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La historiadora colombiana habla sobre "Mujeres a través de la historia", su más reciente libro y que cuenta con la coautoría de Alejandra Espinosa Uribe y María Emilia Gouffray.
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00:08Hola a toda nuestra audiencia de El Espectador. Bienvenidos, bienvenidas una vez más a este
00:13espacio de Entrevistas El Espectador. Pueden incluso ustedes cerrar los ojos y cuando escuchen
00:18ahorita la voz del personaje que tenemos hoy acá de nuestra invitada, pues van a saber
00:23inmediatamente con quién vamos a estar conversando. Con Diana Uribe, que lanzó este libro,
00:29Mujeres a Través de la Historia, un texto, una investigación junto a Alejandra Espinosa Uribe
00:34y María Mila Gufré. Diana, bienvenida, ¿cómo está?
00:37Buenas, ¿cómo les va? Qué bueno estar contando estas historias acá. Yo he contado muchas historias
00:44para El Espectador. Yo conté la historia de El Espectador en los 125 años, conté historias
00:50de los 100 momentos que hicieron el mundo contemporáneo. Entonces, somos viejos amigos.
00:56Sí, casi que de la casa. Entonces, siempre es un gusto que esté con nosotros. Y bueno,
01:01pues, sin más preámbulos, arranquemos hablando de cómo fue toda la investigación de este libro.
01:05Este libro arranca en un almuerzo en el restaurante, El Armadillo, me acuerdo, con Gabriel Iriarte
01:14y Sebastián Sabogal. En ese momento, 2018, ellos me proponen que haga dos libros. Esa es la idea de Gabriel
01:23Iriarte,
01:25uno de revoluciones y otro de mujeres. Hicimos el de revoluciones, vino la pandemia, pasó de todo
01:34y precisamente por eso pudimos conseguir a todos los expertos encerrados para que nos dieran todo el apoyo
01:40que nos dieron. Y luego llegó el momento de hacer el libro de mujeres. Para el libro de mujeres hay
01:46un equipo
01:46de investigación que en la primera etapa del libro... Este libro dura tres años haciéndose. Tiene diferentes etapas,
01:55diferentes momentos, diferentes lugares de enunciación y eso es lo que lo hace tan rico.
02:00Es un trabajo colectivo. En la primera etapa estamos trabajando con María Emilia Gofrié en los textos con
02:10Civil Sanabria, en los textos e investigación, en las dos investigación y textos, y Arturo Jiménez y yo
02:18estamos trabajando en los audios. Entonces, el equipo de investigación siempre, digamos, Arturo y Civil van a estar
02:27desde el primer día hasta el último día. Ellos van a estar en todo el proceso de investigación para
02:34audios y textos. Este libro también tiene una musicalización muy importante de Valentina Castillo
02:43que compone piano para el libro, una canción original de una cantante maravillosa que se llama Alejandra Restrepo
02:53y la canción se llama La Maga. Entonces, este libro tiene audios, 13 horas de audios, 400 páginas
03:00de textos, un trabajo de diagramación bellísimo, bellísimo, bellísimo. Entonces, pues, él como objeto
03:08es muy divino y tiene toda la cantidad de rostros y todo esto. Entonces, arrancamos, arrancamos en la primera
03:18etapa del libro y empezamos la investigación y empezamos los audios. Mientras se está haciendo
03:25el libro, yo viajo mucho. Entonces, voy a ir a Egipto. Entonces, voy a ver a las diosas. Voy a
03:30ver a Isis y a
03:31Segmen y a Seket. Voy a ir a Islandia. Voy a ver a las vikingas y a las mujeres navegantes.
03:38Entonces, también
03:40está... Los viajes son trabajo de campo para investigación. Bien, los Balcanes, una mujer que va a hacer textos en
03:48el
03:48idioma croata y que le tienen ahí en Sagrepo una estatua especial. Sí, entonces, viendo... Parte de la
03:56investigación son los viajes. Es una parte importante porque es como el trabajo de campo. Como hay un esfuerzo
04:02tan grande en este libro por ver otras sociedades, por tratar de ser multicultural, por tomar muchos
04:10diferentes aspectos. Entonces, vamos haciendo el libro. En la segunda parte del libro, cuando llamamos a
04:20Alejandra, mi hija, Alejandra y yo hemos trabajado en los libros de contracultura, en los libros de la
04:30brújula y en los libros de las revoluciones y en este libro. ¿Qué quiere decir eso? Alejandra escribe los
04:35textos. Lo mío, yo soy... Mi trabajo es de audios. Entonces, cuando entra Alejandra, Alejandra lo que le va a
04:44dar
04:44es una continuidad y una, digamos, como todo el bagaje de la investigación de los trabajos que hemos hecho
04:53juntas al texto. Entonces, el texto tiene las voces de todas nosotras y de todos los que tienen la impronta
05:03de cada uno. Tiene la investigación de María Emilia, tiene toda la parte del aire que le va a dar
05:12a Alejandra y la
05:13continuidad histórica con lo que hemos hecho en los libros que hemos trabajado. Tiene la investigación de Arturo en los
05:19audios y tiene la investigación de Civil Sanabria, que es una persona que es una mujer que tiene una cantidad
05:27de
05:27de bagaje teórico y práctico que nos aporta muchísimo en el libro. Entonces, es un trabajo colectivo.
05:37Todos y todas estamos montados acá y la impronta de cada uno de ellos está en el libro.
05:43Bueno, además de la introducción, este libro tiene cuatro capítulos muy grandes que se dividen también ya en otros
05:50subcapítulos, los podemos llamar así. Está el reino de lo sagrado y sus arquetipos, roles, un mundo dividido,
05:55los cuerpos del mundo y saberes silenciados. Vamos a arrancar, pues, por el primer capítulo,
06:02el reino de lo sagrado y sus arquetipos y quiero hacer esta pregunta con base en una frase que ustedes
06:08citan de Joseph Campbell, que he citado en varias oportunidades, en donde dice, la mujer fue el primer
06:14ser venerado en la historia. Empecemos desde ahí para hablar de ese primer capítulo.
06:18Es que nosotros estamos arrancando desde hace más de 10 mil años, estamos arrancando de las diosas
06:25primigenias, estamos arrancando desde los procesos recolectores y agricultoras, desde la llegada de la
06:36agricultura, que eso es una cosa que ya habíamos trabajado en revoluciones, la revolución de la
06:40agricultura. Y aquí la retomamos. Entonces, sobre todo en la agricultura también hay una parte en que
06:48la fertilidad, digamos que se reverencia como el origen del mundo. Y entonces, a lo primero que se le va
06:58a dar
06:58una reverencia es al hecho de poder producir la vida, de tomar las semillas y convertirlas en vida.
07:06Entonces, las diosas tienen un largo periodo en que toda la capacidad de generar vida es la que les da
07:15la
07:16representación de divinidades. Más adelante esos roles van a cambiar.
07:21Usted hace un recorrido por varias religiones, varias creencias de todos los lados del mundo, pero claro que
07:29dedica una buena parte a analizar el tema del cristianismo, el catolicismo, Jesús, etcétera. Y hay una
07:35pregunta aquí clave que me parece importante que la podamos mencionar aquí y es ¿por qué dejó de ser una
07:42religión de mujeres? ¿En qué momento las mujeres empezaron a ser excluidas del sacerdocio y de los
07:47cargos del liderazgo en las comunidades cristianas? Usted ahí explicaba e incluso mencionaba en una parte
07:54que Jesús igualaba en una parte la condición espiritual y moral de las mujeres a las de los hombres.
08:00Quisiera que habláramos de esa pregunta. Hay una parte, hay un patrón común, hay un patrón común porque
08:06eso también pasa en el islam y pasa y va a pasar mucho en las religiones monotevistas y es que
08:13cuando
08:13las religiones empiezan, cuando se manifiestan, son totalmente abiertas. Todo el mundo tiene posibilidades.
08:22El cristianismo llega como la primera religión que plantea la igualdad entre seres humanos en un mundo
08:29donde tal cosa no existía como tal. Entonces, y las catacumbas y las condiciones históricas y todo
08:37daban una gran cantidad de posibilidades. Esto vale tanto para las religiones como vale para los fenómenos
08:45políticos. En la medida en que todos estos, ya sean religiones o ya sean movimientos, se estructuran,
08:56se jerarquizan, se vuelven una doctrina, en esa medida la mujer va quedando excluida del hecho hegemónico
09:07en sí mismo. O sea, ya la construcción del sacerdocio, la construcción de la iglesia como institución
09:17es totalmente distinta a la manera como se había vivido la comunidad y el concepto de comunidad y
09:27también pasa en el islam. Cuando ya empiezan a, digamos, a institucionalizarse, pasa lo mismo y cuando
09:35veamos en la parte política, en las revoluciones, cuando las revoluciones empiezan, todo tiene cabida.
09:43Pero ya a la hora, en la revolución americana, había una cantidad de borradores donde el derecho
09:49de la mujer y el derecho al voto estaba contemplado y a la hora del té no quedó. En la
09:54revolución
09:55francesa, los derechos del hombre y a la hora del té, Olimpia de Gauche pidió el voto para la mujer
10:01y la decapitaron. Hay ese fenómeno, en el momento en que se jerarquiza y ese fenómeno,
10:09fíjate que no es de la fe, no es ni siquiera de la espiritualidad, es de la institucionalidad.
10:18Usted habla de la religión, ya lo hemos estado mencionando y ahorita señaló la agricultura,
10:23que me parece que también es un aspecto clave y también señalo una parte del libro que aparece
10:29en la página 102, donde usted habla de cómo las mujeres empiezan a considerarse propiedades
10:34porque empieza a entrar ese concepto en la organización de la sociedad y quiero que también
10:39nos explique un poco cómo la agricultura juega.
10:41Pero mira que no es solamente la agricultura, porque hay una cantidad de deidades agrícolas,
10:47es la llegada de los pueblos indoeuropeos con la ganadería. O sea, cuando llega la ganadería,
10:54que tiene otro tipo de estructura, que tiene una estructura mucho más jerárquica,
11:02ahí empieza a cambiar el rol de la deidad y empieza a cambiar, digamos, cuando digo
11:11pueblos indoeuropeos, son un montón de pueblos, que son los hititas, que son los semitas,
11:15que son los indoeuropeos, una cantidad de pueblos que traen otro discurso y en ese discurso
11:21empieza a haber una subordinación del rol de lo femenino al rol de lo masculino.
11:28Entonces las diosas empiezan a perder su importancia o empiezan a tener una representación negativa.
11:38Ya digamos, por ejemplo, la diosa Ishtar era una diosa muy importante en Mesopotamia,
11:44pero después resulta siendo la que se venga de Gilgamesh y le venena al amigo
11:50y él tiene que ir a buscar la planta que le dará la inmortalidad.
11:54Entonces empieza, hay una transformación de las diosas, o sea, por ejemplo, de Isis,
12:01que ella es la que articula toda la religión egipcia en una gran medida.
12:07Es una diosa primordial importantísima y poco a poco, fíjate que siendo las diosas griegas
12:13tan importantes, poco a poco empiezan a volverse mujeres que traen el caos, como Pandora,
12:21o que inspiran horror, como Medea.
12:24Entonces hay una transformación en la representación de las deidades femeninas
12:29que se traduce en un cambio del rol de las mujeres dentro de la sociedad
12:35que se va volviendo desfavorable.
12:39Hablemos de la esclavitud, porque aquí también señala usted que el ocaso de la esclavitud
12:43en esta región, hablando de lo que era Europa en ese momento,
12:48fue importante para las mujeres porque así dejó de ser común que fueran utilizadas
12:52como trofeos de guerra y sometidas a la explotación sexual.
12:56Eso es una constante.
12:59El libro tiene una cosa que es interesantísima,
13:02que es una de las cosas que me parece que quedó muy chévere,
13:05y es que tiene una interseccionalidad con la historia.
13:09Entonces nosotros no estamos hablando de un tema en el aire,
13:13sino en toda la condición histórica.
13:16Entonces aquí estamos hablando al principio,
13:19pero luego cuando ya venga la trata
13:21y lo que significa el comercio triangular
13:25y todo el horror de haber llegado a esclavizadas del África
13:30es una cosa muy distinta a donde está ahí,
13:32porque yo estuve, por ejemplo, en Gana
13:39y yo vi esos lugares tan aterradores,
13:43tan aterradores, donde tenían a las personas esclavizadas antes de embarcarlas
13:49y había tres como galpones.
13:52Uno era para los hombres, otro era para las mujeres
13:55y el de las mujeres estaba abierto para que pudieran entrar y tomarlas sexualmente
14:02y había otro aterrador que era el de los líderes.
14:06A esos no los embarcaban, los tenían ahí para matarlos
14:09porque pensaban que podía haber una rebelión.
14:12Entonces esto es interseccional con el movimiento por los derechos civiles,
14:17con el surgimiento de la ciencia, con la esclavitud.
14:21Es la dinámica histórica
14:23y cuál es el rol de las mujeres en la cultura y en las dinámicas de la historia.
14:31Sí, eso es muy interesante porque uno cuando ve el libro
14:34pues a priori piensa que va a leerlo cronológicamente,
14:38como que va por etapas,
14:40pero realmente los temas lo van llevando uno a través del tiempo
14:43y eso es muy interesante.
14:44Los audios sí son mucho más cronológicos.
14:47Los audios, ¿tú ya entraste en los audios?
14:49No he entrado en los audios,
14:50ahorita explicamos cómo van funcionando y cómo aparecen ahí
14:53porque ahí en distintos momentos del libro
14:56ciertas frases, palabras o personajes
14:59aparecen en color morado
15:01y le indican a uno en qué momento de los audios
15:04que se pueden descargar por código QR
15:06pues se puede escuchar y entender ese contexto.
15:09Sí, venga, lo miramos además porque
15:11esta parte de acá, aquí hay 13 horas de audio.
15:15Los audios son muy importantes
15:17porque mi trabajo es un trabajo narrativo.
15:21Entonces, estamos hablando de 400 páginas
15:25y 13 horas de audio.
15:27Los audios tienen los pianos, tienen las canciones.
15:30El audio sigue una línea más cronológica.
15:34El texto sigue una línea más temática.
15:37Sin embargo, se encuentran
15:38y a veces se desencuentran
15:40porque tenemos diferentes lugares de relato y anunciación
15:44porque el libro es un mosaico
15:46y es un trabajo colectivo.
15:49Quería terminar la parte como de ese primer capítulo
15:52del reino de los sagrados y sus arquetipos
15:54hablando de ese tema de las brujas
15:57que es con el que cierra
15:58que también me parece clave que lo mencionemos un poco.
16:01Es que eso es un proceso
16:03desde las deidades primigenias y primordiales
16:07desde las venus paleolíticas
16:09desde las mujeres que empezaron
16:11a ser reverenciadas como las madres creadoras
16:17y luego cuando llega esta
16:19digamos cómo se va instalando el patriarcado
16:22con este tema también de la ganadería
16:26y empiezan los dioses a tomar el lugar de las diosas
16:30inclusive Inanna
16:32que era la primera dios primigenia
16:34ella hace el gran viaje
16:36que luego se le va a atribuir al viaje del héroe
16:38empiezan a cambiarse
16:40incluso los nombres de quienes fueron
16:42por nombres masculinos
16:43luego empiezan a introducir el caos
16:46luego empiezan los dioses a ser omnipotentes
16:51omnipresentes
16:51y el rol de la mujer se va transformando
16:55de una manera muy desventajosa
16:58luego se vuelven peligrosas
17:00luego se vuelven digamos como ingobernables
17:04hasta que ya cuando las brujas
17:08ya termina digamos la posibilidad arquetípica
17:12de ser considerada como una deidad
17:15dadora del mundo
17:18entonces la primera parte es todo ese proceso
17:21y eso es un proceso gradual
17:23y se busca en muchas sociedades
17:25porque también estamos hablando
17:27de en el Perú
17:28de los moches
17:30con la dama de Kao
17:31que nos muestra que había mujeres
17:33de muchísima alcurnia
17:35o con Chico
17:36en el mundo de los mexicas
17:39porque esto también es importante decirlo
17:42este libro tiene un gran esfuerzo multicultural
17:46entonces nosotros estamos hablando
17:49de las sociedades boches
17:52de las sociedades mexicas
17:53de las sociedades mesopotámicas
17:55de las sociedades africanas
17:57de las sociedades de Mesoamérica
17:59en un esfuerzo por tratar de
18:02buscar un calendoscopio
18:06de ese mundo
18:07de las mujeres en diferentes sociedades
18:10este libro
18:11y esto me parece a mí que es muy importante
18:13decirlo
18:14está lleno de matices
18:15o sea
18:16aquí no hay afirmaciones absolutas
18:18ni verdades
18:19ni esto es así
18:21sino que se busca precisamente
18:23ese mosaico
18:24y esa multiculturalidad
18:26lo que busca es
18:28generar una gran cantidad de relatos
18:31porque para
18:32sobre todo en el primer capítulo
18:34donde se trabaja historias tan antiguas
18:36pues son historias que están
18:38todavía en desarrollo
18:40entonces tiene muchos matices
18:43que incluso
18:44en algo se conecta
18:46si bien con todos
18:47pero en el cuarto
18:48hay una
18:48hay una
18:49casi al final del libro
18:51en donde volvemos
18:52casi a hablar de lo sagrado
18:53lo mítico
18:54y los saberes
18:55pues que fueron excluidos
18:57durante mucho tiempo
18:58pasemos al segundo
18:59y me quiero detener
19:00sobre todo
19:00el segundo capítulo
19:02se llama Roles
19:02un mundo dividido
19:03habla de cazadoras
19:05esclavas
19:05monjas
19:07revolucionarias
19:07locas y malvadas
19:09o madres de la patria
19:10sirvientas
19:11proletarias
19:12ciudadanas
19:13perdón
19:13sindicalistas
19:14y amas de casa
19:15me quiero detener
19:16en revolucionarias
19:17porque usted ahorita decía algo
19:18que me da pie
19:19para hablar de esto
19:20y es que así como
19:20en las religiones
19:21también en lo político
19:23cuando se empiezan
19:25a fundar estos movimientos
19:26o estas creencias
19:27están abiertas
19:28a que todo el mundo
19:29quepa ahí
19:30y usted menciona
19:31por ejemplo
19:32para hablar de la revolución
19:33francesa
19:33que se hablaba de libertad
19:35de igualdad
19:36y fraternidad
19:36pero basándose
19:38en el hombre
19:40es que imagínate
19:42que
19:42eso es una paradoja
19:44en todas las revoluciones
19:46en las que nosotros
19:47participamos
19:48no quedamos incluidas
19:50en la revolución misma
19:51pero luego
19:53es ese mismo
19:54discurso revolucionario
19:56el que permite
19:57la transformación
19:59o sea
19:59Olimpia de Gauche
20:00fue decapitada
20:02en la revolución francesa
20:03por pedir el derecho
20:04al voto
20:05por las mujeres
20:06mira que el derecho
20:07al voto
20:07se vino a dar
20:08200 años después
20:10y era un derecho
20:12de la misma revolución
20:13o sea
20:13del marco teórico
20:15y político
20:16de la revolución
20:17surge
20:18el marco teórico
20:19y político
20:20de lo que van a ser
20:21los movimientos
20:22los derechos
20:23para las mujeres
20:24en los borradores
20:26lo que te digo
20:26de la revolución
20:27americana
20:28había
20:29estaba contemplado
20:30el derecho
20:31al voto
20:31pero en el texto
20:32definitivo
20:33no va a quedar
20:33uno de los ejemplos
20:35más claros
20:36de esto es
20:37ya en la era moderna
20:39durante los 60
20:4110 años
20:43de movilización
20:43por el movimiento
20:44para parar
20:45la guerra del Vietnam
20:46que ahora
20:47cumple 50 años
20:48de la guerra del Vietnam
20:49y al cabo
20:51de 10 años
20:51de movilizaciones
20:52las mujeres
20:53dicen
20:53bueno
20:54nosotros
20:54hemos estado
20:55en todos los movimientos
20:56nos han pegado
20:58nos han llevado
20:59en las radiopatrullas
21:00y sin embargo
21:02todavía no tomamos
21:03decisiones
21:04en las instancias
21:06de decisión
21:07de las movilizaciones
21:08sino que seguimos
21:09contestando al teléfono
21:10y dando tintos
21:11porque
21:12si estamos
21:13en una explosión
21:15de derechos
21:15tan grande
21:16como fue
21:17la contracultura
21:18no estamos
21:20incluidas
21:20en esos mismos derechos
21:22por los que
21:22estamos peleando
21:23esa es la dinámica
21:25de las revoluciones
21:25pero
21:26al mismo tiempo
21:27dan el principio
21:29político
21:29por el cual
21:30se va a luchar
21:31que eso mismo
21:32por lo cual
21:33pelearon
21:34se aplique
21:34para nosotras
21:36hay una frase
21:37hay una frase
21:38que me da pie
21:38para hablar
21:39del tercer capítulo
21:40que es
21:40los cuerpos
21:41del mundo
21:41y dice
21:42el cuerpo
21:42de la mujer
21:43es al fin
21:43y al cabo
21:44el territorio
21:45desde donde
21:46se justifica
21:46la separación
21:47de la sociedad
21:48entre mujeres
21:49y hombres
21:49porque es importante
21:50ese concepto
21:51del cuerpo
21:51porque resulta
21:52que poco a poco
21:54y a medida
21:54que se va
21:55instalando
21:57una mirada
21:58patriarcal
21:59sobre
21:59sobre las mujeres
22:01la mujer
22:02queda
22:03definida
22:04únicamente
22:05por su cuerpo
22:06entonces
22:07el cuerpo
22:08es lo que va
22:08a determinar
22:09su rol
22:10en la sociedad
22:11entonces
22:13eso va
22:14a determinar
22:15que la mujer
22:15sea
22:16la reproductora
22:18que la mujer
22:18sea el objeto
22:19de placer
22:19que la mujer
22:20sea
22:20y más adelante
22:22cuando la cosa
22:23se ponga
22:24re heavy
22:25entonces
22:26las mujeres
22:26no vamos
22:27a poder acceder
22:28al conocimiento
22:28porque el útero
22:29nos impide
22:30pensar
22:30ya en la época
22:32de la clínica
22:33en la época
22:33de la ciencia
22:34que va a ser
22:34muchísimo más dura
22:35es que porque
22:37la emocionalidad
22:38de las mujeres
22:39todavía no
22:40va a quedar
22:40en las hormonas
22:41pero en la emocionalidad
22:43de las mujeres
22:44nos nubla
22:45del raciocinio
22:46y eso nos va
22:48a sacar
22:48del conocimiento
22:49por motivos
22:52pretendidamente
22:52biológicos
22:54entonces
22:54eso va
22:55a determinar
22:56si una mujer
22:57es esclava
22:58si es concubina
22:59si es una esposa
23:00una esposa
23:01está hecha
23:02para sellar alianzas
23:04una concubina
23:06está hecha
23:06para proveer
23:07placer
23:08una nana
23:09está hecha
23:10para ocuparse
23:11de la crianza
23:11de los hijos
23:12todos son una serie
23:14de roles subordinados
23:15en tanto
23:16un poder
23:17que es el que
23:19determina
23:20quien hace
23:21que
23:21entonces
23:22es eso
23:23o sea
23:24como
23:24de acuerdo
23:25de acuerdo
23:27al cuerpo
23:27se hace
23:28extensivo
23:29el rol
23:29en la sociedad
23:31usted habla
23:32de la colonización
23:33y aquí dice
23:34para que podamos
23:36todos estar familiarizados
23:37con el concepto
23:39la colonización
23:39ha sido el mecanismo
23:40a través del cual
23:41el patriarcado
23:42como lo conocemos
23:44se ha expandido
23:45por el planeta
23:45a tal punto
23:46que nos han hecho
23:47creer
23:47que la manera
23:48contemporánea
23:49y aquí nos referimos
23:50a los últimos dos siglos
23:51de entender
23:52la sociedad
23:53en términos
23:53de una división
23:54de género
23:55atribuida
23:55a unas características
23:56sexuales
23:57ha sido una verdad
23:58de todos los tiempos
23:59y todas las culturas
24:00hay una relación
24:01entre
24:02esa
24:04exploración
24:05que hacen ustedes
24:05del cuerpo
24:06y la colonización
24:07y la descolonización
24:09claro
24:09porque es que
24:10primero
24:10a ver
24:10que es la colonización
24:12esto es Inglaterra
24:14esto es Francia
24:15esto es España
24:17son imperios
24:19que se van a construir
24:21sobre la colonización
24:22de una gran cantidad
24:24de pueblos
24:24y cuyo discurso
24:27es hecho
24:27por hombres
24:28europeos
24:30blancos
24:31que van a llevar
24:33a esos territorios
24:34la visión
24:35que tienen del mundo
24:37entonces
24:37esa visión
24:38que tienen del mundo
24:40va a ser
24:41como ellos lo ven
24:43y no como éramos nosotros
24:44o sea
24:45cuando llegan aquí
24:46por ejemplo
24:46los españoles
24:47a América
24:48bueno primero
24:48quienes llegan
24:49pues llegan
24:50los conquistadores
24:51y los encomenderos
24:53a ver
24:53pongámonos
24:54en la situación
24:55de todos
24:56estos
24:57penachos
24:58a ver
24:59ese man
24:59que va a pensar
25:00de la naturaleza
25:01y de la vida
25:02¿me entiendes?
25:03entonces el man
25:04ve unas comunidades
25:05indígenas
25:06también hablamos
25:06de Batchue
25:07hablamos de Bochica
25:08hablamos de
25:09de cómo era
25:10la relación
25:11entre los buiscas
25:12según las investigaciones
25:13de Langerdorf
25:14y lo que ellos ven
25:16es lo que ellos traen
25:18¿sí?
25:19entonces proyectan
25:20sobre nosotros
25:21el mundo
25:22que ellos traen
25:23y se hace
25:24en el siglo XIX
25:25después se hace
25:26la proyección
25:26de que la historia
25:27siempre ha sido
25:28como era el siglo XIX
25:29y resulta que
25:31eso era
25:31solamente el siglo XIX
25:33por ejemplo
25:33en la era victoriana
25:35la
25:36la
25:36el rol de la mujer
25:37era complicadísimo
25:39porque era
25:40una
25:41estaba prohibido
25:42el placer
25:42imagínese
25:43entonces se podía
25:44era
25:45el drama
25:46la tragedia
25:48pero entonces
25:49todo era indirecto
25:51entonces había una
25:53yo tengo una teoría
25:54de que hay muchas formas
25:55de burcas
25:56¿sí?
25:57que no solamente son telas
25:58que también
25:59en la era victoriana
26:00había una rigidez
26:02de costumbres
26:03tal
26:03que una mujer
26:05no se podía salir
26:06de la raya
26:06esto
26:07y la idea era
26:09que si no se casaba
26:10no tenía
26:11ningún tipo
26:12de futuro
26:12entonces todo eso
26:14se va a proyectar
26:15sobre el mundo
26:16al cual
26:17ellos van a
26:18conquistar
26:19pero no solamente eso
26:20sino que los
26:22textos
26:23o sea
26:24cuando nosotros
26:25nos hablan de
26:25historia universal
26:26en realidad
26:27nos están hablando
26:28de historia europea
26:29cuando nos hablan
26:30de la edad media
26:32en media
26:32entre qué y qué
26:34entre el mundo
26:35antiguo
26:35de los griegos
26:36y el mundo
26:37del renacimiento
26:37cuando nos hablan
26:38del medio oriente
26:40yo un día
26:41me puse a hacer
26:41el experimento
26:42¿dónde será
26:43el medio oriente
26:44o el cercano
26:44oriente
26:45si aquí
26:45de Bogotá
26:46no queda
26:46nada cerca
26:47y me puse
26:49a pensar
26:49¿cerca de qué
26:50o lejos
26:50de Londres?
26:51del meridiano
26:52de Wenwich
26:53es a partir
26:54de ahí
26:55que ellos
26:55nombran
26:56la geografía
26:56entonces lo que
26:57les queda
26:58cerquita
26:58lo llaman
26:59cercano
26:59y lo que
27:00les queda
27:01inmediatamente
27:01lejos
27:02lo llaman
27:02lejano
27:03y luego
27:04lejano oriente
27:05y cuando uno
27:06lee los mitos
27:07chinos
27:07les hablan
27:08de las escrituras
27:09del lejano occidente
27:11entonces según
27:12donde esté
27:13el lugar
27:13de relato
27:14lo que yo llamo
27:14las oficinas
27:15de prensa
27:16entonces el
27:17colonialismo
27:18trae su manera
27:20de ver el mundo
27:21y la escribe
27:22y la difunde
27:23y la enseña
27:24y por eso
27:25se vuelve
27:27se vuelve
27:27un relato
27:28hegemónico
27:29si que eso
27:30aún en la educación
27:31es así
27:32los colegios
27:33la historia
27:34universal
27:35entonces uno
27:35empieza a mirar
27:36qué es lo
27:37universal
27:37de esa historia
27:38porque la edad media
27:39por ejemplo
27:40nosotros aquí
27:40éramos incas
27:41mayas
27:41aztecas
27:42estábamos
27:42en la rejugada
27:44si los chinos
27:45estaban en una
27:46tremenda
27:47los únicos
27:47que se consideran
27:49a sí mismos
27:49porque tampoco
27:50es cierto
27:50en un estado
27:51involutivo
27:52eran los europeos
27:53porque las oficinas
27:54de la edad media
27:55quedan en la modernidad
27:56entonces
27:57se relativiza
27:59todo eso aquí
27:59le había mencionado
28:01ahorita el tema
28:01de la colonización
28:02y del cuerpo
28:03pero se la retomo
28:04con este fragmento
28:06donde dice
28:06que el feminismo
28:08ha planteado
28:08en casos como
28:09el de India
28:10y Latinoamérica
28:11que la emancipación
28:12del cuerpo
28:13de la mujer
28:13es el punto
28:14desde donde surge
28:14la liberación
28:15de los demás
28:16cuerpos humanos
28:16y no humanos
28:17que han sido colonizados
28:18pues dígame
28:19por ejemplo
28:21las esterilizaciones
28:22forzosas
28:23de mujeres
28:24de comunidades
28:25indígenas
28:25que se han hecho
28:26sin su consentimiento
28:28dígame por ejemplo
28:30lo que ha sido
28:31la trata
28:32de las mujeres
28:33esclavizadas
28:33que iban a ser
28:34puestas a la venta
28:35entonces
28:37en la medida
28:38en que el régimen
28:39colonial
28:39justifica
28:40esa gran cantidad
28:41de opresiones
28:44y de subordinaciones
28:47la descolonización
28:48cuestiona
28:49todo eso
28:50porque la descolonización
28:51cuestiona
28:52ese mismo rol
28:54¿sí?
28:55entonces
28:55¿y dónde se ve
28:57la descolonización?
28:58pues en el cuerpo
28:59mismo
28:59porque el colonialismo
29:01pasa por el cuerpo
29:02porque es el que define
29:03quién va dónde
29:04y quién hace qué
29:06entonces
29:07entonces
29:08como te digo
29:08esto es
29:11interseccional
29:12con la historia
29:13entonces vamos
29:14atravesando
29:15el colonialismo
29:16las revoluciones
29:19por ejemplo
29:20más adelante
29:21en el momento
29:21por los derechos civiles
29:23cuando nosotros
29:23hablamos
29:24en el feminismo
29:24del techo
29:25del cristal
29:25que es
29:27digamos
29:28la imposibilidad
29:29de una mujer
29:30acceder a una
29:31posición de trabajo
29:32más alta
29:33por el hecho
29:34de ser mujer
29:34sí como por ejemplo
29:36el de las a zapatas
29:37que no podían ser pilotos
29:38sin una zapata
29:38y hasta los 32 años
29:41¿eso qué quiere decir
29:42en el movimiento
29:42de los derechos civiles
29:44en los Estados Unidos
29:45donde no vota
29:45nadie
29:47nadie
29:48¿qué significa
29:49el techo de cristal
29:51en un sitio
29:52donde el voto
29:53está mediado
29:54por una prohibición
29:55económica
29:56y política
29:57para que una gran parte
29:59del sur
29:59de los Estados Unidos
30:00no tenga ninguna
30:01participación política
30:02eso es otra vaina
30:04entonces nosotros
30:05relativizamos
30:06todo eso
30:07porque
30:08eso según
30:09donde estamos
30:10significa una cosa
30:11diferente
30:12sí
30:13la descolonización
30:14pues es un fenómeno
30:16de la segunda mitad
30:17del siglo XXI
30:17en Asia
30:18en África
30:19y es un fenómeno
30:21de nuestras independencias
30:23que todavía
30:24no alcanzan
30:25a ser una descolonización
30:26porque el modelo
30:26seguía siendo europeo
30:27como tal
30:28es después
30:29el discurso
30:30digamos
30:31de colonial
30:32duro
30:33lo plantean
30:33los africanos
30:34eso es una
30:35eso es cuamicrum
30:36esto es
30:38son ellos
30:39que se ponen
30:39a pensar
30:40cómo es
30:41que el colonialismo
30:43no es solamente
30:43un tema económico
30:44ni un tema político
30:45sino un tema cultural
30:48hablemos de
30:49esos
30:49de las olas
30:51del feminismo
30:52que ustedes
30:52también las mencionan
30:54ya digamos
30:55en la segunda mitad
30:56del libro
30:56casi finalizándolo
30:57y antes del cuarto
30:59capítulo
30:59porque me parece
31:00importante
31:00mencionar
31:01cómo todos estos
31:02movimientos
31:03como lo dicen
31:04ustedes
31:04han impulsado
31:06a reconstruir
31:06la historia
31:07del saber
31:07moderno
31:08bueno
31:08primero
31:09es la revolución
31:11industrial
31:12el movimiento
31:12obrero
31:13y en el movimiento
31:14obrero
31:15resulta que
31:15en la revolución
31:16industrial
31:16una gran cantidad
31:18cantidad
31:18cantidad
31:19de
31:20son obreras
31:22o sea
31:23son obreras
31:24que están
31:25en las fábricas
31:26y que
31:26efectivamente
31:27van a trabajar
31:2918 horas
31:3020 horas
31:31cuando hablamos
31:33del movimiento
31:33obrero
31:33es importante
31:35recordar
31:35que no existían
31:37ni los dominicales
31:39ni la jornada
31:40de 8 horas
31:41ni
31:42las condiciones
31:43de trabajo
31:44la gente moría
31:45escupiendo pulmón
31:46en las minas
31:48entonces
31:49todo eso
31:49se tiene que luchar
31:50no hay un solo
31:51derecho
31:51del que nosotros
31:52hablemos
31:53que no se haya
31:54tenido que luchar
31:55eso para que
31:56les queden en cuenta
31:57que nadie
31:58de puro querido
31:58nos dijo nada
31:59¿no?
32:00bueno
32:00pues de eso
32:01de orden de ideas
32:02eso se va
32:04en la revolución
32:04industrial
32:05se va luchando
32:06eso
32:06siglo XIX
32:07es el siglo
32:08del sindicalismo
32:09y dentro del sindicalismo
32:11también está
32:12en el movimiento
32:12obrero
32:13está el movimiento
32:14de las mujeres
32:15¿qué es lo que va a pasar
32:17en el siglo
32:18finales del siglo XIX
32:19y comienzos del siglo XX?
32:21que va a haber
32:22una movilización
32:25particular
32:26por derechos
32:27con los que no contábamos
32:29el sufragismo
32:29el sufragismo
32:31va a tener
32:32mucha
32:32digamos
32:33va a empezar
32:34en la sociedad
32:35empieza en la sociedad
32:36por ejemplo
32:37es de los primeros
32:38países que va a votar
32:39y el primer país
32:41muy avanzado
32:42que va a votar
32:43en América Latina
32:43es el Uruguay
32:45pero en el caso
32:46de Inglaterra
32:47y en el caso
32:49de los Estados Unidos
32:50pero en el caso
32:50de Inglaterra
32:51es muy duro
32:51porque las sufragistas
32:53no eran tomadas
32:54en serio
32:55de ninguna manera
32:56y solamente
32:58por el sacrificio
33:00de las enfermeras
33:01en las trincheras
33:02de la Primera Guerra Mundial
33:04se les da como compensación
33:06por la entrega total
33:08al cuidado
33:10de los heridos
33:11el derecho al voto
33:14y en los Estados Unidos
33:15se tiene que luchar muchísimo
33:16y aquí
33:17recomiendo
33:18ante todos
33:19una película
33:19que se llama
33:20Estimados Señores
33:21porque aquí
33:22el derecho al voto
33:23fue en 1954
33:25durante la época
33:26de Rojas Pinilla
33:27que eso hace media hora
33:28¿sí?
33:29y eso
33:30y además
33:31los argumentos
33:32es que es muy importante
33:33es muy importante
33:34hablar de
33:35de
33:35sí
33:36es muy importante
33:37hablar de Esmeralda Arboleda
33:38y de
33:39y de
33:39y de
33:40Josefina Valencia
33:41porque nos decían
33:43que no teníamos
33:44derecho a votar
33:45porque
33:46la feminidad
33:47nos impidía
33:49el derecho
33:49a ser ciudadanas
33:50entonces
33:51hay una ola
33:52de feminismo
33:53digamos
33:53ya como movilización
33:55como conciencia histórica
33:57hace rato que está
33:58como resistencia
34:00hace rato que está
34:01y en la independencia
34:02en los procesos
34:03de independencia
34:04las mujeres
34:04se comprometieron
34:06completamente
34:07con el proceso
34:08en muchas formas
34:09¿sí?
34:11¿qué es lo que pasa
34:12con los feminismos
34:13cuando se articulan
34:14como movimientos políticos?
34:16entonces
34:17hablamos del sufragismo
34:18que es como
34:19la primera vez
34:20que se hace
34:21específico
34:22aunque la teoría
34:23ya estaba
34:24y aunque la
34:25la conciencia
34:26ya estaba
34:26pero es cuando
34:27vamos
34:27a la movilización
34:30cierro con
34:31una pregunta
34:31y es
34:32yo encontré
34:34por ejemplo
34:34a Marbel Moreno
34:35aquí menciona usted
34:36a Soledad Costa
34:37de Sanper
34:37¿qué otras mujeres
34:38en cuanto a la historia
34:40de Colombia
34:40aparecen en este libro
34:42que la gente
34:43esté interesada
34:44en revisar?
34:45bueno hay muchísimas
34:46hay muchas
34:47pero hay otra cosa
34:48bueno primero
34:49los feminismos
34:50porque hay otro
34:51hay uno
34:52digamos
34:52el feminismo
34:53para terminar
34:54esta pregunta
34:54en los años 60
34:55¿cuál es la diferencia
34:57entre los años 60
34:58y los 20
34:59la contracultura?
35:01que el feminismo
35:03en los años 60
35:04forma parte
35:06de un
35:06gran movimiento
35:08que es
35:08el movimiento
35:09para parar
35:10el movimiento
35:11por los derechos
35:12civiles
35:12el derecho al voto
35:13el de Martin Luther King
35:15el movimiento
35:16estudiantil
35:17por el derecho
35:18al discurso libre
35:19el movimiento
35:20para parar
35:21la guerra
35:21del Vietnam
35:22¿sí?
35:23y dentro
35:24de todas
35:24las movilizaciones
35:25el movimiento
35:26gay
35:26el movimiento
35:28feminista
35:28entonces
35:29¿qué es lo que pasa?
35:30que se inscribe
35:31dentro de un contexto
35:32muchísimo más amplio
35:34que hace que
35:35los resultados
35:36históricos
35:37sean muy rápidos
35:39y muy
35:40y muy sorprendentes
35:42en esa época
35:42porque lo que se logra
35:44en 10 años
35:45en ese momento
35:46no se ha logrado
35:47en milenios
35:48eso
35:49así cambia
35:50en un momento dado
35:51entonces ahí vienen
35:52un montón de mujeres
35:53entonces
35:53en los audios
35:54en la parte
35:56de los audios
35:57hay un momento
35:58en que yo nazco
36:00entonces cuando yo nazco
36:01yo cuento el mundo
36:02en que me tocó a mí
36:03porque este libro
36:04a diferencia
36:05de los otros libros
36:06que hayamos hecho antes
36:08por muy cercanos
36:09que sean a mí
36:10o muy afines
36:11como en el caso
36:12de la contracultura
36:13o de África
36:14esto
36:14esto es sobre
36:15mí misma
36:16porque yo soy sujeto
36:17a este libro
36:18porque yo soy mujer
36:19entonces en los audios
36:20también está
36:21el ser mujer
36:23este libro
36:23es dedicado a mi mamá
36:25que muere poco tiempo
36:26después de que empezó
36:27el libro
36:27y al cuidado
36:30y a los saberes
36:31de lo femenino
36:32entonces
36:33hay un montón
36:35de mujeres
36:36que en ese momento
36:38van a hacer
36:38unas transformaciones
36:39muy grandes
36:40aquí
36:40hay una mujer
36:42que en los audios
36:42la vamos a mencionar
36:43mucho
36:43María Cristina Suaza
36:45la que hace
36:45el primer
36:47el primer
36:48congreso feminista
36:49las mujeres
36:50que hicieron
36:50el primer congreso
36:51feminista
36:51en América Latina
36:52en los ochentas
36:53Florence Thomas
36:54que es una de las
36:56de las mujeres
36:57que trae el feminismo
36:59de las grandes
37:00teóricas
37:01del feminismo
37:02entonces
37:02ahí hay una gran cantidad
37:04de mujeres
37:05que se van
37:06que se van
37:07encontrando
37:08en todas
37:09estas historias
37:10y
37:11también
37:12cómo va pasando
37:13esto en Colombia
37:14y cómo vamos
37:15llegando acá
37:16entonces
37:16en los audios
37:17hay
37:18hay partes
37:19donde ya
37:20a partir de ese momento
37:21empieza a contarse
37:23cómo se van llegando
37:24cómo se van dando
37:25las movilizaciones
37:26en los diferentes
37:27lugares
37:28y ya los debates
37:29modernos
37:30y en los audios
37:31el libro nos lleva
37:33esto es intergeneracional
37:36entonces
37:36estamos trabajando
37:37diferentes mujeres
37:38en la parte del Islam
37:39trabajamos con Patricia Osorio
37:41que es una mujer
37:42que vio en el Líbano
37:43y conoció muchísimo
37:44el Islam
37:45pero las mujeres
37:46con las que estamos
37:47trabajando en la investigación
37:48son mi hija
37:50y mujeres
37:50de la edad
37:51de mi hija
37:52entonces
37:53tiene diferentes
37:55lugares
37:56de enunciación
37:56y al final
37:58en los audios
37:59nosotros vamos
38:00hacia mujeres y paz
38:01yo soy pacifista
38:03sí
38:04y yo me tatué
38:05el símbolo de la paz
38:06porque yo creo que la paz
38:07es la condición de viabilidad
38:08para toda sociedad
38:10y para todo país
38:11primero no nos matemos
38:13para poder hablar
38:13porque sobre los muertos
38:15hay una altera
38:16no es que no dicen nada
38:17entonces
38:19resulta que esto termina
38:20en los audios
38:21con un capítulo
38:23que es
38:23mujeres
38:24memoria
38:25y paz
38:26y ahí se habla
38:28desde los movimientos
38:30de las madres de mayo
38:31y se habla
38:33también aquí hay
38:34reconocimiento
38:35de colectivos
38:36de las tejedoras
38:37de las arpilleras
38:38de Chile
38:39de las tejedoras
38:41de Alpujarra
38:42de Mapujarra
38:43y también en los audios
38:45se habla
38:45de las mujeres
38:48de las madres
38:49de los falsos positivos
38:50también se habla
38:51de las mujeres
38:52terminamos con la experiencia
38:54de una mujer
38:54que después de un proceso
38:56de restitución
38:57de tierras
38:57con una familia
38:58de 20 hermanos
38:59terminan haciendo
39:01la paz
39:01con la naturaleza
39:03en la reserva
39:03de Suriquí
39:04entonces esto
39:05pasa por la ecología
39:07por la naturaleza
39:08por la paz
39:09y pasa por relatos
39:11porque la idea
39:13es que este libro
39:14cree
39:16puentes
39:17y no muros
39:18la idea
39:19es que
39:20nos conlleve
39:21a encontrarnos
39:23en los relatos
39:24la idea
39:25de la explicación
39:26del patriarcado
39:26es para entender
39:27cuáles fueron
39:28los patrones culturales
39:29que determinaron
39:30ese tipo de roles
39:31a lo largo de la historia
39:33y que no es el hombre
39:35como hombre
39:35sino la instalación
39:37de un patrón cultural
39:38porque los hombres
39:39también el patriarcado
39:40los jode mucho
39:42o sea
39:42primero los manda
39:43a la guerra
39:43que los maten
39:44son el objetivo
39:45segundo
39:46les prohíbe
39:47toda relación
39:48con lo emocional
39:49les prohíbe
39:51el cuidado
39:52los ahora
39:53ya están empezando
39:54a existir
39:55baños
39:56donde hay
39:56donde hay
39:58lugares para cambiar
39:59bebés
40:00ya se puede
40:02acceder
40:02a lo que antes
40:03estaba totalmente
40:04prohibido
40:05por los patrones
40:06de masculinidad
40:07tan rígidos
40:08que había
40:09ya se puede
40:10digamos
40:11las emociones
40:13se pueden manejar
40:14de otra manera
40:14porque antes
40:16si las emociones
40:17era lo que alejaba
40:18a las personas
40:19de la racionalidad
40:20el hombre
40:21no podía ser emocional
40:22y un montón
40:23de discursos
40:24que quedaron
40:25montados
40:26en la cultura
40:27y que aquí
40:27los desmitificamos
40:29montamos
40:30viendo
40:31cómo se va
40:31dando eso
40:32en la cultura
40:33y cómo se va
40:34desbaratando
40:35también
40:35entonces
40:36la idea
40:37es construir
40:38nuevos relatos
40:39esto es un relato
40:40vivo
40:41porque lo contamos
40:41aquí está pasando
40:42y las chicas
40:44que están ahora
40:45estas chicas
40:47tienen unas historias
40:48y tienen unas miradas
40:50que son absolutamente
40:52novedosas
40:53porque incorporan
40:55todo lo que
40:55nosotros ya
40:57ya dijimos
40:57pero
40:58nuevas formas
40:59de ver la sociedad
41:00entonces
41:02tienen una claridad
41:03sobre el abuso
41:03tienen una claridad
41:04sobre el cuerpo
41:05cosas que decíamos
41:07que si uno hubiera
41:08sabido eso
41:09de cuando
41:10respecto
41:10con respecto
41:11digamos
41:11a la discriminación
41:12porque si una mujer
41:13es gorda
41:15hoy las chicas
41:16te dicen
41:16de mi cuerpo
41:17tú no hablas
41:17porque no estoy
41:18dando ese permiso
41:20hombre
41:20uno hubiera sabido
41:22eso cuando
41:22cuando decían
41:23cualquier cantidad
41:24de mi cuerpo
41:24tú no hablas
41:25inmediatamente
41:26saca una
41:27a la persona
41:27de la opinión
41:28sobre el cuerpo
41:28del otro
41:29hay una cantidad
41:30de debates
41:30y como esto
41:32está en plena
41:33ebullición
41:33esto es
41:34una continuidad
41:36es el gran
41:37relato femenino
41:38que se está
41:39enunciando ahora
41:40y que también
41:41cambia la enunciación
41:42del relato masculino
41:44y le genera
41:45una cantidad
41:45de nuevas posibilidades
41:47entonces
41:48el libro
41:48lleva
41:49todo eso
41:50y lo va
41:52mostrando
41:52en diferentes
41:53épocas
41:53en diferentes
41:54etapas
41:55en diferentes
41:56sociedades
41:56por eso
41:57los audios
41:58también son claves
41:59porque toda
42:00la primera parte
42:01de los dioses
42:02es el trabajo
42:03que le digo
42:04que yo
42:04lo caminé
42:05y qué pasa
42:07con las celtas
42:08qué pasa
42:08con las vikingas
42:09en qué momento
42:10los saberes
42:11empiezan a prohibir
42:12y empiezan
42:14a desconocerse
42:15el saber
42:17del bosque
42:19de la herbología
42:20de las plantas
42:21medicinales
42:22y se le empieza
42:23a convertir
42:23en un saber
42:24o en brujería
42:25o en superstición
42:27o en ignorancia
42:29inclusive
42:30y hoy por hoy
42:30se está recuperando
42:31todos los saberes
42:33precisamente
42:34naturales
42:35y de la tierra
42:37bueno
42:37pues
42:38Diana Uribe
42:39muchas gracias
42:40por el espacio
42:41por estos minutos
42:42y a la audiencia
42:42que estuvo conectados
42:43con nosotros
42:44en este formato
42:46de entrevistas
42:46del espectador
42:47y bueno
42:47invitados nuevamente
42:48a que lean
42:49mujeres
42:50a través de la historia
42:51y a que asistan
42:52al lanzamiento
42:53que será
42:53el 18 de febrero
42:5519 de febrero
42:56que lo oigan
42:57que oigan el piano
42:58que oigan las historias
43:00pues no digo
43:01que hay hasta chismes
43:02porque uno tiene
43:03que contar
43:04del cuerpo de uno
43:05porque digo
43:05bueno
43:05y cuál es mi voz acá
43:07mi voz también es cuerpo
43:09y mi historia
43:10también es cuerpo
43:11y las historias
43:12de las mujeres
43:13que vinieron antes
43:15que yo
43:15por ejemplo
43:16el hecho de que yo
43:17pueda entrar
43:18directamente
43:19a ser analista internacional
43:20en Radionet
43:22en los noventas
43:23es que un montón
43:24de gente abierta
43:25puertas
43:25para el periodismo
43:26esa pelea
43:27no me tocó
43:28a mí
43:28a mí me tocó
43:29llegar
43:29o sea
43:30yo ya me pude
43:30sentar
43:31y empezar
43:32a construir
43:33un relato
43:33de mundo
43:34en esa época
43:35entonces
43:36hay un agradecimiento
43:37muy grande
43:38a la gente
43:38que hizo posible
43:40esos espacios
43:41pues Diana
43:42muchas gracias
43:43a ustedes
43:44muchas gracias
43:45que bueno
43:45y bueno
43:46que lo disfruten
43:47que lo oigan
43:48que lo tengan
43:49en la mesa
43:50en noche
43:50es para chismosear
43:52es para escuchar
43:54los audios
43:55los pueden poner
43:56en el celular
43:56y los pueden escuchar
43:58en el transmilenio
43:59o en los trancones
44:01eso es muy importante
44:03porque
44:03pues hay 13 horas
44:05de audio
44:05se pueden ir de aquí
44:07por ejemplo
44:07a Cali
44:08oyendo los audios
44:10y llegan regios
44:11o regias
44:12entonces es para que
44:14porque
44:14es para que todo el mundo
44:15lo escuche
44:16acuérdense que yo
44:17fundamentalmente
44:17soy una pedagoga
44:18y el libro
44:19tiene
44:20la pedagogía
44:21que es de lo que
44:22de lo que se trata
44:23en el oficio
44:24¿no?
44:25de acuerdo
44:25muchas gracias
44:32a la pedagogía
44:32de la pedagogía
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