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Iván Duque, el exmandatario que el 7 de agosto de 2022 le entregó las llaves de la Casa de Nariño al hoy presidente Gustavo Petro, aseguró que al jefe de Estado no se le pude calificar de izquierda, sino como populista. Dijo que el panorama económico y de seguridad bajo la actual administración ha derivado en un escenario de pánico. También planteó una fórmula sobre las inversiones forzosas y les habló duro a los sectores extremistas de su partido, el Centro Democrático que lidera Álvaro Uribe. “Lo único que hay para negociar son los términos de la salida de Nicolás Maduro”, advirtió sobre la crisis en Venezuela.
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00:07Hola, un saludo a todas las audiencias del Espectador. Yo soy Daniel Valero, el editor
00:12de política de este diario y hoy nos encontramos en este episodio de Entrevistas del Espectador
00:16con el expresidente Iván Duque. Estuvo al frente del gobierno de Colombia entre el año
00:232018 y el 2022 y hoy nos acompaña en este diálogo para mirar obviamente qué ha hecho
00:30presidente y por supuesto en qué va y cómo va en nuestro país. Presidente, bienvenido
00:34al Espectador. Muchísimas gracias Daniel, un verdadero placer y un saludo muy especial a
00:39toda la audiencia del Espectador. Muchas gracias presidente y sabiendo que su tiempo es corto
00:44pues vamos al grano. Acabamos de cumplir dos años de la actual administración del presidente
00:49Gustavo Petro, primer presidente de izquierda. Usted de hecho estuvo en la entrega del poder
00:56de una vez. ¿Cómo ve el país, presidente? Bueno, yo quisiera de pronto, si usted me lo
01:00permite hacer ahí algunas. Una salvedad. Unas salvedades. Por favor. Yo creo que a veces es
01:09creo yo que históricamente necesario precisar que Colombia ha tenido presidentes que han tenido
01:16una orientación social muy significativa. En el pasado tuvo López Pumarejo, tuvo también el propio
01:25presidente Belisario Betancur, presidente Alfonso López Miquel. Yo creo que a veces cuando se dice
01:30presidente de izquierda de pronto se deja de lado lo que realmente significa este gobierno y es el
01:38primer gobierno demagógico que ha tenido Colombia. Yo creo que eso sería una precisión importante para
01:45hacer y la amarro con el balance de estos dos años. Hemos tenido dos años llenos de demagogia,
01:50lleno de propuestas que se hacen llamar progresistas, pero que se vuelven pobrecistas porque
01:59empobrecen al país. La persecución al sector privado, la desmotivación de la inversión, la forma en la que
02:07se ha espantado. Muchas veces la presencia de inversiones significativas en sectores estratégicos,
02:14las distorsiones regulatorias, lo que se ha tratado de hacer con el sector de la salud, de sacar al sector
02:20privado para tratar de revivir esa vieja figura del seguro social. Lo que se ha intentado hacer también
02:27con una reforma laboral pensada más en la élite sindical que en darle beneficios a los nuevos trabajadores
02:34de nuevas generaciones. Yo creo que el balance, por lo menos económico, es desastroso. En seguridad,
02:41una desorientación total y un desánimo grande de la fuerza pública porque se ve mucha más facilidad
02:49para ser contemplativos con los criminales efectivos en la lucha contra ellos. Y creo que en términos
02:56también de lo que uno podría llamar la agenda social, pues es una agenda social que con bajos niveles
03:02de ejecución poco o nada realmente ha tenido beneficios para quienes más lo necesitan.
03:07Presidente, una precisión rápida a propósito de esa salvedad. ¿No reconoce al presidente Gustavo
03:12Petro como un presidente de izquierda?
03:13Es que creo que es un presidente extremista, porque es que en América Latina ha habido presidentes
03:18de izquierda que han tenido resultados y que han tenido un poco más de apego por la libertad
03:27y por la institucionalidad. Ricardo Lagos en Chile fue un presidente de izquierda.
03:31Tabaré Vázquez fue un presidente de izquierda, por mencionar tan solo algunos.
03:36Y usted veía que en la forma en la que ellos conducían el Estado, ellos no trataban de ideologizar
03:42las políticas públicas ni imprimirles sectarismo y demagogia. Entonces, claro que él se denomina
03:48de izquierda o peor aún, es de extrema izquierda, porque es una izquierda demagógica, ideologizada,
03:57sectaria, irsuta, que no reconoce los méritos en el sector privado, que trata de conducir
04:04la actividad económica atacando a quienes tienen capacidad productiva, que ha tratado de prácticamente
04:10liquidar por completo sectores que son fundamentales para el desarrollo económico.
04:15Entonces, creo que esa salvedad es importante hacerla.
04:18Presidente, también en la narrativa del presidente Gustavo Petro y de varios de sus gobiernos,
04:24de sus funcionarios de gobierno, escúseme, dice que el país tiene algunos signos negativos
04:29por cuenta de una herencia de la administración del presidente Iván Duque. A través del espectador,
04:34¿qué le responde al presidente Petro?
04:35A mí me parece, primero, como lo dije hace poco en un video, ya van dos años con el retrovisor
04:41a toda hora. Pero yo le voy a decir tres cosas muy elementales.
04:45Bueno, nosotros pasamos por una tragedia que fue la pandemia del COVID-19 en el año 2020.
04:51En enero del año entrante o en abril del año entrante ya habrán pasado cinco años
04:56desde que tuvimos que enfrentar esa tragedia. ¿Y cómo lo hicimos?
05:00Lo hicimos con gerencia, fortaleciendo el sistema de la salud, ayudando a la reactivación económica.
05:06Y pasamos de un año muy doloroso, que fue el 2020, a un año 2021 con el mayor crecimiento económico
05:13de la historia de Colombia, más del 10%. Y dejamos agosto del año 2022 con una economía
05:19que estaba creciendo por encima del 8.5%. Es decir, año 2021 y año 2022, los dos años
05:25de mayor crecimiento económico en la historia de nuestro país. Fuera de eso, inversiones
05:30en infraestructura que fueron no solamente históricas, sino que además es el gobierno
05:35que más kilómetros de carreteras ha inaugurado en nuestro país. Titulación de predios, dejamos
05:42la máxima titulación de predios que ha logrado un gobierno en Colombia para ese momento y
05:47logramos también las mayores exportaciones agrícolas registradas por Colombia. Dimos pasos
05:52sustanciales en lo que fue la transición energética. Pasamos del 0.2% de nuestra matriz
05:59en energías renovables no convencionales a cerca del 14% entre proyectos concluidos
06:03y en ejecución. Y así podríamos seguir por muchas áreas, en vivienda, entregas históricas
06:09que además registran los mejores años en materia de entrega de subsidios de vivienda y de construcción
06:16en nuestro país. Y hoy lo que nosotros vemos es una economía que lleva dos años creciendo
06:20ahí pegadito del 1%, que no sirve para reducir estructuralmente la pobreza. Vemos, inclusive
06:29en materia de seguridad, después de que nosotros enfrentamos a pelusos, caparros, puntilleros,
06:33clan del golfo, logrando dar de baja muchos cabecillas, extraditar más de mil narcotraficantes,
06:40tener récords en términos de erradicación, a prácticamente tener cifras irrisorias de erradicación
06:45para este año, que son 10.000 hectáreas. Entonces, la evidencia muestra lo que han sido
06:51las fallas estructurales de la gestión de este gobierno. Lo que más desearía yo es que
06:56mejoraran todos los indicadores. Bienvenido. De eso se trata. Esa es la evolución de las
07:00políticas públicas. Pero aquí vemos el fracaso de una gestión, el fracaso de una ejecución
07:06y buscar siempre culpables. Es el yo no lo crie aplicado a todas las políticas que ha tratado
07:14de emplear este gobierno, que lo único que están haciendo es generar pánico, desazón
07:19y sobre todo hemos visto una salida masiva de capitales de Colombia.
07:23Y usted, presidente, en este balance que hace que no lo notó para nada optimista.
07:29¿Algo le reconoce al presidente Petro en la gestión de estos dos años?
07:32¿Algún hito o logro que usted vea de su administración?
07:36Uno no puede tener opiniones irzutas y cerreras porque eso no ayuda a la construcción de democracia.
07:44Yo creo que hay aspectos que son importantes. Creo que se le dio continuidad, por lo menos,
07:51al tema de la penetración de las tecnologías de 5G en materia de telecomunicaciones.
07:57Creo también que se le dio continuidad, por lo menos discursiva, porque creo que eso se ha ido
08:03desmoronando por haber distorsionado el sector energético, pero por lo menos discursivamente
08:09se seguía hablando de transición energética. Creo que inclusive hemos visto que algunos
08:16de los grandes proyectos que se han inaugurado en los últimos dos años fueron proyectos
08:21que empezaron en nuestro gobierno y aunque no lo digan, pues es la evidencia en la que muestra
08:26que esos proyectos no se hacen en dos años, venían de atrás. Entonces, claro que hay cosas
08:30que hay que reconocer desde el punto de vista de haberle dado continuidad, pero a mí lo
08:36que me preocupa es que tratan de emplear la palabra progreso y lo que están generando
08:41es pobreza, porque cuando usted ataca al sector privado, cuando usted ataca al empresario,
08:46cuando usted desincentiva al empresario, lo único que eso causa es menos inversión,
08:51menos contratación y, por supuesto, desaceleración de nuestra economía y nuestra economía está
08:56bastante desacelerada. ¿Cree que esto es el tema de las inversiones forzosas y todo esto
09:01de la reactivación económica? ¿Puede ser un mensaje contradictorio en términos de la
09:04economía colombiana? Hay que saber, hay que tener mucho cuidado con el término
09:08inversiones forzosas, porque es un término que es muy general. Es decir, hay lugares del
09:14mundo, países que han empleado, sobre todo en circunstancias de crisis, el concepto
09:19de inversiones forzosas. El presidente Uribe lo propuso en algún momento durante su
09:23gobierno. Pero inclusive me devuelvo a algo que tiene que ver con la pandemia. Durante
09:29el año 2020, cuando nosotros tuvimos que ir a enfrentar esa tragedia, nosotros dictamos
09:35un decreto, que era el decreto, si mal no recuerdo, el 560 del 2020, donde como teníamos
09:42que aumentar el déficit fiscal para enfrentar esa tragedia, teníamos que aumentar los niveles
09:47de deuda para enfrentar esa tragedia. Nosotros sacamos adelante un decreto de emergencia
09:52económica que pasó por revisión de constitucionalidad, donde se creó un vehículo de inversión
10:01obligatoria, donde ¿qué hicimos? Le dijimos a los bancos, mire, vamos a bajar, a reducir
10:06el encaje para que ellos tuvieran un poco más de liquidez. Y les dijimos, venga, compren
10:11unos títulos de solidaridad, los famosos TDS, y los bancos compraron esos títulos. ¿Cuál
10:19es la diferencia entre ese método y lo que están proponiendo ahora? Ese método era
10:23muy transparente, porque nosotros como gobierno emitíamos un título, la banca compraba ese
10:29título, pero ese título estaba respaldado primero por la calidad crediticia de la nación
10:33con una tasa de mercado y una transacción totalmente transparente. Hoy lo que se quiere
10:38hacer es bajo la figura de una inversión forzosa, estormar parte del ahorro de las personas
10:44que tienen sus depósitos en los bancos y tratar de obligar a través de la banca pública
10:50que esos recursos se destinen a préstamos para sectores que van a ser escogidos por el gobierno
10:55donde claramente habrá una orientación electoral o política. Y eso es muy delicado porque es
11:02una forma de expropiación diferida del ahorro de los colombianos. Si el gobierno lo que quiere
11:06es financiar a sectores vulnerables con unas tasas más baratas, pues lo puede hacer
11:13siempre y cuando subsidie esa tasa, porque usted lo que no le puede decir a un banco es
11:17mire, préstele a esta persona más barato y préstele más barato sobre la base que usted
11:23ya no va a contemplar los escenarios de riesgo ni va a cubrir todos sus costos, porque si eso
11:29pasa, lo que está deteriorando es el ahorro de millones de personas. Entonces mi sugerencia
11:34es si el gobierno quiere realmente ayudar a los más vulnerables, subsidie la tasa, que lo hemos
11:38hecho muchos gobiernos para la micro, pequeña y mediana empresa o por ejemplo para los campesinos.
11:44Se puede subsidiar la tasa, pero se hace de manera transparente. El problema es que el gobierno
11:49hoy no lo va a poder hacer porque ya se está volando la regla fiscal, no tiene espacio fiscal y
11:54entonces está acudiendo a estos métodos para convertir, como lo hizo con las pensiones y ahora
11:59con los ahorros en una plata que se convierta en cajero automático del gobierno. Y esa es una
12:04gran irresponsabilidad. Casi que su llamado al Congreso y a las cortes es que no permitan que
12:07se dé ese paso. Así es. Ok, así es. Presidente, para ir cerrando estos temas locales y pasar a otro
12:13tema que usted siempre ha estado muy en la agenda pública, que es Venezuela. También hay que decirlo
12:17con todas las letras en el Centro Democrático, su partido. Hay voces que dicen literalmente que
12:22usted es el responsable, abro y cierro comillas ahí, de haberle entregado el poder a la izquierda.
12:26¿Qué lectura hace de eso, de su partido? Como en todos los partidos. En todos los partidos hay
12:33extremistas. En todos los partidos hay personas que no comparten ciertas tesis. Yo gané todo un
12:42proceso de selección de una candidatura dentro de un partido y derrotamos a los sectores más extremos.
12:48Ellos nunca lo perdonaron, atacaron en el gobierno y puede que sigan atacando. Pero si esa fuera la
12:54lectura, esa sería una lectura, primero, me parece un poco torpe y segundo, me parece
12:58que es una lectura que no entiende la evolución del proceso electoral que ha tenido la izquierda
13:03en Colombia. Porque a la gente se le olvida que la izquierda llevaba 20 años persiguiendo
13:08ascender al poder. Se le olvida que en el año 2003 ganaron por primera vez la alcaldía
13:14de Bogotá. Eso fue en el año 2003. Se les olvida también que en el año 2003 el pueblo
13:21democrático fue tercero en las elecciones. Se les olvida que en el 2006 el pueblo democrático
13:26fue segundo en las elecciones con Carlos Gaviria y que en el 2007 volvieron a ganar la alcaldía
13:30de Bogotá. Y se les olvida además que en el 2011, después de haber quedado segundo
13:38Antanas Mocos y cuarto también en ese momento con la aspiración presidencial de Gustavo
13:42Petro, ganó Gustavo Petro la alcaldía de Bogotá. Entonces viene de un proceso ascendente.
13:48Gustavo Petro fue derrotado por mí en el año 2018 con una diferencia de más de 2 millones
13:54de votos, pero él sacó 8 millones de votos. Era un proceso político que estaba en gestación
13:59y desafortunadamente no hubo un candidato que lograra en el año 2022 representar un centro
14:08liberal de pensamiento donde estuviera afincado los valores que históricamente se habían
14:13defendido en el marco de la Constitución del 91 y él gana las elecciones. Pero no nos
14:17podemos quedar en ese en ese juicio. Hemos visto como en todo este continente, prácticamente
14:22de Estados Unidos hasta hasta la Argentina, en los procesos electorales han venido ganando
14:28opositores con muy contadas excepciones. Entonces tratar de echar la responsabilidad, pues
14:33yo no sé a quién le sirva y para qué le sirva. Lo que es importante ahora es no seguir
14:36anclados en el pasado y más bien pensar en el 2026 y pensar en que este país dejemos
14:42los cegos a un lado, dejemos las pequeñas diferencias a un lado y concentrémonos en
14:47que aquí haya una verdadera expresión de una gran alianza para la recuperación de
14:53nuestra democracia, de nuestra economía y de la agenda social en Colombia.
14:56Quería preguntarle antes de ir a eso cómo cómo está su relación con el expresidente
15:00Álvaro Uribe y con el mismo Centro Democrático.
15:02Mira, yo por el expresidente no tengo sino aprecio, amistad, cariño.
15:06Se hablan, se hablan, se ven.
15:07Hemos mantenido siempre, hemos tratado de mantener cordialidad en nuestra relación.
15:12Hemos coincidido recientemente en algunos lugares. Le tengo especial aprecio y no solamente
15:18eso. Considero que es una de las personas que más le ha servido a nuestro país en el
15:24plano de la política. Una persona que es patriótica y que tiene inmenso apego por contribuir
15:30a nuestro país de manera permanente. Con el partido he tratado también de mantener
15:34buenas relaciones con todo de que hoy no hago ningún tipo de activismo partidista y creo
15:40que los partidos son muy importantes para el fortalecimiento de la democracia, pero también
15:44creo que de cara al 2026 tenemos que pensar por encima de los partidos y pensar en la patria
15:51por encima de los partidos.
15:52¿Tiene el carnet del Centro Democrático, presidente?
15:54Yo tengo carnet hace mucho rato.
15:56¿Y lo va a seguir teniendo?
15:57Pues yo sigo siendo miembro de mi partido, no solamente miembro fundador de mi partido,
16:03sino además el único presidente que ha sido elegido con ese partido. Entonces tengo
16:07una responsabilidad. Como le digo, no soy activista desde el lado del partido, no estoy
16:13en el día a día de la actividad del partido. Creo que el partido tiene no solamente vocación
16:18de poder y espero que el partido también siga renovando sus líneas de liderazgo y que siga
16:24abriéndole espacios a nuevas, a nuevas visiones, a nuevos líderes en todo el territorio nacional
16:29y que siga siendo una opción de poder para Colombia.
16:31Última pregunta de temas locales y es usted habla de alianza nacional republicana, dijo
16:35en a su bancaria. Mastíquenos un poco eso. Eso es que alianzas de varios sectores de
16:40centro, de derecha, ¿qué es?
16:41Esto tiene que ser una alianza en torno a principios, porque muchas personas tratan siempre
16:46de sobresimplificar la política y creen que entonces se trata simplemente de hablar izquierda,
16:51derecha, no.
16:52Hay que hablar de los temas de fondo.
16:54De país.
16:54Entonces, los temas de fondo, ¿cuáles son? Aquí se necesita, número uno, una defensa
17:00sincera, no claudicante, no avergonzante del principio de la democracia, la separación
17:05de poderes y el fortalecimiento institucional en el marco de la Constitución. Segundo, de
17:10la seguridad como valor democrático y como bien público. Tercero, una defensa de la economía
17:16de mercado, donde haya transparencia, estabilidad regulatoria, donde al empresario se le vea como
17:23un aliado en el desarrollo y no como una persona a perseguir por conceptos de prejuicios ideológicos
17:31y algo muy importante, una agenda social que sea sostenible, replicable, escalable y basada
17:37también en una buena gerencia de los recursos públicos y, por supuesto, también la lucha
17:42frontal e indeclinable contra la corrupción. Con esos cinco principios deberíamos ser capaces
17:48de convocar a todos los sectores y no estar nosotros con egos y, sobre todo, donde los
17:54expresidentes no estemos jugando un papel de selección de candidatos, sino de contribuir
18:02eventualmente con nuestra experiencia, con nuestro conocimiento y con el amor que tenemos
18:06con el país, a que quien gane dentro de esa concepción tenga garantizado un apoyo, porque
18:12para reconstruir todo lo que se ha destruido en estos dos años, pues se requiere pensar
18:18más allá de los partidos políticos y pensar en las grandes coincidencias y no seguir
18:24ahondando en las pequeñas diferencias. Como lo dijo alguien en algún artículo, el narcisismo
18:30de las pequeñas diferencias ha llevado muchas veces a que los sistemas democráticos en América
18:35Latina colarse y le han dado espacio a que la demagogia y el populismo triunfuen.
18:40Presidente, pero los expresidentes, como es su caso, también tienen afinidades. Denos
18:43unos nombres aquí en Venezuela.
18:45No, yo no me voy a poner a darle nombres.
18:46Muy temprano todavía.
18:47Primero, considero que no es prudente.
18:50Ok.
18:50Y segundo, considero que no es una buena lectura del momento ponernos a tirar nombres.
18:56Nombres hay. Hay muchas personas, hay muchos hombres, hay muchas mujeres que en este momento
19:01han expresado el deseo de estar allí o algunas personas que también están empezando a ser
19:08mencionadas. Entonces, dejemos que eso se dé. Ahora, personalmente, yo quisiera que en el año
19:132025 estén todos estos nombres afuera, que empiece a darse un espacio de debate, de discusión
19:20en torno a ideas, que podamos liquidar esa política de campaña negra, de persecución, de difamación
19:28y nos concentremos en las ideas y le demos al pueblo colombiano la posibilidad de tener una campaña
19:33que tenga el respeto como un eje central de hacer buena política, pero que permitamos que las ideas
19:39en torno a estos principios sean las que marquen la conexión emocional del pueblo colombiano con quien
19:45sea su próximo presidente o presidente.
19:48Presidente, usted también está muy en la agenda pública en términos de lo que está sucediendo en Venezuela.
19:52Las elecciones del 28 de julio están en duda por varios países. Colombia, a través del presidente
19:58Gustavo Petro, con el Brasil de Luis Ignacio Lula y el México de Andrés Manuel López Obrador
20:02están intentando hacer una mediación. ¿Qué lectura tiene? ¿Qué va a pasar?
20:05Yo creo que hay que partir de una base. Dudas no hay. Ganó Edmundo González.
20:11Ok.
20:12Ganó y ganó pese a todas las adversidades. Maduro quería hacer unas elecciones para volvérselas a robar,
20:19ganar legitimidad y posar de demócrata. Y la resistencia democrática eligió a María Corina Machado,
20:27la inhabilitaron, inhabilitaron a Corina Lloris, persiguieron a su equipo, no dejaron que estuvieran
20:34presentes observadores independientes internacionales, no les permitían el ingreso al CNE y a pesar de todas
20:41esas adversidades, incluyendo el no acceso a los medios de comunicación y la persecución a todo aquel
20:46que les brindara alimentación o hospedaje. A pesar de todo eso, hicieron una labor titánica
20:53y heroica que fue movilizar en todo el territorio un ejército de testigos electorales que logró
21:00tomarle fotos y logró proteger las actas que ya suman más del 83 por ciento de todas las actas
21:06con una diferencia de más de 30 puntos que permite hoy decir con claridad que el presidente legítimo
21:12de Venezuela es Edmundo González. Esa es la primera realidad. La segunda realidad es que Maduro se iba a robar
21:19esto como fuera y ha buscado siempre que Colombia, México y Brasil sean obsecuentes y sean los primeros
21:26que se vienen a reconocer su triunfo. Solamente lo hizo México. Ni Brasil ni Colombia se han atrevido
21:32a reconocerlo porque es tan evidente lo que hay hoy en materia de actas disponibles en línea que hacerlo
21:40sería realmente convertirse en cómplices de un delito y no solamente de un delito, es cercenar las
21:47libertades de millones de personas. Pero de ahí a pensar que hay una una mediación que está avanzando
21:53con celeridad, yo no lo creo porque ya vamos a prácticamente a tres semanas y ya es claro la
22:00disponibilidad de esas actas a través de las plataformas digitales. Ya es clara la victoria
22:06de Edmundo González y siguen encarcelando, persiguiendo, arreciando toda la represión y estos
22:12países hablando de mediación. Aquí la única cosa que hay para negociar es los términos de la salida
22:17de Nicolás Maduro del poder para que en el próximo mes de enero del año 2025 se posesione
22:22Edmundo González. Lo demás es pura retórica. Eso es lo que hay que negociar y ahí es donde se
22:28requiere que la Corte Penal Internacional actúe, que Estados Unidos cuadruplique las recompensas por
22:33Nicolás Maduro, que se arrecien las sanciones y que también se logre unificar a ese reconocimiento
22:40electoral a las Fuerzas Armadas de Venezuela para que por primera vez en dos décadas se sitúen al lado
22:46de su pueblo y le digan a esta dictadura ya no más. Pero presidente, ya que menciona Estados Unidos,
22:52el gobierno de Joe Biden también ha dicho que no reconoce Edmundo González. Lo dijeron hace poco
22:57y también hablan de destacar el papel que están haciendo estos tres países. Hay dos cosas que son
23:02importantes. Hay dos cosas que son importantes. Joe Biden o la administración Biden ha dicho que toda
23:09la evidencia muestra que ganó Edmundo González. Pero no lo ha reconocido. Pero han dicho eso.
23:15La Unión Europea también ha dicho eso. Y ellos han hablado de una mediación. Ok, yo personalmente
23:22tengo mucho escepticismo de la mediación porque yo pregunto qué es lo que están mediando. ¿Qué hay
23:28para negociar distinto a la salida de Nicolás Maduro? Nada. Hay más para negociar distinto. Ah, que
23:34quieren amnistías, que quieren que se puedan ir unos del país. Bueno, listo, pero muestren cuáles son los
23:38términos de esta mediación, porque lo que no puede ser es una mediación para darle oxígeno al dictador y
23:44que él siga reseando la represión contra todo un pueblo, que es lo que está pasando. Entonces, si existen
23:49ultimátums, háganlo público. Si realmente hay una postura dura en defensa de la democracia, háganlo público,
23:55porque a diferencia de otras regiones del mundo, esta región latinoamericana y caribeña y este hemisferio
24:00tiene una carta democrática interamericana donde la democracia se convierte obligatoriamente en el
24:08principio de gobernabilidad. Hay otras regiones que no la tienen. Nosotros sí la tenemos. Colombia fue
24:14promotor y signatario y Brasil también y México también. Entonces, que salgan ahora con total
24:20claridad y reconozcan el triunfo del mundo González y le digan a Nicolás Maduro se tiene que ir, pero que
24:26no siguen hablando de mediación, mientras el dictador lo que está haciendo es reprimir más a su pueblo,
24:31perseguir más a la gente y poniendo en riesgo la integridad y la vida de María Corina Machado y del
24:35mundo
24:35González. O sea que a Estados Unidos también le falta una posición más certera. Pues yo espero que Estados
24:39Unidos también, conforme a lo que está pasando, vaya también arreciando su postura, porque para mí lo que es
24:46incuestionable es el triunfo del mundo González y lo otro que es incuestionable es que lo único que hay para
24:51negociar son los términos de la salida de Nicolás Maduro. Presidente, para cerrar ese tema,
24:56Jair, cerrando la entrevista, durante su gobierno se cerró la frontera, Estados Unidos puso las
25:02sanciones, pero el régimen de Nicolás Maduro sigue ahí. ¿Tal vez esa estrategia también falló? ¿Habría
25:08que replantearla? A mí me gusta que me hagan esa pregunta porque yo siempre creo, Daniel, que hay que
25:14tener mucho rigor con los hitos históricos. Primer hito histórico que hay que reconocer. Colombia en mayo del
25:232018, antes que yo fuera elegido presidente, ya había desconocido las elecciones presidenciales en
25:31Venezuela porque junto a otros países denunciaron el fraude que cometió Nicolás Maduro. Ya para el
25:39momento en el que yo asumo la presidencia ya estaba creado el grupo de Lima para defender la
25:45democracia ante ese robo electoral que se había presentado en mayo del 2018. En virtud del no
25:52reconocimiento y de la existencia de una asamblea donde la resistencia democrática tenía la mayoría
25:58en Venezuela, cuando llegó a enero del año 2019, la asamblea designó un presidente interino que era
26:06Juan Guaidó como miembro de esa asamblea ante ese fraude y ante el no reconocimiento de la comunidad
26:12internacional de ese gobierno. Y allí. Ya en el gobierno, nosotros y otros 60 países reconocimos
26:21esa presidencia interina y se dio un proceso de presión diplomática sin precedentes que si no
26:26hubiera ocurrido no estaríamos donde estamos hoy. Gracias a toda esa presión diplomática que fue la que
26:32permitió que se crearan las conversaciones en Barbados, las conversaciones en Catar, las conversaciones
26:37en Noruega, las conversaciones en México. Es que también se ha llegado a este punto, pero hoy hay algo
26:43distinto. Juan Guaidó no estaba respaldado por un triunfo electoral. El mundo González está respaldado
26:50por un triunfo electoral, no solamente avasallador y aplastante, sino que también gracias a las denuncias
26:56que hicimos en su momento de Maduro ante la Corte Penal Internacional. El mundo se ha dado cuenta de la
27:02barbarie de ese régimen y si alguien tenía dudas en las últimas tres semanas se les han acabado esas
27:07dudas porque lo único que ha mostrado Nicolás Maduro es represión. Entonces, que si yo hubiera querido
27:13que se hubiera caído esa dictadura hace mucho rato, sí, que era necesario que se cayera hace mucho
27:18rato también. Pero donde estamos hoy es producto de un proceso de muchas personas y aquí no se trata
27:24de protagonismos individuales, pero gracias a lo que ha sido la presión de los últimos seis años es que hoy
27:31también está a punto de encenderse una luz del reverdecer democrático en Venezuela con un
27:36liderazgo incuestionable de María Corina Machado y también de una candidatura que logró unificar
27:41a toda la resistencia democrática en cabeza del mundo González. ¿Es optimista con lo que pasa en
27:45Venezuela? En este momento, más que ponerme a hablar de optimismo o no optimismo, yo creo que en este
27:50momento sería una gran vergüenza para la comunidad internacional que después de todo este esfuerzo
27:57pacífico, pacífico, sin violencia de la resistencia democrática contra todas las adversidades de ganar
28:03unas elecciones, sería una vergüenza y una revictimización que la comunidad internacional
28:07permitiera que Nicolás Maduro tuviera continuidad en el ejercicio de una satrapía como la que él lidera
28:13hoy.
28:14Presidente, cerremos esta entrevista con una pregunta que suena mucho en los corrillos o mentideros
28:18políticos, como dicen ustedes los que tienen funciones políticas. ¿Verdad que está buscando
28:23ser el sucesor del secretario Almagro en la OEA? Eso se lo digo con total claridad,
28:28no tengo ninguna aspiración a la Secretaría General de la OEA.
28:31Ni a la ONU.
28:31Ninguna aspiración a la OEA tengo en este momento. Muchas personas me han hablado de eso y de hecho
28:36con frente a la ONU también lo quiero decir. Tanta especulación. El proceso de selección
28:40del secretario general se debe cumplir en el año 2026. Dejen que el secretario Guterres
28:46cumpla su tarea y concentrémonos más bien en este momento en lugar de hablar de quién va a ser
28:51el secretario general de qué necesita la Organización de Naciones Unidas también
28:56para innovar, para fortalecerse. Porque yo creo que hay unos llamados de alerta que son
29:02muy claros. Primero, lo que ha pasado en Ucrania. Yo creo que esto amerita también una revisión
29:08integral de cómo funciona la organización. Que un miembro permanente del seguro de seguridad
29:15como Rusia haya detonado un genocidio que no para contra todo un pueblo, pues eso también
29:22debería hacer reflexiones de qué herramientas tiene la organización cuando esas cosas pasan.
29:27O también algo que es muy importante, cómo puede también la organización tener una labor
29:31preventiva para evitar estos conflictos que tanto daño están generando en distintos lugares
29:36del mundo. Y creo que la organización tiene que jugar un papel muy importante,
29:40sin sesgos, para que la situación en el Medio Oriente pueda desembocar realmente una solución
29:46de dos estados, donde esté el Estado de Israel, hay un Estado palestino, pero donde no esté la
29:53amenaza latente de jamás, que es la que siempre ha conspirado contra esa solución. Y también una
29:58organización que necesita fortalecer sus mecanismos de decisión, sus mecanismos financieros, la forma en la
30:04que dispone de recursos y políticas para fortalecer los temas donde se requiere hoy
30:10más acción, cambio climático, manejo humanitario, migración, etcétera. Esa yo creo que debería ser la
30:16concentración hoy de la comunidad internacional y no solamente quién va a ser el secretario general,
30:21porque eso depende primero de una cantidad de consensos, de candidaturas, etcétera. Yo soy un creyente
30:28en que las Naciones Unidas son necesarias para mantener la paz mundial, pero para que las
30:34Naciones Unidas puedan garantizar un papel protagónico en preservar la paz mundial se
30:38necesita una nueva arquitectura de la organización y es allí donde yo creo que tenemos que concentrar
30:44nuestras energías. Se le ve más analítico de la ONU que de la OEA, presidente. Tengo gran respeto por
30:48la OEA, Daniel, pero también creo que la OEA ha pasado por unos momentos muy complejos. ¿Por qué? Porque
30:58salvo las últimas dos semanas, cuando ya empezó a arreciarse el discurso de la comunidad internacional
31:06contra este robo que quería configurar Nicolás Maduro, vimos a la OEA muy quedada durante una
31:12semana, muy quedada en el discurso y creo que en buena hora, en buen momento, el secretario general volvió a
31:19hablar de las denuncias ante la Corte Penal Internacional. Empezó también a denunciar estos atropellos.
31:25Vimos que el sistema de cortes interamericano, la Corte y la Comisión empezaron a pronunciarse,
31:31que los observadores electorales también empezaron a validar esas actas que están
31:36disponibles en línea. Pero yo hubiera querido una OEA que estuviera mucho más activa en todo este
31:43proceso, que no hubiera dejado llegar las cosas hasta este punto. Ahora que hoy está haciendo lo
31:48correcto, sí, pero esperamos también que el liderazgo del secretario general se vea en que
31:53pronto logremos verdad una resolución que condene todo esto que está pasando en Venezuela y que
31:58haga también un llamado para que se restablezca la democracia con Edmundo González como presidente
32:03electo del pueblo venezolano. Oiga, presidente, muchas gracias por estar aquí en las audiencias
32:07de El Espectador. El diario no dialogaba hace mucho tiempo con usted y necesitábamos también saber en
32:12qué estado y opinión y movimientos está quien acaba de ser presidente de la república de antes de
32:19estos dos años que llevara el presidente Gustavo Petro. Muchas gracias por esa entrevista.
32:22Muchísimas gracias, Daniel. Y déjeme cerrar con esto porque me parece importante.
32:29Usted me ha preguntado mucho de candidaturas y eso. Hoy tengo un proyecto de vida muy importante
32:34que es la Fundación Innovación para el Desarrollo, la Fundación IMASD, donde estamos formando a jóvenes
32:41innovadores sociales en la Colombia profunda y también la tarea que estamos cumpliendo desde la
32:47iniciativa Concordia para la Amazonía, también con el trabajo con la Fundación Besos Earth Fund,
32:53el Fondo Besos para el Planeta, con WRI, con Conservación Internacional y es construir una
33:00alianza de sector público y sector privado para que logremos que en la Amazonía tengamos cero
33:06deforestación para el año 2030. Eso es un esfuerzo que requiere de gobiernos, de empresas,
33:12de gobernadores, de alcaldes. Pero si esto no ocurre, lo que vamos a ver es que la Amazonía
33:18va a dejar de ser un muro de contención y se va a convertir en una región que sea
33:22emisora neta de gases de efecto invernadero. Y es de la iniciativa que estamos liderando
33:27con Concordia. Queremos propiciar estas intervenciones en los países y estamos muy contentos
33:33de haber visto recientemente, por ejemplo, cómo Guyana se ha comprometido no solamente en
33:38duplicar sus áreas protegidas, en proteger todo su territorio amazónico, sino también
33:42buscar mecanismos de compensación a las comunidades indígenas que ayuden a conservar
33:47esos santuarios de biodiversidad. Entonces son dos temas que a mí me mueven la agenda y
33:52algo que puedo decir con orgullo. No tengo en este momento ningún tipo ni de vanidad
33:57ni aspiración personal que esté por encima del deseo de servir desde todos estos.
34:02Presidente, muchas gracias por su tiempo.
34:03Bueno, y a ustedes muchas gracias por habernos acompañado en esta edición, emisión de
34:09Entrevistas El Espectador. Conectense en www.elespectador.com y a través de las redes sociales para
34:15que estén informados minuto a minuto de lo que pasa en Colombia y obviamente pues en el
34:19mundo. Hasta una próxima oportunidad. Mil gracias.
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