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"Si Jaime Garzón no hubiera sido asesinado, el proyecto de derecha de Uribe no hubiera sido posible"
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00:07Bienvenidos a Entrevistas El Espectador, mi invitada hoy es Claudia Julieta Duque,
00:12una querida colega a quien conozco hace mucho tiempo, porque nos formamos en la misma Escuela
00:17de Periodismo, la agencia colombiana de noticias Colprensa. Hoy nos reencontramos porque el 23 de
00:25agosto pasaba el juzgado décimo de Bogotá, del circuito penal condenó a 12 años y medio
00:32al subdirector del DAS, José Miguel Narváez, por tortura contra ella. Esta entrevista para
00:40mí es como un homenaje a la lucha de Claudia Julieta durante 20 años en busca de justicia
00:44en este caso y en muchos otros y me alegra mucho que esté aquí. Bienvenida Claudia Julieta.
00:51Gracias Nelson, para mí es un honor estar aquí, siempre he admirado tu trabajo en El Espectador.
00:57Bueno Claudia Julieta también es colaboradora de El Espectador y ha sido una periodista que
01:03se ha dedicado a investigar distintos casos en Colombia, ahora me acuerdo de investigaciones
01:07buenísimas recientes como Hidroituango por ejemplo y a muchos casos de derechos humanos
01:13porque también es una lideresa en ese tema. Por lo menos 20 años después de tanta lucha,
01:20¿qué significa que la justicia haya emitido esta condena?
01:24Pues creo que es el triunfo más grande que hemos logrado en esta batalla, no es el primero,
01:31en mi caso ya hay siete condenados con Narváez, pero sin duda Narváez pues que era la cabeza
01:38oculta y la más importante de toda esa empresa criminal que se gestó al interior del DAS para
01:46atacarme y torturarme y atacar a mi familia, pues es un triunfo enorme, es además algo que ha tardado
01:56mucho, como dices tú son 20 años, pero el solo juicio de Narváez duró casi 10, iba a cumplir 10
02:03años
02:03dentro de muy poco, entonces pues estaba también cerca de prescribir, pero por fortuna en febrero de este año
02:11el caso fue declarado de lesa humanidad, así que bueno avanzó y salimos adelante y bueno ahorita vendrán
02:18apelaciones y demás, pero ya este es un paso crucial.
02:23Claro, la primera instancia, pero contémosle a nuestros seguidores quién es este criminal, es un criminal que ya fue
02:30condenado como determinador en el asesinato de Jaime Garzón, era un profesor de generales de las Fuerzas Armadas,
02:38un maestro en guerra psicológica, ¿qué más se puede decir de este personaje?
02:43Narváez es un personaje que alguien del común nunca hubiera oído mencionar, de no ser porque en 2008
02:50un paramilitar alias El Iguano dijo que él estaba detrás del crimen de Garzón y ahí empezó a ser procesado
03:00y descubrimos poco a poco que este personaje llegó a ser el que dirigía los cursos de inducción
03:07de las cúpulas militares desde el año 85, que no solamente era profesor de guerra psicológica
03:15y de seguridad nacional en la Escuela Superior de Guerra y en la Brigada 20, sino que además llegó a
03:22ser mayor
03:23de la Reserva del Ejército, es un economista que por esa razón también llegó a ser asesor de importantes
03:32federaciones como la de Ganaderos, que además ha estado muy implicada en el paramilitarismo
03:36y también como académico pues llegó a tener centros de investigación y de pensamiento en la Universidad de Antioquia
03:44donde según varios testigos pues allí él hacía realmente labores de inteligencia muy sofisticadas
03:52y también incluso llegó a ser parte del cuerpo directivo de la Universidad de La Sabana
03:59entonces es una persona que se movía en todos los círculos de poder intelectuales, sociales y económicos
04:06pero que hoy paramilitares y testigos tildan de ser el mayor ideólogo del paramilitarismo
04:12y jefes paramilitares dicen que él era incluso más peligroso que el propio Carlos Castaño
04:17que impartía cursos como ¿Por qué es lícito matar comunistas en Colombia?
04:23y que en esa calidad llegó al DAS como asesor en el año 2003, se ha podido documentar aunque él
04:32lo negó
04:33durante todo este tiempo pero en el juicio mío por ejemplo se logró probar que él tenía múltiples entradas
04:39y salidas al DAS en esa época aunque él decía que él no había estado allí
04:43y como asesor creó un grupo muy tenebroso que se llamaba el Grupo Especial de Inteligencia 3, G3
04:51que estuvo dedicado a perseguir todo lo que oliera a crítica política en Colombia
04:59y llegaron hasta G7 ¿no?
05:00Sí, llegaron hasta el G7, eso se logró establecer en mi caso
05:05en mi caso se encontró un memorando en el que todavía a finales del 2004
05:12se daban órdenes contra los grupos de oposición y tal pero ya escritas ¿no?
05:18el G3 todo era, casi todo era verbal, entonces había muy pocas pruebas documentales
05:24pero en el caso del G7 pues sí ya se logró y eso está en la impunidad
05:28nadie lo ha investigado ni lo investigará porque investigar en Colombia
05:33la ilegalidad de la inteligencia del Estado pues le quedó grande a la justicia
05:39la verdad, entonces en ese sentido esta condena también es como un homenaje
05:43a todas esas otras víctimas cuyos casos quedaron en la impunidad
05:47Claro, pero en gran medida es un mérito tuyo la persistencia Claudia Julieta
05:52porque aportó cantidad de documentos que muestran la dimensión
05:57de lo que fue el Departamento Administrativo de Seguridad
05:59en la violación de derechos humanos en Colombia
06:04todo este ensañamiento de este señor Narváez contra Claudia Julieta
06:09empezó precisamente más o menos como en 2003-2004
06:12porque ella decidió investigar quién había asesinado a Jaime Garzón
06:16y empezó a descubrir cosas y todo conducía al DAS ¿cierto?
06:20recuérdanos cómo fue eso
06:22Sí, yo empecé a investigar el caso casi desde el momento en que asesinan a Garzón
06:27desde el 99 y luego en el año 2000 yo conocí a Alfredo Garzón
06:33caricaturista además de esta casa editorial
06:36y a Alfredo yo le dije hay que dar poder a un abogado para meterse a investigar
06:40y él le dio poder al colectivo de abogados y así empezamos a investigar
06:45y desde el mismo momento en que se empieza uno a empapar del proceso
06:51se da cuenta que había un gran montaje judicial
06:54que había iniciado desde antes del asesinato de Garzón
06:58y que estaba enfocado a desviar la atención sobre los verdaderos responsables
07:04y a disfrazar de justicia con dos presos inocentes
07:10y con una estructura criminal aparentemente desmantelada
07:13que no eran realmente los criminales que asesinaron a Garzón
07:17con eso iban a enterrar digamos la responsabilidad del Estado
07:21que hoy está establecida incluso en una sentencia del Consejo de Estado
07:25y allí empezaron ataques en mi contra desde el año 2001
07:29que se agravaron seriamente a partir de mi regreso del primer exilio en el 2003
07:35En el 2001 tú tuviste un episodio de secuestro, ¿eso cómo fue?
07:40Sí, a mí me secuestraron en julio del 2001
07:46Yo estaba en una charla con la embajada de Austria en un hotel en la noche
07:52yo he hecho investigaciones en Colombia sobre reclutamiento de niños
07:56y la embajada que en esa época todavía había embajada aquí, ya no la hay
08:00pero en esa época la embajada quería promover un proyecto de trabajo sobre reclutamiento
08:08y me pidieron un input
08:10entonces yo estaba con ellos y al salir de allí de un hotel en Bogotá
08:14pues fui secuestrada e intimidada
08:17y ahí empezó digamos una situación muy complicada
08:20Ese ensañamiento de este señor Narváez se explica entonces
08:24él termina siendo condenado por el magnicidio de Jaime Garzón
08:27y por tú haber decidido esclarecer eso fue que él se obsesionó contigo
08:32Sí, y de hecho hay otro testigo que está en juicio
08:35que fue director de inteligencia del DAS Enrique Ariza
08:38que en ese momento también está pendiente de sentencia en el juzgado décimo
08:43Enrique Ariza en su testimonio
08:45yo logré la deportación de Enrique Ariza de Estados Unidos
08:49él estaba en Estados Unidos pidiendo asilo político
08:53y yo inicié un proceso allá para lograr su deportación
08:56y cuando él llegó deportado él brindó testimonio en este proceso
09:00y él dice que Narváez estaba obsesionado con Julieta
09:04que él tenía una obsesión con Julieta
09:07y que así se lo decían otros funcionarios del DAS
09:10y de hecho pues cuando uno mira las pruebas que se obtuvieron
09:14hasta noviembre del año pasado en mi caso
09:18cuando Narváez ya llegó a la subdirección
09:20y yo estaba en el exilio en el año 2005
09:22es impresionante la consulta en las bases de datos de migración
09:27buscando si yo llegaba o no llegaba al país
09:30o sea era realmente una como tú lo llamas un ensañamiento
09:35y además pues él dirigió a este grupo
09:38hay otro condenado en mi caso que está profundo
09:41que era del departamento de migración Colombia
09:45cuando lo condenan y aún así lo dejaron libre
09:48él recibió la condena estando en su oficina
09:51y ninguna autoridad en este país fue capaz de capturarlo
09:55pero este personaje Ronald Rivera
09:58que ya está condenado como digo
09:59él era como el niño consentido de Narváez
10:03y debajo de las fotografías del DAS sobre mí
10:06está el nombre de Ronald
10:07y cuando José Miguel Narváez llega a la subdirección del DAS
10:11lo asciende y lo convierte en funcionario de la subdirección
10:15es decir Narváez realmente sí tenía un nivel obsesivo contra mí
10:21y el tipo de documentos que se han encontrado
10:24como la amenaza contra mi hija del 17 de noviembre de 2004
10:29pues son documentos escritos por un experto en operaciones psicológicas
10:34eso era lo que está en el expediente
10:35como que como te amenazaban por teléfono y que decían exactamente
10:39un memorando impreso en papelería oficial del DAS
10:45que dice uso exclusivo DAS
10:47que es una vergüenza para la humanidad
10:50porque está allí consignado un acto de tortura gravísimo
10:57que sufrimos mi hija y yo
10:59y que fue elaborado solo para hacer daño
11:04y que fue usado con recursos del Estado
11:08por funcionarios públicos o por asesores del Estado
11:11con pago de recursos públicos
11:15y que es la prueba digamos más contundente
11:19en mi favor y en contra de él
11:22y quienes analizan esto pues dicen
11:25y hay algunas personas que no han declarado en el expediente
11:28pero que me lo han dicho a mí
11:29que quien dio estas órdenes directas
11:32y quien elaboró este memorando
11:34fue precisamente José Miguel Narváez
11:36Nombraste una palabra terrible
11:38como todo es terrible en este caso
11:41exilio
11:42¿Cuántas veces te ha tocado vivir el exilio?
11:47Pues en periodos largos tres veces
11:51del 2001 al 2002
11:53del 2000 finales del 2004
11:56a inicios del 2006
11:58y luego en el 2008
12:00todo el 2008
12:01pero después de eso
12:03he tenido que salir en periodos cortos
12:06muchísimas veces
12:07por amenazas
12:09porque tengo una alerta
12:15o alguien me informa
12:16que hay un plan en mi contra
12:17entonces pues el exilio
12:20ha sido parte
12:22desde hace muchos años
12:24de nuestra vida
12:25y hoy en día pues es como
12:29como un salvavidas
12:30sigue siendo ¿no?
12:31sigue siendo un salvavidas
12:33lo que yo más admiro
12:35lo que tú has hecho
12:36es que en medio
12:37de esa situación
12:37has mantenido
12:40tu trabajo
12:40profesional
12:41en derechos humanos
12:43en periodismo
12:43y has al tiempo
12:45recorrido
12:45a todas las formas
12:46posibles
12:47para que la justicia
12:48reaccionara ¿no?
12:49recuerdo
12:51muchas denuncias
12:52tutelas
12:52en el 2008
12:54la Corte Constitucional
12:55finalmente
12:56reconoce
12:56lo que ocurrió
12:58tal vez de forma
12:59la dimensión real
13:01la sentí
13:02cuando la Corte Constitucional
13:03se pronunció en 2008
13:04así es
13:05yo te pregunto hoy
13:06destinar
13:08gran parte de tu vida
13:10a esto
13:10¿qué ha significado?
13:12¿cómo evalúas eso hoy?
13:14pues mira
13:14la verdad es que esto
13:15ha sido una fractura
13:17una fractura vital
13:18es algo a lo que te obliga
13:22¿no?
13:22tú tienes dos opciones
13:23o ser víctima
13:26pasiva
13:26y sufrir esto
13:29en silencio
13:30y digamos
13:31las consecuencias
13:33y todo lo que eso genera
13:35o
13:36admitir qué pasó
13:37y empezar a pensar
13:39por qué pasó
13:39y cuando uno es una persona
13:41racional
13:42y trata de usar
13:44racionalmente
13:45sus herramientas de vida
13:47pues esa es la única opción
13:49que yo vi posible
13:50y fue
13:51pensar
13:51y tratar de establecer
13:53qué pasó
13:54y por qué me pasó
13:55además porque yo
13:56siempre quise
13:57mirar a mis amigos
13:58de infancia
13:59que fueron perseguidos
14:00en este proceso
14:01por solo ser mis amigos
14:03de ver a mi hija
14:05a los ojos
14:06de ver a mi familia
14:07a los ojos
14:07y decirles
14:08esto me sucedió
14:10por esta razón
14:11y aquí están
14:13estos tipos
14:14pagando lo que hicieron
14:15es como una forma
14:16de poderme parar
14:17enfrente de los demás
14:18y decir
14:19sí
14:20pero
14:22aquí está la justicia
14:25en el fallo
14:27el juzgado
14:28compulsa copias
14:29para que se investigue
14:30el papel de varias personas
14:31una de esas
14:32es el expresidente
14:34Álvaro Uribe
14:34creo que no es la primera vez
14:36que compulsan copias
14:37en este sentido
14:38para que la comisión
14:39de acusación
14:40en el congreso
14:41investigue
14:42qué hizo Álvaro Uribe Vélez
14:44en este caso
14:45pero por qué
14:45nunca pasa de ahí
14:48pues
14:48la comisión
14:49de acusaciones
14:50a mí se me ha negado
14:51la respuesta
14:52esa respuesta
14:53me la ha negado
14:54la comisión
14:55de acusaciones
14:55se han negado
14:56a decirme
14:57si el caso
14:57está archivado
14:58o lo han declarado
14:59prescrito
15:01me quieren obligar
15:02a poner un abogado
15:03ahí
15:03y pues la verdad
15:04es que esa comisión
15:05ha sido indigna
15:06todos estos años
15:07y a mí me parece
15:08que yo no puedo
15:09legitimar
15:10poniendo un abogado
15:12una instancia
15:13que no sirve
15:14de nada
15:14pero pues
15:17yo imagino
15:18que no ha pasado
15:19nada
15:19porque haya habido
15:20gente
15:21no santa
15:22acordémonos
15:23que hasta hace
15:23muy poco
15:24en la comisión
15:25de acusaciones
15:26estaba el hijo
15:26de Jorge 40
15:27yo qué voy a hacer
15:28allá
15:29yo qué le voy a ir
15:30a preguntar
15:30a Jorgito 41
15:31nada
15:33entonces
15:33pues ahora
15:34tenemos la ventaja
15:35de que este es un caso
15:36que está declarado
15:37de esa humanidad
15:37que se va nuevamente
15:39en una condición
15:40imprescriptible
15:41a la cámara
15:42y donde hay gente
15:44un poquito más
15:45interesante
15:46como para mover
15:48el caso
15:48pero no ha pasado
15:50nada
15:51como tampoco pasó
15:52yo no sé
15:53si tú recuerdas
15:54en el año 2012
15:55yo denuncié
15:56a Uribe
15:57por injuria y calumnia
15:58porque me trató
16:00de terrorista
16:01y etcétera
16:02y ese caso
16:04en la Corte Suprema
16:05duró
16:05casi 10 años
16:07sin moverse
16:07hasta que llegó
16:08la magistrada militar
16:10y lo declaró
16:11prescrito
16:12yo la recusé
16:13gané
16:13pero igual
16:14perdí la prescripción
16:15exacto
16:16la calladita
16:18como la bautizaron
16:19y entonces
16:21declararon la prescripción
16:22pero como Uribe
16:22me volvió a tratar
16:23de terrorista
16:24en el 2017
16:25entonces
16:25rompieron el caso
16:27y dijeron
16:27no ahora
16:27la vamos a investigar
16:29desde el 2017
16:29se lo mandaron
16:31a Francisco Barbosa
16:32a la fiscalía
16:33y ahí también murió
16:34entonces
16:35yo por eso
16:37creo que
16:37lo que está pasando
16:38dentro del juicio
16:39contra Álvaro Uribe
16:40que va a empezar
16:41dentro de poco
16:42que ojalá no prescriba
16:43es histórico
16:45no por los delitos
16:46que son mínimos
16:47o sea
16:48un fraude procesal
16:49y abuso
16:50a la justicia
16:51eso no es nada
16:52para todo lo que
16:53debería estar
16:54Uribe
16:56respondiendo
16:57pero creo que
16:58bueno
16:58algo tiene que pasar
16:59en 2010
17:01Claudia Julieta
17:02ganó el premio mundial
17:03al coraje
17:04que entrega
17:05la Fundación Internacional
17:06de Medios para la Mujer
17:08en el discurso
17:10rescate esta frase tuya
17:12como víctima
17:13voy a luchar
17:14hasta el último día
17:15de mi vida
17:15por la justicia real
17:17la cual solo será posible
17:18cuando el expresidente
17:19Álvaro Uribe
17:20esté condenado
17:20por la persecución
17:21ilegal
17:22que dirigió
17:23contra más de 300
17:23personas en Colombia
17:25¿eso ocurrirá algún día?
17:27yo estoy perdiendo
17:28la esperanza
17:29pero no estoy todavía
17:31derrotada totalmente
17:32y esta compulsa
17:33es un
17:34es un aliciente
17:37me viene esta pregunta
17:39José Miguel Narváez
17:41cuando te persiguió
17:43durante tantos años
17:44te torturó
17:46¿seguía órdenes
17:48del presidente Álvaro Uribe
17:49o el presidente Álvaro Uribe
17:51sabía que estaba ocurriendo
17:52este tipo de casos?
17:53yo creo que el presidente
17:55sí sabía
17:56y recordemos
17:57que en el año 2006
17:59o 2007
18:00Félix de Bedut
18:01en una rueda de prensa
18:03le dice
18:04presidente
18:04usted está chuzando
18:06a la oposición
18:06y el presidente contesta
18:08pregúntele a Jorge Noguera
18:09y el presidente
18:10era Álvaro Uribe
18:12y claramente
18:14pues esta persecución
18:15tuvo una directriz
18:16desde presidencia
18:19yo sí creo
18:20que Uribe
18:21estaba enterado
18:22mal o bien
18:22y hay una cosa
18:24que yo siempre digo
18:25con respecto a Jaime Garzón
18:26y Álvaro Uribe
18:27y es que
18:28en mayo del 99
18:29cuando Álvaro Uribe
18:31regresa
18:31de su curso en Harvard
18:32con la intención
18:34de ser
18:35candidato presidencial
18:36él tenía
18:37el 0.009%
18:40de intención
18:41de voto
18:41en las encuestas
18:43y dos años
18:44y medio más tarde
18:45él es elegido
18:46con el 60%
18:47de los votos
18:48en primera vuelta
18:49de una manera
18:50arrasadora
18:52y uno se pregunta
18:53qué pasó
18:54en esos dos años
18:55y medio
18:55para que
18:56un hombre
18:57como Álvaro Uribe
18:58hubiese llegado
18:59al poder
18:59y yo
19:01me respondo
19:02siempre
19:02que lo primero
19:03que pasó
19:04fue el asesinato
19:05de Jaime Garzón
19:06porque Jaime Garzón
19:08en sí mismo
19:09era un formador
19:10de opinión
19:11y un formador
19:13de opinión crítico
19:14un hombre
19:15que ocupaba
19:16y tenía
19:17los mayores ratings
19:18en la televisión
19:19en horario
19:20prime time
19:21entonces
19:22pues
19:23con Jaime Garzón
19:24ahí
19:24un fenómeno
19:26como el de Uribe
19:27que fue también
19:27un fenómeno
19:28de opinión
19:29de opinión
19:30contra
19:31crímenes
19:32de la guerrilla
19:33etcétera
19:33pero
19:35quien desplaza
19:36a Jaime Garzón
19:38como formador
19:39de opinión
19:40en Colombia
19:40es Álvaro Uribe Vélez
19:42y recuerda
19:43que su gobierno
19:44siempre fue
19:45tendiente
19:46a crear
19:46el estado
19:47de opinión
19:48y toda esta cosa
19:49de la opinión
19:50siempre estaba
19:50él era un formador
19:52de opinión
19:52Jaime Garzón
19:53y fue reemplazado
19:55por otro formador
19:56de opinión
19:57contrario
19:58ideológicamente
19:59etcétera
19:59pero
20:00pero eso pasó
20:01y yo no puedo decir
20:02que Álvaro Uribe
20:03tenga responsabilidad
20:04en el crimen
20:05de Garzón
20:05pero sí se benefició
20:07del asesinato
20:08y José Miguel Narváez
20:11viene de las entrañas
20:13del uribismo
20:13fue parte
20:15fue el empalme
20:16hizo parte
20:17coordinó el empalme
20:19de fuerzas militares
20:20DAS
20:20Fuerza Aérea
20:21y Policía Nacional
20:22entre los gobiernos
20:23de Pastrana
20:24y Uribe
20:25es decir
20:25fue asesor
20:26de la ministra
20:27de Defensa
20:27de Uribe
20:28entonces
20:28a mí me parece
20:30que realmente
20:30aquí
20:31si Jaime Garzón
20:33no hubiera sido
20:34asesinado
20:34ese proyecto
20:36de derecha
20:37que trajo consigo
20:38la toma
20:39del poder
20:39por parte
20:40del crimen
20:40organizado
20:41a partir del año
20:422002
20:42no hubiera sido
20:43posible
20:44y tú me contabas
20:45algo muy importante
20:46ahora
20:47que no es sólo
20:48Claudia Julieta Duque
20:49lógico
20:50que después
20:50de tanto tiempo
20:51estás contenta
20:52por que se haga
20:53justicia
20:54y creo que todos
20:54quienes te conocemos
20:56y sabemos del caso
20:57estamos igual
20:57de alegres
20:58sino porque
21:02detrás
21:02está una memoria
21:03histórica
21:03que no se ha
21:04investigado bien
21:05sobre los efectos
21:06de la seguridad
21:06democrática
21:07en la seguridad
21:08de los colombianos
21:09tú dijiste
21:10en ese discurso
21:12de ese premio mundial
21:12como periodista
21:14voy a seguir trabajando
21:15para que la gente
21:15tome conciencia
21:16sobre las dimensiones
21:18reales del espionaje
21:19y sus consecuencias
21:21para la democracia
21:21en Colombia
21:22¿eso sigue abierto?
21:24claro
21:25porque fíjate tú
21:26que este caso
21:27se ha seguido repitiendo
21:28con otros actores
21:30con otras víctimas
21:31pero es que
21:32hasta hace
21:33menos de un año
21:34todavía teníamos
21:34el escándalo
21:35de la niñera
21:36de Laura Sarabia
21:37que nos guste o no
21:39es básicamente
21:40el reflejo
21:41de prácticas
21:42anteriores
21:43y de prácticas
21:44que no han cesado
21:45del uso
21:46de las tecnologías
21:48y de la inteligencia
21:50para atacar
21:51para controlar
21:52para
21:53es como un método
21:55de control sociopolítico
21:56que hemos usado
21:57en los años 50
21:58hubo periodistas
21:59espiados
22:00en los 80
22:01hubo periodistas
22:02espiados
22:03toda la unidad
22:03investigativa del tiempo
22:04se tuvo que exiliar
22:05en su momento
22:07en el año 85
22:08cuando se da la toma
22:09del palacio de justicia
22:10un informante
22:11de la brigada 13
22:12confiesa
22:13con nombres y apellidos
22:14que ellos venían siguiendo
22:15a siete periodistas
22:17es decir
22:18esto no es nuevo
22:19y antes del 2004
22:21antes de ese denominado escándalo
22:24de las chuzadas
22:24pues en el 99
22:26tuvimos otro escándalo
22:27que llevó a la cárcel
22:28a cinco funcionarios
22:29del DAS
22:30y que el país ya olvidó
22:32pero entre ellos
22:32estaba un tipo
22:33que luego resulta
22:34condenado por las chuzadas
22:35del 2004
22:362006
22:37y que además
22:38está condenado
22:39por tortura
22:40en mi caso
22:40entonces
22:41es un círculo vicioso
22:43del que el país
22:44no ha salido
22:44y que hoy es todavía más grave
22:46porque con este tema
22:47de las nuevas tecnologías
22:49y de los software
22:49baratos y todo
22:51pues cualquiera chuzza
22:52y ahora hay funcionarios
22:54ex funcionarios
22:55del estado
22:56que tienen empresas privadas
22:57donde venden
22:58el servicio
22:59de interceptaciones
23:00ilegales
23:01y debo decirte
23:03que en el año 2020
23:03yo fui informada
23:05de que yo estaba
23:06nuevamente
23:08siendo víctima
23:09de este tipo
23:10de prácticas
23:11por parte
23:12de un ex funcionario
23:13de la armada
23:14pagado
23:15por Álvaro Uribe Vélez
23:18y yo denuncié
23:19todo eso
23:20en fiscalía
23:21y ahí está
23:21ahí está
23:22pero hablando
23:24de justicia
23:24y de memoria histórica
23:25¿qué pasó
23:26con los archivos
23:27del DAS?
23:28porque tú investigaste
23:29lo que había terminado
23:31en el Archivo General
23:32de la Nación
23:32desaparecieron
23:33un montón
23:34de documentos
23:35y el país
23:35se quedó
23:36sin saber realmente
23:37cuántas víctimas
23:38más hubo
23:39o por lo menos
23:40esas 300
23:41que están esperando
23:42aquí?
23:43esa es una muy buena
23:43pregunta
23:44primero porque
23:45acuérdate que el escándalo
23:46de las llamadas
23:47chuzadas empieza
23:48con la desaparición
23:50de archivos
23:50con la destrucción
23:51de archivos
23:52que se da justo
23:53después de que
23:53la Corte Constitucional
23:54en 2008
23:55le ordena al DAS
23:56entregarme toda
23:57la información
23:57que tenía
23:58entonces
23:59desaparecen
24:00esos archivos
24:01y sobre ese proceso
24:02ese proceso
24:02no se
24:03se anunció
24:05y se hicieron
24:05un montón
24:06de otras
24:06de otros casos
24:08y hay condenados
24:09pero por la desaparición
24:11de archivos
24:11no hay absolutamente
24:12ninguna persona
24:13procesada
24:13luego en el 2014
24:15nosotros descubrimos
24:17que habían desaparecido
24:18los archivos
24:18de inteligencia
24:19contra inteligencia
24:20y gastos reservados
24:22digitales
24:23también se anunció
24:25con bombos
24:26y patillos
24:26que iban a hacer
24:27una investigación
24:28no pasó
24:28absolutamente nada
24:29ese tema
24:30de la desaparición
24:31de archivos
24:32también debería
24:32tener memoria
24:33histórica
24:33porque
24:34en Palacio de Justicia
24:36se quemaron
24:37un montón
24:38de archivos
24:38no hay ninguna
24:40intención
24:41de reconstrucción
24:42de eso
24:42en el Palacio de Justicia
24:44durante el Bogotazo
24:45también se quemaron
24:46archivos
24:46entonces
24:47Colombia
24:48también se puede mirar
24:49desde el ocultamiento
24:51de la información
24:52la historia
24:54de Colombia
24:55esta es donde
24:56han realmente
24:57ocultado
24:59y hoy en día
25:00esos archivos
25:00del DAS
25:01supuestamente
25:01están en manos
25:02de la JEP
25:03o bueno
25:04están bajo
25:05custodia
25:06de la JEP
25:06en el Archivo
25:07General de la Nación
25:08pero lo cierto
25:09es que siguen
25:09estando a cargo
25:11funcionarios
25:11de la DNI
25:12de esos archivos
25:14que vienen
25:15del DAS
25:16o que favorecen
25:17la impunidad
25:18del DAS
25:18en mi caso
25:19por ejemplo
25:21yo descubrí
25:22que un funcionario
25:23desde el año
25:232019
25:25venía ocultando
25:26y ocultando
25:26información
25:27hasta que yo le dije
25:28mire es que yo lo tengo
25:28aquí a usted
25:29firmado
25:30y tal
25:30entonces tuvo que
25:32entregar
25:32el año pasado
25:33información
25:34y entonces
25:36sí
25:36eso de los archivos
25:37es una cosa
25:38tremenda
25:39ellos dicen
25:40que están
25:40en desorden
25:41yo estoy segura
25:42que están
25:42en orden
25:43lo que pasa
25:43es que es un orden
25:44que ellos entienden
25:45y que uno civil
25:46pues no entiende
25:47pero poco a poco
25:48estoy aprendiendo
25:49ese tema
25:50de los anaqueles
25:51las cajas
25:51no sé qué
25:52ahí vamos
25:52y creo que eso
25:54yo he venido diciendo
25:55desde el 2016
25:57que esos archivos
25:58deben ser
25:59semi abiertos
26:00es decir
26:01entregarle
26:01a las víctimas
26:02sin proceso judicial
26:04la posibilidad
26:05de detenerlos
26:05de leerlos
26:06de analizarlos
26:07y que estén custodiados
26:09para el público
26:10en general
26:10si se considera
26:11realmente
26:12que son de seguridad
26:13que yo hasta ahora
26:14la verdad
26:15lo que hemos encontrado
26:16no hay archivos reales
26:18de seguridad nacional
26:19o sea
26:19que impliquen
26:20una amenaza
26:20para el estado
26:21lo que hay
26:22es una
26:23demostración
26:24de que
26:25como decía
26:26Felipe Muñoz
26:27que también
26:27le compulsaron copias
26:28en mi caso
26:29hace poco
26:29es director del DAS
26:31como él decía
26:32es que el DAS
26:33es una gran base
26:33de datos
26:34y a cuento
26:35de que
26:35la inteligencia
26:36se volvió
26:37una base
26:37de datos
26:38de todos los ciudadanos
26:40hoy
26:42supuestamente
26:43la policía
26:44política
26:45del gobierno
26:45se llama
26:46agencia nacional
26:47de inteligencia
26:49se disolvió
26:49el DAS
26:50y
26:52comparativamente
26:53que es hoy
26:53la agencia nacional
26:54de inteligencia
26:55frente a lo que era
26:55el DAS
26:56se avanzó
26:58o que ha significado
27:00eso
27:00pues yo creo
27:01que se avanza
27:02en el oscurantismo
27:04porque si tú miras
27:05uno ya
27:06pues todo es
27:07de seguridad nacional
27:08a uno ya no le pueden
27:09entregar documentos
27:10ahora se procesa
27:12a quien filtra
27:13información
27:13desde allá
27:14se avanzó
27:15en el oscurantismo
27:16pero ahí
27:17hay todavía
27:18funcionarios
27:18del DAS
27:19que dirigieron
27:20este tipo
27:20de operaciones
27:21y nosotros
27:23pues vemos
27:23que Carlos Ramón
27:24González
27:25un hombre señalado
27:26de corrupción
27:26en la ONG RD
27:27está dirigiendo
27:29esa vaina
27:29sin ningún tipo
27:30de experiencia
27:31y que ahí había
27:32antes otro
27:33ex M19
27:34que tampoco
27:34tenía experiencia
27:35en el tema
27:36entonces yo creo
27:37que hace falta
27:39que la sociedad civil
27:40se empodere
27:40para exigirle
27:42al país
27:43y exigirle
27:44al gobierno
27:44y al estado
27:45que nos permita
27:47realmente discutir
27:48de manera
27:49abierta
27:50y democrática
27:51el concepto
27:52de inteligencia
27:53y el deber ser
27:54de la inteligencia
27:55en Colombia
27:55la unidad nacional
27:56de protección
27:57es una de las entidades
27:58que supuestamente
27:59surgió
27:59de disolver
28:00el DAS
28:01en 2022
28:02yo recuerdo
28:02que tú renunciaste
28:03a la protección
28:04que te brindaban ellos
28:07porque no sentía seguridad
28:08¿hoy te sientes igual?
28:10renuncié a la protección
28:12porque descubrí
28:12que el carro blindado
28:14a raíz de un informe
28:15que recibí
28:16de que a mí
28:16me iban a matar
28:17en 2020
28:19que a través
28:20de los movimientos
28:20del GPS
28:21del carro
28:21yo no sabía
28:22que el carro blindado
28:23tenía un GPS
28:23a mí no me pidieron
28:25permiso
28:25para recopilar
28:26mis movimientos
28:27a través de un GPS
28:28entonces yo empiezo
28:29otra pelea jurídica
28:30con la UNP
28:32y en 2021
28:33descubro
28:34más de 25 mil
28:36movimientos
28:36registrados
28:37en un periodo
28:38de menos de tres meses
28:40cada segundo
28:41segundo
28:42e incluso
28:43que se repetían
28:45y que eran muy minuciosos
28:46en momentos
28:46en que yo recibía amenazas
28:48entonces
28:49yo empiezo
28:50una pelea
28:51con la UNP
28:51y les digo
28:52por qué
28:52y a qué horas
28:53y quién les dio
28:54permiso a ustedes
28:55y he perdido
28:56esas peleas
28:57en la Corte Constitucional
28:58incluso ya la Corte
28:59dijo que es legal
29:00que sin consentimiento
29:02te rastreen
29:04y te espían
29:05pero ese carro
29:06tenía además
29:06la posibilidad
29:07de apagarse
29:08remotamente
29:09de desbloquear
29:10los seguros
29:11remotamente
29:12de grabar
29:14videos
29:14y audios
29:15internos
29:16y externos
29:16y todo eso
29:17era un espionaje
29:19un sistema integral
29:20de espionaje
29:21móvil
29:22sin que uno
29:23se enterara
29:24entonces
29:24pues yo
29:26creo que si
29:27yo tengo que escoger
29:28entre el riesgo
29:29de ser asesinada
29:31y
29:32el monitoreo
29:34por parte del Estado
29:35que se usa
29:36para planes
29:36de asesinato
29:37pues yo prefiero
29:38el riesgo
29:39y la dignidad
29:40de seguir denunciando
29:41sin carro
29:42de la UNP
29:42y más grave
29:43que a raíz
29:44de la condena
29:45de la que estamos hablando
29:46el pasado 23 de agosto
29:47me contaron
29:48que ya recibió
29:49llamadas amenazantes
29:50otra vez
29:51llamadas no
29:52pero si mensajes
29:52en redes sociales
29:53entonces
29:54en redes sociales
29:55ya alguien me escribió
29:56que voy a recibir
29:57algo más
29:58que justicia
29:59y hay otras personas
30:01ahí diciendo
30:02que es que yo
30:03he torturado también
30:04¿no?
30:04que a cuantos más
30:05he torturado
30:06y otras personas
30:08han dicho
30:09que es que yo soy
30:09una guerrillera
30:10y que eso está aprobado
30:11desde el año 2001
30:13o sea que sí
30:14ya empezaron
30:15digamos
30:15un nivel de intimidación
30:16y tal
30:17por mi casa
30:19pues el paseo
30:20de taxis
30:21y de vehículos
30:22extraños
30:23en actitud vigilante
30:24en hostigamientos
30:26que parecen repetirse
30:27a los de hace 20 años
30:30continúa
30:32tengo supuestamente
30:33un enlace
30:34con la policía nacional
30:35para llamar
30:36cada vez que vea
30:37una situación de estas
30:38y lo cierto
30:39es que la policía
30:40llega dos horas después
30:41cuando ya no ha pasado
30:42nada
30:42y cuando
30:44algunas veces
30:45llegan a tiempo
30:46pues no
30:47no identifican
30:48ni siquiera dicen
30:50quién era la persona
30:51sino que los dejan ir
30:52entonces
30:53sí
30:54es una situación
30:55compleja
30:56pero yo tengo
30:57la protección
30:58de brigadas
30:58internacionales
30:59de paz
31:00que es un cuerpo
31:01de personas
31:02civiles
31:03extranjeras
31:04que acompaña
31:05defensores de derechos humanos
31:06en situación de amenazas
31:08en Colombia
31:08yo soy la única
31:09periodista
31:10acompañada por brigadas
31:11y tengo
31:14el apoyo
31:14de la gente
31:16y vecinos
31:18que me ayudan
31:20entonces bueno
31:20pues
31:21con eso
31:22con eso
31:22vivimos
31:23en todo caso
31:25que quede claro
31:25que la persecución
31:27y tortura
31:27a Claudia Julieta Duque
31:29es un crimen
31:30de estado
31:30probado
31:31en todas las instancias
31:33judiciales
31:33incluida
31:34la justicia
31:36contencioso
31:37administrativa
31:38que ordenó
31:39indemnizarla
31:39por todos
31:40los daños
31:41que le han causado
31:42si están en proceso
31:43esas indemnizaciones
31:44se dio
31:45la indemnización
31:46económica
31:47ya
31:48ya no se indemnizaron
31:49económicamente
31:50lo que ha decidido
31:51la justicia
31:51contra esas administrativas
31:52y no es como ridículo
31:53que le digan a José Miguel
31:54Narváez
31:55que debe pagar
31:56126 millones
31:57a mí me parece
31:58bueno
31:59yo no sé ellos
31:59por qué hacen eso
32:00parece que eso es como
32:01una norma
32:02dentro de
32:03dentro de
32:04dentro de las
32:05condenas
32:05¿no?
32:06que hay que condenar
32:07por perjuicios morales
32:08todos ellos
32:09han tenido
32:10este tipo de condena
32:11en mi caso
32:11pero pues yo
32:13¿cómo voy a
32:14a cobrar un dinero
32:15a un torturador?
32:17o sea
32:18yo no entiendo eso
32:19yo
32:19no me he movido
32:21ni me voy a mover
32:22por esa
32:22pero si vas a persistir
32:24en que se haga justicia
32:26con los que faltan
32:27claro
32:27ahí toca
32:29bueno
32:30gracias por estar acá
32:31Claudia Julieta
32:32Claudia Julieta
32:33duque un ejemplo
32:34de valentía
32:35a la hora de hacer
32:36periodismo
32:37y de hacer
32:37investigación
32:38sobre violación
32:39de derechos humanos
32:40en Colombia
32:41próximamente
32:42esperen noticias
32:43de ella
32:43porque va a publicar
32:45un libro
32:45sobre toda
32:46su historia
32:47del caso
32:48Jaime Garzón
32:48gracias a ustedes
32:49por seguir
32:50entrevistas
32:51El Espectador
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