00:00Pessoal, eu quero falar novamente sobre a derrota de Jorge Messias no Senado e eu vou conversar agora com Jorge
00:06Seif, o senador Jorge Seif.
00:08E aí, por que é importante a gente colocar também a nossa balança aqui do Jornal da Manhã?
00:13Há pouco, nós entrevistamos um deputado federal do PT.
00:16Agora, a gente vai conversar com o senador Jorge Seif, que representa a oposição.
00:22E, senador, eu quero até repetir a mesma pergunta exatamente para garantir esse equilíbrio.
00:26A derrota, a rejeição a Jorge Messias, foi uma vitória da oposição ou incompetência na articulação dos governistas?
00:36Seja muito bem-vindo, bom dia.
00:39Bom dia, Evandro. Bom dia, Beatriz.
00:41Bom dia.
00:42Ouvintes e espectadores da Jovem Pan.
00:45Eu acho que foi um pouco dos dois, Evandro.
00:47Primeiro que, eu acho que a derrota não foi nem de Jorge Messias na minha leitura.
00:51Foi uma derrota de Lula.
00:53O Lula enfraquecido, o Lula que não tem prestígio dentro do Congresso Nacional, né?
00:58Um Supremo muito desgastado pelo caso Master, pelas coisas que a Polícia Federal vem revelando.
01:05E, de outra forma, de outro lado, nós da oposição fechamos questão.
01:10Na terça-feira tivemos uma grande reunião com o senador Flávio Bolsonaro, com o senador Marinho,
01:15e mais 27 outros senadores, conversando sobre a importância, o simbolismo de não continuar politizando a nossa Corte Suprema.
01:23Evandro, nós já temos Paquim, que tem ideologia, nós já temos Dino, nós já temos Zanin, já temos Toffoli
01:30e outros que nós poderemos mencionar.
01:33Ou seja, todos muito partidaristas, né?
01:35Muito ideológicos, muito políticos dentro da cor Flávio Dino.
01:39Então, eu acho que é uma decisão importante para a democracia no Brasil realmente não colocar uma pessoa umbilicalmente ligada
01:47a Lula com o Jorge Messias.
01:49E falo uma outra coisa, Evandro.
01:51Eu considero que essa vaga era uma vaga ilegítima do atual presidente da República.
01:56Digo por quê.
01:57Foi um negócio, né?
02:00Foi um acordo entre Barroso e Lula, que Barroso também, né?
02:04Falou a famosa frase, vencemos o bolsonarismo, que inclusive foi motivo de eu, em Petrão, um pedido de impeachment contra
02:12ele na ocasião.
02:13Então, ele tinha poucos anos, ainda restavam poucos anos do Supremo,
02:17então ele renunciou para a Lula indicar nesse mandato uma nova vaga e Jorge Messias ficaria praticamente 30 anos.
02:24Eu acho que faria muito mal a nossa democracia.
02:27Nós temos visto aí o Supremo extremamente politizado e isso não é interessante para o nosso Brasil.
02:33Isso também passa, né, senador, pela obrigação, de certa forma, e cobrança em torno do legislativo,
02:39para fixar novas regras que envolvam, inclusive, mandatos para aqueles que assumem uma vaga no Supremo Tribunal Federal.
02:45Sobre essa rejeição do nome de Jorge Messias, Flávio Bolsonaro foi muito rápido em aparecer,
02:51de certa forma, até se antevendo de possíveis falas, de que não participou das articulações com Davi Alcolumbre
02:58para que essa rejeição, essa votação, ocorresse da forma como ocorreu.
03:02Mas de que forma, senador, que o senhor avalia que existe algum tipo de benefício ou de cálculo e conta
03:10política
03:10que pode beneficiar Flávio Bolsonaro nesse cenário, já que tudo isso está sendo taxado como uma derrota para a Lula?
03:17Não, com certeza foi uma derrota.
03:19Depois de mais de 130 anos, 134 ou 132 anos, perder uma indicação para o Supremo,
03:25mostra desprestígio, mostra fraqueza, mostra fragilidade de um governo que não está entregando,
03:32está fazendo um governo muito ruim para o Brasil.
03:34E eu vejo que o Flávio, na verdade, ele não quer aparecer como articulador.
03:38Nós, na terça-feira, tivemos uma reunião lá no Senado, às nove da manhã, no Bloco Vanguarda,
03:43com vários senadores do PL, do Novo, União Brasil, PP, republicanos.
03:49E ali o Flávio pediu, pessoal, pelo bem do Brasil, pelo bem da Corte Suprema,
03:56para a despolitização, preciso de um pacto com vocês.
03:59Vamos fazer a nossa parte.
04:00E ali nós temos, historicamente, 30 votos na oposição.
04:04Vocês sabem disso?
04:05Nossas votações, quando nós nos opomos a alguma matéria do governo,
04:08é de 28 a 32.
04:10Vou arredondar para 30 votos.
04:12Os outros 12 votos vieram do Centrão.
04:15E aí eu tenho certeza que houve uma articulação que não foi só nossa,
04:21da oposição, mas de outros setores,
04:24inclusive setores que normalmente apoiam o governo,
04:28e que realmente disseram não a Jorge Messias.
04:31Então, acho que foi importante para o Senado.
04:33Nós temos muita cobrança, as pessoas nos cobram muito.
04:36Então, eu creio que o Senado mostrou a altivez,
04:40mostrou que não é um carimbador do que o governo federal quer.
04:44Fizemos a sabatina, foi respeitoso direitinho,
04:47mas na hora do voto, realmente ele escorregou por muito.
04:52Então, a oposição fez sua parte,
04:53e o centro, um centro consciente,
04:56nós precisamos reconhecer,
04:57um centro consciente de que a Corte Suprema está muito desgastada,
05:02que essa vaga não é de Lula,
05:04e que não era momento, em hipótese alguma,
05:07de colocar mais uma pessoa ideológica e partidária na Suprema Corte.
05:11Beatriz?
05:12Senador, se a indicação fosse pelo nome de Rodrigo Pacheco,
05:16o seu posicionamento seria diferente?
05:19Olha, mas não foi, não foi Pacheco.
05:22Eu entendo que o presidente Rodrigo Pacheco
05:24goza de muito prestígio lá com vários senadores.
05:27Eu creio que eu votaria contra,
05:29exceto por uma questão do meu partido,
05:31mas eu seria contra,
05:33porque eu sei também que o Pacheco,
05:35apesar de ser mais moderado,
05:36o presidente Rodrigo Pacheco é um cara
05:38que sempre tendenciou para a esquerda.
05:41E eu entendo, mais uma vez,
05:43que nós não precisamos de ministros políticos na Suprema Corte.
05:48Senador Jorge Seif, do PL de Santa Catarina,
05:50obrigado pela participação conosco,
05:52aqui nessa edição do Jornal da Manhã.
05:54A gente vai acompanhar os próximos capítulos agora.
05:56Valeu, senador.
05:58Obrigado, Beatriz.
05:59Obrigado, Evandro.
06:00E mais tarde vamos fazer a 2.013, se Deus quiser.
06:03Um abraço.
06:04Um abraço. Até mais.
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