- il y a 2 jours
Eglise universelle : Voyage du Pape en Afrique du 13 au 23 avril
Du 13 au 23 avril, le Pape Léon XIV a parcouru 17 700 kms visitant l'Algérie, le Cameroun, l'Angola et la Guinée Equatoriale. Journaliste à France catholique, Fabrice Madouas, dresse le bilan de cette rencontre avec un christianisme africain particulièrement dynamique et néanmoins confronté à de nombreux défis dont les relations avec l'Islam et l'émigration en Europe de nombreuses élites africaines.
Eglise en France : l'oppression des chrétiens en Algérie
L'ECLJ (Centre Européen pour le Droit et la Justice) vient de publier un rapport accablant, de 40 pages, sur l'absence de liberté religieuse en Algérie. Thibault van den Bossche, juriste à l'ECLJ, présente la situation des 8 000 catholiques et 150 000 protestants vivant en Algérie dans une situation de citoyens de seconde zone.
Eglise en Marche : Un mauvais rêve - Biopsie d'une meurtrière
Directeur de l'Espace Bernanos, Vianney Mallein, nous présente cette pièce : "Un mauvais rêve - Biopsie d'une meurtrière", adaptée d'un roman policier de Georges Bernanos. Une nouvelle occasion de méditer sur les rapports de Bernanos, et de chacun d'entre nous, avec la vérité et le mensonge.
Du 13 au 23 avril, le Pape Léon XIV a parcouru 17 700 kms visitant l'Algérie, le Cameroun, l'Angola et la Guinée Equatoriale. Journaliste à France catholique, Fabrice Madouas, dresse le bilan de cette rencontre avec un christianisme africain particulièrement dynamique et néanmoins confronté à de nombreux défis dont les relations avec l'Islam et l'émigration en Europe de nombreuses élites africaines.
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01:40Bonjour Fabrice Madouas.
01:41Bonjour Jean-Pierre.
01:42Donc le pape Léon XIV a effectué un voyage remarqué en Afrique du 13 au 23 avril.
01:48Alors quelles ont été les étapes de ce voyage africain ?
01:51Déjà c'était un périple en fait très long, un 17 700 kilomètres, donc ce n'est pas le voyage
01:56en fait le plus long qu'un pape ait fait, je crois que Jean-Paul II en avait fait un
02:00précédemment, mais 17 700 kilomètres c'est considérable, 11 jours.
02:04Il a commencé par l'Algérie, puis il a poursuivi par le Cameroun, l'Angola et enfin la Guinée équatorielle.
02:12Alors la situation de l'Église dans ces pays est très différente, pouvez-vous nous en brosser un petit tableau
02:18?
02:19Alors la situation est très différente, ce qui est intéressant c'est le continent africain également.
02:22Pourquoi en fait est-ce que le pape est allé en Afrique ? Il est allé en Afrique parce que
02:26le catholicisme y est très dynamique.
02:29Il n'est pas allé au Nigeria, mais on entend constamment parler en fait du Nigeria par exemple pour les
02:34massacres qui se sont mis, y compris en fait par les islamistes.
02:37Et pourtant au Nigeria par exemple, les séminaires sont pleins. Eh bien les séminaires sont pleins également en Angola, au
02:45Cameroun et en Guinée équatoriale.
02:49Moins en Algérie en fait, on l'imagine, les religions d'État. Mais il y a par exemple plus de
02:56séminaristes au Cameroun qu'il y a même de prêtres.
02:58Il y a 2200 grands séminaristes au Cameroun, sans compter les petits séminaires.
03:03– Alors y a-t-il eu un fil conducteur dans ce parcours ?
03:07– Alors le fil conducteur, je dirais que le pape Léon XIV, il va fêter les un an.
03:13Ça fait un an qu'il a été élu, le 8 mai 2005, donc la première année, c'est toujours
03:21une année un peu d'installation.
03:22Mais là je dirais que réellement au cours de ce voyage, il s'est révélé comme un pape à la
03:26fois spirituel et un pape également politique.
03:29Il n'a pas craint de dire son fait aux autorités des pays qu'il a visités.
03:33– Alors il leur a dit quoi ?
03:34– Il leur a dit quoi. En Algérie notamment, il a dit qu'il ne faut pas céder aux ressentiments.
03:40Il faut arrêter en fait avec cette perpétuelle mise en cause.
03:45Alors il n'a pas dit de la France, mais on peut penser en tout cas que cela faisait partie
03:50du propos.
03:51Et en Afrique, en Afrique noire notamment, il a tenu des discours de lutte contre la corruption.
03:58Et malheureusement, on sait en fait que ces pays-là sont assez gangrénés par cette corruption
04:04et puis par des élites qui n'ont pas réellement le souci de leur peuple.
04:09Et ce qui est intéressant, c'est que, je le disais politique, mais également spirituel,
04:13parce qu'il l'a fait en fait en homme d'église et pas en responsable d'association.
04:18Puisque à chaque fois qu'il a appelé à la paix, quand il a dit je suis un pèlerin de
04:23la paix,
04:24il le fait en disant en fait que cette paix est en quelque sorte cristocentrée.
04:29C'est-à-dire que la paix, on ne peut réellement la vivre
04:33et on ne peut réellement la mettre en œuvre que si l'on se convertit.
04:37Et c'est vraiment en fait des paroles de conversion qu'il a tenues.
04:40Et on pourrait presque dire, si l'on osait en fait un parallèle avec Jean-Paul II,
04:45dont je parlais tout à l'heure, qu'on peut espérer en tout cas
04:47que son voyage soit prophétique.
04:49Jean-Paul II, il a fait un voyage en Pologne en 1979
04:52et il a contribué à fissurer le mur de Berlin, le bloc soviétique.
04:58On peut espérer, l'espérance c'est quelque chose qui nous est cher,
05:02que le voyage du pape permettra à un certain nombre d'Africains
05:08de se convertir et pourquoi pas en Algérie même.
05:12– Alors l'Église d'Afrique est confrontée à un certain nombre de difficultés.
05:18Comment les a-t-il traitées ? Je pense à deux, trois thèmes.
05:21D'abord les relations avec l'islam.
05:23– Alors les relations avec l'islam, en Algérie, il est allé visiter la Grande Mosquée,
05:28il a eu des propos très cordiaux.
05:29Mais au-delà de ces images, je pense que ce qui est intéressant,
05:32c'est aussi ce qu'il a pu dire et confier aux journalistes
05:35dans les trajets, en avion, entre deux étapes.
05:38Et notamment sur l'islam, il a dit qu'il fallait avoir évidemment
05:41des relations cordiales, humaines avec les responsables du culte musulman,
05:47mais pas de dialogue théologique.
05:48En tout cas, il ne s'engage pas du tout dans cette voie-là.
05:51Il n'y a pas en fait d'égalité, il n'y a pas entre les cultes.
05:55Le vrai dialogue, en fait, en vérité, doit être un dialogue fondé sur le Christ.
06:02Donc voilà, des relations cordiales avec l'islam, avec les musulmans en tout cas,
06:07mais pas d'égalité, pas de signe, pas de syncrétisme, pas de confusionnisme,
06:11en tout cas entre le christianisme et l'islam.
06:14Voilà, c'est un message quand même assez fort.
06:17– Deuxième sujet, là, qui a été abondamment repris par les médias,
06:21c'est la question de l'immigration, puisque l'Afrique est un continent
06:24d'immigration.
06:26– D'immigration, exactement.
06:27Alors, c'est assez intéressant, en fait, de noter que le pape François,
06:31qui parlait beaucoup d'immigrants, d'immigration, d'immigration,
06:35est allé rarement en Afrique.
06:36Il était beaucoup plus tourné, en fait, vers l'Asie.
06:38Le pape Léon XIV, l'un de ses premiers voyages, c'est l'Afrique.
06:41Et que dit-il, en fait, aux Africains ?
06:45Restez chez vous, mais pour servir votre pays.
06:47Voilà, il a tenu, en fait, des discours au monde universitaire,
06:50à Yaoundé, au Cameroun, et il a dit aux étudiants,
06:52« Soyez utiles à votre pays ».
06:55Donc, voilà, c'est un discours, en fait, qui est positif.
06:59Et c'est un discours, d'ailleurs, qui confirme ce qu'il a déjà dit,
07:02puisqu'il a répété, d'ailleurs, dans son retour,
07:04dans l'avion, enfin, du retour vers Rome,
07:06il a répété que les États avaient le droit de fixer des règles
07:10à leurs frontières, ce qu'il avait déjà dit, d'ailleurs,
07:13en novembre dernier.
07:15Voilà, donc il y a une constance, en tout cas, chez Léon XIV,
07:17qui tranche avec ce que son prédécesseur a dit.
07:21– Voilà, Jean-Marie Guénois l'a bien noté dans le Figaro,
07:23il dit qu'il y a un changement de discours sur le sujet.
07:26– Il y a un changement de discours,
07:27mais en fait, il retrouve l'enseignement de l'Église.
07:31– Oui, dans le cas de chiffre de l'Église catholique,
07:33c'est très clair.
07:34– La rupture était plus de son prédécesseur
07:37que de son fait à lui.
07:38– Alors, quels ont été les temps forts religieux de ce périple ?
07:43– Il y a eu, évidemment, en fait, la messe à Beaune, à Nabat,
07:49à la basilique Saint-Augustin, sur les lieux même, d'ailleurs,
07:52où Saint-Augustin prêchait.
07:53Donc, symboliquement, c'est quand même très fort,
07:55puisque Saint-Augustin, 430, il meurt en 430 à Hippone,
08:01à l'époque, c'était l'évêque d'Hippone.
08:04Et puis, donc, il y a eu cette messe-là.
08:06Et puis, il y a toutes les messes en Afrique noire,
08:09où là, il y a eu un nombre de fidèles très impressionnant.
08:13Il y a eu la récitation du rosaire en Angola,
08:17où je crois qu'il y avait à peu près 10 000 personnes.
08:20Voilà, donc c'est considérable.
08:21Et on peut dire que, vraiment, il était attendu en Afrique
08:25avec ferveur et beaucoup de joie.
08:27– Et les relations, justement, avec les autorités politiques,
08:31est-ce qu'on a des remarques particulières à formuler ?
08:34– Non, encore une fois…
08:35– Parce que les régimes sont très divers, là.
08:37– Oui, les régimes sont divers, mais, bon, Paul Biya, au Cameroun,
08:42je crois que ça fait, il a 92 ans, je crois que ça fait 43 ans,
08:45quand même, en fait, qu'il est en poste.
08:48Bon, voilà, enfin, il a quand même tenu des discours,
08:51ce que je disais tout à l'heure, sur la corruption,
08:54sur la nécessité, en fait, de servir le peuple,
08:56plutôt, en fait, que de le dominer.
08:59Voilà, si vous me permettez juste, en fait, en Algérie, il a dit,
09:03les autorités sont appelées, non pas à dominer, mais à servir le peuple.
09:06Voilà, donc on est quand même dans un message qui est clair,
09:09et c'était lors du discours aux autorités civiles et diplomatiques.
09:14– Eh bien, merci beaucoup de ces éclairages,
09:16et nous aurons le plaisir de nous retrouver la semaine prochaine
09:19à propos d'un hors-série de France catholique,
09:22à l'occasion de ce périple, que vous avez intitulé
09:25« L'épopée de l'Algérie chrétienne, de Saint-Augustin à Léon XIV »,
09:29qui m'a vraiment extrêmement intéressé,
09:31et nous en parlerons la semaine prochaine.
09:33– Avec plaisir.
09:33– Merci beaucoup.
09:46– Bonjour Thibaut Vanden Bosch.
09:48– Bonjour Jean-Pierre Mojandre.
09:49– Donc, le CLJ vient de publier un rapport cette année
09:52sur l'oppression des chrétiens en Algérie.
09:55Alors, quelle est l'histoire de la présence chrétienne en Algérie ?
09:59– Eh bien, merci de me recevoir,
10:00et en effet, c'est la première question à laquelle il faut répondre
10:02pour se rendre compte qu'avant l'Algérie était chrétienne,
10:05avant l'invasion arabo-musulmane.
10:08Et donc, en fait, ça peut remonter à l'époque romaine,
10:11on a les premiers martyrs félicités et perpétus, par exemple.
10:14On a le grand Saint-Augustin et sa mère, Sainte Monique.
10:17Donc là, on est au 3e, 4e, 5e siècle, après Jésus-Christ, bien sûr.
10:23Et à la conquête arabe, c'est déjà le déclin, petit à petit,
10:27jusqu'au 11e, 12e siècle, le déclin de la présence chrétienne en Algérie,
10:31du fait d'une arabisation et d'une islamisation progressive.
10:36Et le christianisme revient à l'époque coloniale,
10:38donc à partir de 1830.
10:40Et jusqu'à la fin de la colonisation,
10:43on a atteint jusqu'à un million de catholiques,
10:46mais donc de catholiques étrangers.
10:47Et durant cette période coloniale, se pose la question,
10:51est-ce qu'il faut évangéliser les indigènes
10:53ou est-ce qu'il faut simplement avoir une mission pastorale auprès des colons ?
10:57Donc c'est le débat avec le cardinal de la Vigérie, par exemple.
11:01Toujours est-il que l'Église, en tout cas, du temps de la colonisation,
11:05et même à l'époque de la guerre d'indépendance,
11:07l'Église, avec une figure comme le cardinal Duval,
11:11encourage l'indépendance de l'Algérie,
11:13tout en voulant préserver sa présence locale,
11:18d'avoir une mission humanitaire, une mission sociale,
11:21une mission de l'Église auprès des musulmans.
11:24Et donc c'est pour cela que, grâce au soutien du cardinal Duval
11:28et de l'Église catholique de manière générale,
11:30l'Église a la possibilité de rester en Algérie,
11:33alors que les Français, du fait de l'indépendance, sont dégagés.
11:37Et le départ massif de ces catholiques étrangers européens
11:42est néanmoins, petit à petit, ou en tout cas quelques années plus tard,
11:47dans les années 90-2000, remplacé par les étudiants africains,
11:53subsahariens, qui sont catholiques, protestants.
11:56Et puis aussi, dans les années 90, il y a la décennie noire,
12:01décennie terrible pour les 19 martyres d'Algérie, notamment,
12:04mais c'est une décennie de guerre civile qui fait à peu près 150 000 morts,
12:08dont les 19 martyres d'Algérie, dont deux sœurs, Augustine,
12:12du couvent de Bab-el-Oued, que le pape Léon a visité
12:16durant sa visite en Algérie.
12:19Donc décennie noire terrible, mais aussi une décennie qui avance,
12:24qui fait progresser le christianisme évangélique,
12:26dont on pourra parler plus précisément par la suite.
12:31Et aujourd'hui, on estime, sur une population d'à peu près 47 ou 48 millions d'habitants,
12:36il y aurait 8 000 catholiques, et puis à peu près 150 000 chrétiens évangéliques algériens.
12:43Alors, quelle est la situation juridique de la liberté religieuse en Algérie ?
12:47Alors, l'Algérie, c'est un État musulman.
12:51L'islam est la religion de l'État, c'est un régime autoritaire,
12:55et l'identité se veut islamique avant tout.
12:59C'est vraiment déjà un prérequis, il faut en avoir conscience.
13:03Les chrétiens ne sont pas victimes de violences massives,
13:08en tout cas aujourd'hui, ils ne le sont plus.
13:10Ils font face à des restrictions importantes,
13:12des restrictions juridiques, administratives,
13:14et aussi des restrictions sociales,
13:16parce que dans l'islam, quel que soit le pays,
13:20dans l'islam, quitter sa religion islamique,
13:22c'est un synonyme de trahison,
13:25donc vis-à-vis de l'identité de son pays,
13:26vis-à-vis de sa famille, de sa culture, de sa foi.
13:29Donc ça forme un tout.
13:29Alors après, plus précisément, le cadre législatif est très restrictif.
13:34Donc comme l'islam est religion d'État,
13:37le blasphème est interdit,
13:39est entendu comme blasphème toute critique rationnelle de l'islam.
13:44Donc ça c'est l'article 144 bis du Code pénal, par exemple.
13:48En termes de liberté de conscience, elle n'existe plus.
13:51En tout cas, constitutionnellement, elle n'est plus protégée depuis 2020.
13:55Et après, plus précisément,
13:57en ce qui concerne les restrictions de la pratique religieuse,
14:00il y a l'ordonnance de 2006 et la loi sur les associations de 2012,
14:04qui restreignent toute liberté de culte,
14:08pour le culte autre que musulman,
14:10avec un système d'autorisation très restrictif
14:12pour l'agrément des associations religieuses,
14:16pour la reconnaissance des lieux de culte.
14:17Et ce qui fait que depuis 2007, 2017,
14:21la totalité des 47 églises qui sont rattachées à l'église protestante d'Algérie
14:25sont fermées.
14:26Et or, cette église protestante d'Algérie,
14:28donc une église locale, pas une église étrangère,
14:31elle est reconnue depuis 1972.
14:34Alors, c'est le jeu maintenant entre l'État qui dit
14:37oui, mais c'est parce que vous ne respectez pas la loi,
14:38oui, mais d'un autre côté, il y a un rapporteur spécial
14:41sur la liberté d'association qui est venu en 2023 en Algérie
14:45et qui a dit, oui, mais les chrétiens demandent des autorisations
14:47et vous ne les accordez jamais.
14:49Donc là, c'est le jeu à faire
14:52et qui a des conséquences directes, dramatiques.
14:55Par exemple, le vice-président de l'église protestante d'Algérie,
14:58le pasteur Youssef Oulrahmen,
14:59lui, il a été condamné en 2023
15:01parce qu'il a fait donc un culte non autorisé
15:04dans un lieu de culte non prévu à cet effet.
15:07Et en fait, c'est radical, c'est un an de prison ferme
15:10en fait, à quoi il a été condamné.
15:12Mais il n'a pas encore fait sa condamnation,
15:14la procédure est toujours en appel.
15:16C'est ça.
15:17Et donc, en fait, il y aurait 50 chrétiens
15:18qui ont eu ce genre de condamnation à cause de leur foi.
15:23Les convertis subissent des pressions
15:26et les catholiques aussi, il faut le dire,
15:29ça concerne les évangéliques,
15:30mais les catholiques souffrent des mêmes restrictions
15:33et puis de la fermeture du service humanitaire Caritas
15:35depuis 2022.
15:37Un service, pourtant une organisation locale, algérienne,
15:39au service de la population,
15:41au service des migrants subsahariens, illégaux.
15:43Et c'est peut-être parmi les raisons pour lesquelles
15:46ce service humanitaire catholique a été fermé.
15:49Alors, comment expliquer cette disproportion
15:51entre le nombre de catholiques et le nombre de protestants ?
15:54Tout dépend, en fait, de la mentalité des églises et des responsables de ces églises.
16:00L'église catholique a plus une approche pour le dialogue interreligieux
16:04et ne pratique pas le prosélytisme actif ou on pourrait même qualifier de prosélytisme agressif.
16:11Mais en ce qui concerne vraiment les évangéliques,
16:14en fait, il faut bien comprendre le modèle évangélique.
16:17C'est-à-dire que ce sont des églises de maison,
16:20donc une organisation souple, discrète.
16:23Et puis, la progression de l'évangélisme s'est faite dans les années 90,
16:27donc dans le tournant philosophique,
16:31tournant de la guerre civile,
16:33où il y a eu un rejet de l'islam politique,
16:35une crise spirituelle,
16:38l'arrivée de chaînes de télévision évangéliques,
16:40comme Al-Hayat TV ou Sat7.
16:43Et donc, après, il y a eu l'explosion d'Internet, bien sûr.
16:47Ça, ça a procuré un accès direct à la Bible,
16:49un accès direct au christianisme, en arabe,
16:52mais aussi en Kabyle, en langue berbère, locale,
16:55pas seulement en français, en anglais.
16:58Et donc, les Algériens ont eu l'accès,
17:01sans contact initial avec une église locale,
17:03mais un accès direct par Internet.
17:05Et c'est pour cela qu'en pouvant passer outre les restrictions locales,
17:09on pouvait donc rencontrer le Christ, se convertir.
17:13Il faut noter aussi un ancrage spécifique en Kabyle,
17:16qui est une région qui a toujours été rebelle vis-à-vis du pouvoir arabe,
17:21et aussi vis-à-vis de l'islam,
17:24pour promouvoir une identité fondée sur sa langue et sa culture berbère.
17:30La Kabyle, c'est à peu près 8 millions d'habitants.
17:33Et donc, c'est là où se convertissent majoritairement les chrétiens,
17:37enfin, les musulmans se convertissent majoritairement au christianisme,
17:40sont dans cette région de la Kabyle.
17:42Au risque, il faut le noter, d'un amalgame,
17:44parce que la Kabyle est reconnue aussi pour ses mouvements politiques d'autonomie.
17:50Et donc, si on associe mouvements autonomistes politiques
17:53et mouvements autonomistes religieux vis-à-vis de l'islam,
17:56voilà, il y a un amalgame qui se crée.
17:58Les Kabyle de ce type sont accusés de terrorisme.
18:01Et les Kabyle finissent par être emprisonnés.
18:04Les Kabyle chrétiens sont emprisonnés
18:06parce qu'ils ont ces revendications également politiques.
18:10Et c'est cet amalgame que met en avant le gouvernement algérien.
18:13– Alors, face à cette situation,
18:15quelles sont les réactions des autorités ecclésiastiques,
18:18du Saint-Siège, de la France, des organismes internationaux ?
18:21– Alors, pour faire écho à la visite du pape, bien sûr,
18:26on pourrait dire que le pape Léon, lui,
18:29il a eu une approche fidèle à la tradition de l'Église,
18:33et encore plus depuis Vatican II, qui est le dialogue interreligieux,
18:38qui est la liberté religieuse.
18:41Donc, il ne faut pas être dans le prosélytisme agressif,
18:44il faut témoigner par l'exemple, par sa vie.
18:48Donc, c'est-à-dire, il y a quatre évangiles,
18:50Matthieu, Marc, Luc et Jean, mais il y a aussi le cinquième évangile,
18:54c'est moi, c'est le mien, c'est mon témoignage personnel.
18:57Et il l'a dit, par exemple, dans son homélie à la basilique Saint-Augustin,
19:01« Témoigner de l'Évangile par des gestes simples,
19:04des relations authentiques et un dialogue vécu au jour le jour ».
19:07Ça fait écho à ce que disait aussi le pape François,
19:10lorsqu'il a visité le Maroc.
19:13Il disait, voilà, il faut être comme le levain dans la pâte.
19:16Là, le pape Léon a dit, il faut être comme l'encens.
19:20On est tout petit, on est insignifiant,
19:22mais notre présence permet le rayonnement de notre foi,
19:25et c'est par notre témoignage que nous réussirons à convertir.
19:29Et c'est cette approche par la charité
19:32qui fait que les chrétiens peuvent rester en Algérie légalement.
19:37Donc c'est vraiment une approche sur le long terme,
19:40par la charité, et le pape Léon, lors de sa visite,
19:43n'a pas du tout été dans la confrontation.
19:48– Et les autorités politiques ?
19:49– En revanche, les autorités politiques,
19:51je pense qu'il n'y a pas grand-chose jusqu'à présent à l'attente de la France.
19:55La France est encore dans la crise des OQTF,
19:58les affaires Boilem-Sensal, les tensions mémorielles.
20:02Donc le pape Léon a appelé au pardon réciproque entre les deux parties.
20:05Mais je pense que de la part de la France,
20:07elle a pour l'instant d'autres choses à faire et d'autres leçons à donner.
20:11Au niveau de l'Union européenne, en revanche,
20:13et c'est ça sur quoi insiste le CLJ,
20:16c'est-à-dire qu'il y a un accord d'association en vigueur depuis 2005
20:18entre l'Algérie et l'Union européenne,
20:20et dedans il y a un volet droit de l'homme.
20:22Donc il faut appuyer sur ce levier des droits de l'homme
20:26dans cet accord d'association.
20:28Et puis également à l'ONU, en fait,
20:30j'ai mentionné la visite du rapporteur spécial sur la liberté d'association en 2023.
20:35Il a reconnu la difficulté des communautés chrétiennes locales
20:38à se faire enregistrer en tant qu'association religieuse.
20:41Et donc nous faisons un suivi permanent justement de ces dossiers-là auprès de l'ONU.
20:46Nous avons par exemple organisé une conférence récemment,
20:49en mars 2026, à l'ONU, nous préparons aussi des contentieux internationaux,
20:54que ce soit devant la Commission africaine des droits de l'homme,
20:57que ce soit encore à l'ONU, devant les rapporteurs spéciaux.
21:00Donc si des chrétiens algériens veulent médiatiser,
21:03veulent aller devant la justice ou devant les institutions,
21:05elles peuvent nous contacter, elles peuvent contacter le CLJ,
21:08parce que l'enjeu central c'est de maintenir une pression,
21:11une pression constante sur l'Algérie.
21:14Il ne faut pas que la situation soit invisibilisée,
21:17pour des raisons diplomatiques.
21:19Et toujours est-il que, en tout cas dans mon travail,
21:22je me serai dans une perspective de long terme,
21:24la visite du pape, où un rapport ne va pas changer les choses du jour au lendemain.
21:29Mais je suis sûr que petit à petit, par toutes ces touches,
21:32on a eu la béatification des 19 martyrs,
21:36on a eu la visite du pape,
21:38on a des rapports qui se font, des prises de conscience.
21:40Je suis sûr que tout ce travail, un jour,
21:42paiera pour la liberté des chrétiens en Algérie.
21:44– Merci beaucoup, une adresse pour consulter le rapport de 40 pages ?
21:48– Oui, bien sûr, le rapport est disponible gratuitement sur eclj.org.
21:53– Merci beaucoup de toutes ces explications.
21:55– Merci beaucoup, M. Jean.
22:10– Bonjour, Vianne et Malin.
22:11– Bonjour, Jean-Pierre.
22:12– Merci de nous rejoindre.
22:14Vous êtes donc directeur de l'espace Bernanos,
22:17où sera joué à partir du 5 mai prochain,
22:20donc dans quelques jours,
22:21une pièce de théâtre tirée d'un roman de Georges Bernanos,
22:26« Un mauvais rêve ».
22:27Alors tout d'abord, quand est écrit ce roman
22:30et comment se situe-t-il dans l'ensemble de l'œuvre de Bernanos ?
22:34– Ce n'est pas si simple comme réponse, si je puis dire.
22:37Non, Georges Bernanos, il est connu pour deux typologies,
22:42deux grands courants d'écriture.
22:43Bien sûr, son courant romanesque,
22:45ces grands romans qui commencent avec « Sous le soleil de Satan »,
22:50son œuvre de jeunesse.
22:51À chaque fois, c'est un combat spirituel,
22:54c'est le combat entre le bien et le mal.
22:56Voilà, ça, c'est la première typologie d'œuvre.
22:59Et puis après, il y a ses écrits,
23:01ses essais de combat plus social et politique.
23:06Et là, « Un mauvais rêve », on n'est nulle part.
23:09C'est hors de sa production habituelle.
23:12On est dans les années 30.
23:16et Bernanos va vivre quelques années à Mallorca, en Espagne.
23:22Il est un peu en dépression.
23:24Et son éditeur, Plon, lui dit
23:25« Écoute, fais-moi un petit roman facile.
23:29Un policier, ça va gagner de l'argent, ça rapporte vite. »
23:33Mais, donc, Bernanos répond à cette commande,
23:37mais quelque part, il veut faire du Bernanos.
23:39Donc, voilà, c'est d'abord une dénonciation, j'allais dire,
23:46de la désillusion de la modernité.
23:52C'est ça son cri.
23:54C'est une vision assez sombre et pessimiste
23:58sur laquelle il va critiquer ce monde moderne.
24:03Donc, on est dans des élans oniriques.
24:08Le titre le soulève.
24:10On ne sait plus bien où est la vérité du mensonge.
24:13Mais, voilà, c'est une œuvre très particulière
24:16et, du coup, qui n'a pas été publiée de son vivant.
24:20Plon lui a demandé de le retravailler.
24:22Enfin, bon, voilà.
24:23Et donc, c'est une œuvre qui est sortie des radars,
24:26en quelque sorte, et que beaucoup, beaucoup,
24:28et même chez les grands Bernanosiens,
24:29ne connaissent pas du tout.
24:30Donc, je suis très heureux de remettre en avant
24:33ce roman et cette adaptation théâtrale.
24:35Alors, pourquoi être passé du roman à la pièce de théâtre ?
24:39Alors, tous les romans ne se prêtent pas facilement
24:43ou intelligemment à l'adaptation théâtrale
24:46« Loin de son feu »
24:47et il y a beaucoup d'inepties et d'erreurs.
24:50Là, en l'occurrence, dès le début,
24:53on est saisi par une intrigue, une tension, une dramaturgie
24:59qui, honnêtement, se prête à cette adaptation théâtrale.
25:05J'allais dire, le dramaturge qu'il n'a jamais été
25:09et qu'il a été à la fin de sa vie,
25:11avec le dialogue des Carmelites,
25:12l'un des plus beaux textes de théâtre du siècle.
25:16Voilà, et on le pressent déjà
25:19parce que c'est un roman qui est extrêmement dialogué.
25:22Donc, en fait, l'adaptation a fait…
25:25Sans sous-évaluer le travail de Christelle Reboul
25:28et le petit-neveu de Bernanos, Jean-Pascal Latuc,
25:32qui ont signé cette adaptation,
25:34mais ils ont…
25:35L'essentiel du texte, c'est du dialogue de Bernanos et du roman.
25:39Et puis, le passage au théâtre,
25:41c'est peut-être l'occasion de faire redécouvrir un texte
25:44à un public plus large, plus jeune
25:46et peut-être de donner envie de relire du Bernanos.
25:50– Alors, quelle est l'histoire ? De quoi s'agit-il ?
25:52– Alors, l'histoire, c'est celle d'un romancier
25:56connu, reconnu, un peu imbu.
26:00– Un peu imbu, certainement.
26:01– Un peu misogyne, un peu, voilà.
26:05Mais qui a du mal à accoucher de son nouveau roman.
26:09La muse semble l'avoir un peu abandonnée.
26:12Et donc, il s'appuie un peu, voire beaucoup,
26:15sur sa secrétaire, Simone Alféry,
26:19qui, effectivement, l'aide beaucoup à finir ses phrases,
26:22voire à les commencer.
26:24Et finalement, elle s'empare de son livre et le fait sien.
26:28Et on découvre que, finalement, le personnage principal,
26:34Angéline, n'est autre qu'elle-même.
26:36Elle s'investit, voilà.
26:38Et puis arrive un troisième personnage,
26:40qui est un jeune secrétaire,
26:42qui vient de corriger, faire les relectures,
26:43corriger l'orthographe, etc.
26:46Et qui va faire que l'histoire s'accélère.
26:49Elle veut le rendre heureux.
26:51Il est déprimé.
26:52Il est, voilà, sous l'emprise de l'alcool,
26:56des drogues, etc.
26:58Donc, c'est tout cet univers.
27:00Et elle échafaude un plan pour le rendre heureux.
27:04Et là, on tombe dans le mensonge, dans le délire, j'allais dire.
27:11– Alors, justement, que nous dit cette pièce et ce roman
27:15des rapports de Bernanos avec la vérité, le mensonge ?
27:18On pense à son titre, le scandale de la vérité.
27:21– Alors, c'est vraiment, pour moi, le sujet principal de cette œuvre.
27:28Voilà, notre relation entre la vérité et le mensonge.
27:33Voilà, j'allais dire que Bernanos décortique la spirale du mensonge.
27:39Un petit mensonge n'apporte pas la conséquence,
27:42mais derrière, il peut y en avoir un plus gros, etc.
27:44Et donc, notre héroïne, sous l'emprise de l'héroïne,
27:49perd le contrôle de sa vie, de la réalité, de la vérité.
27:54Voilà.
27:55Et tout ce mélange.
27:58Mais on sait bien que Bernanos détestait tout ce qui était,
28:05comment dirais-je, surjoué, les mondanités, les habillages
28:11et les mensonges de la société moderne.
28:13Et c'est tout ça qu'il veut nous dire à travers cette descente aux enfers
28:17dans le mensonge.
28:18– Alors, quelle est l'actualité de ce texte un siècle plus tard,
28:22puisqu'on est globalement un siècle après l'écriture du roman ?
28:27– Oui.
28:28Alors, moi, j'aime à dire que notre génération aujourd'hui
28:32qui consomme des images qui sont générées par l'IA,
28:42on est en train de perdre pied par rapport à ce qui est vraiment vrai
28:46dans les images qu'on reçoit.
28:48Et je trouve que c'est particulièrement intéressant
28:50de recevoir ce texte de Bernanos aujourd'hui,
28:54parce qu'on a des choix à faire tous les matins,
29:00de prendre le chemin de gauche ou le chemin de droite,
29:02entre choisir la vérité ou le mensonge,
29:05de choisir des relations vraies, authentiques,
29:10ou de participer à cette foire de l'habillage
29:16de ce monde moderne qui nous est proposé aujourd'hui.
29:19– Alors, comment faire pour venir voir cette pièce ?
29:22Comment vous rejoindre ?
29:24Comment prendre un billet ?
29:26Où est-ce que ça se passe ?
29:27– Alors, tout ça se passe d'abord, effectivement,
29:29à l'Espace Bernanos, petit théâtre qui a 32 ans,
29:33qui est une des chapelles qui adosent Saint-Louis-Dantin,
29:364e du Havre dans le 9e, pourquoi d'ailleurs…
29:38– En face de la gare Saint-Lazare.
29:39– Tout à fait.
29:40Et pourquoi ce théâtre s'appelle l'Espace Bernanos ?
29:43Parce que c'est un enfant du quartier,
29:46donc né en 1888, Rougeau-Froid,
29:50et donc c'est pour ça que Saint-Louis-Dantin avait choisi
29:52de créer cet espace et lui donner ce nom.
29:56Donc on est sur le lieu de naissance, voilà.
29:58Et donc on va jouer tout le mois de mai et tout le mois de juin.
30:01Pour prendre ses places, donc c'est tout simple,
30:04il faut aller sur la billetterie en ligne,
30:07espace-bernanos.com, et on annoncera aussi la tournée,
30:13il y a déjà une date qui est fixée à Pellevoisin dans l'Intre,
30:17là où est enterré Bernanos,
30:18donc symboliquement on va aussi le jouer sur le lieu
30:21où il repose éternellement.
30:23– Eh bien merci beaucoup de ces précisions,
30:26j'avoue j'ai beaucoup apprécié,
30:28mais de Bernanos ça n'est pas surprenant,
30:30la qualité de la langue.
30:32Il y a vraiment des passages extraordinaires.
30:36Voilà, cette émission s'achève,
30:38nous nous retrouverons la semaine prochaine.
30:41D'ici là, que Dieu qui est Père, Fils et Saint-Esprit nous garde.
30:44Bon dimanche et bonne semaine à tous.
30:46Merci beaucoup.
30:46– Sous-titrage Société Radio-Canada
30:48– Sous-titrage Société Radio-Canada
30:50– Sous-titrage Société Radio-Canada
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