120 Minutes Info Week-End (Émission du 02/05/2026)

CNEWS

Les invités d’Elodie Huchard débattent de tous les thèmes qui font la une de l'actualité dans #120MinutesInfoWE, tous samedis à 15h

Transcript

00:00:00Bonjour à tous, ravie de vous retrouver pour 120 minutes info week-end.

00:00:05Évidemment, on va commencer nos débats dans un instant, mais c'est l'heure du journal avec Noémie Hardy.

00:00:09Bonjour Noémie.

00:00:10Bonjour Élodie.

00:00:10Et on commence avec cette rêve-partie qui a rassemblé environ 20 000 personnes.

00:00:15C'est sur un terrain militaire près de Bourges, Noémie.

00:00:18Oui, et le préfet du Cher s'est exprimé sur la situation.

00:00:21Il parle d'un dispositif de sécurité renforcé pour faire face au pire selon ses mots.

00:00:26Je vous propose de l'écouter.

00:00:28On a un dispositif robuste, adapté à la dangerosité du site qui a été mis en place pour pouvoir faire

00:00:36face au pire.

00:00:37On doit se préparer dans une organisation comme ça à pouvoir faire face au pire.

00:00:41Et le pire pour nous, ce serait l'explosion d'une munition de la Deuxième Guerre mondiale.

00:00:48On sait qu'il y en a encore quelques-unes sur le site.

00:00:51Alors pas sur le site même, mais dans les zones boisées qui sont tout autour.

00:00:56C'est pour ça que depuis le début de la manifestation, nous avons appelé à la vigilance, à la très

00:01:02grande vigilance, à ne pas rentrer dans ces zones.

00:01:05Et en tous les cas, à faire très attention.

00:01:07Le site est dangereux, il faut le dire.

00:01:09On aspire à ce que tout le monde espère qu'il n'y aura pas de blessés graves pendant ce

00:01:15technival.

00:01:16Mais on a mis en place un dispositif qui est capable de monter en puissance, d'ailleurs s'il le

00:01:20faut, pour pouvoir faire face à ce genre de situation.

00:01:23Au Moyen-Orient, la guerre reprendra-t-elle ?

00:01:26En tout cas, un responsable militaire iranien juge ce scénario probable avec les Etats-Unis.

00:01:31Oui, une déclaration qui intervient après le rejet de Donald Trump d'une nouvelle offre de Téhéran pour relancer les

00:01:37négociations de paix.

00:01:38Pour rappel, après 40 jours de frappe intense, un cessez-le-feu est entré en vigueur le 8 avril.

00:01:43Et les Etats-Unis ont annoncé qu'ils allaient retirer des troupes américaines en Allemagne.

00:01:49Oui, le ministre allemand de la Défense a réagi et parle d'un retrait qui était attendu.

00:01:54Il a également déclaré que l'Europe devait faire plus pour prendre en main sa sécurité.

00:01:58Le Pentagone a annoncé hier le retrait de quelques 5000 militaires d'ici à un an.

00:02:03Depuis la fin de la guerre froide, la présence américaine en Allemagne a été considérablement réduite.

00:02:08Mais elle reste un pilier de la politique de sécurité allemande et de l'OTAN.

00:02:13Un retour en France avec des élus municipaux qui s'inscrivent dans une école primaire.

00:02:17C'est une solution trouvée pour maintenir une classe de maternelle ouverte, Noémie.

00:02:21A Bray-sur-Roya, dans les Alpes-Maritimes, le rectorat vient de décider la fermeture d'une classe maternelle dans

00:02:28l'école municipale,

00:02:29alors même qu'il avait promis le contraire.

00:02:32Argument, les classes seraient en sous-effectif, ce que conteste le maire.

00:02:37Scandalisé, l'édile a trouvé avec ses équipes une méthode originale pour protester,

00:02:42s'inscrire avec ses 19 adjoints et conseillers municipaux en classe de grande section.

00:02:47Reportage de Franck Triviaud et Alexis Prince.

00:02:50On donne bien tous la main, un copain ou une copine.

00:02:53Mise en rang deux par deux.

00:02:55Allez, on y va.

00:02:56Vérification des cartables.

00:02:57On va voir maître d'école.

00:02:59Et des peluches.

00:03:01Si ce maire et ses adjoints reprennent le chemin de la grande section dans les règles de l'art en

00:03:05ce lundi de rentrée,

00:03:06c'est moins pour revoir leurs acquis que pour contester la fermeture d'une classe de maternelle.

00:03:10On est venu faire notre rentrée des classes parce que nous voulons montrer que c'est absurde de supprimer une

00:03:17classe

00:03:18quand nous avons des effectifs qui sont en augmentation et quand on nous avait fait la promesse de ne pas

00:03:22en supprimer.

00:03:23A l'origine de cette décision, l'inspection académique qui préfère créer à la place un poste d'enseignant

00:03:28dédié aux élèves ne parlant pas français, nombreux dans la région.

00:03:32Entre véritable amusement et ironie grinçante, l'équipe municipale se prête au jeu de l'absurde à fond.

00:03:37Vous êtes prêts ? On vous tousse sa boîte à mots.

00:03:42Et le mot du jour, dans toutes les bouches, c'est trahison.

00:03:46Élus comme parents d'élèves dénoncent une promesse bafouée par l'académie.

00:03:49J'ai entendu ce matin que l'inspecteur d'académie maintient qu'il n'y a pas eu d'annonce

00:03:53de fermeture,

00:03:54alors que j'étais là au conseil.

00:03:56On nous a bien promis qu'avec la fusion, nous n'aurions pas de fermeture, sinon jamais on aurait été

00:04:00d'accord.

00:04:01Et là, on se fait vraiment prendre pour des idiots.

00:04:03Breil-sur-Roya venait d'investir un million d'euros pour la création d'une nouvelle salle de classe,

00:04:07avec davantage d'élèves attendus en septembre, à quoi il faudra donc ajouter l'inscription de ces 20 grands-enfants.

00:04:14Et on termine avec une bonne nouvelle, une baleine à bosse qui était échouée depuis plusieurs semaines sur la côte

00:04:20baltique.

00:04:21Va mieux Noémie ?

00:04:21Oui, elle a été remorquée par un navire depuis l'Allemagne, grâce à une organisation de sauvetage privée.

00:04:27Elle a été relâchée en mer du Nord, au large du Danemark.

00:04:30L'animal nage désormais de manière autonome et libre.

00:04:33Merci beaucoup Noémie. On va vous retrouver à 15h30 pour un prochain journal.

00:04:37Et pour ma compagnie, Karim Abric, bonjour, de la rédaction de CNews.

00:04:41A vos côtés, Benjamin Cambouliv, bonjour.

00:04:43Bonjour.

00:04:43Vous êtes porte-parole Alternative Police CFZT.

00:04:46Et Rodolphe Card, bonjour.

00:04:47Bonjour.

00:04:47Vous êtes essayiste et journaliste.

00:04:49Je voudrais qu'on revienne d'abord sur la mobilisation qui a eu lieu ce matin.

00:04:53Place Vauban, vous l'avez suivi, sur CNews à 11h.

00:04:56Des agriculteurs, des artisans, des pêcheurs ou bien encore des boulangers ont tenu à manifester.

00:05:01Ils veulent être entendus par le gouvernement.

00:05:03Ils dénoncent la flambée du prix des carburants, la hausse des charges sociales

00:05:07ou encore l'augmentation des normes administratives.

00:05:09On fait le point sur leurs revendications avec Tancred Guillotel.

00:05:13Il avait lancé cet appel à la mobilisation depuis son bateau.

00:05:16David Lequintrec, patron pêcheur à Lorient,

00:05:19juge les aides de l'État insuffisantes face à la flambée du prix des carburants.

00:05:23Le prix du litre de gasoil marin a bondi depuis le début du conflit au Moyen-Orient,

00:05:27passant de 60 centimes fin février à plus d'un euro aujourd'hui.

00:05:32Parallèlement, les aides annoncées par le gouvernement ont aussi augmenté.

00:05:36Elles étaient de 20 centimes par litre de gasoil en avril.

00:05:39Elles vont désormais jusqu'à 35 centimes le litre pour le mois de mai.

00:05:43La hausse du prix du carburant touche également les agriculteurs,

00:05:46les artisans et les routiers.

00:05:48Des professions qui seront représentées à la manifestation parisienne aujourd'hui.

00:05:52Les boulangers seront aussi de la partie.

00:05:54David Fèvre est artisan boulanger et président du collectif des artisans et commerçants de France.

00:06:00Interrogé par nos confrères du Figaro, il exprime son ras-le-bol.

00:06:03Nous sommes asphyxiés par les charges et les normes réglementaires.

00:06:06Le flou sur l'autorisation de travailler le 1er mai en est un exemple.

00:06:10Il est grand temps que l'État nous considère mieux

00:06:12et nous permette de continuer à faire nos métiers sereinement.

00:06:14Au total, plusieurs centaines de personnes sont attendues pour cette manifestation,

00:06:19organisée par le collectif Réveil des terroirs.

00:06:22Notre équipe était sur place, François Tyskiewicz et Charles Baget,

00:06:25qui nous racontent justement comment s'est déroulée cette mobilisation

00:06:28qui avait lieu à 11h à Paris.

00:06:30Une cinquantaine de personnes ont répondu à l'appel de l'Union française des pêcheurs artisans.

00:06:35Du collectif Réveil des terroirs et des agriculteurs en colère

00:06:39pour dénoncer, vous l'avez dit, l'inaction du gouvernement face à la flambée des prix de l'énergie.

00:06:44Un rassemblement apolitique et asyndical, ont insisté les organisateurs au lendemain.

00:06:49Un des traditionnels défilés du 1er mai.

00:06:51Plusieurs professions étaient présentes, des pêcheurs, des agriculteurs, des éleveurs,

00:06:56des commerçants de proximité.

00:06:58L'objectif, c'est de mettre la pression sur le gouvernement pour des actions concrètes.

00:07:02Ils se sentent abandonnés par l'État,

00:07:04mais les prix des carburants n'étaient pas les seules motivations de ce rassemblement.

00:07:08Les boulangers étaient aussi mobilisés, notamment pour dénoncer le flou entourant l'autorisation

00:07:13ou pas de travailler le 1er mai, alors que certains d'entre eux ont été verbalisés,

00:07:19mais aussi pour dénoncer la hausse des prix des matières premières,

00:07:22que ce soit pour le beurre ou encore le sucre.

00:07:25Rodolphe, on peut les comprendre, ces manifestants.

00:07:27Tout à l'heure, nous étions avec un agriculteur en colère qui disait,

00:07:30nous, les petites gens, on a envie qu'on nous écoute,

00:07:32parce qu'il y a beaucoup de choses dans leurs revendications.

00:07:34Le pouvoir d'achat qui baisse, le prix, notamment, évidemment, de l'essence qui augmente.

00:07:40Et puis, ces Français qui ont l'impression qu'ils font beaucoup,

00:07:43qu'ils travaillent beaucoup et qu'on ne les entend jamais.

00:07:45Oui, cette mobilisation, elle est emblématique un peu des forces vives.

00:07:48On retrouve justement les agriculteurs, les pêcheurs et les boulangers.

00:07:52C'est la France qui se lève tôt, c'est la France des actifs, des producteurs.

00:07:56Et aussi, on sent derrière la critique de ces mesurettes.

00:07:59Quelque part, on va les aider, c'est toujours bien.

00:08:01C'est le chèque, comme on avait connu aussi au moment des Gilets jaunes.

00:08:04Mais peut-être, je pense, la chose qui est le plus, comment dire, critiquée,

00:08:09c'est le manque de prévoyance de notre gouvernement.

00:08:11J'ai envie de dire, la crise du Covid, elle n'est quand même pas très loin.

00:08:14Elle est à moins de cinq ans, enfin, un peu plus.

00:08:17Non, c'était en 2020.

00:08:17Mais on s'était rendu compte à quel point, justement, on manquait d'industrie sur notre sol

00:08:23et à quel point on était aussi fragiles et dépendants de l'extérieur,

00:08:26notamment vis-à-vis des énergies avec le pétrole et le gaz.

00:08:29Qu'est-ce qu'on a fait depuis ?

00:08:30Alors, moi, je peux comprendre qu'il y a des événements, on ne maîtrise pas tout.

00:08:35Le gouvernement marche un peu derrière.

00:08:37Mais par contre, le manque de prévoyance totale est d'impréparation.

00:08:40Alors qu'on a vu, par contre, d'autres pays européens réagir.

00:08:43Je pense, par exemple, à l'Italie ou même à la Ronde.

00:08:45Oui, à nos voisins.

00:08:47Donc, une fois de plus, on a l'impression d'un gouvernement qui est un peu un canard sans tête,

00:08:51pardonnez-moi l'expression, qui court après l'événement pour essayer de le rattraper.

00:08:54Et aujourd'hui, comme d'habitude, j'ai envie de dire,

00:08:56c'est la France active qui en paye les pots cassés.

00:08:59Et je voudrais qu'on écoute justement David Le Quintret,

00:09:02qui est président de l'Union française des pêcheurs artisans.

00:09:04Il fait partie de ceux qui ont initié ce mouvement.

00:09:07On l'écoute et on continue cette discussion.

00:09:10De ras-le-bol, on ne prend pas assez, comment dirais-je, des erreurs du passé.

00:09:14Ça fait déjà quand même plusieurs années que nous subissons crise sur crise,

00:09:18et dont le gazoel.

00:09:18Et là, je pense qu'il est temps de taper du point pour structurer des solutions,

00:09:24pour que nous avons un avenir un peu plus pérenne les prochaines années.

00:09:29Là, maintenant, ce qu'on aimerait, c'est qu'on puisse bénéficier de la taxe éolienne

00:09:33qui est répartie, comment dirais-je, au comité national,

00:09:36pour que justement ça serve pour les crises, tout simplement,

00:09:40et puis aussi pour que ça serve aussi également pour accélérer la décarbonation, tout simplement.

00:09:45On voit bien aussi, c'est ce gouvernement qui met des aides très ciblées, comme il le dit.

00:09:51Chaque mois, on sait comment les aides vont être recalculées ou pas.

00:09:54Et pour ces professionnels, c'est impossible de se projeter,

00:09:57puisqu'on a les réponses quasiment au dernier moment, les réponses gouvernementales.

00:10:00Oui, c'est ça. On voit donc que la situation, plus ça avance, plus ça empire aussi.

00:10:05Parce que je pense que dans ces mobilisations, dans cette reprise de parole,

00:10:09c'est aussi de se rappeler que ces travailleurs existent.

00:10:12Eux se sentent invisibilisés et c'est une façon aussi de leur dire,

00:10:16vous savez, nous portons un peu à bout de bras aussi cette France qui travaille,

00:10:20ce travail qui paie de moins en moins, la lourdeur administrative,

00:10:24le manque de prévisibilité et aussi peut-être de dénoncer quelque part une forme d'impuissance.

00:10:30Oui, il y a des aides ciblées, mais on a l'impression quand même,

00:10:32plus le temps avance, moins l'État est capable de faire face aux crises.

00:10:36Il y a eu des crises successives et moins il est capable de répondre, si vous voulez, aux travailleurs.

00:10:41Et en plus, dans la durée, c'est ça qui est quand même inquiétant.

00:10:44Les gens se disent, nous travaillons, nous travaillons, mais qu'est-ce que finalement nous avons en retour?

00:10:48Et sans compter qu'il peut y avoir des risques aussi sur les emplois.

00:10:52Quand il n'y a pas de prévisibilité, quand vous êtes dans une situation où ça coûte de plus en

00:10:57plus cher,

00:10:57où l'État dit, bien non, nous, par exemple, ce qui se passe à l'international, on ne s'en

00:11:00mêle pas du tout,

00:11:01il y a cette impuissance.

00:11:02On a peur aussi de se dire, est-ce qu'on sera obligé de couper dans la masse salariale,

00:11:07dans la masse aussi des travailleurs comme tels.

00:11:10Donc, c'est un problème.

00:11:11Et je pense, au moins, cette journée permet de réactualiser, si vous voulez, cette parole,

00:11:15de montrer qu'ils sont visibles.

00:11:17Mais ça ne suffit pas, en fait.

00:11:18On attend davantage de gestes, c'est sûr.

00:11:20Et on va recevoir justement deux professionnels.

00:11:23Cyril Neufmann, d'abord, bonjour.

00:11:24Vous êtes président de la coordination rurale de Côte d'Or.

00:11:26Et David Feb, vous êtes boulanger.

00:11:28Et justement, quels étaient, alors peut-être que vous comprenez, quels étaient justement les mots d'ordre ?

00:11:32Qu'est-ce que vous espérez à court terme de cette mobilisation ?

00:11:35Quelles réponses le gouvernement peut vous apporter ?

00:11:38Merci déjà de nous donner la parole.

00:11:40Donc, moi, je suis président du collectif des artisans commerçants de France.

00:11:43Donc, il y a une vraie détresse, une grande souffrance dans l'artisanat.

00:11:47Et surtout, on ne sait pas où on va.

00:11:50Un coup, les prix augmentent, un coup, ça baisse.

00:11:53C'est compliqué d'avoir des prix, de définir un prix d'une baguette.

00:11:57Bientôt, je me dis que la baguette, on va finir par la vendre à 2 euros.

00:12:01Parce qu'un coup, c'est l'énergie.

00:12:04Un coup, c'est la matière première.

00:12:05Oui, les boulangers, vous faites partie de ces professions, en plus, qui ont été touchées à plusieurs reprises par des

00:12:08crises.

00:12:09Voilà, tout à fait.

00:12:09Donc, pendant le Covid, on était des commerces essentiels.

00:12:12On était bien.

00:12:13Aujourd'hui, on demande au gouvernement qu'il plafonne un peu les prix.

00:12:17Et puis qu'on ait une visibilité, surtout.

00:12:20Parce que, vous voyez, moi, j'avais un marché de brioche.

00:12:22J'ai perdu mon marché de brioche pour ma part.

00:12:24Parce qu'on a un contrat, au départ, on dit un prix à l'année.

00:12:28Et au final, quand les prix augmentent, on n'est plus...

00:12:31Donc, on arrête de travailler à perte.

00:12:34Je voudrais... On va continuer là-dessus.

00:12:35Mais, Cyril Hoffman, également, je parlais des professions qui ont souvent été en crise.

00:12:40Les agriculteurs, vous aviez mobilisés, d'ailleurs, à plusieurs reprises.

00:12:43Et vous, on a vraiment l'impression, quand vous êtes sur des barrages, notamment là,

00:12:47le gouvernement vient vous voir, vous écoute.

00:12:49En revanche, dès que vous retournez dans vos exploitations pour les faire vivre,

00:12:53est-ce que vous avez des réponses derrière ?

00:12:54Non, on a des effets d'annonce, comme toutes les fois avec ces gouvernements qui succèdent.

00:13:01Effet d'annonce, et on n'a rien derrière.

00:13:04Aujourd'hui, on a un coût d'énergie qui a flambé depuis le départ de la guerre au Moyen-Orient.

00:13:16Concrètement, là, on se pose les questions.

00:13:17Comment on va faire dans nos fermes ?

00:13:20C'est pour la moisson.

00:13:22Moi, concrètement, sur ma ferme, il va me falloir 1 000 litres de GNR.

00:13:27Donc, c'est le gasoil non routier qui est pour les agriculteurs.

00:13:30On était à 0,70 centimes avant la guerre au Moyen-Orient.

00:13:35On est passé à 1,70 euros.

00:13:37Donc, là, c'est 1 700 euros tous les matins qu'il va falloir mettre dans la moissonneuse ou dans

00:13:42un tracteur.

00:13:43Ça veut dire que la première benne qu'on récolte, où on va mettre 10 tonnes de blé dedans, avec

00:13:49du blé à 170 euros, les 1 700 euros partent pour le pétrolier.

00:13:53La deuxième benne qu'on va récolter va être pour la MSA, la troisième pour les impôts.

00:13:57Et puis, comme il n'y en aura peut-être pas de quatrième avec la sécheresse qui est en ce

00:14:00moment, on va encore faire des résultats négatifs.

00:14:07Et en plus, ça va être très compliqué.

00:14:12David Fèvre, justement, sur les boulangers, on a vu aussi ce qui s'est passé, tout cet imbroglio autour du

00:14:171er mai.

00:14:18Alors, le Premier ministre a assuré qu'il n'y aurait pas d'amende.

00:14:20En revanche, certains de vos collègues boulangers ont bien été contrôlés.

00:14:23On pense notamment à un collègue à vous qui est dans l'ISER.

00:14:26Et effectivement, quand on voit tout ce que vous dénoncez, on se dit que c'est un peu la cerise

00:14:30sur le gâteau

00:14:30que des gens qui veuillent travailler un 1er mai sont encore capables d'être contrôlés parce qu'ils veulent tout

00:14:34simplement travailler, finalement.

00:14:36Oui, on est une France qui doit travailler.

00:14:39On nous dit qu'il faut produire.

00:14:40Et on vient nous empêcher de faire travailler nos salariés le 1er mai.

00:14:43Alors, ce combat, ça fait un an que je le mène avec Gabriel Attal.

00:14:46Il était venu dans ma boulangerie.

00:14:47Quand Gabriel Attal est venu, les yeux dans les yeux, je lui ai dit qu'il y a un vrai

00:14:50problème pour le 1er mai.

00:14:51Il y a des boulangers qui ont été verbalisés en Vendée.

00:14:53Il faut faire quelque chose.

00:14:55Donc, aussitôt, ni une ni deux, on a eu plusieurs réunions à l'Assemblée nationale pour travailler sur le sujet

00:14:59et d'autres problématiques.

00:15:01Et c'est un des seuls qui est venu dans mon fournil pour voir cette température.

00:15:05Donc, il m'avait invité à l'Assemblée nationale pour le vote.

00:15:09Alors, je vous avoue franchement que pour la première fois, mon baptême que j'ai assisté à l'Assemblée nationale,

00:15:14c'est une honte.

00:15:16J'ai honte des politiques.

00:15:17J'aimerais vous donner tort, mais pour y aller souvent, malheureusement, je me dis que nous, on fait un travail

00:15:23sur le terrain.

00:15:24On forme des jeunes, on leur apprend la politesse, on leur apprend le respect de l'autre, le vivre ensemble.

00:15:29Et là, j'étais au-dessus d'un groupe de députés.

00:15:33Mais je me suis dit, j'avais envie de crier, de leur dire, mais taisez-vous, laissez parler les autres.

00:15:38Donc, ça a été vraiment lamentable.

00:15:40Et on a vu ce que ça a donné.

00:15:41Alors, un coup, on a le droit.

00:15:43Alors, j'ai beaucoup de collègues qui ont carrément fermé pour dire qu'on n'aura pas de problème.

00:15:47Moi, j'avais eu...

00:15:47On fermait en disant, on ne sait jamais.

00:15:49Si on peut être contrôlé, on préfère ne pas se risquer une amende ou quoi que ce soit.

00:15:54Donc, en tant que président, j'avais eu en voix off.

00:15:57Attention, préviens bien tes collègues.

00:15:58Les contrôleurs vont aller à l'encontre du gouvernement.

00:16:03Préviens-les qu'il faut...

00:16:04Alors, je fais beaucoup de vidéos.

00:16:05Je suis suivi pour...

00:16:06Je fais des vidéos.

00:16:07J'ai plus de 800 000 vues en 28 jours.

00:16:09Donc, je suis suivi.

00:16:10Vous êtes un petit influenceur.

00:16:11Un petit peu à Boulanger Influenceur.

00:16:13Donc, j'ai reçu beaucoup de messages ce matin en sachant que je venais sur Paris.

00:16:18Parce que moi, je suis le président du collectif.

00:16:21Mais je suis bénévole.

00:16:22Je paye mon train.

00:16:23Je me suis levé à 2h ce matin pour défendre les artisans.

00:16:26Et je repars ce soir.

00:16:27Demain, je rembauche à 3h.

00:16:28En fait, les artisans, c'est la force de la France.

00:16:31C'est préserver les villages.

00:16:33C'est la formation.

00:16:33Il faut nous aider à garder cette image et pas dégoûter les gens.

00:16:38Aujourd'hui, on nous annonce la facture électronique.

00:16:40Alors, où vont aller nos données?

00:16:42Qui va les garder?

00:16:44Comment ça va se passer, tout ça?

00:16:45On est dans le flou, en fait.

00:16:46Et là, on est déjà dans des complications.

00:16:49Pourquoi en rajouter?

00:16:50Ça pourrait attendre encore après les élections présidentielles.

00:16:53Ils peuvent attendre avant de faire ça.

00:16:54Moi, j'en ai qui vendent leur commerce

00:16:55parce qu'ils n'ont pas envie de passer à la facture électronique.

00:16:58Allez-y, Carla.

00:16:59Non, c'est juste, ça me fait réagir.

00:17:01Ce que vous dites, c'est très important

00:17:02quand vous dites que ça représente aussi une partie de cette France,

00:17:06cette artisanat qui porte à bout de bras aussi.

00:17:09Moi, je pense à toutes les personnes qui viennent aussi en France,

00:17:12qui vont visiter la France pour cet art de vivre,

00:17:15qui boivent les boulangers, la gastronomie France.

00:17:17Ça fait partie aussi de la France.

00:17:19Et oui, on est en train de brader ça.

00:17:21Pourquoi?

00:17:21Pour finalement des produits industriels,

00:17:25pour aller finalement au supermarché

00:17:26et acheter des pains qui viennent un peu de partout.

00:17:29On ne sait pas trop où.

00:17:31Donc, il y a quand même cette idée.

00:17:32Et même chose pour les agriculteurs.

00:17:34Ça fait partie aussi de la préservation du terroir,

00:17:37du territoire aussi.

00:17:39Donc, il y a toute cette notion.

00:17:40C'est comme si on n'est pas à l'écoute de ceux qui font la France,

00:17:43qui se lèvent tôt, qui travaillent,

00:17:45qui permettent donc de vitaliser justement des petites villes aussi,

00:17:48les grandes villes, mais les petites villes, les villages.

00:17:50Ça, c'est important de le rappeler.

00:17:52Benjamin Camboulif, justement, on va parler dans un instant de la grande rêve partie

00:17:55qui a à peu près 20 000 personnes qui assistent.

00:17:58Et quand on entend justement ce témoignage

00:18:00où des inspecteurs du travail hier sont allés voir

00:18:03ce qui se passait dans les boulangeries chez les fleuristes,

00:18:05on se dit un peu, est-ce que vraiment,

00:18:07c'est l'objet d'aller enquiquiner les honnêtes gens ?

00:18:09Parce qu'hier, on a eu des gens qui voulaient travailler,

00:18:12qui auraient pu prendre une amende.

00:18:13Par contre, on se demande ce qui va devenir des 20 000 personnes

00:18:16qui sont sur un terrain sous-stupéfiants, etc.

00:18:19Pour ce qui est du travail le 1er mai,

00:18:21je vous dirais que dans la police, on ne se pose pas la question.

00:18:23On fait partie de ces métiers où, évidemment,

00:18:25on travaille les gens fériés, comme les personnels de santé.

00:18:28Le regard, on va dire spontané sur la chose,

00:18:30c'est évidemment de dire que celui qui veut travailler

00:18:32doit pouvoir le faire.

00:18:33Ça, c'est plus le père de famille qui parle,

00:18:35si vous voulez, le bon sens du père de famille que le policier.

00:18:39C'est juste cohérent.

00:18:41Après, il y a quand même une évolution à prendre en compte,

00:18:43pour nous, en tant que force de police,

00:18:44sur ce type de mouvement.

00:18:46C'est qu'au temps-là, tout se passe très bien,

00:18:47parce que ce sont des gens qui sont respectueux,

00:18:48qui expriment simplement leur colère, leurs revendications,

00:18:51qui disent qu'ils n'arrivent pas à fonctionner comme ça.

00:18:53Ce qu'il faut voir, ce sont les conséquences.

00:18:55Ce n'est pas la manif du jour,

00:18:56c'est qu'est-ce qui se passe demain,

00:18:57à force de ne pas entendre les revendications.

00:18:59Parce que la solution sur une crise comme ça,

00:19:00elle ne vient pas de la police, elle vient de la politique.

00:19:02Donc, il faut que cette réponse, effectivement, arrive.

00:19:04sinon, ça peut devenir effectivement un sujet policier et d'ordre public.

00:19:08Cyril Hoffman, est-ce que parfois, vous êtes un peu dépité

00:19:11quand vous voyez que les réponses depuis plusieurs années

00:19:13dans votre secteur n'arrivent pas ?

00:19:15Vous dites qu'on est obligé d'aller manifester pour être entendu.

00:19:19Quel est l'objectif, finalement, pour vous ?

00:19:21Parce que vous n'allez pas bloquer, évidemment.

00:19:22On sait que ce n'est pas votre volonté, la France, pendant des mois.

00:19:24Mais parfois, on se demande que ce n'est pas la seule solution.

00:19:27Oui.

00:19:30Depuis déjà quelques, on va dire, de trois ans, quatre ans,

00:19:34on est sur le terrain à faire des manifestations

00:19:38en se disant à toutes les fois que ça va être la dernière.

00:19:40Et puis, le but d'un agriculteur, Paris,

00:19:44ce n'est pas que ça me déplaît de venir.

00:19:45Mais je préférerais venir...

00:19:46Vous avez mieux à faire.

00:19:47Oui.

00:19:47Puis je préférerais venir visiter Paris, voir les monuments et tout ça.

00:19:51Toutes les fois qu'on monte en Paris, c'est pour faire des manifestations.

00:19:54Donc, ce n'est vraiment pas le but.

00:19:56Moi, je préférerais sincèrement venir visiter les monuments.

00:20:00Donc, on se dit à toutes les fois que c'est la dernière.

00:20:04On revient toutes les fois.

00:20:05Donc, presque tous les mois, maintenant, on va être obligé de faire une manifestation.

00:20:08Mais oui, on a quand même un ras-le-bol.

00:20:12On n'est pas des casseurs.

00:20:14Donc, nous, on travaille pour notre pays.

00:20:18Donc, voilà.

00:20:19Pour vous nourrir, tous les gens, pour produire du blé, pour David, pour qu'il puisse faire son pain avec

00:20:26des bons ingrédients.

00:20:29Voilà.

00:20:29Aujourd'hui, on nous a signé des accords du Mercosur qui vont nous faire venir des produits qui viennent de

00:20:34l'étranger, qui n'ont pas de normes.

00:20:38Nous, on nous interdit beaucoup de produits phytopharmaceutiques pour cultiver.

00:20:43Ces produits-là, on les utilise dans les pays du Mercosur.

00:20:48Et après, on l'importe.

00:20:49Mais il n'y a pas que le Mercosur.

00:20:50On a signé encore des accords avec l'Inde, avec tout le monde.

00:20:53On signe des accords maintenant, toutes les semaines.

00:20:56Et en plus, voilà, sous couvert d'un gouvernement.

00:21:00Parce que les gouvernements, ils nous font des annonces en nous disant qu'ils nous promettent que de toute façon,

00:21:05quand ils nous défendent à Bruxelles.

00:21:07Mais ça, c'est quand ils sont sur un plateau avec vous.

00:21:09Et puis, quand ils sont à Bruxelles, ils disent l'inverse.

00:21:13On va marquer une courte pause.

00:21:15Merci beaucoup, Cyril Hoffman et David Fèvre, d'être venus parler de cette cause.

00:21:19Et je vous le disais justement avec Benjamin Camboulivre, notamment, on va revenir sur cette rêve-partie.

00:21:23Elle se déroule près de Bourges.

00:21:25Environ 20 000 fêtards sont sur place.

00:21:27600 gendarmes, évidemment, pour encadrer le tout.

00:21:29On se rendra justement rejoindre Mathilde Ibanaise et Malo Steiner qui sont sur place.

00:21:34Restez avec nous, à tout de suite.

00:21:38De retour pour la deuxième partie de 120 minutes info week-end.

00:21:41On recommence un journal avec vous, Noémie Hardire.

00:21:44Bonjour, Noémie.

00:21:45Bonjour, Elodie.

00:21:46Et on commence avec une bonne nouvelle pour les automobilistes concernés, Noémie.

00:21:49Oui, le décret officialisant l'indemnité carburant vient d'être publié.

00:21:54Maud Bréjon, porte-parole du gouvernement et ministre de l'énergie, l'a déclaré dans un tweet.

00:21:59Ce décret aidera 3 millions d'actifs gros rouleurs avec une baisse de 20 centimes par litre.

00:22:03Je cite « une mesure nécessaire pour soutenir les plus modestes face aux conséquences des hausses des prix à la

00:22:09pompe ».

00:22:09Une mauvaise nouvelle, en tout cas, qui nous vient de Donald Trump.

00:22:12Il promet une surtaxe de 25% aux voitures importées depuis l'Union européenne.

00:22:16Des taxes qui devraient s'appliquer dès la semaine prochaine.

00:22:19Le président américain reproche à l'Union européenne de ne pas respecter l'accord commercial conclu l'été dernier.

00:22:26L'annonce intervient quelques jours après un désaccord avec le chancelier allemand au sujet de la guerre avec l'Iran.

00:22:33L'Allemagne, un producteur automobile majeur, exportait environ 450 000 véhicules vers les Etats-Unis avant le retour au pouvoir

00:22:41de Donald Trump.

00:22:42Écoutez le président des Etats-Unis.

00:22:46J'ai parlé à un président Macron, quelqu'un de formidable, le président de son pays, quelqu'un de bien.

00:22:54J'ai dit « Emmanuel, les prix de vos médicaments ne représentent qu'une fraction des nôtres ».

00:23:03Il m'a dit « Non, je ne le ferai pas ».

00:23:04Et j'ai dit « Si, si, tu vas le faire. Tu vas le faire à 100%. »

00:23:08Il m'a dit « Non, non, non, je ne le ferai pas ».

00:23:11Et ça a duré peut-être deux minutes.

00:23:14J'ai dit qu'il le ferait.

00:23:15Lui, il disait que non.

00:23:17Et puis je lui ai dit « Emmanuel, si tu ne le fais pas, je vais imposer 200% de

00:23:24droits de douane sur tes champagnes ».

00:23:30Et il a dit « Donald, comment oses-tu ? Tu ne peux pas faire ça ».

00:23:37J'ai dit « Mais je vais le faire ».

00:23:39Et il m'a dit « Bon, c'est bon, je suis d'accord ».

00:23:42C'était tout.

00:23:43Et j'ai dit à Oz, il n'y croyait pas.

00:23:46On a fait la même chose avec l'Allemagne, avec les autres pays.

00:23:51J'ai dit « Si vous ne le faites pas, on va vous imposer des droits de douane. »

00:23:56Et tous ces pays se sont mis d'accord.

00:23:58Et maintenant, on a les prix de médicaments les plus bas.

00:24:04Et vous l'avez peut-être remarqué si vous vous déplacez en voiture,

00:24:07puisque les voitures électriques sont de plus en plus nombreuses sur nos routes.

00:24:10Sur les quatre premiers mois de 2026, par rapport à la même période en 2025,

00:24:15le nombre de voitures électriques a doublé.

00:24:18Alors pourquoi une telle augmentation ?

00:24:20Les éléments de réponse avec Guylaine Salé.

00:24:23Les voitures électriques neuves, davantage présentes sur nos routes qu'en 2025.

00:24:28Sur les quatre premiers mois cette année, les ventes ont bondi de 48%

00:24:31par rapport à la même période l'année dernière.

00:24:34Une hausse expliquée par plusieurs facteurs.

00:24:37Une voiture électrique s'achète beaucoup à coups de subventions.

00:24:40Que ce soit l'isique sociale ou le bonus prime coup de pouce.

00:24:44Alors c'est vrai qu'aujourd'hui, avec la crise du carburant et l'augmentation du prix du carburant,

00:24:49il peut y avoir un effet psychologique, notamment pour les automobilistes qui hésitaient à passer à la voiture 100%

00:24:54électrique.

00:24:55Plus globalement, le marché de l'automobile neuf reste en difficulté.

00:24:59Moins 27,19% de ventes sur les premiers mois de 2026,

00:25:03par rapport à 2019 et l'avant-crise Covid.

00:25:06La première raison est l'inflation.

00:25:07Il y a un effet de pouvoir d'achat.

00:25:10Les Français aujourd'hui ont de moins en moins les moyens d'équerrer des véhicules neufs.

00:25:14D'ailleurs, on le voit très bien.

00:25:16Le parc a tendance à vieillir depuis maintenant des années.

00:25:20Et puis après, effectivement, les véhicules ont de plus en plus d'options de sécurité,

00:25:23des options de confort, des options de dépollution, des options d'aide à la conduite,

00:25:26qui fait que les véhicules ont tendance à augmenter au niveau du prix.

00:25:30Outre les options et l'inflation,

00:25:32les constructeurs pointent du doigt une croissance nulle au premier trimestre 2026.

00:25:37Voilà pour l'essentiel de l'actualité.

00:25:39Merci beaucoup, Noémie Hardy.

00:25:41On va revenir justement sur cette rêve-partie qui se tient à proximité de Bourges.

00:25:46On rejoint sur place Mathilde Ibanaise et Malo Steiner.

00:25:49Bonjour et merci à tous les deux.

00:25:51Mathilde, un peu plus tôt dans la journée, le préfet a fait un point presse.

00:25:55Il a fait le point sur la situation.

00:25:56Mais il semblerait que la fête continue malgré tout, Mathilde.

00:26:01Exactement, c'est toujours des dizaines de milliers de fêtards venus de toute la Franque

00:26:06qui continuent d'occuper ce terrain militaire, un terrain risqué en raison des munitions non explosées.

00:26:13Je vous propose d'écouter le préfet du Cher.

00:26:16On a un dispositif robuste, adapté à la dangerosité du site qui a été mis en place

00:26:23pour pouvoir faire face au pire.

00:26:25On doit se préparer dans une organisation comme ça à pouvoir faire face au pire.

00:26:29Et le pire pour nous, ce serait l'explosion d'une munition de la Deuxième Guerre mondiale.

00:26:36On sait qu'il y en a encore quelques-unes sur le site.

00:26:40Alors pas sur le site même, mais dans les zones boisées qui sont tout autour.

00:26:44C'est pour ça que depuis le début de la manifestation, nous avons appelé à la vigilance,

00:26:50à la très grande vigilance, à ne pas rentrer dans ces zones et en tous les cas à faire très

00:26:55attention.

00:26:56Le site est dangereux, il faut le dire.

00:26:58On aspire à ce que tout le monde espère qu'il n'y aura pas de blessés graves pendant ce

00:27:04technival.

00:27:04Mais on a mis en place un dispositif qui est capable de monter en puissance, d'ailleurs s'il le

00:27:09faut,

00:27:09pour pouvoir faire face à ce genre de situation.

00:27:13Pour protéger au maximum ce technival, un énorme dispositif de sécurité a été mis en place

00:27:20puisqu'il y a près de 650 gendarmes mobilisés sur 14 points de contrôle en périphérie de la zone

00:27:26où 32 verbalisations en majorité pour détention de stupéfiants et infractions en code de la route ont été relevées.

00:27:32A l'intérieur de cette REF-Party, il faut savoir que tout a été installé comme dans un véritable festival

00:27:38des scènes

00:27:39de plusieurs mètres des stands de boissons, de nourriture,

00:27:42mais aussi la circulation de drogue et la consommation de ces stupéfiants à l'air libre

00:27:49pour protéger et venir en aide au FETAR.

00:27:53C'est 45 pompiers, 30 secouristes de la protection civile qui sont au plus près de cet événement.

00:28:01A savoir que depuis le début de cet événement, 12 personnes ont été prises en charge par les services de

00:28:07secours.

00:28:08Merci beaucoup Mathilde Manez, merci à Malo Steiner qui vous a accompagné.

00:28:12Célia Barotte, bonjour.

00:28:13Bonjour.

00:28:13Du service Polyjustice nous a rejoint.

00:28:15Que risquent concrètement justement, Célia, ces 20 000, 30 000 personnes qui se sont rendues à cette REF-Party ?

00:28:22Eh bien, seuls les organisateurs, s'ils sont identifiés, pourront être sanctionnés d'une contravention de la 5e classe,

00:28:29donc une amende de 1 500 euros.

00:28:31A ceci peut s'ajouter une peine complémentaire de travail d'intérêt général, d'ores et déjà prévue par les

00:28:36contraventions de 5e classe.

00:28:38Les équipements de diffusion de la musique peuvent être également saisis pour une durée maximale de 6 mois.

00:28:42Et puis, si le rassemblement peut dégénérer en attroupement, le fait de continuer volontairement à participer à un attroupement

00:28:48après sommation et réprimer d'un an d'emprisonnement et de 15 000 euros d'amende.

00:28:51Merci pour ces précisions, Célia.

00:28:53Benjamin Cambouliv, on rappelle qu'il y a également ce projet de loi Riposte.

00:28:57Est-ce qu'on pense qu'il y aura des sanctions plus efficaces ?

00:29:01Parce qu'on voit bien que les sanctions actuelles, en tout cas, n'ont pas l'air vraiment dissuasives

00:29:04s'il y a 30 000 personnes qui sont en train de faire la fête au moment où je vous

00:29:07parle.

00:29:07C'est certain, et c'est dans cet esprit-là que ce projet de loi est en cours d'examen.

00:29:11Ça doit passer à présent devant le Sénat.

00:29:15C'est aussi contre ça, d'ailleurs, très directement, qu'ils manifestent.

00:29:17Ils veulent danser pour la liberté, si je reprends la fin de l'année des fêtards.

00:29:21Ce projet de loi, il est favorable.

00:29:23Il y a d'abord différentes infections.

00:29:25Il n'y a pas que les rêves parties, il y a les mortiers, il y a les rodéos, etc.

00:29:29Spécifiquement, pour les rêves, ce que ça prévoit, c'est deux choses.

00:29:32Déjà, c'est la délictualisation, et après, c'est la confiscation du matériel.

00:29:35Pour la délictualisation, il y a deux volets, il y a l'organisateur et il y a le participant.

00:29:40Pour ce qui est de l'organisateur, c'est très bien.

00:29:42C'est exactement ce qu'il faut faire.

00:29:43C'est ce qu'ils font déjà en Italie depuis un moment.

00:29:45Et ça fonctionne ?

00:29:46Ça fonctionne.

00:29:46Les résultats des courses, ils viennent chez nous, les Italiens, pour faire les rêves parties.

00:29:49Donc, c'est plutôt une bonne nouvelle qu'on ait l'intention de délictualiser pour l'organisateur.

00:29:53Ce sera dissuasif, ce sera efficace.

00:29:54Mais la délictualisation pour le participant, qui est prévue également,

00:29:58elle, elle se fera par la voie d'une AFD, une amende forfaitaire délictuelle.

00:30:01Et là, il y a un moment où il faut comprendre que les AFD, ça ne fonctionne pas,

00:30:04si ce n'est pas la cible appropriée.

00:30:05On l'a vu sur la consommation de stupéfiants.

00:30:08C'est beaucoup de mineurs, beaucoup de gens insolvables.

00:30:09Au final, ils ne payent pas.

00:30:10On a bon entré, c'est des AFD, la consommation, elle monte.

00:30:12Il n'y a pas de raison que ce soit différent pour les rêves parties.

00:30:15Et dans le cadre de la loi Riposte, il y a aussi une AFD qui est envisagée pour les rodéos.

00:30:19Pareil, c'est des gens qui sont mineurs, bien souvent, ou insolvables.

00:30:21Donc, ça ne marchera pas non plus.

00:30:22Donc, l'AFD, ce n'est pas le bon outil.

00:30:24Et pour ce qui est de la confiscation du matériel,

00:30:28spontanément, on a envie de dire que c'est bien, c'est plus répressif,

00:30:30donc ça va être un peu dissuasif.

00:30:31Mais bien souvent, ce matériel, il est loué.

00:30:33Donc, oui, on pourra le récupérer, on pourra le saisir,

00:30:35mais on va le restituer.

00:30:36Ils l'auront à quelqu'un d'autre.

00:30:38À aucun moment, on impacte l'organisateur de la rêve.

00:30:41Donc, c'est positif, notamment pour la délictualisation sur l'organisateur.

00:30:45Mais pour cette partie sur les rêves,

00:30:47comme pour d'autres axes dans le cadre de la loi Riposte,

00:30:49le bémol, c'est bien souvent l'amende forfaitaire délictuelle

00:30:52pour un public soit mineur, soit insolvable,

00:30:54donc pas concerné par le sujet.

00:30:56Votre démonstration, pour le coup, est très claire.

00:30:58Mais c'est vrai qu'Arima, c'est un peu décourageant

00:30:59parce qu'on voit quand même 30 000 personnes qui sont réunies.

00:31:02Il y a 600 gendarmes, elle le rappelait, Mathilde,

00:31:04il y a déjà 32 personnes qui ont été verbalisées,

00:31:074 personnes en garde à vue.

00:31:08Et on a vraiment l'impression, à chaque fois qu'on traite

00:31:10de ce genre de sujet, qu'on ne peut rien faire.

00:31:12Il faut laisser faire.

00:31:13Oui, c'est absurde.

00:31:14Je trouve même ça un peu choquant dans la mesure où,

00:31:17encore une fois, c'est comme si c'est l'impuissance,

00:31:19alors qu'il y a des choses à faire.

00:31:20Et il faut peut-être revenir à la base.

00:31:23Il n'y a personne qui est contre l'idée de faire la fête,

00:31:25de s'amuser, d'écouter de la musique, de danser.

00:31:28Là, il n'est pas le sujet.

00:31:29Vous pouvez organiser ce type d'événement et célébrer.

00:31:33Et ça va se faire, comme on dit, dans les règles de l'art.

00:31:36Dans la psychologie ou, enfin, dans cette espèce d'idéologie

00:31:39de dire danser pour la liberté, on ne veut pas de cadre.

00:31:42Non, en fait, c'est un peu l'ère du je, me, moi,

00:31:45me, myself and I.

00:31:47Ce n'est pas danser pour la liberté, c'est danser.

00:31:49Et je me fiche, finalement, du voisin.

00:31:51Je me fiche de saccager les vieux.

00:31:53Je me fiche des règles.

00:31:54Et c'est finalement moi et c'est tout, tout simplement.

00:31:58Donc, il y a quelque chose de très adolescent là-dessus.

00:32:01Oui, pour danser, mais en même temps, il y a des conséquences.

00:32:04Si vous vous accaparez un lieu,

00:32:06si vous faites en sorte que la communauté,

00:32:08les citoyens sont obligés de payer dans les faits,

00:32:10parce que les gens se dérobent finalement au règlement,

00:32:13on aime ça, il y a un petit côté edgy,

00:32:15un petit côté un peu, si vous voulez...

00:32:18Il y a quelque chose d'endardie, on est con.

00:32:19Voilà, voilà, pour le dire correctement, voilà.

00:32:23Donc, il y a cette idée.

00:32:24Mais dans les faits, vous embêtez aussi les gens

00:32:26et ça demande énormément de ressources.

00:32:28Ce sont les Français, oui, qui paient pour ça aussi.

00:32:30Parce que quand vous déployez des policiers sur place,

00:32:34ce sont des policiers qui ne sont pas aussi ailleurs

00:32:36pour faire autre chose, pour sécuriser les lieux

00:32:39ou enfin, peu importe, des choses plus urgentes.

00:32:41Je prolonge justement la réflexion de Karima,

00:32:44parce que je le disais, Rodolphe,

00:32:45600 gendarmes, 45 pompiers, 30 secouristes.

00:32:47Évidemment, à chaque fois, c'est la même chose.

00:32:49Il y a beaucoup de forces de l'ordre qui sont mobilisées.

00:32:51À chaque fois, il y a aussi beaucoup de terrains

00:32:53qui sont ravagés.

00:32:54Là, visiblement, déjà, des guérites militaires

00:32:57ont été abîmées.

00:32:58Il y a également des tags.

00:32:59Et comme le disait Karima,

00:33:01finalement, à la fin, qui paye ?

00:33:02Je vais reprendre l'expression de Bruno Rotaillot.

00:33:04Les honnêtes gens.

00:33:04Oui, vous pouvez ajouter aussi les routes fermées,

00:33:06le réseau mobile saturé.

00:33:08Oui, bien sûr.

00:33:08Il faut aller plus large.

00:33:08C'est intéressant parce que, comme dit Karima,

00:33:10c'est aussi des fêtes pour la liberté, mais politiques.

00:33:13L'AFP a montré des images, pas de fachos, dans nos rêves.

00:33:16Donc, ça reste politique.

00:33:18Et d'ailleurs, avec les locaux, parfois, ça se passe mal.

00:33:20Vous vous souvenez, l'année dernière,

00:33:22dans le massif des Corbières,

00:33:23où ils avaient organisé une rêve.

00:33:25Alors, depuis, ils se sont excusés, apparemment,

00:33:27vis-à-vis des agriculteurs.

00:33:28Vous ravagez tout, c'est gentil de s'excuser.

00:33:30Voilà, mais sur des vignes qui étaient parties en fumée.

00:33:33Ça a été une catastrophe l'année dernière.

00:33:35À l'époque, vous vous en souvenez à quel point

00:33:36ça avait été violent aussi.

00:33:37Parce que les agriculteurs s'étaient mobilisés,

00:33:39étaient venus avec des tracteurs pour renverser les voitures.

00:33:43Il y avait des affrontements assez musclés, on va dire.

00:33:45Donc, cette liberté, parfois, c'est vrai qu'elle empiète,

00:33:48comment dire, sur le mode de vie et des autres.

00:33:51Et je crois que, d'ailleurs, il y a pas mal de terrains agricoles,

00:33:53le préfet mentionnait, autour.

00:33:55Donc, on espère, là-dessus, qu'il y aura un respect,

00:33:57en tout cas, du travail des agriculteurs

00:33:58et qu'il n'y aura pas de débordement.

00:33:59Et des animaux.

00:34:00Voilà, qui peuvent aussi ingérer ce qui reste sur le terrain.

00:34:03Et le préfet expliquait tout à l'heure,

00:34:04dans sa conférence de presse,

00:34:05que cela peut avoir vraiment des conséquences importantes

00:34:07pour l'agriculture et les terrains des propriétaires à côté.

00:34:12Et on souhaite bon courage, effectivement,

00:34:13à tous les riverains de cette rêve partie.

00:34:15Et bon courage aussi à tous vos collègues, Benjamin,

00:34:16qui sont sur le terrain.

00:34:18Je vais remercier Rodolphe Karte et Benjamin Cambouliv

00:34:20de m'avoir accompagné pour cette première heure.

00:34:22Et Stélia Baroté, évidemment.

00:34:23Et on parlera un peu d'international juste après la pause.

00:34:26Restez avec nous.

00:34:30De retour pour la deuxième heure de 120 minutes infos week-end.

00:34:34On va parler d'international dans un instant.

00:34:36Mais d'abord, le rappel de l'actualité avec Noémie Hardy.

00:34:39Rebonjour Noémie.

00:34:39Rebonjour Élodie.

00:34:40Bonjour à tous.

00:34:41Du nouveau à propos de la rêve partie

00:34:43qui a rassemblé environ 20 000 personnes

00:34:45sur un terrain militaire près de Bourges.

00:34:48Le préfet du Cher s'est exprimé sur la situation.

00:34:51Il parle d'un dispositif de sécurité renforcé

00:34:53pour faire face au pire, selon ses mots.

00:34:56Après une mobilisation générale du 1er mai,

00:34:59plusieurs corps de métier se sont rassemblés aujourd'hui à Paris

00:35:01sur la place Vauban.

00:35:03Pêcheurs, agriculteurs, boulangers,

00:35:05ils souhaitaient se faire entendre du gouvernement.

00:35:07Tous réunis face aux conséquences de la guerre au Moyen-Orient,

00:35:10notamment la flambée des prix du carburant.

00:35:13Et puis Marine Le Pen, en déplacement à la foire de Sens,

00:35:15interrogée par les journalistes sur place,

00:35:17elle a déclaré qu'elle n'était pas socialiste ni mélenchoniste.

00:35:20Elle s'est aussi exprimée sur le prix de l'essence.

00:35:23Elle a déclaré que la taxation des super-profits de Total Energy

00:35:27s'avérerait nécessaire si le plafonnement des prix

00:35:30des carburants à la pompe ne représentait pas

00:35:32une contribution suffisante à la préservation du pouvoir d'achat.

00:35:35Merci beaucoup Noémie pour m'accompagner.

00:35:38Pendant cette deuxième heure, toujours Karim Abrik

00:35:40de la rédaction de CNews.

00:35:42Roland Lombardi, bonjour.

00:35:43Bonjour.

00:35:43Vous êtes historien et directeur de la rédaction du Diplomate Média

00:35:46et François Constantini, bonjour.

00:35:48Bonjour.

00:35:48Vous êtes géopolitologue.

00:35:50On va revenir justement sur les dernières déclarations

00:35:52côté américain et côté iranien.

00:35:55Du côté iranien, c'est un responsable militaire

00:35:57qui a jugé, je le cite, probable une reprise du conflit

00:36:01alors que le président américain hier a indiqué

00:36:03que les hostilités étaient terminées.

00:36:05Selon lui, dans le même temps, il a quand même menacé

00:36:07de pulvériser le pays.

00:36:09Alors, faut-il craindre une reprise du conflit

00:36:11malgré le cessez-le-feu ?

00:36:12Élément de réponse avec Valentin Polidori.

00:36:16Dans les rues de Téhéran, le quotidien semble inchangé.

00:36:20Pourtant, la menace d'une reprise du conflit demeure,

00:36:24comme le laisse entendre Muhammad Jafar Asadi,

00:36:27responsable militaire iranien.

00:36:29Une reprise du conflit entre l'Iran et les Etats-Unis est probable

00:36:32et les faits ont démontré que les Etats-Unis ne respectaient

00:36:34aucune promesse ou accord.

00:36:37Mais dans une lettre au Congrès,

00:36:39Donald Trump indique lui le contraire.

00:36:41Le 7 avril 2026,

00:36:43j'ai ordonné un cessez-le-feu de deux semaines.

00:36:45Le cessez-le-feu a depuis été prolongé.

00:36:47Il n'y a pas eu d'échange de tir

00:36:49entre les forces des Etats-Unis et l'Iran

00:36:51depuis le 7 avril 2026.

00:36:53Les hostilités qui ont commencé le 28 février 2026

00:36:56sont terminées.

00:36:57Les tensions diplomatiques restent cependant

00:37:00vives entre les deux pays.

00:37:01Jeudi dernier, Téhéran avait transmis

00:37:03une offre aux Etats-Unis pour reprendre les négociations

00:37:06via le Pakistan,

00:37:07pays médiateur du conflit.

00:37:09Une offre rejetée hier par Donald Trump

00:37:12qui a renouvelé sa menace d'anéantir le pays.

00:37:16Soit nous intervenons et détruisons tout

00:37:18en faisant tout exploser

00:37:19ou alors il y a une autre voie à suivre.

00:37:23Pour l'heure,

00:37:24les discussions entre les deux pays

00:37:26restent au point mort

00:37:27et aucune avancée concrète ne semble se dessiner.

00:37:31On vient d'entendre Roland Lombardy,

00:37:33aucune avancée concrète

00:37:34et puis des déclarations de Donald Trump

00:37:36qui vont un peu dans un sens

00:37:37et dans l'autre.

00:37:38D'un côté, les hostilités seraient terminées,

00:37:41ce sont ses mots,

00:37:42mais il est prêt à pulvériser l'Iran.

00:37:44C'est le même président américain

00:37:45qui dit ça dans la même journée,

00:37:46c'était hier.

00:37:47Oui, c'est un peu sa marque de fabrique.

00:37:49Il jette le chaud et le froid,

00:37:50c'est sa stratégie habituelle.

00:37:53Lorsqu'il dit que les hostilités sont terminées,

00:37:55c'est peut-être à destination

00:37:57de sa base électorale,

00:37:59peut-être on en reparlera tout à l'heure.

00:38:29Oui, tout à fait.

00:38:30plus avec un mot gentil et un revolver

00:38:32qu'avec un mot gentil tout seul.

00:38:34Donc ça, c'est la stratégie de Trump.

00:38:35Et puis, effectivement,

00:38:36il y a cette histoire du Congrès

00:38:38qui arrive à,

00:38:38puisque normalement,

00:38:39Donald Trump,

00:38:40au bout d'un certain nombre

00:38:41de jours de guerre,

00:38:41de 60 jours,

00:38:42a besoin de l'accord du Congrès.

00:38:44On imagine aussi

00:38:45qu'il essaie de dire

00:38:46que les hostilités sont terminées.

00:38:48Il rappelle que la période

00:38:49de cesser le feu,

00:38:49il faudrait l'enlever

00:38:50de ses 60 jours.

00:38:52Donald Trump,

00:38:52qui est en train de gagner du temps,

00:38:54certes,

00:38:54mais qui ne va pas non plus

00:38:55gagner un mois ou deux

00:38:56de guerre comme ça.

00:38:57Oui, mais vous l'avez mentionné,

00:38:59donc les fameux 60 jours,

00:39:01ça correspondait donc

00:39:02à ce fameux 1er mai.

00:39:03En misant sur le fait

00:39:04qu'il y a eu ce cesser le feu,

00:39:06il peut dire,

00:39:07bien, vous voyez,

00:39:07là, c'est terminé

00:39:08et on essaie de prolonger

00:39:09une sorte de cesser le feu

00:39:11qui, est-ce que ça dure

00:39:13deux semaines,

00:39:13trois semaines

00:39:14et on essaie de surfer,

00:39:15comme on dit, là-dessus.

00:39:17Et donc, on n'a pas besoin,

00:39:18en théorie,

00:39:18d'aller demander l'avis du Congrès.

00:39:21On se dit, vous voyez,

00:39:22il y a un cesser le feu

00:39:23pour le moment.

00:39:23Et ensuite,

00:39:24bien, il se garde quand même

00:39:25le maximum de pouvoir

00:39:26en se disant quand même

00:39:28s'il y a une réaction,

00:39:29par exemple,

00:39:30de survie,

00:39:31de sécurité nationale,

00:39:32par exemple,

00:39:33bien, il peut évoquer

00:39:34quelque chose pour dire

00:39:35nous pouvons réagir

00:39:36parce que, finalement,

00:39:37le pays est attaqué.

00:39:39Donc, il se donne quand même

00:39:40cette porte de sortie

00:39:42légalement,

00:39:42si vous voulez,

00:39:43mais vous voyez quand même

00:39:44que Donald Trump,

00:39:44il se donne toujours

00:39:45ces fameuses largesses.

00:39:47Ensuite, ce qui va être

00:39:47intéressant de voir,

00:39:49c'est toujours, justement,

00:39:51cette fameuse porte de sortie

00:39:52de l'Iran pour Donald Trump.

00:39:54Est-ce que ça va être

00:39:55de dire, bon,

00:39:55bien, on va scinder un peu.

00:39:56Il y a les négociations

00:39:58sur Hormuz,

00:39:59c'est une chose.

00:39:59Il y a sur le nucléaire,

00:40:01ce sera autre chose.

00:40:02Donc, si on scinde

00:40:02un peu les deux,

00:40:03il pourra dire,

00:40:04bien, vous voyez,

00:40:05sur l'aspect du programme...

00:40:06Au moins, il y a une victoire

00:40:07quelque part.

00:40:07Oui, quelque part.

00:40:08Et ensuite, finalement,

00:40:10ça m'appartient plus ou moins.

00:40:11Vous voyez,

00:40:12si c'est le fameux

00:40:13changement de régime,

00:40:14tout ça,

00:40:14il s'en est déjà assez éloigné

00:40:16en disant, bon,

00:40:16bien, les Iraniens le feront

00:40:18si c'est possible.

00:40:20Mais il s'est déjà un peu donné

00:40:21cette fameuse porte de sortie.

00:40:23Mais peut-être que de scinder,

00:40:24justement,

00:40:24parce qu'il souhaitait initialement

00:40:26une sorte d'accord global.

00:40:28Et c'était le rapport de force

00:40:30de dire, bon, bien,

00:40:31on va débloquer, justement,

00:40:33le blocus et en échange,

00:40:36bien, la situation va se régler.

00:40:38Est-ce que maintenant,

00:40:39il pourrait peut-être dire,

00:40:40on va négocier un peu plus

00:40:42sur le nucléaire,

00:40:43sur le long terme

00:40:43et ensuite, hors nous,

00:40:45bien, c'est autre chose.

00:40:46Ça peut être aussi une voie

00:40:47pour les Américains.

00:40:48François Constantini,

00:40:49effectivement,

00:40:49on voit aussi,

00:40:50comme le disait Karima,

00:40:51que Donald Trump a besoin

00:40:53de soit d'une sortie

00:40:54avec une victoire,

00:40:55soit au moins de gage aussi

00:40:57à donner à son électorat.

00:40:59Alors, effectivement,

00:40:59comme le disait Karima,

00:41:00peut-être qu'il cherche

00:41:01des buts de guerre

00:41:02un peu plus atteignables.

00:41:03sur un temps court,

00:41:04à savoir,

00:41:05il ne voulait aucun nucléaire

00:41:07pour l'Iran,

00:41:08il voulait décapiter

00:41:09totalement le régime.

00:41:10Peut-être qu'aujourd'hui,

00:41:11il réduit un peu la voilure,

00:41:12mais un moyen aussi

00:41:12d'avoir plus facilement

00:41:13des victoires.

00:41:14Oui, Karima disait

00:41:15justement que Trump

00:41:16est en train de fractionner

00:41:17les problèmes,

00:41:18de les serrer.

00:41:19Il faut savoir quand même

00:41:19qu'il a un agenda.

00:41:20En effet,

00:41:21comme ça a été dit,

00:41:22on est aujourd'hui

00:41:23dans la période

00:41:23de plus de 500 jours

00:41:24du Congrès.

00:41:25Il faut savoir

00:41:26que peut-être excède

00:41:27le secrétaire américain

00:41:28à la Défense

00:41:28est allé mercredi

00:41:30au Congrès

00:41:30et que ça a été

00:41:31assez tendu,

00:41:31notamment avec les démocrates,

00:41:33sur les buts de guerre.

00:41:34Alors là,

00:41:36ce que ça pourrait signifier

00:41:37un certain nombre de choses,

00:41:38c'est qu'en effet,

00:41:39de toute façon,

00:41:40Trump a mis le curseur

00:41:41sur le nucléaire.

00:41:43Il n'a pas mis le curseur

00:41:44sur, en effet,

00:41:46la décapitation,

00:41:47du moins,

00:41:47le remplacement du régime.

00:41:48Oui, l'éradication du régime.

00:41:49Parce que cette fois-ci,

00:41:49c'est un but de guerre absolu

00:41:50et que vraisemblablement,

00:41:51il a eu des problèmes

00:41:52avec le Congrès.

00:41:53Il faut savoir

00:41:53qu'en matière de stratégie,

00:41:54vous savez,

00:41:5590% des stratèges

00:41:56sont des joueurs d'échecs,

00:41:57c'est-à-dire qu'ils vont avancer

00:41:58leur pièce.

00:41:59Trump, c'est un joueur de poker.

00:42:00C'est-à-dire que vous regardez

00:42:01son jeu,

00:42:02il va bluffer,

00:42:03vous allez penser

00:42:04qu'il a au mieux

00:42:04une double paire

00:42:05et finalement,

00:42:05il va vous tourner

00:42:06une quatre-flèches royales

00:42:07au dernier moment.

00:42:07Ça, c'est un peu ça, Trump.

00:42:09C'est-à-dire qu'avec lui,

00:42:10Roland disait,

00:42:10il faut un peu s'attendre à tout,

00:42:11mais c'est également voulu.

00:42:13Il y a une forme de brouillard,

00:42:14une forme de bluff

00:42:15qui est entretenue en permanence.

00:42:16Il y a une chose qui est certaine,

00:42:17c'est qu'il s'aperçoit d'une chose.

00:42:27Il coûte cher à tout le monde,

00:42:29il coûte surtout cher aux Iraniens

00:42:30puisqu'il faut rappeler quand même

00:42:31que l'Iran exporte du brut

00:42:35et en arrive même,

00:42:37c'est-à-dire qu'on est son système

00:42:38à importer de l'essence à la pompe,

00:42:41leur coûte entre 400 et 500 millions de dollars par jour.

00:42:44C'est le chiffre de Trump

00:42:45mais qui est corroboré par la presse américaine,

00:42:48notamment le Financial Times.

00:42:49Là, Trump sait très bien

00:42:50qu'il a un instrument extrêmement important

00:42:52parce que là,

00:42:53c'est en effet là que l'Iran

00:42:54trouve ses bubles de survie.

00:42:55Comment on paye les passes d'Aran,

00:42:56comment on paye les soutiens du régime,

00:42:58comment on maintient la répression,

00:42:59comment on maintient sa clientèle ?

00:43:01La réponse en effet,

00:43:02pour l'Iran,

00:43:03elle est exclusivement là.

00:43:04Il aurait dû à mon sens

00:43:05commencer peut-être par le blocage d'Harmouz

00:43:07sachant que l'Iran

00:43:08connaît également des restrictions,

00:43:09des sanctions depuis plusieurs décennies.

00:43:12Donc on peut penser que sur Harmouz

00:43:13en effet,

00:43:14il n'y aura pas de déblocage.

00:43:15L'affaire en effet

00:43:16des négociations qui s'invrent au Pakistan,

00:43:18c'est parce que vraisemblablement

00:43:19le préalable du désarmement nucléaire,

00:43:22les États-Unis,

00:43:22on le rappelle,

00:43:23demandent 20 ans

00:43:23sans le moindre enrichissement.

00:43:25Alors ensuite,

00:43:25ce serait restreint

00:43:27de façon progressive,

00:43:29mais il est établi

00:43:30que l'Iran de toute façon

00:43:31ne veut pas renoncer

00:43:32de façon d'une hausse

00:43:33à son programme nucléaire.

00:43:34On va continuer évidemment

00:43:35d'en parler,

00:43:36mais on fait un détour par le terrain.

00:43:37On rejoint Olivier Venkemoun

00:43:38et Olivier Gangloff.

00:43:39Vous êtes à la frontière israélienne,

00:43:41Olivier,

00:43:42où les tirs ont repris.

00:43:47Alors c'est plus que des tirs d'ailleurs,

00:43:49c'est l'aviation israélienne

00:43:51qui est en train de faire sans doute

00:43:57un combat important contre le Hezbollah,

00:44:01l'armée terroriste du Hezbollah.

00:44:03Normalement, c'est une zone ici

00:44:04qui est juste derrière la frontière,

00:44:06qui est contrôlée totalement

00:44:07par l'armée israélienne.

00:44:09Sauf que,

00:44:10depuis qu'on est arrivé,

00:44:11mais ça fait déjà un petit moment,

00:44:13il y a des embuscades,

00:44:14il y a encore du risque,

00:44:15il y a encore des combats.

00:44:17Donc depuis qu'on est là,

00:44:18l'aviation régulièrement

00:44:21est en train de viser

00:44:22une position précise.

00:44:24On entend aussi

00:44:24les échanges de tirs.

00:44:26Et puis,

00:44:27il y a ce qui se passe

00:44:28de l'autre côté de la frontière

00:44:29pour tenir ces positions.

00:44:30C'est une vraie guerre.

00:44:32On parle tous les jours

00:44:33de cessez-le-feu.

00:44:34C'est des vraies violations

00:44:35du cessez-le-feu.

00:44:36Et puis après,

00:44:36il y a l'autre danger

00:44:37qui est celui des drones explosifs.

00:44:39Et ça,

00:44:39ils font des ravages,

00:44:41il faut bien le dire.

00:44:41Il y a eu des morts.

00:44:43Il y a deux soldats

00:44:44qui ont été tués

00:44:45ces derniers jours

00:44:46de 19 ans.

00:44:47Et ces drones explosifs,

00:44:48c'est ces drones

00:44:50que le Hezbollah

00:44:50essaye de faire passer

00:44:51à la frontière

00:44:52où on est.

00:44:52Il y a eu beaucoup d'alertes

00:44:53ces dernières heures.

00:44:54C'était à cause de ces drones.

00:44:55Il n'y en a pas un

00:44:55qui a pu passer.

00:44:57À nouveau,

00:44:58le dôme de fer

00:44:59ou alors l'aviation

00:45:00sont entrées en action.

00:45:02Mais voilà,

00:45:02c'est ce qu'on voulait

00:45:03vous décrire

00:45:03et vous montrer

00:45:04cet après-midi

00:45:05parce qu'on parle

00:45:06de cessez-le-feu

00:45:07alors que ce n'est pas

00:45:08du tout le cas

00:45:09et on a pu le constater.

00:45:10Il y a quelques minutes encore,

00:45:11il y avait un champignon

00:45:13de fumée

00:45:13qui était visible

00:45:15de ce côté-là

00:45:16parce que le village

00:45:17qui est visé

00:45:17est juste derrière

00:45:18la colline

00:45:19qu'on vous montre.

00:45:19On est vraiment

00:45:20tout à côté

00:45:21de cette frontière

00:45:22avec Olivier Gangloff.

00:45:23Merci beaucoup

00:45:24Olivier Benkeemoun

00:45:24et Olivier Gangloff.

00:45:26Je voudrais qu'on réécoute

00:45:26justement maintenant

00:45:28Donald Trump.

00:45:29On le disait,

00:45:30il souhaite un accord,

00:45:32il tente la voie diplomatique,

00:45:33le président américain,

00:45:34mais il est déjà prêt,

00:45:36il est prêt à détruire l'Iran.

00:45:38Écoutez-le.

00:45:39Nous pouvons faire un accord.

00:45:42Je préférerais

00:45:43ne pas devoir tout détruire

00:45:48soit nous intervenons

00:45:49et détruisons tout,

00:45:51ils ont tout explosé

00:45:52ou alors

00:45:53il y a une autre voie

00:45:55à suivre.

00:45:56Vous savez,

00:45:57les dirigeants

00:45:58sont fragmentés,

00:46:01ils ne s'entendent pas

00:46:02les uns avec les autres.

00:46:05Vous avez un accord

00:46:06qui veut un groupe

00:46:08qui souhaite un accord,

00:46:10un groupe

00:46:10qui en souhaite un autre.

00:46:12Même les extrémistes

00:46:13veulent un accord.

00:46:14On va parler dans un instant

00:46:16justement des divisions

00:46:17internes

00:46:17au régime des Molas,

00:46:19mais Karim Abri,

00:46:20quand on entend

00:46:21Donald Trump dire

00:46:22je pourrais détruire l'Iran,

00:46:23se pose quand même

00:46:24la question

00:46:24de cette capacité-là.

00:46:26C'est-à-dire que la guerre

00:46:27a déjà coûté

00:46:28plus de 25 milliards de dollars.

00:46:30Donald Trump

00:46:31ne veut pas forcément

00:46:32s'enliser

00:46:32et on voit qu'à chaque fois

00:46:34il réitère,

00:46:34il veut détruire ce régime,

00:46:36il veut détruire

00:46:36les capacités,

00:46:38notamment nucléaires.

00:46:39Il y a eu déjà

00:46:40ces déclarations.

00:46:41On se demande

00:46:41si vraiment c'est possible

00:46:42en réalité.

00:46:44Il y a quand même

00:46:44cette force militaire,

00:46:46oui, des États-Unis,

00:46:47cette supériorité,

00:46:48mais on a vu

00:46:49la résilience,

00:46:50on va dire,

00:46:51jusqu'à présent

00:46:51du régime iranien,

00:46:53leur stratégie mosaïque,

00:46:55leur stratégie

00:46:55tout azimute aussi

00:46:56de cibler

00:46:57les voisins.

00:46:59Donc, ça met

00:47:01cette fameuse pression

00:47:02qui fait en sorte

00:47:02que les États-Unis

00:47:03n'avaient pas nécessairement

00:47:04tout prévu

00:47:05la suite des choses.

00:47:06Et ça, c'est plus globalement

00:47:07quand on s'intéresse

00:47:08justement aux guerres.

00:47:09Vous savez,

00:47:10quand vous entrez

00:47:11dans une guerre,

00:47:12vous savez moins

00:47:13quand vous en sortez.

00:47:14Il y a d'autres paramètres

00:47:15qui finissent

00:47:15par s'imbriquer,

00:47:17qui s'ajoutent.

00:47:18Et il y a aussi,

00:47:19il ne faut jamais

00:47:20sous-estimer

00:47:20qu'une guerre,

00:47:21eh bien,

00:47:22il y a des personnes

00:47:23qui tirent avantage

00:47:25à cette guerre aussi

00:47:26et pas toujours

00:47:27ceux qu'on pense.

00:47:28Vous voyez,

00:47:29Donald Trump,

00:47:29par exemple,

00:47:30lui,

00:47:30il a tenté une chose,

00:47:31c'est un homme d'action,

00:47:33il a ce côté instinctif,

00:47:34il a décidé d'y aller.

00:47:35Il pensait que justement

00:47:37en décapitant,

00:47:38entre guillemets,

00:47:40tous les hauts dirigeants,

00:47:43le guide suprême également,

00:47:44de bombarder,

00:47:45on a vu que finalement

00:47:46la force ne suffisait pas

00:47:47et même finalement

00:47:49de neutraliser

00:47:49une grande partie

00:47:51des dirigeants,

00:47:52ça ne suffit pas.

00:47:53Donc là,

00:47:53il est obligé

00:47:54de réajuster.

00:47:55Il y a eu maintenant

00:47:55une arme économique

00:47:56qui s'est rajoutée,

00:47:58la question de Hormuz.

00:47:59Et quand je dis

00:47:59qu'aujourd'hui,

00:48:00il y a des entités,

00:48:03des pays,

00:48:04des personnes aussi

00:48:05qui tirent avantage

00:48:06de cette guerre,

00:48:07on peut même penser

00:48:08certains pays,

00:48:09par exemple,

00:48:10comme la Russie,

00:48:10sur l'aspect énergétique.

00:48:12Quelque part,

00:48:13bon,

00:48:14il y a aussi

00:48:15de ce point de vue-là

00:48:16un certain avantage

00:48:16pour la Russie,

00:48:17on parle moins

00:48:18de la guerre en Ukraine.

00:48:20Quand on pense aussi

00:48:21à tout ce complexe

00:48:22militaro-industriel

00:48:23aux États-Unis,

00:48:24notamment sur l'achat

00:48:25des armes,

00:48:26ça aussi,

00:48:27on en profite.

00:48:28Donc vous voyez,

00:48:29pour Donald Trump,

00:48:29il y a quelque chose

00:48:30quand même,

00:48:31lui a sa vision,

00:48:33mais tout autour,

00:48:34il y a d'autres choses

00:48:35aussi qui se jouent.

00:48:36Ensuite,

00:48:37il y va un peu,

00:48:38il y a des scénarios

00:48:39de disponibles,

00:48:40on sait qu'il jongle

00:48:41avec les différents scénarios.

00:48:43Je pense qu'il y a

00:48:43le levier économique,

00:48:45il y a le levier aussi

00:48:45de la puissance.

00:48:46On a vu que la puissance

00:48:48militaire,

00:48:49la puissance de défense

00:48:50des États-Unis

00:48:50est supérieure,

00:48:51mais c'est sur la durée.

00:48:53Et je pense que là-dessus,

00:48:54c'est aussi,

00:48:56c'est une guerre quand même

00:48:57qui est assez courte

00:48:58comparativement

00:48:59à d'autres guerres,

00:48:59mais ça commence

00:49:00à peser.

00:49:01Et oui,

00:49:02il pourrait probablement

00:49:03venir à bout,

00:49:03mais pour combien de temps,

00:49:04il faudrait rester

00:49:05et s'enliser

00:49:06pendant combien de temps.

00:49:07Je pense qu'il n'y aurait

00:49:08pas intérêt à le faire.

00:49:09Donc, voilà.

00:49:10Et on verra justement

00:49:11sur cette question

00:49:12l'opinion américaine

00:49:13où elle en est

00:49:14par rapport à cette guerre.

00:49:15On va réécouter

00:49:16Donald Trump

00:49:17puisqu'il parle notamment

00:49:19des divisions

00:49:20au sein du régime

00:49:21des Mollahs.

00:49:21secouter ce que disait

00:49:22le président américain.

00:49:23C'était hier.

00:49:26Nous négocions

00:49:27avec l'Iran.

00:49:28Vous savez que

00:49:30la direction,

00:49:31les dirigeants iraniens

00:49:33sont fragmentés,

00:49:35ils sont perdus

00:49:37par la situation.

00:49:39Les dirigeants ont en grande partie

00:49:41été éliminés.

00:49:41Nous avons eu une conversation

00:49:43avec l'Iran

00:49:43qui vivra verra.

00:49:45Je dirais que je ne suis pas

00:49:46encore satisfait.

00:49:48Roland-Lombardi,

00:49:49ces divisions internes

00:49:50au régime,

00:49:51on peut les voir

00:49:51de deux manières.

00:49:52Se dire que ça peut être

00:49:52une chance

00:49:53parce qu'un régime

00:49:54divisé a priori

00:49:55est plus faible

00:49:56et se dire aussi

00:49:56que quand il s'agit

00:49:57de négocier,

00:49:58ce n'est pas forcément

00:49:58une bonne chose

00:49:59qu'on soit face

00:49:59à un régime

00:50:00qui n'a pas forcément

00:50:01les mêmes objectifs

00:50:02et qui n'est pas prêt

00:50:03à céder sur les mêmes choses.

00:50:04Pour Donald Trump,

00:50:05c'est un peu

00:50:05qui tout double

00:50:06cette situation.

00:50:06Absolument,

00:50:07c'est à double tranchant.

00:50:08Mais il a tout à fait raison.

00:50:10Il a de très bonnes informations.

00:50:13C'est assez normal

00:50:14venant de la grande puissance américaine

00:50:15et puis il y a les informations

00:50:16aussi d'Israël,

00:50:17du Mossad.

00:50:18C'est vrai que le régime

00:50:19est très divisé.

00:50:20Il faut rappeler,

00:50:21tout à l'heure,

00:50:22vous l'avez très bien dit,

00:50:22qu'il y a quand même

00:50:23une décapitation du régime

00:50:25avec entre 50 et 80

00:50:26hauts dirigeants du régime.

00:50:28Donc,

00:50:28il y avait une stratégie

00:50:29mise en place

00:50:30de remplacement immédiat

00:50:31avec...

00:50:31Mais bon,

00:50:32on oublie,

00:50:32on rappelle,

00:50:33il faut rappeler quand même

00:50:34que c'est des secondes,

00:50:35troisièmes couteaux

00:50:35qui sont là.

00:50:36Et qui n'ont pas l'habitude

00:50:37de vraiment décider.

00:50:38Exactement.

00:50:39Et puis,

00:50:39je pense qu'actuellement,

00:50:40d'après les sources

00:50:41qu'on peut avoir,

00:50:43aujourd'hui,

00:50:43le pouvoir,

00:50:44entre guillemets,

00:50:44à Téhéran

00:50:45se divise en trois parties.

00:50:47Donc,

00:50:47peut-être François me complétera.

00:50:50La première partie,

00:50:51c'est les Pazaran

00:50:52qui ont pris littéralement

00:50:53le pouvoir

00:50:56sur le gouvernement

00:50:57et les actions de Téhéran.

00:50:59La deuxième partie,

00:51:00ce sont,

00:51:01on peut dire,

00:51:01les mollas

00:51:01un peu plus extrémistes,

00:51:03on va dire.

00:51:04Il en reste encore quelques-uns.

00:51:05Et la troisième partie,

00:51:06c'est tenter,

00:51:07si on peut encore penser,

00:51:09qu'il y a des mollas modérés,

00:51:11je n'y crois pas trop,

00:51:11mais enfin,

00:51:12on va dire les plus pragmatiques.

00:51:12Moins extrémistes que les autres.

00:51:13Moins extrémistes,

00:51:14les plus pragmatiques,

00:51:14ils seraient plus enclins

00:51:15à négocier.

00:51:16Donc,

00:51:16voilà où nous en sommes.

00:51:18Et donc,

00:51:19la clé,

00:51:20comme le disait très bien François

00:51:21tout à l'heure,

00:51:21c'est la clé,

00:51:22c'est l'argent

00:51:22et le blocus fonctionne.

00:51:25Et d'ailleurs,

00:51:26on le voit,

00:51:27malgré la propagande,

00:51:28le brouillard de guerre,

00:51:29voire la mélasse de guerre

00:51:30dans laquelle on est aujourd'hui.

00:51:32Et la propagande,

00:51:33et là,

00:51:33pour le coup,

00:51:33c'est une victoire des Iraniens.

00:51:34On voit que c'est la propagande iranienne

00:51:36sur tous les plateaux.

00:51:38Mais bon,

00:51:38on oublie quand même

00:51:39qu'ils sont très affaiblis

00:51:40et qu'ils ont besoin d'argent

00:51:42et que là,

00:51:42va se jouer l'avenir de certains.

00:51:45Parce que ce sont des fanatiques,

00:51:47je le répète à chaque fois,

00:51:48ce sont des fanatiques,

00:51:48mais ce sont des hommes d'affaires aussi.

00:51:50Ils ont quand même

00:51:50des patrimoines à préserver,

00:51:53un avenir politique

00:51:54peut-être aussi à préserver.

00:51:55Et d'ailleurs,

00:51:55on l'a vu,

00:51:56c'est assez révélateur.

00:51:58En moins de deux semaines,

00:52:00il y a eu deux propositions iraniennes

00:52:02refusées d'un revers de main par Trump.

00:52:04Donc,

00:52:05ce qui prouve que Trump

00:52:05a repris l'avantage

00:52:06dans les négociations.

00:52:07Et donc,

00:52:08je pense que Trump

00:52:09attend de voir aussi,

00:52:10même s'il a tout à fait raison,

00:52:12c'est difficile,

00:52:13et vous l'avez aussi rappelé,

00:52:14c'est difficile de négocier

00:52:15avec des gens qui sont divisés.

00:52:16N'oublions pas aussi

00:52:17qu'il y a des purges

00:52:18au niveau de la population

00:52:19et au sein du régime.

00:52:20On en parle peu,

00:52:21mais lorsqu'on est assez bien informé,

00:52:24ils sont en train

00:52:25de s'entretuer aussi

00:52:25parce qu'il y a des suspicions

00:52:27d'espionnage

00:52:27à juste titre.

00:52:28Donc,

00:52:29voilà où on en est.

00:52:30Et pour Trump,

00:52:32pour l'instant,

00:52:32lui,

00:52:33il attend.

00:52:33Peut-être que ça va se débloquer

00:52:34au niveau économique,

00:52:36au niveau financier,

00:52:36ou peut-être qu'il y a une personne

00:52:38qui va émerger

00:52:39au-dessus des autres

00:52:40pour pouvoir négocier.

00:52:42Donc,

00:52:42pour l'instant,

00:52:42il a repris la main

00:52:43à savoir combien de temps

00:52:44ça va durer.

00:52:47Certes,

00:52:47il a le temps aussi

00:52:49contre lui,

00:52:50mais au niveau électoral,

00:52:51mais après,

00:52:51au niveau stratégique,

00:52:52pour l'instant,

00:52:53il se renforce.

00:52:54Les Iraniens aussi se renforcent,

00:52:55mais c'est plus difficile pour eux

00:52:56parce qu'ils sont très surveillés

00:52:57par les Israéliens,

00:52:58par les Américains.

00:52:58Mais en tout cas,

00:52:59les Américains ont reconstruit

00:53:01leur stock,

00:53:02prêts à intervenir,

00:53:03encore une fois.

00:53:04Et voilà,

00:53:04encore une fois,

00:53:05Trump a négocié

00:53:05avec un revolver

00:53:07sous la jugulaire

00:53:08des Iraniens.

00:53:09François Costantini,

00:53:10justement,

00:53:10sur cette division interne

00:53:12au régime,

00:53:12elles sont une chance

00:53:14ou un inconvénient

00:53:15pour les Américains

00:53:15et les Israéliens ?

00:53:16Alors,

00:53:17pour corroborer ces érolans,

00:53:18c'est à peu près ça,

00:53:19cette tripartition du régime,

00:53:20sachant qu'également

00:53:21que la partie la plus dure

00:53:22des mollahs

00:53:23se présente comme les héritiers

00:53:25de la guerre iran-Irak.

00:53:25C'est-à-dire que c'est une vieille génération

00:53:29des places d'Aran

00:53:30qui a en même temps

00:53:30le prestige,

00:53:31notamment,

00:53:32de la guerre iran-Irak.

00:53:33Alors,

00:53:33il faut faire attention,

00:53:36la distinction entre modérée et dure,

00:53:38ce n'est pas une summa divisu absolue.

00:53:40Je vais donner un exemple historique.

00:53:41En 2002,

00:53:43l'opposition iranienne

00:53:44a révélé

00:53:45l'existence

00:53:46du programme nucléaire iranien.

00:53:47Qui était au pouvoir

00:53:49entre 1997 et 2005 ?

00:53:51C'était le président Khatami.

00:53:53Khatami qui était présenté

00:53:54comme un modéré,

00:53:55comme l'homme du dialogue

00:53:56des civilisations.

00:53:56En fait,

00:53:57c'est sous son empire,

00:53:58sous sa présidence,

00:53:59que l'Iran a mis en place

00:54:01le programme nucléaire.

00:54:02Il le savait pertinemment,

00:54:04il était au courant,

00:54:05même s'il n'avait pas

00:54:06la totalité du pouvoir,

00:54:07il a acquissé.

00:54:08Donc,

00:54:08en fait,

00:54:09ces gens-là,

00:54:09la différence qu'il y a entre eux,

00:54:11si vous voulez,

00:54:11ce n'est pas tellement

00:54:13une différence en quelque sorte

00:54:14de nature,

00:54:15c'est une différence de degrés

00:54:16et de stratégie.

00:54:17La différence,

00:54:18elle est là.

00:54:19Leur objectif,

00:54:20c'est un,

00:54:21de sauver le régime

00:54:22et deux,

00:54:22ensuite,

00:54:23si on ne peut pas sauver le régime,

00:54:24c'est sauver leur peau.

00:54:25Mais en tout cas,

00:54:25ils ne sont pas passés

00:54:26à la deuxième phase aujourd'hui.

00:54:27Ils en sont à la phase

00:54:28de sauver le régime

00:54:29puisque le régime est quand même

00:54:29loin d'être tombé,

00:54:31même s'il vacille,

00:54:32même s'il a pris

00:54:33un certain nombre de coups.

00:54:34Donc,

00:54:34ils sont là,

00:54:34en effet,

00:54:35pour se répartir,

00:54:35en quelque sorte,

00:54:36peut-être les tâches.

00:54:37Il n'est pas dit d'ailleurs,

00:54:38peut-être que s'ils sont divisés,

00:54:40ils ne sont pas peut-être

00:54:40forcément opposés.

00:54:41C'est-à-dire qu'en effet,

00:54:44vous savez,

00:54:44même dans l'Iran,

00:54:45vous aviez toujours

00:54:46la figure dure.

00:54:47On avait la figure dure

00:54:49du président,

00:54:50d'Ibrahim Raisi,

00:54:52les dures de Ahmadinejad

00:54:53et puis il y avait,

00:54:54entre guillemets,

00:54:54le négociateur

00:54:55Harry Larijani

00:54:56qui n'était pas du tout

00:54:58un modéré,

00:54:59qui était un dur du régime,

00:55:00qui avait la confiance absolue

00:55:01d'ailleurs du guide suprême

00:55:03à l'Iramenay.

00:55:04Il était un peu

00:55:05plus acceptant l'occident

00:55:06parce qu'il avait fait

00:55:07une thèse,

00:55:08un ouvrage sur Kant,

00:55:09etc.

00:55:09Mais là-dessus,

00:55:10il ne faut quand même pas croire

00:55:11qu'il y ait une explosion

00:55:13du régime iranien.

00:55:14On est quand même

00:55:14vraiment très loin.

00:55:15Il y a des grandes divisions

00:55:17forcément sur le fond.

00:55:18On va marquer une dernière pause

00:55:20dans ce 120 minutes

00:55:21Info Weekend.

00:55:22On se retrouve

00:55:22avec mes invités

00:55:24et on se posera la question

00:55:25est-ce que les Américains

00:55:26veulent encore

00:55:27de cette guerre

00:55:28ou non ?

00:55:28On écoutera justement

00:55:29la réponse de Donald Trump.

00:55:31Pas tout de suite.

00:55:36De retour pour la dernière partie

00:55:37de 120 minutes

00:55:38Info Weekend.

00:55:39On va continuer

00:55:40sur l'international.

00:55:42On va écouter de nouveau

00:55:43le président américain

00:55:44Donald Trump.

00:55:45Il explique que selon lui,

00:55:47sa base

00:55:48et les Américains

00:55:48soutiennent encore

00:55:49cette guerre.

00:55:50Écoutez-le.

00:55:51Si on lit les faux sondages,

00:55:55ils disent qu'il n'y a

00:55:56que 20, 25%

00:55:58qui soutiennent

00:55:58cette guerre.

00:56:01Et là,

00:56:03on ne peut pas laisser

00:56:04l'Iran se doter

00:56:05d'une arme nucléaire.

00:56:10J'ai fait quelque chose.

00:56:12Je pensais que les chiffres

00:56:15seraient pires,

00:56:15que les marchés boursiers

00:56:17baisseraient davantage,

00:56:18que les prix du pétrole

00:56:19augmenteraient plus.

00:56:20Mais je savais

00:56:21que nous n'avions pas le choix.

00:56:22Je devais faire

00:56:23ce qui était nécessaire.

00:56:24On ne peut pas laisser

00:56:25l'Iran avoir

00:56:26l'arme atomique.

00:56:28On va revenir

00:56:29sur les deux parties

00:56:30de sa réaction.

00:56:32Karima,

00:56:32premièrement,

00:56:33on voit aussi

00:56:33Donald Trump

00:56:34qui essaye de dire

00:56:35oui,

00:56:35je suis encore soutenu

00:56:36par ma base,

00:56:37oui,

00:56:37les Américains

00:56:38sont encore derrière moi

00:56:39parce qu'on sait

00:56:40que se pose la question

00:56:41du coût de cette guerre.

00:56:42Je le rappelle,

00:56:43on est déjà

00:56:43à plus de 25 milliards

00:56:44de dollars

00:56:45et se pose forcément

00:56:46la question des mid-terms

00:56:47à l'automne prochain

00:56:48où Donald Trump

00:56:49doit rassurer sa base

00:56:50et doit la conquérir

00:56:51ou la reconquérir finalement.

00:56:53Oui,

00:56:53mais peut-être

00:56:54de plus en plus,

00:56:55on regarde,

00:56:56en fait,

00:56:56dans notre choix,

00:56:57peut-être,

00:56:57regarde de moins en moins

00:56:58la question des mid-terms

00:56:59et il fait ce qu'il a

00:57:00à faire maintenant

00:57:01et il se dit

00:57:02de toute façon,

00:57:02j'ai encore du temps.

00:57:04Il est un petit peu

00:57:04dans le moment présent

00:57:05dans notre choix.

00:57:06C'est quelqu'un

00:57:07qui,

00:57:08je le mentionnais,

00:57:09dans ses décisions,

00:57:10très instinctif,

00:57:11il regarde la situation,

00:57:13il veut être,

00:57:14c'est un homme d'action,

00:57:15donc il préfère

00:57:16faire les choses,

00:57:17voir après,

00:57:18quitte à changer

00:57:19complètement son fusil

00:57:21d'épaule,

00:57:21quitte à renverser

00:57:22la table,

00:57:23mais il vit,

00:57:24en fait,

00:57:25toujours dans l'action.

00:57:26Donc,

00:57:26par rapport

00:57:27et je pense

00:57:28que c'est ce qu'il dit

00:57:28un peu par rapport

00:57:29aussi à ces questions

00:57:30de sondage,

00:57:31c'est que,

00:57:32bon,

00:57:32c'est toujours dans son récit.

00:57:34Il va dire,

00:57:34vous savez,

00:57:35il entretient un peu

00:57:36cette image,

00:57:37cette idée de méfiance

00:57:38envers les médias,

00:57:40les sondages traditionnels.

00:57:42C'est toujours

00:57:42cette rhétorique

00:57:43de dire,

00:57:43vous avez une communication,

00:57:45on vous dit ceci,

00:57:46mais dans la réalité,

00:57:48en fait,

00:57:48ce sont,

00:57:48ce serait finalement

00:57:49les fameux fake news,

00:57:51qu'il aime bien dire

00:57:52qu'il y a souvent

00:57:53des fake news.

00:57:53donc son récit,

00:57:55et c'est un peu

00:57:55dans tout,

00:57:56quand il parle même

00:57:57de la guerre,

00:57:58il va dire,

00:57:58nous avons gagné,

00:58:00nous avons réussi,

00:58:01nous avons à plusieurs reprises,

00:58:03c'était la victoire,

00:58:04et finalement,

00:58:04oui,

00:58:05le régime a déjà changé,

00:58:07vous savez,

00:58:08bon,

00:58:08le détroit est ouvert,

00:58:09bon,

00:58:10finalement,

00:58:10ça s'est refermé

00:58:11très rapidement.

00:58:12Donc,

00:58:12je pense que c'est

00:58:13la même chose.

00:58:13Dans ce cas-ci,

00:58:14ce qu'il dit,

00:58:15finalement,

00:58:16c'est,

00:58:16ça ne m'atteint pas trop

00:58:17parce que dans la réalité,

00:58:19non,

00:58:19je suis soutenue.

00:58:21Bon,

00:58:22quand on regarde

00:58:22les enquêtes d'opinion

00:58:24de l'Américain moyen,

00:58:25si vous voulez,

00:58:26si on prend une moyenne générale,

00:58:27les Américains

00:58:28ne trouvent pas

00:58:29que c'est nécessairement

00:58:30une très bonne idée,

00:58:31cette idée d'intervention

00:58:32en Iran.

00:58:32Ils sont en désaccord

00:58:34avec ça

00:58:34et ils trouvent finalement

00:58:35que c'est une mauvaise idée,

00:58:36ils ont hâte que ça se termine.

00:58:38Quand on regarde

00:58:38du côté des Républicains,

00:58:40bon,

00:58:40oui,

00:58:40ça a baissé

00:58:41depuis quelque temps

00:58:42parce qu'on voit

00:58:43que le prix

00:58:44de l'énergie

00:58:45a énormément monté,

00:58:46mais il y a encore

00:58:47un soutien quand même

00:58:48majoritaire

00:58:49du côté

00:58:50de Républicains,

00:58:51MAGA,

00:58:52mais c'est vrai

00:58:52que ça a tendance

00:58:53à baisser en ce moment

00:58:54parce que ce que

00:58:54les Américains regardent,

00:58:56vous savez,

00:58:56c'est une...

00:58:57les Américains,

00:58:58les États-Unis,

00:58:59c'est un endroit,

00:59:00c'est la société

00:59:00de l'automobile.

00:59:01Il y a beaucoup...

00:59:02et particulièrement aussi

00:59:03dans les endroits

00:59:05qui...

00:59:05dans les États

00:59:06qui ont voté

00:59:06pour Donald Trump

00:59:07où on utilise souvent

00:59:09des grosses voitures

00:59:10ou certaines voitures

00:59:12plus anciennes,

00:59:12vous allez payer

00:59:13à la pompe,

00:59:14donc il y a quand même

00:59:15cet impact direct

00:59:17et ça touche

00:59:18particulièrement

00:59:18le portefeuille

00:59:19justement

00:59:20de ceux

00:59:20qui ont voté

00:59:21pour Donald Trump

00:59:22qui sont affectés

00:59:23dans leur pouvoir d'achat,

00:59:25donc il y a cette pression

00:59:26mais en même temps

00:59:27il y a aussi

00:59:27ce culte

00:59:28de la personnalité,

00:59:29ça c'est quand même

00:59:30indissociable,

00:59:31donc on n'approuve

00:59:31pas nécessairement tout

00:59:32mais on s'accroche

00:59:34quand même

00:59:34à Donald Trump

00:59:35même s'il a perdu

00:59:36quand même

00:59:36beaucoup de plumes

00:59:37au cours des derniers jours

00:59:38particulièrement

00:59:39et des dernières semaines.

00:59:40Je voyais acquiescer

00:59:41François Costantini,

00:59:42c'est vrai que

00:59:42Donald Trump

00:59:43avait d'abord promis

00:59:44l'Amérique avant tout

00:59:46et c'est vrai

00:59:46qu'aller combattre

00:59:47sur un terrain étranger

00:59:49peut parfois peut-être

00:59:50interroger sa base

00:59:51avec en plus

00:59:52comme le disait Karima

00:59:53le fait que les Américains

00:59:54comme d'autres

00:59:55d'ailleurs comme les Français

00:59:56quand ils vont

00:59:56à la pompe à essence

00:59:58en plus subissent

00:59:59les effets de cette guerre

01:00:00donc c'est un peu

01:00:00une double peine

01:00:01finalement pour cette base.

01:00:02Oui pour corroborer

01:00:03ce que disait Karima

01:00:04l'électeur démocrate

01:00:05lui il prend le métro

01:00:07à New York

01:00:07ou à Los Angeles

01:00:08l'électeur républicain

01:00:10il prend la voiture

01:00:10dans l'Indiana

01:00:11ou dans l'Ohio

01:00:12c'est à peu près ça

01:00:13c'est comme disait Karima

01:00:15c'est la civilisation

01:00:16de l'automobile

01:00:17l'automobile

01:00:17c'est un symbole

01:00:18aux Etats-Unis

01:00:18on a pratiquement

01:00:19une voiture

01:00:20par membre de foyer

01:00:21on brûle de l'essence

01:00:22on a même

01:00:23ça a un petit peu

01:00:24ça a un petit peu

01:00:25diminué

01:00:25mais c'est un symbole

01:00:27de liberté

01:00:27un symbole républicain

01:00:28très fort

01:00:29d'ailleurs

01:00:30Donald Trump

01:00:30on l'a bien vu

01:00:31lui tout ce qui est

01:00:32pacte vert

01:00:32Green Deal

01:00:33il passa par pertes

01:00:34et profits

01:00:35il est sorti une première fois

01:00:36de l'accord de Paris

01:00:37alors là pour le moment

01:00:38il n'y a pas encore eu

01:00:39de décision

01:00:40mais il n'est pas dit

01:00:40qu'un jour ou l'autre

01:00:42il sorte à nouveau

01:00:43de l'accord de Paris

01:00:44et en effet

01:00:45il y a une fracturation

01:00:45quand même importante

01:00:47aux Etats-Unis

01:00:48entre les démocrates

01:00:49et les républicains

01:00:50sur les intérêts

01:00:51mais cette fracture

01:00:52elle se projette également

01:00:53en matière internationale

01:00:55pour la première fois

01:00:56on constate quand même

01:00:56pour les Etats-Unis

01:00:57avant

01:00:58entre un démocrate

01:00:59et un républicain

01:00:59il y avait un consensus

01:01:00relatif

01:01:00sur la question

01:01:01sur la première guerre du Golfe

01:01:03intervention dans l'ex-Sougoslavie

01:01:05voire la deuxième guerre du Golfe

01:01:06ensuite les conséquences

01:01:07ont été imposées

01:01:08les opérations d'Obama

01:01:09n'étaient pas contestées

01:01:10par les républicains

01:01:11en Libye

01:01:12en Syrie

01:01:13là véritablement

01:01:14il y a sur la politique étrangère

01:01:16une dissociation

01:01:17en effet

01:01:18des intérêts

01:01:19des choix

01:01:19et peut-être la fin

01:01:21d'un consensus américain

01:01:22qui n'est pas seulement

01:01:22une fracture interne

01:01:23mais une fracture externe

01:01:24ça va avoir beaucoup d'importance

01:01:26à mon sens

01:01:26dans l'état à venir

01:01:28sur le poids

01:01:28le rôle des Etats-Unis

01:01:29dans la politique mondiale

01:01:31Justement maintenant

01:01:31qu'on a un petit peu décrité

01:01:32la première partie

01:01:33de la réponse de Donald Trump

01:01:34je voudrais qu'on regarde ensemble aussi

01:01:35la deuxième

01:01:36quand il dit

01:01:37je pensais

01:01:38parce que le reproche aussi

01:01:39qui est fait parfois

01:01:39à Donald Trump

01:01:40c'est qu'il y avait peut-être

01:01:41une mauvaise anticipation

01:01:42notamment de ce qui s'est passé

01:01:44à Hormuz

01:01:44et là il justifie

01:01:45ça revient

01:01:45ce que disait Karima

01:01:46tout à l'heure

01:01:47sur le récit

01:01:47il dit

01:01:48je pensais que ça allait

01:01:49encore plus augmenter

01:01:50je pensais que le pétrole

01:01:51allait grimper

01:01:51je pensais que les bourses

01:01:52allaient s'effondrer

01:01:53on voit Donald Trump

01:01:54qui semble nous dire

01:01:55non seulement j'avais anticipé

01:01:56mais j'ai mieux géré

01:01:57puisque je pensais

01:01:58que ça serait pire

01:01:59oui Trump bluffe beaucoup

01:02:00et c'est dans sa rhétorique

01:02:04après pour revenir rapidement

01:02:05quand même

01:02:06il faut bien penser

01:02:08que Trump c'est un populiste

01:02:09mais dans le bon sens du terme

01:02:10dans le sens romain du terme

01:02:11et comme Churchill

01:02:12il s'est toujours appuyé

01:02:14sur le peuple

01:02:14contre les establishments

01:02:15contre les médias

01:02:16contre l'état profond

01:02:17et donc là c'est vrai

01:02:18qu'avec cette intervention

01:02:20qui est pour beaucoup de magas

01:02:23le coeur de l'électorat Trump

01:02:25une véritable trahison

01:02:27il y a aussi beaucoup de stars

01:02:29des médias alternatifs

01:02:30qui sont très populaires

01:02:31très puissants

01:02:33aux Etats-Unis

01:02:33et qui l'ont soutenu

01:02:34et qui ont fait défection

01:02:37mais sa force

01:02:38c'est que donc

01:02:38il sait sentir

01:02:39il a un sens politique

01:02:40et on le voit

01:02:41il a multiplié

01:02:42les interventions

01:02:43les conférences

01:02:44et c'est vrai que

01:02:45ce qu'on vous montre

01:02:45ce sont toutes

01:02:45des interventions d'hier

01:02:47à la fois dans le jardin

01:02:48de la Maison Blanche

01:02:48et au Pupit

01:02:49tout ça a été dit hier

01:02:50absolument

01:02:50il y a une certaine volonté

01:02:52de reconquérir cet électorat

01:02:53même s'il y a encore

01:02:55quand même une base

01:02:56en gros dans les sondages

01:02:57les plus sérieux

01:02:58c'est 50-50

01:02:59mais en tout cas

01:03:00il sait qu'il faut reconquérir

01:03:02cet électorat

01:03:03parce que c'est sa force politique

01:03:04et il y arrive

01:03:05parce que c'est vrai

01:03:06que bon c'est son talent

01:03:07alors nous ça nous choque

01:03:08parce qu'on n'a pas

01:03:09le même logiciel mental

01:03:10pas la même culture

01:03:11mais lorsqu'il fait

01:03:12ses déclarations

01:03:13Tony Truant

01:03:13ça plaît beaucoup

01:03:14à son électorat

01:03:15ça remobilise

01:03:16voilà

01:03:16c'est l'objectif

01:03:17de remobiliser

01:03:18de remotiver les troupes

01:03:19et parce que

01:03:20vous l'avez très bien dit aussi

01:03:21les Minternes

01:03:22de toute façon

01:03:24mathématiquement

01:03:25et historiquement

01:03:25les Minternes

01:03:26ils les perdent toujours

01:03:26c'est surtout

01:03:27dans sa stratégie globale

01:03:29il sait qu'au plus

01:03:30le conflit durera

01:03:32au plus sa stratégie globale

01:03:33notamment face à la Chine

01:03:34le desserre

01:03:36donc c'est ça

01:03:37qui le préoccupe le plus

01:03:38voilà

01:03:38c'est à la fin

01:03:39de son mandat

01:03:43il veut avoir réussi

01:03:44son pari

01:03:44qui était de remettre

01:03:46les Etats-Unis

01:03:47dans la course

01:03:48à l'hégémonie mondiale

01:03:49face à la Chine

01:03:49et ça je pense

01:03:50que c'est ce qui le préoccupe

01:03:52le plus

01:03:52et encore une fois

01:03:53c'est aussi son soutien populaire

01:03:55ça il regarde tous les jours

01:03:56les sondages

01:03:57il se renseigne

01:03:58parce que

01:03:59encore une fois

01:04:00alors moi je disais

01:04:00que c'était peut-être

01:04:01une faiblesse

01:04:01de s'appuyer sur le peuple

01:04:02parce que le peuple

01:04:03on le sait

01:04:04il est très versatile

01:04:04souvent

01:04:05mais en tout cas

01:04:06lui comme Churchill

01:04:06il s'appuie sur ce peuple

01:04:07et c'est sa force

01:04:10et on verra encore

01:04:11souvent des interventions

01:04:12pour remotiver

01:04:13ses troupes

01:04:14et ça

01:04:16qu'on l'aime ou pas

01:04:16il le fait avec

01:04:17un certain talent

01:04:17c'est vrai là-dessus François Constantini

01:04:19que les déclarations

01:04:20de Donald Trump

01:04:21on voit à chaque fois

01:04:22qu'elles ont un but

01:04:23certains estiment

01:04:24que Donald Trump

01:04:24fait des déclarations

01:04:26trop rapides

01:04:26à l'emporte-pièce

01:04:27on voit qu'il les assume toujours

01:04:28et que c'est une vraie stratégie

01:04:30c'est un homme

01:04:31qui est avant tout

01:04:32aussi un homme de communication

01:04:33et qui sait très bien

01:04:34aussi parfois

01:04:35avoir la petite phrase

01:04:36qui choque certes

01:04:37mais en tout cas

01:04:37qu'on retient

01:04:38et qu'on commente

01:04:39oui comme zéroland

01:04:40c'est un populisme

01:04:40mais un populisme également

01:04:41qui bénéficie des institutions

01:04:43rappelons qu'aux Etats-Unis

01:04:44c'est le régime

01:04:45présidentielle absolue

01:04:46c'est-à-dire que

01:04:46c'est la séparation des pouvoirs

01:04:48avec le Congrès

01:04:49avec le pouvoir judiciaire

01:04:50mais que le président

01:04:50a des pouvoirs énormes

01:04:51il est là pour 4 ans

01:04:53c'est relativement court

01:04:54mais une latitude

01:04:55notamment en matière

01:04:56de politique internationale

01:04:57qui est extrêmement forte

01:04:59et en effet

01:04:59ce sont toujours

01:05:00les présidents

01:05:01qui ont été en quelque sorte

01:05:02les chefs de guerre

01:05:03rappelons-nous

01:05:06Wilson

01:05:06qui est en train de la première guerre mondiale

01:05:08Roosevelt dans la seconde

01:05:09Eisenhower pendant la guerre froide

01:05:10Reagan

01:05:11qui met fin

01:05:12à l'hégémonie soviétique

01:05:15donc le président

01:05:16a toujours eu un rôle essentiel

01:05:17impulseur

01:05:18il y a un consensus américain

01:05:20pour dire quand même

01:05:21que la politique étrangère

01:05:22elle est du ressort du président

01:05:23alors ensuite

01:05:24il y a les phrases de Trump

01:05:25il y en a d'autres

01:05:26vous savez

01:05:27George W. Bush

01:05:28même Obama

01:05:29ont eu également des phrases

01:05:31à l'emporte de pièce

01:05:33eux aussi

01:05:34pas au niveau de Trump

01:05:35mais également

01:05:35mais ils ont utilisé

01:05:36ce que j'appelle

01:05:38ce charismatisme institutionnel

01:05:41que donnent

01:05:42les institutions américaines

01:05:44pour justement justifier

01:05:46le président

01:05:46c'est un chef de guerre

01:05:48c'est le chef absolu

01:05:49de l'exécutif

01:05:50il peut nommer

01:05:50renvoyer les ministres

01:05:52comme il le veut

01:05:53à dessein

01:05:54il ne rend pas

01:05:56véritablement compte

01:05:57devant le Congrès

01:05:58et il a quand même

01:05:59des outils

01:06:00qui permettent de faire ça

01:06:00et Trump en effet

01:06:02les utilise pleinement

01:06:03pour terminer

01:06:04on a parlé de sujets

01:06:05très sérieux

01:06:06une petite image

01:06:07de fin d'émission

01:06:08un peu plus légère

01:06:09puisque aujourd'hui

01:06:10ce sont les 11 ans

01:06:12de la princesse

01:06:12Charlotte de Galles

01:06:13la fille donc évidemment

01:06:14de Kate et William

01:06:16avec une photo

01:06:17qui a été diffusée

01:06:18par le comte officiel

01:06:20elle a donc 11 ans

01:06:21et quand son père

01:06:22deviendra roi

01:06:23elle héritera du titre

01:06:24de princesse royale

01:06:26voilà pour ceux

01:06:26qui aiment la famille royale

01:06:28il y a aussi une vidéo

01:06:29sur leurs réseaux sociaux

01:06:30pour terminer

01:06:31avec un petit sourire

01:06:32et un peu plus

01:06:33de légèreté

01:06:34merci à tous les trois

01:06:35d'avoir été les invités

01:06:36de 120 minutes

01:06:37info week-end

01:06:38tout de suite

01:06:39vous retrouvez

01:06:39Punchline

01:06:40Thierry Cabane

01:06:41et ses invités

01:06:41moi je vous dis

01:06:42rendez-vous demain

01:06:43à 11h

01:06:43bonne soirée

01:06:44sur CNews

Catégorie

Transcription

Commentaires

Recommandations