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El ministro de Relaciones Exteriores, Luis Gilberto Murillo, aseguró que Colombia sigue atenta para brindar el apoyo que se requiera para superar la crisis en Venezuela. También dijo que sí habría diálogo directo entre el presidente Gustavo Petro –quien acaba de afrontar una crítica semana interna por el paro camionero– y el líder del régimen, Nicolás Maduro. Advirtió que los procesos de paz no están supeditados a lo que pase internamente en ese país y ratificó los dardos de la Casa de Nariño contra el Israel de Benjamín Netanyahu. “El presidente Petro es una estrella internacional”, dijo.
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00:12Hola, un saludo a todas las audiencias del espectador que se conectan a esta hora a través de los diferentes
00:17canales de esta casa editorial.
00:20Yo soy Daniel Valero, el editor de Política, y hoy nos vuelve a acompañar el señor canciller Luis Gilberto Murillo
00:27para hablar de diferentes temas.
00:29Usted siempre está en la agenda, canciller. Bienvenido nuevamente acá con las audiencias del espectador.
00:35Gracias, Daniel, por la oportunidad de estar aquí otra vez.
00:39Y así siempre los temas de cancillería están muy en el debate público, y eso es bueno, porque no en
00:46todos los países los temas de política exterior están en el día a día.
00:51En la agenda.
00:52En esa agenda de discusión, y en esta oportunidad sí hay temas relacionados con, bueno, usted ha escuchado toda la
01:01discusión sobre pasaportes,
01:03que le preocupaba mucho a la gente, pero también hay discusiones sobre política exterior,
01:11todo lo relacionado con nuestro papel en lo que sucede en Gaza y el genocidio que se está dando en
01:20Gaza,
01:21lo relacionado con Venezuela también, que hay muchas, se vuelven temas casi que domésticos en Colombia,
01:31la interacción con Brasil, con México, con Ecuador, acabo de estar en Ecuador, con Panamá, en los temas fronterizos.
01:39Inmigración.
01:40Entonces ahí hay una lista de temas que, frente a los cuales hay mucho interés de la opinión pública.
01:48Tiene usted de todo, canciller, entonces le propongo, si quiere, que comencemos.
01:52Usted es un funcionario muy directo siempre también en sus temas.
01:56Usted lo mencionaba ahorita, hay un interés general, canciller, sobre Venezuela y lo que ha venido pasando con las elecciones.
02:03Al momento de grabar este diálogo se ratifica la orden de captura contra el mundo González,
02:09el presidente Maduro no presenta las actas que ha pedido Colombia, Brasil se aleja un poco, México se aleja un
02:16poco.
02:17¿Qué pasó con Colombia en esa mediación, canciller?
02:19No, Colombia sigue muy en diálogo con Venezuela.
02:24Con Venezuela, precisamente ayer, al cierre del día, estuvimos otra vez en comunicación con el canciller Iván Gil.
02:34Y obviamente usted ve que, indistintamente de lo que sucede con lo electoral,
02:42también tenemos otros temas de agenda, porque es una agenda muy gruesa.
02:46Yo siempre he dicho, la relación de Colombia con Venezuela es muy atípica, es la más importante,
02:52aún más importante que la de Brasil, porque tenemos más de 2.200 kilómetros de frontera, muy activa.
03:02Igualmente, tenemos asuntos políticos muy importantes, a eso se suma el papel que Venezuela siempre ha jugado en los procesos
03:11de paz en Colombia.
03:14Tenemos asuntos económicos también, igualmente importantes.
03:20Usted recordará que con el cierre de la frontera, el intercambio que estaba casi en 7.000,
03:26llegó en algún momento a estar en 7.000 millones de dólares al año, bajó a 200, ahora ya vamos
03:31otra vez en 1.000 millones.
03:33Ayer se daba un evento muy importante sobre turismo de los dos países,
03:39y el gobierno de Venezuela reconoció que se ha avanzado mucho en dinamizar el turismo y dinamizar la economía.
03:47En los temas sociales volvió a darse ese flujo muy importante entre comunidades que son binacionales.
03:54Si usted se va al norte, está la comunidad huayú o la yupa, indígenas, pero también la comunidad de origen
03:59árabe,
04:00que desde Maicao hay una interacción muy importante con la comunidad árabe de Venezuela, que son a veces temas intangibles.
04:09En Cúcuta hubo un impacto muy importante del dinamismo de esa relación, porque disminuyó la pobreza, aumentaron los empleos.
04:17La gente en la frontera, yo he recorrido mucho, la gente me dice,
04:20mire, lo primero, no vayan de ninguna manera a llegar a un nivel de que pongan en riesgo las relaciones.
04:28En segundo lugar, no vayan a cerrar la frontera.
04:31Y en tercer lugar, sigan dialogando y facilitando el que en Venezuela haya diálogo y haya paz política,
04:37porque eso tiene implicaciones sobre también la paz en Colombia.
04:40Entonces, eso sigue su marcha, sin embargo, en los temas ya electorales como tal,
04:47Colombia juega un papel muy importante, constructivo, desde la conferencia en Bogotá,
04:51que tú recuerdas, Daniel, que se dio y como que reavivó otra vez el papel de la comunidad internacional,
04:57que venían de los acuerdos de México, después los acuerdos de Barbados,
05:00que los han mencionado los presidentes que se agruparon,
05:04le han llamado al grupo del G3, Colombia, Brasil, México,
05:08en unas cosas se sale conjuntamente, en otras no.
05:13México pues tiene una situación muy particular,
05:15porque ya está el presidente Andrés Manuel López Obrador,
05:19está entregando ya el mandato,
05:22entonces hay que, de alguna manera hay una transición que implica que se concentren más en los temas de México,
05:29internos, y esto es una, en los temas políticos,
05:35nosotros lo más importante es que mantenemos comunicación muy fluida, directa,
05:41en nuestras posiciones, en el diálogo diplomático, que ha sido muy discreto, reservado,
05:47nuestras posiciones han sido muy firmes, muy firmes,
05:51a veces, aunque en el contexto diplomático se entiende,
05:56a veces algunos sectores de pronto en Venezuela no lo entienden de la misma manera y reaccionan,
06:02pero yo creo que el papel de Colombia es seguir intentando facilitar,
06:08mediar en la medida en que los venezolanos lo pidan,
06:11porque tampoco queremos ser injerencistas como algunos lo han interpretado.
06:15Eso le iba a decir, y que esperan que le interrumpa a Canciller,
06:17pero el presidente Maduro decía en esa charla que usted habla sobre turismo,
06:21que decía que él no se veía opinando sobre temas colombianos,
06:24es casi como mensaje tácito a Colombia de que tenga su espacio.
06:29Bueno, pero allá opinan sobre Colombia, sobre las personas.
06:35Sí, sobre usted también, el ministro del Interior Cabello.
06:39No quiero abordar mucho lo que se planteó,
06:45pero es normal que los países opinen,
06:48y son opiniones, no son posiciones de gobierno, y eso hasta es sano, ¿no?
06:52Es decir, aquí usted ve tantas discusiones que hay sobre qué pasa en Brasil,
06:57lo que pasa en Ecuador, qué pasa en Chile,
07:00esas discusiones se dan, eso es normal, obviamente,
07:02y más en un contexto político global donde cada vez es más interrelacionado,
07:12más globalizante, valga la redundancia, pues se opinan de diferentes momentos y de hechos.
07:21Y en un país con una relación tan profunda y tan extensa como Colombia,
07:29con Venezuela, con el país vecino, pues obviamente que este tipo de opiniones
07:35y de perspectivas se dan, consideramos que es algo normal.
07:44Canciller, ¿usted cree que esta ratificación de la orden de captura contra Edmundo González
07:49puede frenar esos diálogos, afectarlos?
07:51Bueno, hubo un pronunciamiento de los presidentes de Brasil y de Colombia,
07:57creo que ahí está plasmado lo que el presidente Petro siempre ha dicho,
08:01y la recomendación que ha hecho es que se pudiese lograr avanzar hacia la paz política
08:10a través, primero, diálogos y, segundo, acuerdos que generen garantías para todos.
08:18Y él se ha mantenido en esa posición, y creemos que es una posición sana.
08:23Entonces, cualquier hecho perturbador, pues afecta.
08:26¿Ve una salida pronto a esa situación, teniendo en cuenta que eso tiene consecuencias
08:30sobre Colombia, Canciller?
08:32Bueno, eso es algo que dirán ya los venezolanos y venezolanas,
08:35esperemos que pueda haber buen ambiente para lo que el presidente Petro venía planteando,
08:40que es el diálogo y la posibilidad de acuerdos políticos para esa paz política.
08:45¿Ruptura no va a haber en todo caso?
08:47No, nosotros tenemos una comunicación muy fluida, vuelvo, insisto,
08:50con el, yo tengo una comunicación muy fluida con el Canciller Iván Gil,
08:58los presidentes tienen buena relación, la relación se ha venido profundizando
09:03en la Comisión de Integración y Vecindad, en diferentes temas, bueno,
09:06usted vio el tema de turismo, el tema económico, en fin, hay diferentes aspectos
09:11de la relación, la gran mayoría que va muy bien, entonces nosotros no vemos eso
09:18en el horizonte, yo tengo previsto intercambiar en el marco de la reunión
09:28de Naciones Unidas, la Asamblea General, ahora en septiembre, en dos semanas,
09:33voy a reunirme con el Canciller Gil y vamos a revisar distintos aspectos
09:37de la relación bilateral, pero también vamos a mirar temas regionales
09:42y temas globales para un poco intercambios de políticos en ese sentido,
09:50los presidentes siempre están en disposición de hablar, de agendar reuniones.
09:55¿Y si se va a dar ese diálogo? El ministro Cabello dijo que no,
09:59que eso era casi un invento suyo, Canciller.
10:00Sí, yo creo que al parecer no estaba bien informado porque el día lunes 2 de septiembre
10:11el Canciller Gil y yo acordamos esa reunión donde acordamos también que Colombia invitara
10:21a Brasil y a México. México no reaccionó, pero Brasil sí, precisamente por sugerencia de Brasil
10:30definimos la reunión para el día miércoles 4 de septiembre a las 5 y 45 pm, hora de Colombia.
10:40Le quiero dar esos detalles para que...
10:42Punto exacto. ¿Y qué pasó, Canciller?
10:44Posteriormente, el día miércoles, en mi intercambio con el Canciller Gil,
10:49él manifestó que el presidente Maduro había salido de Caracas a región
10:56y como era una videoconferencia, pues ahí se podrían presentar problemas técnicos
11:00y definimos que reagendaríamos la reunión.
11:04¿Hay fecha?
11:05No, no, y no quiero hablar porque entonces vuelve esto ya una novela en ambos países.
11:13Entonces, no, definimos que vamos a hacer ese diálogo.
11:19Ayer tuve otra vez intercambio con el Canciller Gil y ha sido muy dinámico.
11:24La verdad es que el diálogo entre, al menos el diálogo diplomático entre Colombia y Venezuela
11:31es bastante fluido y muy sincero, ¿no?
11:35Una pregunta...
11:35Como debe ser entre países vecinos.
11:37Una pregunta final de ese tema para hablar de otras cosas, Canciller.
11:40¿Le preocupa a Colombia una posible ola migratoria nuevamente, tal vez irregular,
11:43como la que ya se vivió, que lleva casi 3 millones de venezolanos, ciudadanos venezolanos
11:48que están debidamente registrados acá? ¿Le preocupa eso?
11:50La verdad que en este momento no es motivo de preocupación porque hemos visto lo contrario.
11:55Hemos visto que la gente está regresando a Venezuela.
11:58Y además nosotros estamos garantizando la regulación, estamos pidiendo regulación
12:04para cerca de 500 mil venezolanos y migrantes en general, latinoamericanos,
12:09pero la mayoría venezolanos y venezolanas que están en Colombia llevan ya un rato
12:14y entonces los estamos regularizando.
12:16Pero no es motivo de preocupación porque vemos que la tendencia es contraria en este momento.
12:22Y los procesos de paz pasan por allá, Segunda Marquetalia, ELN,
12:26y sobre todo que usted está muy al tanto de lo que pasa con ese grupo criminal.
12:32¿La situación de Venezuela afecta a eso?
12:34Bueno, lo que nosotros hemos visto es que independientemente de hechos políticos en Venezuela,
12:41el gobierno de Venezuela siempre ha respaldado los procesos de paz en Colombia,
12:48como garante, como amigo, como sede de los ciclos.
12:51La verdad es que han estado siempre muy atentos y siempre,
12:56y bueno, y lo dijo el presidente Maduro ayer, pero también me lo ha manifestado el canciller Gil,
13:02quisieran hacer más.
13:03Es decir, díganos en qué adicionalmente quiere que colaboremos.
13:07Y siempre han estado muy dispuestos.
13:08El embajador Martínez aquí en Bogotá, que hace parte obviamente de los acompañantes,
13:15siempre está muy atento a ese proceso.
13:17Y lo que yo he visto es que cada vez que hay, digamos, cuellos de botella,
13:24el papel de Venezuela ha sido muy proactivo y nos ayudan con buenas ideas a superar esos obstáculos.
13:30Entonces, eso yo creo que hay que dejarlo muy claro a la opinión pública.
13:34O sea, falta de más voluntad de los grupos ilegales que de otra cosa.
13:38Sí, a veces uno ve señales muy contradictorias, ¿no?
13:43Recuerda el paro en Chocó.
13:44De acuerdo.
13:45Yo presenté el examen del IFES y me gané una beca del ICTES en Izmina.
13:50Y eso era una fiesta de los bachilleres que nos encontrábamos.
13:54En esa época solo se presentaba en Izmina, toda la región del San Juan.
13:58Entonces, imagínense todos los que iban a graduarse de bachilleres encontrar en Izmina un fin de semana.
14:03Eso era una fiesta y se conocía uno.
14:05Y en esta oportunidad me pegó muy duro de ver que no dejaron presentar las pruebas de Estado, las pruebas
14:11de Estado.
14:11Entonces, esas señales son muy contradictorias, son... generan muchas dudas, la verdad.
14:18Ok. Usted lo decía también en la introducción de esta entrevista, señor canciller, que hay otros temas, Gaza, Israel.
14:24Que Colombia estaba muy activa en el tema de Israel, su guerra contra Hamas y la situación de Palestina.
14:30¿En qué quedó eso, canciller?
14:31Seguimos muy activos.
14:32Es decir, Colombia ha estado en todos los escenarios donde se plantea, obviamente, una solución de fondo.
14:38Nosotros apoyamos las propuestas que se han venido adelantando, sobre todo de algunos gobiernos,
14:43para que, en primer lugar, se liberen rehenes, se pueda llegar a un cese al fuego y se deje avanzar
14:53en ayuda humanitaria.
14:55Por ejemplo, en lo que tiene que ver con la liberación de rehenes, usted sabe que tenemos a un ciudadano
15:03colombiano israelí,
15:04el canabobot, el presidente, se reunió esta semana con la esposa del canabobot y su hijo, David Rehem, un niño
15:16de pocos años.
15:19Y allí reafirmamos nuestro interés en hacer todo lo necesario para que el cana pueda ser liberado,
15:31dejado en libertad sin ninguna condición.
15:34Hemos estado en contactos muy confidenciales.
15:38Yo inicié esos contactos hace algún rato.
15:41Tenemos varios niveles, un nivel de cancilleres y más diplomático,
15:45otro nivel más operativo, donde estamos buscando las maneras de lograr la liberación del cana.
15:52En lo que tiene que ver con la ayuda humanitaria, estamos también aunando esfuerzos para hacer llegar
16:02unas ayudas a través de Egipto.
16:05Nosotros hemos estado coordinando mucho con Egipto a través de Egipto para que tan pronto
16:09se abra alguna posibilidad de intercambio a través de Rafa, del paso de Rafa,
16:14podamos nosotros garantizar que esa ayuda ingresa a Gaza.
16:20El gobierno de Jordania nos ofreció también la posibilidad de que a través de Jordania
16:26lo pudiésemos hacer, pero lo que vemos es que hay represados casi 12 mil personas
16:31que pudiesen salir de Gaza y llegar a Egipto y allí brindarles apoyo, pero no lo hemos logrado.
16:37Entonces, estamos muy activos en el programa de familias que queríamos que vinieran a una familia,
16:44estuvieran por seis meses a un año, entre 35 y 50 niños, niñas, con sus adolescentes,
16:49con sus familiares, acompañantes.
16:53Hemos avanzado, sin embargo, hay una diferencia de criterio porque la autoridad palestina
17:01y sobre todo el pueblo palestino considera que deben venir y regresar,
17:06pero los gobiernos con los cuales estamos en contacto consideran que deberían quedarse en Colombia.
17:13Entonces, estamos en esa discusión. Puede ser que la opción que busquemos sea traer
17:20adolescentes y jóvenes de Palestina, entrenarlos y que ellos puedan prestar ese servicio.
17:26Entonces, estamos buscando algunas alternativas para superar el escollo diplomático que hemos encontrado.
17:30Entonces, seguimos muy activos, pero sin darle tanto perfil mediático
17:35por lo delicado del trabajo que hacemos en ese mundo.
17:39Hace poco el presidente Petro habló explícitamente de que ya era hora de que se ordenara una captura
17:45contra Bejamín Netanyahu. ¿Esa es una postura de Colombia?
17:48Siempre Colombia lo ha planteado. Nosotros respaldamos las acciones que se han tomado
17:54desde la Fiscalía de la Corte Penal Internacional, porque Karim Kahn, obviamente, que ha estado acá
18:04y que va a venir para la COP16. Aspiramos a hablar de esos temas.
18:10Ya tiene un pronunciamiento donde, obviamente, solicitó que se liberaran órdenes de captura
18:16tanto para Netanyahu y su gobierno, también como para Olídez de Jamás.
18:20Sí, sí, sí.
18:21Nosotros somos multilateralistas y respaldamos las decisiones que toma la Fiscalía y la Corte.
18:27O sea, si es necesaria la orden de captura contra Netanyahu.
18:29Nosotros respaldamos las decisiones que se toman en el contexto multilateral.
18:33Canciller, rápidamente, hubo una situación de dos ciudadanos colombianos que venían de Ucrania,
18:38terminaron en Venezuela, se perdió el rastro y aparecieron en Rusia. ¿Qué pasó con estos dos ciudadanos?
18:44Hemos pedido explicaciones, se han demorado un poco en darnos esas explicaciones.
18:54Y se está, por lo delicado del asunto, obviamente, que lo estamos dando por canales diplomáticos,
19:01tanto con el gobierno de Venezuela como con el gobierno ruso,
19:07y esperamos que las explicaciones se puedan obtener rápidamente y podamos poder brindarle
19:15la asistencia que requieren estos ciudadanos y ciudadanas colombianas.
19:19¿Hay nota de protesta de Colombia o algo, por lo menos?
19:22Hay unas notas, no quiero entrar en el detalle, pero sí hay unas notas que se han intercambiado con estos
19:27países.
19:27Además, hemos hecho notas, tanto al gobierno de Ucrania como al gobierno ruso,
19:35en términos de la presencia de posibles personas involucradas en estos conflictos a título de mercenarios.
19:44Y por eso estamos tomando algunas medidas, una de ellas, presentar el tratado que sobre la prohibición
19:52de esas prácticas se aprobó casi desde el año 89, y no lo habíamos presentado al Congreso,
20:00eso es una prioridad, lo estamos haciendo con el ministro Iván Velásquez,
20:05pero además queremos, estamos trabajando en poder definir un texto para despedir una ley
20:12o una serie de regulaciones que den incentivos a una serie de personas que se entrenan en estas actividades,
20:19pero que después realmente no tienen un tratamiento especial como grupo
20:24que puede ser vulnerable a caer en estas prácticas.
20:28Óigame, Canciller, unos temas internos que tocan con usted, y es obviamente lo de los pasaportes,
20:33¿qué le pueden decir a las audiencias del espectador después del 2?
20:36O sea, el día 3 de octubre, ¿qué va a pasar en el país?
20:39Seguimos despidiendo los pasaportes con unas ventajas.
20:41La primera que puede estar confiados, la población tiene que estar confiada de que la información,
20:50los datos van a ser de manejo soberano del Estado colombiano,
20:54porque lo va a hacer directamente el Ministerio de Relaciones Exteriores,
21:00y el agendamiento, vamos a tener un nuevo sistema de agendamiento que facilita el que se puedan pedir las citas.
21:06O sea, nosotros se están atendiendo y se ofrecen citas de casi 3.000 personas diarias en Bogotá,
21:13nada más en Bogotá, eso se disparó hasta 10.000, se están tomando todas las medidas.
21:18Por ejemplo, la Cancillería amplió el horario de atención,
21:22está atendiendo sin citas a personas con niños, a personas de la tercera edad,
21:26a mujeres embarazadas, es decir, a ciertos grupos, para agilizar.
21:31Lo otro es que solo se va a tercerizar, antes todo estaba tercerizado en las compañías,
21:37ahora solo se va a tercerizar el procesamiento, la puesta en fidelización de la información en la tarjeta de pasaporte,
21:50la impresión del pasaporte y otros documentos de viaje,
21:54porque eso requiere de unas instalaciones, una tecnología, una planta,
21:57el resto va a estar a cargo obviamente del Estado, del Ministerio de Hacienda Exteriores,
22:02y ya entra en vigencia también un acuerdo con el gobierno de Portugal,
22:07donde ya entramos en un paquete de cooperación,
22:10y ese paquete de cooperación implica acompañamiento técnico, transferencia de tecnología,
22:15y en ese periodo que hemos llamado de empalme,
22:18se va a suscribir un acuerdo entre la imprenta nacional y la imprenta de Portugal,
22:29que es Casa de la Moneda, ambas públicas, para poder prestar ya totalmente el servicio,
22:35después de siete meses, diez meses, totalmente ese servicio desde lo público.
22:42Eso implica obviamente que va a haber transferencia de tecnología y de infraestructura,
22:46la planta se va a construir en la imprenta,
22:49eso pasará a ser parte del gobierno colombiano en un periodo prudencial,
22:53y además se va a dotar a Migración Colombia, de un laboratorio para control de calidad.
22:58Hoy las mismas firmas hacen su control de calidad,
23:00ahora lo va a hacer Migración Colombia con un laboratorio que se va a dotar para eso.
23:04Entonces hay una serie de medidas que garantizan que no estamos en un tránsito de una compañía a otra,
23:10sino de modelos, este es un modelo muy distinto de cómo se presta ese servicio
23:15y que ha sido exitoso en otros países, como Portugal.
23:18En ese Portugal había un privado también que era la empresa Cadena,
23:21¿está dentro de toda esta ecuación que usted nos describe?
23:24He oído muchos rumores y me han contado muchas de esas narrativas que hay por allí,
23:28pero no, la verdad yo no tengo información de esa empresa,
23:31lo que tenemos la garantía es que el gobierno de Portugal debe respondernos por ese proceso,
23:36y además que la mayor parte de las relaciones comerciales y de la provisión de servicios
23:42debe hacerse por parte de empresas públicas, es una de nuestras condiciones.
23:48Tendrán uno que otro servicio que le tendrán que recurrir a empresas privadas
23:51porque no hay públicas que lo faciliten,
23:54pero ellos van a estar en esa búsqueda porque es una de las condiciones que le establecimos
23:57precisamente para evitar suspicacias.
24:01Y Tomás Gregen que quedó en todo este papel también,
24:04la demanda, usted era también en unos debates en el Congreso tal vez muy fuerte
24:07diciendo que llevaban 20 años haciendo lo mismo como si no hubiera más,
24:11¿le tocó de pronto ceder en esa negociación a Colombia?
24:13No, por recomendación de la Organización de Aviación Civil Internacional, la OASI,
24:19que es la que sabe estos temas, nos dice que este tipo de procesos requieren
24:24de un empalme entre 7 y 10 meses, 11 meses, porque implica construcción de plantas,
24:30nuevas tecnologías, capturar, por decirlo de alguna manera,
24:35la experiencia de quien venía prestando ese servicio
24:38y eso llevó a que obviamente la empresa que lo ha venido prestando
24:43continúe para ese proceso de empalme, que no es de empalme de empresas
24:46sino, vuelvo insisto, de dos modelos que son dos modelos distintos.
24:51Entonces, en una decisión razonable con el acompañamiento de la Procuraduría,
24:57con el acompañamiento de la Contraloría, en diálogo con las comisiones segundas,
25:03sobre todo del Senado y también de la Cámara, nosotros llegamos a establecer
25:08que hay que garantizar la continuidad del servicio y eso se hace obviamente
25:12en este proceso de empalme con la firma Thomas Gregg & Sons.
25:16Y además de eso, lo que se ha tomado es una decisión sensata en términos de que
25:29garantizamos esta continuidad que era preocupación de la Procuraduría.
25:34Hay de otro lado un proceso jurídico, una demanda, la Agencia Nacional de Defensa Jurídica
25:42del Estado se hizo parte y nosotros vamos a dar la batalla obviamente en esa demanda
25:48y somos optimistas de que con la estrategia jurídica que se tiene,
25:53del litigio que se tiene, la debemos ganar.
25:56Canciller, unos temas rápidos para ir redondeando la entrevista.
25:59Hablaba usted mismo también de la COP, ya todo está listo, la seguridad garantizada,
26:03los presidentes confirmados, nos dice que viene el fiscal de la CPI.
26:07Sí, bueno, nos ha ido muy bien y en esto hay que reconocer el liderazgo
26:12de todo el gobierno nacional. Tenemos un comité que lo integran,
26:16obviamente el Ministerio de Ambiente, el liderazgo de Susana Mohamed ha sido espectacular.
26:22Igualmente el liderazgo de la vicepresidenta Francia Márquez que ha movilizado muchos sectores.
26:27El Ministerio de Comercio, primero con Germán Humana, ahora con Luis Carlos Reyes
26:32han jugado un papel supremamente clave y otras instituciones.
26:37Ya cerramos, digámoslo así. Inclusive fue un momento muy emotivo con la visita
26:44de Astrid Showmaker que vino y ella en ese momento se cerró como todo el tema de visitas
26:52y fue emotivo porque Susana Mohamed obviamente se sintió muy tocada con eso,
26:58muy satisfecha de que se había cerrado esa etapa tan difícil.
27:04Firmamos el anexo al acuerdo de sede que tiene que ver con seguridad.
27:08La seguridad de Naciones Unidas hizo varias visitas, le dio total tranquilidad
27:13y obviamente quedó claro que Cali está lista.
27:16Hay varios datos en eso. Obviamente nos confirmó el Secretario General de Naciones Unidas
27:22que normalmente no asiste a las conferencias de las partes sobre biodiversidad.
27:30Tampoco asisten jefes de Estado, incluso cancilleres muy pocos,
27:33pero casi siempre son ministros de Ambiente.
27:35En esta oportunidad ya tenemos ocho jefes, jefas de Estado confirmadas,
27:40algunos que se pueden resaltar de otras latitudes como el presidente de Ghana
27:45que va a estar o de Guinea-Bissau.
27:49Ya nos han confirmado algunos presidentes de la región, por ejemplo,
27:51el caso del presidente Lula de Brasil y otros.
27:58Y además tenemos ya confirmadas 94 delegaciones encabezadas por ministros,
28:10es decir, 94 ministros y ministras de Ambiente y cancilleres van a estar aquí.
28:15No tiene precedentes en esta COP de biodiversidad.
28:19Y también tenemos ya 150 delegaciones de países.
28:25Ojalá y podamos llegar a las 196 que hacen parte del convenio.
28:28Eso no se había dado, pero es una presencia masiva.
28:32Y sumado a eso es la primera COP que tiene el área más grande de zona verde,
28:39ya vemoslo así, donde va a estar sociedad civil, etc.
28:43Y también se tiene otra zona que se llama Zonas de Biodiversidad,
28:47que son áreas en Cali, donde se van a hacer, se instalan plataformas
28:51y va a ser como un evento, una gran fiesta de ciudad y de región.
28:55Y eso para nosotros es importante.
28:57Ya hay acreditados cerca de 700 periodistas de distintos países
29:05que van a estar en la COP.
29:07Eso también es un número muy importante.
29:09Entonces creemos que la COP ya ha despegado
29:13y vamos a hacer mucho trabajo de promoción
29:17en la Asamblea General de Naciones Unidas ahora en septiembre.
29:19Y pero usted decía también, ya nos hace un balance de esto,
29:22va a ser muy exitoso el papel del señor fiscal de la CPI.
29:26¿A qué lo invitan?
29:27Ah, bueno, sí, usted me lo mencionó, se me estaba pasando.
29:31El fiscal Karim Kam está confirmado para hacer unos diálogos
29:35sobre justicia ambiental y sobre todo desde la perspectiva penal.
29:41Y queremos también que tanto el Congreso y los parlamentarios,
29:45parlamentarias jueguen un papel importante,
29:47así mismo como los presidentes y magistrados y magistradas de las cortes en Colombia.
29:54Entonces va a haber un diálogo en torno al sector judicial
29:57y protección de la biodiversidad.
29:59Y hay una serie de eventos paralelos de la COP
30:04que son eventos especializados, por ejemplo,
30:07biodiversidad y finanzas, biodiversidad y negocios
30:10para todo el sector empresarial
30:11o los diálogos de pueblos indígenas y locales,
30:16de pueblos afrodescendientes.
30:19Es decir, va a haber una serie de eventos paralelos
30:21que van a ser muy importantes porque son la base,
30:24como las columnas de la COP.
30:27Bueno, Canciller, y para cerrar le pongo tres temas rápidos,
30:30porque ya estamos, me decía usted ahorita,
30:32fuera de cámaras en los minutos que son.
30:35Canciller, un tema muy rápido y que no podemos dejar pasar
30:38a propósito de Israel, todo el tema de Pegasus.
30:41Usted es la cabeza en las relaciones internacionales de este país.
30:44¿Qué hay ahí y qué es lo que pasa con la búsqueda
30:48del destino de 11 millones de dólares, según el presidente Petro?
30:51Bueno, no, el presidente lo que ha dicho es que hay que clarificar eso,
30:54inclusive desde la perspectiva del país.
30:56Usted no puede, obviamente, tener en efectivo
30:59semejantes trastracciones.
31:01Y lo que estamos pidiendo es más claridad
31:03y hay que hacer unas investigaciones internas en Colombia.
31:06Hemos recibido información del exterior,
31:10hay que seguir ahondando sobre esas informaciones,
31:13pero hay que hacer unas investigaciones aquí,
31:15inclusive como precedente, porque eso no puede volver a pasar.
31:18Y también saber qué sucede con ese software,
31:21para qué se está utilizando,
31:24por qué se dieron a toda esa serie de transacciones.
31:26Ahí hay un tema muy delicado.
31:28El software no aparece, ¿no?
31:29Muy delicado.
31:30Y entonces hay que revisarlo.
31:33Y obviamente esto involucra a varias instituciones.
31:35Nosotros estamos, digamos, en el frente diplomático
31:38y lo seguiremos trabajando.
31:40¿Alguna respuesta de Israel después de todo esto,
31:43ya que no hay relaciones con ellos?
31:44No hemos tenido ninguna.
31:45No hemos obtenido,
31:49no hemos abordado el tema, para decirlo de alguna manera.
31:51¿Y qué otro país ha buscado usted, canciller,
31:53para que ayude a investigar esto?
31:55Bueno, nosotros vamos a estar en diálogo con varios.
31:57Obviamente algún tipo de conversación tendremos
32:00con el gobierno suizo.
32:03Pero sí, este va a ser un tema que vamos a seguir apoyando
32:06para que se esclarezca.
32:08Bueno, le decía tres temas, va el segundo.
32:10Nicaragua ya escaló la confrontación a los dos presidentes, ¿no?
32:13Ya el presidente Ortega le...
32:15Escúseme el coloquialismo,
32:17le lanza un dardo al presidente Petro,
32:18el presidente Petro se lo devuelve.
32:21¿Vamos a ver ahí una ruptura o qué?
32:22No, nosotros se ha...
32:24Precisamente, yo dialogué hace algún tiempo
32:26con el canciller nicaragüense,
32:29porque tenemos que ponernos de acuerdo en varios temas.
32:31Claro.
32:32Estemos pendientes de la negociación de un tratado,
32:35pero además de eso,
32:37por el fallo, obviamente,
32:38de la Corte Internacional de Justicia,
32:40pero además de eso,
32:43tenemos que avanzar en dos frentes
32:46que me parecen muy importantes.
32:47Garantizar que la población raizal,
32:50en el Gran Caribe,
32:51pero sobre todo en el caso de Colombia y Nicaragua,
32:54tiene acceso a sus recursos,
32:56sobre todo de pesca, de utilización,
32:57que no sean acosados por ninguno de los países,
33:01porque así lo manifestó la Corte en su fallo.
33:03Pero sumado a eso,
33:06la ministra Mohamed ha venido trabajando
33:08con los ministros de Ambiente de la región
33:10en un gran tratado transnacional de manejo
33:14del Gran Caribe y la reserva que se tiene en esa zona.
33:19Entonces, allí vamos a tener que seguir hablando
33:22obviamente con Nicaragua y con los países del Gran Caribe.
33:25Y creo que tenemos temas bilaterales
33:28frente a los cuales tenemos que seguir avanzando.
33:30Y hay algunos comerciales
33:32que son importantes tanto para el país,
33:34para San Andrés
33:36y el archipiélago en general,
33:38pero también para Nicaragua.
33:39Entonces, ahí hay temas de discusión bilateral
33:43y que superan obviamente opiniones
33:47que a veces se den en el marco
33:49de estos diálogos públicos
33:53que a veces sostienen los presidentes.
33:55Muy difícil que todo eso se concrete
33:57cuando esos diálogos que tienen los presidentes,
33:59retomo sus palabras,
34:00son tan...
34:01Ah, pues eso es la tarea de las cancillerías
34:04de los ministerios de relaciones exteriores,
34:05de mantener la diplomacia por encima de todo esto.
34:09Como dicen siempre, la diplomacia vence.
34:11Pero le ha tocado duro, ¿no?
34:12Porque dicen que al presidente Petro
34:13le gusta más la diplomacia por redes sociales.
34:16No, el presidente Petro...
34:18Mire, el presidente Petro
34:19es una persona de mucho criterio,
34:21muy activo en los temas internacionales.
34:23Ok.
34:23Tiene mucha estatura, ¿no?
34:25Todo el mundo...
34:26Es una estrella internacional.
34:28Todo el mundo quiere...
34:29quiere escuchar su opinión,
34:31dialogar con él.
34:33Tan es así,
34:34que por su voz tan potente
34:35nosotros logramos la presidencia
34:38pro-témpore de 12 escenarios
34:40de integración en América Latina.
34:4212.
34:42O sea, hoy Colombia realmente
34:44tiene la posibilidad de incidir
34:46de fondo en la arquitectura
34:47de integración de la región.
34:49Entonces, obviamente que es muy activo,
34:53pero además es muy respetuoso
34:55de nuestros canales diplomáticos.
34:57Y usted lo ha visto, ¿no?
34:58Sí, sí, sí.
34:59Lo ha visto en el caso de Venezuela,
35:01lo ha visto en el caso de Brasil,
35:03donde yo he estado en mucha interacción
35:05con el canciller, varias visitas.
35:07En el caso de Ecuador,
35:09es decir, en el caso de Panamá,
35:10estuvimos ahora en la tripartita
35:12y fuimos a la frontera de Darien
35:15con el canciller de Panamá
35:16y nos encontramos con Mallorca.
35:18Entonces, el presidente
35:19es muy respetuoso
35:20de nuestros canales diplomáticos
35:22y siempre está muy atento
35:24al papel que pueda jugar.
35:27Ahora tenemos...
35:28Viene una agenda muy activa
35:29en términos internacionales.
35:31Estamos...
35:32El presidente tiene previsto, obviamente,
35:34el viaje a México
35:35para la posesión de Claudia Sheinbaum.
35:42Va a ser muy importante
35:43y se va a ver con otros jefes de Estado
35:45y es muy probable
35:45que se den unas discusiones
35:47muy interesantes
35:48de cómo poner este grupo del G3
35:52en un instrumento un poco más formal
35:55de acción política conjunta, ¿no?
35:57Más Chile, me imagino.
35:59Entonces, ahí va a haber
36:00un diálogo muy interesante.
36:02El presidente igual va a estar
36:04en la Asamblea de Naciones Unidas
36:06con una agenda muy apretada
36:08de distintos temas,
36:10muy activo en ese contexto.
36:12Viene la COP16 donde va a tener...
36:15Nosotros aspiramos a tener
36:17cerca de cinco jefes de Estado.
36:18Ya van ocho jefes de Estado.
36:20Entonces, va a tener mucha actividad
36:21el presidente allí
36:23creando la coalición de paz
36:25con la naturaleza.
36:26Después, el presidente por su activismo mismo
36:30en los temas de transición energética
36:32y en los temas climáticos
36:33irá a Azerbaiyán a la COP29
36:36y ya en preparación de la COP30.
36:38Después viene la invitación
36:40que recibió el presidente en noviembre
36:42para ser uno de los invitados especiales
36:44a la reunión del G20
36:45que va a tener lugar en Río de Janeiro
36:48con todas las economías más importantes del mundo
36:50y él lleva su diálogo climático.
36:51Entonces, es una agenda bastante, bastante intensa
36:55la que tiene en temas internacionales
36:57y a nosotros nos ayuda mucho
36:58porque nos abre mucho espacio como cancillería.
37:01Nos mueve.
37:01Bueno, y cerremos este diálogo
37:03con la pregunta casi obvia.
37:04Usted es un actor político canciller,
37:06se lo decía en el diálogo pasado.
37:07Canciller para rato,
37:08Colombia Renaciente recupera a su principal líder.
37:11¿Qué va a pasar con usted?
37:13No, yo estoy concentrado en los temas de la cancillería.
37:15Usted no ve la lista tan larga
37:17y algunos que son bastante...
37:19Espinosos.
37:20Espinosos.
37:20Espinosos, así es.
37:21Es un buen término, Espinoso voy a usarlo ahora.
37:24Entonces, estoy concentrado en eso, la verdad.
37:26¿Poco política?
37:27Sí, muy poco, muy poco.
37:28No hay tiempo.
37:30Bueno, canciller,
37:31gracias por este espacio para El Espectador.
37:33Daniel, muchas gracias.
37:34Bueno, y a ustedes no olviden
37:37conectarse a través de www.elespectador.com
37:40y de las diferentes redes sociales
37:41de esta casa editorial
37:42para que estén informados
37:44de lo que pasa minuto a minuto,
37:45no solamente en Colombia,
37:46sino también en el mundo.
37:48Hasta una próxima oportunidad
37:49y nuevamente, canciller,
37:50mil gracias.
37:51A usted.
37:51Y a ustedes, mil gracias también
37:52por la sintonía.
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