- hace 2 semanas
El presidente de la Jurisdicción Especial para la Paz habla sobre la tensión con el antiguo secretariado de las FARC por la propuesta de un tribunal de cierre y da detalles sobre la propuesta que le llevaron al presidente Gustavo Petro para tener una sistema transicional al que se unan otros tribunales.
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NoticiasTranscripción
00:07Thank you very much for the people that connect with the social media media and the
00:11spectator, in entrevistas to the spectator. Today we are with the magistrado Roberto Vidal,
00:16the president of the Judiciary Special for the Paz JEP. Magistrado Vidal,
00:19thank you very much for joining us. Thank you very much for the invitation.
00:22Well, there is a little bit difficult that has been presented in the last few days,
00:26a tension, let's say, between the JEP and the old secretariat of the FARC,
00:30the people of the FARC, around presuntos incumplimientos. In some cards very puntuales,
00:35they talk about presuntos incumplimientos of the JEP and a very difficult proposal,
00:43which is a tribunal of cierre. What is your lecture about that proposal that they make?
00:50Well, there are two worlds that are connecting. One is the world of politics, in which the FARC, in a
01:03good
01:03hour, having fulfilled their commitments in the agreement, they are like a political actor in the
01:11society, like the great guardian of the agreement with other actors. And in those terms,
01:18they are putting in public knowledge about the problems that they have had the implementation of
01:25the commitments that they have subscribed, and among those, some that are linked to the work of the
01:31Judiciary Special for the Paz. And in another world, they are compared to the jurisdiction, people who come to the
01:44jurisdiction,
01:45to resolve their legal issues, those who are the maximum responsible for the truth and respond to their participation in
01:56the
01:56Comisión de los Más Graves Crímenes Internacionales, and they are part of our process.
02:02And those two worlds are connected, but they are different. In which they are pronounced as the
02:08agreement and actors of the agreement and actors of political parties, well, we are
02:11in the JEPP, we are extremely respect to that opinion. We celebrate, in fact, that they
02:17make those manifestations. And in some of the issues, of course, we hear the observations that they have. In other
02:31ways, in which we are involved, those things that have to do with our process and where we
02:36we are related to as juez and compareciente, we ask a great respect for the autonomy of the
02:42JEPP as a court court and as a court court as a court court as a court of justice
02:47that we are investigating and that has shown enormous advances in terms of
02:51truth and responsibility.
02:54Algunas personas han leído este tribunal como una ley de punto final. De hecho,
02:59se han pronunciado de esta manera. ¿Esto tendría alguna consecuencia dentro de la jurisdicción,
03:05dentro del trabajo que ha tenido la jurisdicción? Porque, además, esto es una ley que, digamos,
03:10no ha funcionado muy bien en países donde se ha implementado. De hecho, se ha pensado
03:13que es como una ley casi de impunidad.
03:15Sí, hay, digamos, una diferencia entre cerrar, que es la preocupación que hay en todo conflicto
03:23armado, lograr un cierre político, lograr un cierre militar, no más hostilidades y un
03:29cierre judicial, entre otras cosas, que es hoy en día la comprensión que tenemos en
03:34eso no es simplemente resolver el problema judicial de los que fueron combatientes, sino
03:39antes que cualquier cosa, tratar de resolver los problemas del ejercicio de los derechos de
03:45las víctimas del conflicto. Entonces, así es que hablamos de cierre y, en ese sentido,
03:51la jurisdicción especial para la paz está concebida como un tribunal de cierre del conflicto
03:55entre las FARC y el gobierno colombiano. Y estamos avanzando en ello. Por eso la jurisdicción
04:01tiene una estricta temporalidad. Nosotros tenemos un plazo para la terminación de nuestros
04:06procesos que lo estamos cumpliendo y tenemos una planeación para hacerlo y el país puede
04:11estar tranquilo de que en esos plazos vamos a cumplir con el cierre de los juicios y de
04:17las investigaciones y también condenas que habrá de los actores que comparecen a la JEP,
04:25las FARC, la Fuerza Pública y, en algunos casos, terceros y funcionarios del Estado. Cosa
04:30distinta son los tribunales de punto final. Esos tribunales de punto final, o más bien,
04:36las leyes de punto final, más que tribunales, claro, se utilizaron en toda la región, incluyendo
04:45Colombia, antes de que existiera la Corte Penal Internacional y la legislación y la jurisprudencia
04:53interamericana sobre protección de derechos a las víctimas. Acuerdos como el del Frente
04:58Nacional o incluso el del mismo M19 eran acuerdos entre las partes combatientes y que se resolvían
05:05en un perdón recíproco y pasar la página del conflicto. Claro, todavía hay actores que
05:11quisieran que eso funcionara así hoy en día bajo las condiciones actuales y lo he dicho
05:17mucho por fortuna. El respeto al derecho de las víctimas ya no permite ese tipo de acuerdos.
05:22Porque usted decía antes de esta entrevista que el gran aporte de la JEP es la verdad,
05:28que están llegando a lugares a conocer, digamos, algunos hechos como con mucho más
05:34profundidad y que ahí radica la diferencia entre hacer un borrón y cuenta nueva.
05:38Claro, la diferencia entre lo que nosotros hacemos y una ley de punto final es que nuestro
05:47trabajo se basa primero, como bien lo dice la verdad, en los aportes de verdad y esa es
05:53la demanda más importante que nos han hecho las víctimas. Nosotros nos hemos reunido todos
05:59estos años con víctimas todo el tiempo. Las víctimas nos dicen, mire, queremos uno,
06:03verdad sobre lo que pasó. Porque la verdad, las muchas verdades del conflicto colombiano
06:09han sido muchas acalladas. Hay muchas verdades que no conocemos y las víctimas sí la conocen.
06:15Y muchas veces esas víctimas les dijeron que están diciendo mentiras y la JEP las está reconociendo.
06:20Entonces ellos nos piden verdad, nos piden reconocimiento.
06:24Nosotros, la JEP, somos parte del Estado colombiano y las víctimas quieren que el Estado colombiano les diga,
06:31usted sí fue una víctima, usted tuvo un enorme sufrimiento, usted sufrió un daño gigantesco.
06:37La sociedad necesita reconocerla y darle toda la dignidad que usted tiene.
06:41No perseguirla, no decirle que usted es mentiroso, no mandarle a la fuerza pública, sino darle toda la dignidad.
06:47Nos han dicho también que quieren no repetición, que les garanticemos que eso no va a volver a repetirse,
06:54que no van a volver a haber las masacres ni desplazamientos, cosa que no se ha podido garantizar hasta ahora.
06:59Y finalmente responsabilidad, que los responsables reconozcan eso y asuman ante el país y ante ellas, sobre todo, la responsabilidad.
07:09Eso es lo que hoy se entiende por un sistema judicial respetuoso de los derechos de las víctimas
07:16y que es un mínimo internacional hoy en día.
07:19Yo creo que es muy técnico como las peticiones puntuales que tiene, o más bien esos incumplimientos de los que
07:27hablan las FARC.
07:28Pero quisiera que pudiéramos hacer un poquito de pedagogía.
07:31Dicen tres cosas.
07:32Uno, que las amnistías no han llegado a donde tienen que llegar y que tienen que haber 9.000 amnistías
07:38y usted tiene una posición sobre eso.
07:40La segunda es que están bajando demasiado el rango de personas que se involucran en la JEP.
07:45Y la tercera, que ellos piensan que solamente es una resolución de conclusiones, una sanción
07:52y que piensan que porque hay 11 macrocasos van a haber 11 resolución de conclusiones, 11 sanciones.
08:00Pedagógicamente, ¿cómo podemos resolver estas?
08:03Hemos empezado por las amnistías.
08:05Antes tendría que decir que resulta difícil hablar de eso porque muchas de esas preguntas y observaciones salen de los
08:13propios procesos.
08:14Entonces realmente son diálogos entre abogados que están ocurriendo en los procesos y que están sacando a la opinión pública.
08:19Entonces explicar aquello puede ser un poquito desafiante, pero dos cosas.
08:26En el término de las amnistías, las amnistías son sumamente importantes en un proceso de paz.
08:32Y la ley internacional dice que los estados tienen la capacidad y la autorización para conceder la amnistía que sea
08:44más amplia posible.
08:45Y nosotros de las más o menos de las 14 mil personas que se desmovilizaron con la firma de los
08:52acuerdos de las FARC, alrededor de unas 12 mil 500 recibieron amnistía.
08:59¿Y por qué se puede recibir amnistía? Básicamente por levantarse en armas.
09:04Por el delito de rebelión.
09:05Todos los delitos de rebelión y todos los asociados a eso, portar armas, hacer concierto para delinquir, planear cosas, hacer
09:14atentados a la fuerza pública.
09:16O sea, los que no son crímenes de lesa humanidad, crímenes de guerra.
09:19Exacto. Sí, entonces todo eso y la totalidad de las personas, incluyendo al secretariado que se desmovilizaron en las FARC,
09:27reciben una amnistía por esos delitos que llaman los políticos, que es haberse levantado contra el gobierno.
09:32De hecho, en la JEP nunca los juzgamos por eso. Nosotros nunca juzgamos a un guerrillero por haber sido guerrillero.
09:38El haber sido guerrillero es una cosa por la que fue amnistiado y el Estado colombiano le dijo yo lo
09:43amnistío, le entrego todos sus derechos políticos y todo y venga por acá.
09:47Nosotros lo que estamos juzgando es lo no amnistiable.
09:50Lo no amnistiable significa graves crímenes que se cometieron dentro de esa dentro de esa acción que ellos realizaron.
09:58Y solo nos circunscribimos a esos graves crímenes, que no son pocos y son muy graves.
10:04O sea, son los crímenes de guerra, los crímenes de lesa humanidad, los crímenes contra la humanidad y el delito
10:14de genocidio.
10:15Eso es lo que nosotros juzgamos en la jurisdicción.
10:18Entonces, una vez como explicado eso, nosotros hemos cuidado de proteger que esa amnistía sea lo más amplia posible, que
10:27los miembros de las FARC la conocieran.
10:30Hemos hecho una investigación muy detallada sobre amnistías que concedió el presidente de la República en autoridad dentro del acuerdo.
10:37Otras amnistías, un poco más de 1.500 que concedieron los jueces ordinarios.
10:43Y los casos en que nosotros concedemos amnistías, que eran un poquito más de 1.000 de las que hemos
10:48concedido 600.
10:50Lo que hoy nos hemos, la investigación que presentamos hace un par de semanas,
10:54mostraba es que alrededor del 85% de las personas que se desmovilizaron ya tienen su amnistía resuelta.
11:00Y esa era una preocupación nuestra, porque la amnistía resuelta implica que ellos puedan ejercer sus derechos de ciudadano
11:07y ese es uno de los propósitos centrales del acuerdo.
11:10Entonces, eso, nos hemos preocupado mucho del tema.
11:13Faltan algunas amnistías que están en proceso, pero hemos podido explicar con mucho detalle a los comparecientes de las FARC
11:21cuál es la situación de las amnistías.
11:22Y la segunda tema que proponía, nuevamente son temas legales, un poquito densos,
11:31pero si trato de ponerlo en estos términos, es uno de los aportes más grandes que ha hecho la JEP
11:37en sus investigaciones,
11:38tiene que ver con el acceso a la verdad.
11:42Y ese acceso que nosotros tenemos a la verdad, lo tenemos porque el acuerdo nos dispuso de unas herramientas
11:50que no habían tenido autoridades judiciales antes.
11:53Nosotros podemos investigar macrocasos, tenemos la base de datos más grande sobre hechos del conflicto,
12:0020 millones de entradas individuales tienen la base de datos de la JEP,
12:03que cruza todas las bases públicas y privadas sobre el conflicto armado.
12:07Tenemos mil informes presentados por las organizaciones de víctimas y entidades públicas y privadas
12:13y, sobre todo, una obligación que tienen nuestros comparecientes para ellos poder permanecer en la JEP y recibir sus beneficios.
12:22Tienen que aportar verdad exhaustiva y detallada sobre lo que nosotros averiguamos.
12:26Todo eso nos da, si quieren, un acceso privilegiado a la verdad
12:29y nos ha permitido conocer dimensiones del conflicto que estaban desconocidas
12:36o que habían sido simplemente ignoradas.
12:39Cuestiones tan graves para el país.
12:42Y que yo creo que eso no solo sacude a las FARC, no sacude a todos.
12:46Es que las principales víctimas de este conflicto fueron las mujeres.
12:50Todos estamos preparados para que esto sea una guerra entre izquierda y derecha.
12:53Pues es que fue una guerra entre hombres y mujeres, en que los hombres masacraron a las mujeres.
12:58O que esta fue una guerra racista.
13:00Esta fue una guerra contra indígenas y contra negros.
13:03O que esta fue una guerra contra niños.
13:06¿Sí?
13:06Y entonces ahí, como que el conflicto colombiano toma otras dimensiones,
13:11porque es terriblemente brutal.
13:13Las FARC, entonces, en esa queja, lo que está diciendo es que nosotros hemos ido
13:18en esos procesos, investigando máximos responsables,
13:22que además de los líderes de la antigua guerrilla,
13:26pues baja a otras personas que, como dice la ley,
13:29tuvieron una responsabilidad muy grande en el patrón que investigamos
13:33o que estuvieron cerca de la acción para que nos entiendan.
13:37Muchas víctimas venían a preguntarnos por los familiares secuestrados.
13:41Sí, yo mismo recibí preguntas de ese estilo.
13:46Mire, cuestiones que uno, que son muy dolorosas y que entenderá la gente
13:51de qué se trata.
13:52Es decir, ¿cómo murió mi papá?
13:55¿En qué condiciones estaba?
13:57¿Le dolió?
13:58¿Se quejó?
13:59¿Habló de nosotros, de sus hijos?
14:02Y cuando nosotros preguntábamos eso a los miembros del secretariado de las FARC,
14:06nos decían, pues yo no tengo ni idea.
14:08Yo lo que hice fue dar una orden general de hacer unos secuestros.
14:12Pues yo no estaba al lado de su papá, ni yo fui el que lo secuestré.
14:15Entonces, ¿qué nos tocó ir?
14:17Donde el carcelero que lo estaba cuidando,
14:19donde el comandante que ordenó ese secuestro,
14:22que era el que nos podía dar esa información
14:25y que tiene una responsabilidad por ello.
14:27Entonces, la responsabilidad en la JEP se va extendiendo mucho más allá
14:32de siete personas del secretariado.
14:34Y en el tercer caso de los macrocasos,
14:37¿sí es cierto que puede haber,
14:38o que el temor de ellos es que haya once resoluciones
14:41con once sanciones para ellos?
14:43¿O va a haber una única?
14:45Que ese es un tema que incluso quienes seguimos la JEP todavía tenemos dudas.
14:50Bien.
14:51Ese es un tema todavía más técnico
14:53del que no quisiera importunar a una audiencia más grande,
14:56pero un poco lo que tendría que decir es
14:57la JEP tiene un horizonte limitado de investigación.
15:01Eso es lo que se llama la posibilidad de priorización.
15:05La justicia ordinaria trató de investigar
15:08todos los millones y millones de crímenes
15:10que se cometieron en el conflicto
15:11y eso lo que produjo fue impunidad
15:13porque eso no hay capacidad para investigarlo.
15:17Entonces, los acuerdos nos dieron a nosotros
15:19la posibilidad que se llama priorizar,
15:21que es tomar los casos más, dice la ley,
15:24más graves y representativos y concentrarnos en eso
15:27y dentro de eso no juzgar a todo el mundo,
15:29sino solo a los máximos responsables.
15:31Ese proceso lo terminamos el año pasado.
15:35Decidimos que la JEP investiga solo once macrocasos,
15:39pero que son casos con decenas de miles de víctimas,
15:42cientos de comparecientes, decenas de miles de hechos,
15:4620.000 secuestros, 6.400 falsos positivos, por ejemplo,
15:50y eso es lo que nos lleva a las once posibilidades de investigación.
15:55Cinco de esos involucran gente de las FARC.
15:58Pero el asunto es que, claro,
16:00cada uno de esos casos va a tener sus conclusiones,
16:04tal vez vaya a tener unas sentencias condenatorias
16:06en los casos en que corresponda.
16:09Pero, digamos, la garantía que tienen los comparecientes de la JEP
16:12es que la sanción en la JEP es solo una.
16:15No sumamos sanciones, como pasa en la justicia ordinaria,
16:19sino que es solo una, hasta ocho años haciendo labores
16:23para ayudar a la restauración de las víctimas
16:25y que la JEP tiene un carácter temporal.
16:28Nosotros terminamos nuestras investigaciones en dos años.
16:31Después de eso ya no hay más investigación en la jurisdicción.
16:34Entonces creo que hay salvaguardas
16:36que permiten a los comparecientes entender
16:38que no van a estar perpetuamente, digamos,
16:41sometidos a un proceso en la jurisdicción.
16:43Ok.
16:44Esto de las cartas y toda la atención que han tenido,
16:48digamos que tiene una tormenta que viene de antes
16:50y es que ante el Consejo de Seguridad del canciller Leiva,
16:54bueno, el entonces canciller Leiva,
16:57decía que había como una fragmentación de la verdad
17:00y es algo que le hemos escuchado a otras personas del gobierno,
17:04incluso al mismo presidente.
17:05Y entiendo que ustedes tienen una idea
17:09de un sistema de justicia transicional
17:13que vaya como en la misma onda
17:17de la reforma a la justicia
17:18que tiene el Ministerio de Justicia.
17:22Y que le presentaron esa propuesta a Petro
17:25como un poco la salida para esto que se está presentando.
17:28¿Nos puede hablar un poco del tema?
17:30Claro.
17:31En la justicia transicional
17:33lo que se han creado es como competencias
17:37verdaderamente fragmentadas
17:39para estudiar la verdad.
17:42La primera fue la de los compañeros magistrados
17:46de los tribunales de justicia y paz.
17:48Ellos tenían una competencia absolutamente limitada.
17:51Solo podían investigar a los paramilitares
17:54que se desmovilizaron en ese proceso de paz.
17:57Ok.
17:57Al punto que si ellos encontraban información
17:59sobre otra persona distinta,
18:01les tocaba remitir la investigación
18:02a otra autoridad competente
18:03porque ellos no lo eran.
18:04Ok.
18:05Nosotros ahora tenemos una competencia
18:07un poquito más grande, ¿sí?
18:10Inicialmente era total
18:11y después eso en la negociación del acuerdo
18:14se redujo
18:15y la Corte Constitucional la delimitó.
18:19Nosotros tenemos...
18:19Se le quitó a los terceros civiles, todo eso.
18:21Los volvieron comparecientes voluntarios.
18:24Nosotros obligatoriamente tienen que venir
18:26a la EVE, los antiguos miembros de las FARC
18:28y los miembros de la fuerza pública.
18:30Estos terceros funcionarios del Estado
18:33se quedaron un poquito en el limbo.
18:34Ok.
18:34Entonces, lo que se ha ido es como completando capas, ¿no?
18:38Entonces, ahora el ministro de Justicia,
18:42sí, el doctor Osuna,
18:44ha convocado a muchas autoridades públicas,
18:48la Corte Suprema, el Consejo de Estado, a nosotros,
18:51en una comisión bastante plural
18:53de reforma a la justicia
18:55en que se han traído muchas propuestas.
18:57Una de las que ha presentado
18:59la Jurisdicción Especial para la Paz
19:01es que pudiéramos reunirnos todas las autoridades judiciales
19:05y también en otro momento de gobierno
19:08relacionadas con la justicia transicional
19:10y que pudiéramos como sumar los esfuerzos
19:13y utilizar esto que hemos llamado competencias concurrentes.
19:16Es decir, no trabajar cada uno separadamente,
19:19sino de repente trabajar juntos
19:21y ver cómo podríamos cada uno aportar desde su pedacito
19:25y juntarlo todo en un intento
19:28que acompañe los procesos de paz del futuro.
19:31Pero todo eso es una decisión,
19:33es una propuesta en la que nosotros aportamos experiencia,
19:36pero las decisiones sobre eso le corresponden
19:39al Gobierno Nacional y al Congreso de la República.
19:42Hablando del Congreso de la República,
19:44hay una ley que se está tramitando,
19:46que es la Ley de Segundas Oportunidades,
19:48en la que también hablan un poco de esto,
19:49de ampliar justicia y paz
19:52y de que entren más personas
19:54dentro de esa competencia que tiene la jurisdicción.
20:00¿Eso va en contravía de esta reforma
20:03de la que estamos hablando,
20:04de la reforma a la justicia
20:06o incluso en contravía misma
20:07de lo que tiene hoy la JEP?
20:10Mire, yo no usaría la palabra contravía.
20:14Lo que le diría más bien es que la paz total
20:17es un desafío jurídico y judicial
20:21de unas proporciones enormes
20:23que estamos hablando de gravísimos delitos
20:26que involucran a un montón de gente
20:29y hay una preocupación grande
20:31de cómo resolver esto de manera masiva.
20:34Entonces, yo lo que leo allí más que contradicciones
20:37es como intentos desde diferentes sectores
20:39por encontrar vías posibles
20:41y yo creo que no se debe descartar ninguna,
20:45sino que hay que ver qué es lo que añade
20:47o qué es lo que contribuye
20:48a cada una de esas propuestas de diferentes orillas.
20:53Le mencionaba la que nosotros hemos hecho
20:56y sugerido al Ministerio de Justicia.
20:58Esta de la que usted habla,
21:00que es la que se llama la Ley de Segundas Oportunidades,
21:02está haciendo trámite en el Congreso.
21:04Ellos están pensando más en un sistema centrado
21:07en los tribunales de justicia y paz
21:09que pudiera recibir a una cantidad de actores
21:12que se están quedando como sin solución jurídica.
21:15Eso hace parte de los debates
21:17que tendrán que darse en el Congreso de la República
21:20y es lo que se llama la arquitectura para la paz.
21:23¿Cómo va a ser la arquitectura jurídica para lograr la paz?
21:26Nosotros, desde la JEP hemos dicho,
21:28somos completamente respetuosos
21:31de las decisiones y el trabajo que se realice
21:33en esos órganos que son los competentes para diseñarlo
21:36y tenemos toda la disposición para aportarle, reitero,
21:40nuestra experiencia en el tema
21:41y que ellos toman lo que les parezca que es viable y útil,
21:45todo en el propósito de la paz.
21:47Pero yo le decía contravía porque es como,
21:49por un lado, se presenta una idea para la reforma a la justicia
21:53que tenga este gran sistema de justicia transicional
21:57que sume las competencias
21:58y, por otro lado, un proyecto
22:01que quiere que todas esas competencias
22:03estén bajo una sombrilla de justicia y paz gigante
22:05y donde pareciera que la JEP no tiene mucho que ver.
22:09Sí, en el proyecto que se presentó en el Congreso,
22:12sin duda ellos están pensando más
22:14en un papel central de los tribunales de justicia y paz
22:18y eso puede ser interesante en el futuro, le reitero.
22:21Eso hace parte de un debate público
22:25que tiene que enriquecerse mucho
22:27porque lo que hay es que encontrar
22:29en últimas las fórmulas que posibiliten la paz.
22:33Yo lo que creo es que no puede pasar
22:35es decir que la paz no se puede hacer por un obstáculo jurídico.
22:39La paz se tiene que viabilizar desde muchos sectores.
22:42Se ha pensado en que la JEP amplíe,
22:45digamos, como lo ha pedido el mismo canciller Leiva,
22:48a otros grupos armados, a otros actores,
22:51incluso ahora que hablábamos de la paz total,
22:54porque, digamos, sí se han aceptado
22:56algunos paramilitares o ex paramilitares,
22:59hay otros en cola todavía esperando,
23:02ha habido, digamos, cierto lobby,
23:04si me permite la palabra,
23:05con ciertas personas,
23:07no diré para no meterle en problemas con quién,
23:09pero se ha pensado que esto sí se puede hacer,
23:12que de pronto la competencia de la JEP
23:14se amplíe a estos que han pedido,
23:17por ejemplo, paramilitares
23:17o de cara a las negociaciones de paz total,
23:20o eso todavía es algo que no tiene asidero.
23:24Yo ahí quisiera ser muy enfático.
23:28La posibilidad de cómo se organizan las instituciones
23:31para lidiar con el tema de justicia
23:33está en manos de las iniciativas del gobierno
23:36y el Congreso y las discusiones del Congreso
23:38y ellos están en libertad de construir
23:40lo que consideren adecuado.
23:43Del lado de la JEP nosotros hemos sido muy claros,
23:47nosotros no hemos solicitado
23:50ninguna ampliación de nuestro mandato,
23:52no hemos solicitado ninguna prórroga
23:55ni la tenemos en la cabeza.
23:57Nosotros estamos concentrados
23:59en cumplir nuestra función y hacerla bien.
24:01Es una función monumental con lo que tenemos.
24:04Cada vez estamos tratando de buscar
24:06los recursos que necesitamos para hacerlo
24:08en los tiempos de los que disponemos
24:10y creemos que ese es el mejor aporte
24:12que podemos hacer.
24:14Una justicia que hace bien lo que tiene que hacer
24:17en el tiempo que lo tiene que hacer
24:19y que de esa manera vuelve sólidos los acuerdos
24:22y es un gran mensaje para los futuros acuerdos de paz
24:24y es que las partes en esa negociación
24:27puedan confiar en las soluciones jurídicas
24:30que se diseñen.
24:31Yo creo que ese ahora es nuestro aporte.
24:33El resto estará por verse.
24:35¿No se ha pensado, le insisto en la pregunta,
24:37de paz total?
24:38Por ejemplo, en las negociaciones, no.
24:41De parte nuestra, no.
24:42Nosotros no hemos...
24:43De hecho, vemos como un riesgo muy grande
24:46entrar en el lenguaje de ampliaciones
24:50porque puede fácilmente desfigurar lo que tenemos.
24:53O sea, lo que está bien diseñado,
24:55poco si usted...
24:56Si usted tiene un producto bien hecho,
24:58no lo dañe.
24:59Y aquí, las EPS creemos que está muy bien diseñada
25:02para juzgar a las FARC, a la fuerza pública
25:05y con todo este esquema que tenemos.
25:07Lo otro implicaría, además,
25:10siempre lo hemos advertido,
25:12que cualquier modificación de la JEP
25:13tiene que ser muy equilibrada,
25:15pero eso lo deciden ellos.
25:16No la estamos,
25:17no hemos propuesto nada de ese estilo.
25:19Hemos dicho, déjennos hacer nuestro trabajo.
25:22¿Hay alguna manera, propuesta o reunión próxima
25:27para poder aliviar esta tensión con las FARC?
25:30O sea, creo que se está escalando.
25:32En los últimos días ha habido, digamos,
25:34la segunda carta que ellos mandan
25:35es quizá un poco más dura que la primera.
25:38¿Se ha pensado algo por parte de la JEP
25:40como para reunirse
25:41y no se limar a las perezas,
25:43bajar un poco la tensión?
25:45Claro, la JEP como tribunal transicional,
25:50a través particularmente de nuestra Secretaría Ejecutiva,
25:54piense además que la gran mayoría,
25:57sino el 100% de los comparecientes de las FARC
25:59y de la fuerza pública
26:01tienen abogados de la JEP.
26:03Claro.
26:03Sí, somos los que proveemos eso.
26:06Entonces, nosotros con ellos
26:07tenemos una comunicación permanente.
26:10Nos reunimos habitualmente
26:11para mirar los desarrollos del proceso,
26:13pero además también como jueces y comparecientes
26:16nos reunimos dentro del proceso judicial.
26:19Entonces, esto como de que tengamos que buscar
26:21una ocasión demasiado especial para encontrarlo,
26:24nos estamos encontrando todo el tiempo,
26:26conocemos bien sus posiciones,
26:27somos muy respetuosos de ellas
26:29y ese diálogo tendrá que seguir en lo posible
26:33dentro de los canales de ellos como firmantes,
26:37pero también en lo que toca
26:39en los canales de ellos como comparecientes
26:41ante sus jueces que somos nosotros.
26:43Pero además se lo preguntaba
26:45porque algunos de ellos tienen la idea
26:47de que si esto no llega a buen puerto,
26:50pues entonces van a activar un tema
26:52en el Consejo de Seguridad de la ONU
26:54y van a llegar a la Corte Internacional de Justicia
26:57y de hecho usted en una reciente entrevista
26:59también hablaba de que podía activarse algo con la CPI.
27:02Entonces, ¿cómo para no llegar a eso?
27:06Absolutamente, claro.
27:07Yo creo que de nadie es interés
27:10crear una gran tormenta alrededor de esto
27:13y procuraremos y estamos en toda la voluntad
27:16y toda la intención
27:17de que los procesos transcurran
27:19dentro de la normalidad que requieren.
27:21Nosotros ejerzamos nuestra autoridad
27:23en la independencia que es debida
27:25y que las preocupaciones también de comunes
27:29y de las antiguas FARC
27:31pues tengan eco
27:32y ellos estén más tranquilos
27:33en el cumplimiento de los acuerdos.
27:35Eso es lo que esperamos que pase hacia el futuro realmente.
27:38Magistrado, ¿ya hay fecha para las sanciones?
27:42Absolutamente.
27:43Esta semana estamos empezando
27:45los primeros proyectos de sanciones
27:48que van a empezar a operar
27:50como sanciones anticipadas.
27:52Ya tenemos un grupo importante
27:53de comparecientes de la Fuerza Pública
27:55de las antiguas FARC
27:58que van a empezar a trabajar
27:59en Antioquia, en Bogotá y en Nariño.
28:03Entonces, ya empezaron a correr.
28:05Tal vez lo que me está preguntando
28:06es por la sentencia.
28:07Y la sentencia también está muy próxima a llegar.
28:12En los próximos, ya es cuestión de tres o cuatro meses
28:15que estamos esperando esa sentencia.
28:17Estamos trabajando...
28:18O sea, aún faltan cuatro meses para la sentencia
28:19del primer caso.
28:20Del primer caso, claro.
28:22Y de ahí en adelante
28:23empezará una cadena de sentencias.
28:25Pues ya estamos haciendo el proceso
28:28pero también los ajustes de la primera sentencia después.
28:31Sin duda eso tendrá un ritmo mucho más rápido.
28:33¿Les va a alcanzar el tiempo?
28:35Que también la JEP tiene su tiempo delimitado.
28:38Nos tiene que alcanzar.
28:39Ese es el asunto.
28:40Nos tiene que alcanzar.
28:42Magistra Ovidal, muchísimas gracias
28:43por habernos acompañado.
28:45A ustedes, muchas gracias.
28:46Muchas gracias a las personas que se conectaron
28:48a través de las redes sociales
28:49y del portal del Colombia Más 20
28:50y del Espectador.
29:04¡Gracias!
29:04¡Gracias!
29:05¡Gracias!
29:05¡Gracias!
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