
49:16saint Augustin
49:17bien sûr
49:17mais pas que
49:18il y a eu d'autres saints
49:18il y a eu d'autres martyrs
49:19et il y a de grands
49:21sanctuaires chrétiens
49:21en Algérie
49:22donc vous le trouvez
49:23en kiosque
49:24c'est important de le signaler
49:25en kiosque
49:26et sur
49:27france-catholique.fr
49:28Merci beaucoup Véronique
49:29merci à vous
49:30d'avoir suivi
49:31cette émission
49:32merci à Charlotte Gorzala
49:33et toutes les équipes
49:35techniques de CNews
49:36la semaine prochaine
49:37dans Enquête d'Esprit
49:38nous parlerons
49:39à l'occasion
49:40des ordinations sacerdotales
49:41c'est-à-dire des prêtres
49:42qui ont toujours lieu
49:43à la fin juin
49:44et bien nous parlerons
49:45nous parlerons
49:45de la sainteté des prêtres
49:47Léon XIV
49:48là encore
49:48a prononcé
49:49un discours
49:50à leur rencontre
49:52qui est très intéressant
49:53à étudier
49:53ce sera
49:54donc à 13h
49:55sur Europe 1
49:56et CNews
49:56et également
49:57à 21h
49:58sur CNews
49:59pour l'instant
50:00l'info continue
50:01sur CNews Europe 1
50:02et en plus
50:03sur CNews Europe 1
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