- hace 2 días
La escalada de presión de Estados Unidos contra el régimen de Nicolás Maduro ha llevado a Venezuela al borde de una transición política sin precedentes.
Erika Mouynes, excanciller de Panamá, y Esteban Gerbasi, consultor político y experto en manejo de crisis en Venezuela, en el programa Radar de este domingo 30 de noviembre, ofrecieron un análisis profundo y coincidente: aunque la salida de Maduro parece inevitable, la verdadera prueba será evitar un colapso que arrastre a toda América Latina.
Erika Mouynes, excanciller de Panamá, y Esteban Gerbasi, consultor político y experto en manejo de crisis en Venezuela, en el programa Radar de este domingo 30 de noviembre, ofrecieron un análisis profundo y coincidente: aunque la salida de Maduro parece inevitable, la verdadera prueba será evitar un colapso que arrastre a toda América Latina.
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00:00Estamos de regreso en Radar, gracias por continuar con nosotros.
00:10Y la situación en Venezuela nos obliga a analizar en este bloque la situación de este país suramericano,
00:15tras las presiones ejercidas desde Washington por el gobierno del presidente Donald Trump.
00:20Para analizar, entrar en contexto, la situación y las posibles salidas y los escenarios para la transición democrática,
00:26nos acompaña esta mañana Erika Moines, ex canciller de la República,
00:30a quien le agradezco muchísimo, ex canciller, que nos acompañe en este análisis.
00:35Y conectamos hacia Estados Unidos, este enlace internacional.
00:39Quiero agradecerle y darle la bienvenida a nuestro invitado, Esteban Germasi,
00:44analista político venezolano, consultor político y experto en manejo de crisis.
00:50Esteban, qué gusto tenerte y bienvenido a nuestro programa Radar.
00:54El honor es mío y el gusto es mío de estar con dos personas muy conocidas
00:59que sigo en la política panameña porque tengo muchos amigos y familia en Panamá.
01:05Y no solamente nuestro vínculo histórico con Venezuela,
01:09que jugó un rol importante cuando Panamá asumió en una dictadura.
01:15Muchos panameños buscaron refugio en este país,
01:18sino también por una comunidad venezolana importante residente hoy en Panamá.
01:23Nos obliga a analizar, porque toda América Latina, Esteban,
01:27está muy pendiente de lo que vaya a pasar en los posibles escenarios.
01:30Quiero empezar contigo y que nos dejes un contexto de cuál es la situación a tu juicio
01:35en estos momentos con Venezuela y si al final surtirán efectos o no
01:40esta estrategia ofensiva y presión económica que ha ejercido Estados Unidos en los últimos meses.
01:46Sí, el caso de Venezuela, que tiene algunas similitudes con el caso de Panamá en el pasado
01:52y otras partes de Latinoamérica, es un caso mucho más complejo porque por primera vez
02:00se agrupa una cantidad de graves delitos que no solo son el tema del narcotráfico,
02:09sino en Venezuela se gestó toda una arquitectura criminal que ha llevado a que el presidente Trump
02:17con su nueva doctrina, que es una doctrina superior a lo que era la doctrina Monroe de 1830,
02:25lleva a que el ataque a los enemigos internos de América dentro del continente americano.
02:32La doctrina Monroe era América para los americanos defendiéndonos de los europeos,
02:39pero la doctrina Trump va más allá, es defendiendo a Américas de los enemigos internos
02:47y entre esos enemigos internos precisamente está el narcotráfico.
02:52Pero hay algo que se dice poco, que en la política interna de los Estados Unidos,
02:58yo que tengo una actividad diaria y profesional aquí en la política,
03:03hay una cantidad de cosas que Venezuela ha causado en toda la región.
03:09Y le voy a poner un ejemplo, el robo de las elecciones electorales a través de una estructura
03:15que formó Hugo Chávez con la inteligencia cubana, que creó una cantidad de compañías
03:21que se han utilizado para el robo de las elecciones y en el 2020 parte de ese fraude electoral
03:29se generó desde Venezuela.
03:32Esa investigación tabrita se conoce poco, pero es real.
03:36Y es una investigación federal que llevan dos fiscales nombrados especial
03:42y una especie de SAR para la investigación del proceso electoral.
03:48Otro caso que también lleva a Trump a actuar de esta manera con la fuerza
03:55es el tema del espionaje.
03:57Tanto China como Rusia han utilizado a Venezuela como un centro de espionaje
04:04no solo el Pentágono, sino a muchas compañías, industrias,
04:10y eso se hace a través de una conexión de un cable submarino.
04:14Hay tres cables y eso tampoco se sabe poco.
04:19Hay otro tema que es el tema de la arquitectura que utilizan los bancos
04:25y toda esta estructura de criptomonedas que se le ha perdido el control
04:31por parte de la autoridad norteamericana y se está recuperando.
04:36Y además ustedes conocen el caso del tren de Aragua,
04:38el caso de toda esa operación que se hizo de manera masiva para invadir a Estados Unidos.
04:45Este es un caso bastante complejo.
04:47Gracias, Esteban.
04:47Quiero escuchar la opinión de la ex canciller sobre estos escenarios
04:50que bien nos ha planteado Esteban.
04:53La situación actual incluye varias acciones.
04:56Las presiones económicas, las presiones estratégicas de inteligencia
04:59y una adicional, el declarar los grupos terroristas al cartel de los soles
05:04del cual Estados Unidos señala a Nicolás Maduro como su líder.
05:08Sí, yo creo que es importante cuando uno ve clips como el que estaban pasando
05:12de Maduro bailando los Beatles, por el otro lado, que si hay un portaaviones,
05:17o sea, primero para entender dónde estamos.
05:19Y hay tres elementos que han pasado que son distintos, digamos,
05:24de los últimos veintipico años que han vivido bajo un régimen.
05:27Uno, la recompensa.
05:29La recompensa que había desde el 2020, que estaba en 15 millones,
05:35la subieron a 25 y hoy en día son 50 millones de dólares.
05:39Cuando uno pone 50 millones de dólares, más que presión,
05:43ya Estados Unidos está simbolizando que era un cambio de régimen.
05:47O sea, eso es directamente, está diciendo eso con ese establecimiento
05:54de una recompensa tan alta.
05:55Lo segundo, los ataques que han habido en embarcaciones en el Caribe,
06:02ya van entre 20 y 22.
06:05Ese tipo de ataques que realmente ha sido criticado por muchos aliados,
06:11incluso han dejado de compartirles inteligencia,
06:14nuevamente es algo distinto y una fuerza de presión.
06:18Pero ¿de presión a través de qué?
06:19Y es el elemento más importante.
06:21La movilización de Estados Unidos de su fuerza militar.
06:26¿Qué pusieron?
06:27En Puerto Rico, F-35.
06:30El portaaviones más grande de los Estados Unidos,
06:32el Gerald Ford, está ahorita mismo en el Caribe.
06:36En República Dominicana también tuvieron un acuerdo
06:39y están bajando y están volando jets
06:41y además los están llenando de combustible.
06:44¿Cuánto le cuesta eso a Estados Unidos?
06:47Lo que he escuchado informalmente es que estamos hablando
06:50de 500 millones de dólares.
06:52Esos 500 millones de dólares, adicionalmente,
06:55cada día les cuesta por lo menos 10 millones de dólares.
06:59Esto no es algo como voy a meter presión.
07:03O sea, esto ya son acciones muy contundentes
07:06que se han desarrollado entre 60 y 90 días
07:10que ponen un contexto de un impasse muy fuerte.
07:14Ahora bien, ¿cuáles son los escenarios de las posibles salidas?
07:18Porque la gran interrogante que nos hacemos todos en la región es
07:21¿qué debe imperar si al final amerita una intervención?
07:26Que, por ejemplo, para los parámenes, nosotros decimos
07:28no, los venezolanos no tienen idea de lo que es una invasión.
07:30¿Cómo lo ves, Esteban, esos posibles escenarios de salida?
07:34¿A través de una intervención o a través del diálogo de usted
07:37finalmente a Nicolás Maduro aceptando un diálogo
07:41y su salida de Venezuela?
07:43Bueno, yo creo que lo que sí nos podemos evitar
07:47es que las fuerzas norteamericanas estén en Venezuela
07:52y se queden por un tiempo.
07:53Y voy a explicar por qué.
07:55Porque lo que dije en el primer segmento de mi intervención
07:58es que en Venezuela hay una cantidad de elementos
08:01que deben ser eliminados.
08:04desde lo interno.
08:06No es solo un tema.
08:07La salida de Maduro puede ser muy diplomática
08:11o puede ser muy traumática.
08:13Pero el problema es que después de esa salida
08:15de la cabeza del cartel de Leosoles
08:18debe haber una operación de limpieza en Venezuela.
08:21No estoy hablando de limpieza de humanos,
08:24sino que hay una cantidad de aparatos electrónicos,
08:28hay unos misiles de mediano y largo alcance iraní
08:32en el estado de Aragua, cosa que se conoce muy poco.
08:35Se ha denunciado, pero la prensa no le ha dado el peso a esto.
08:40Hay unos radares chinos instalados en Paraguay y en el estado huárico.
08:46Entonces, lo que eran los radares de la DEA
08:49que estaban en el oriente del país fueron eliminados.
08:52Hay tantas cosas que debemos retomar para la seguridad
09:00no solo de Venezuela, sino del continente.
09:03Y eso es lo importante.
09:05La salida de Maduro no la conocemos
09:07porque se dice que el presidente Trump
09:09el día del jueves, perdón, del miércoles en la noche
09:13dialogó con él.
09:15No se sabe si es verdad, nadie lo ha podido probar.
09:18Pero el presidente Trump es el que tiene la última palabra
09:22porque ya catalogado como una entidad FTO,
09:27que es una organización terrorista global,
09:30ya el título que precisamente le da aquel 1189,
09:35le da ese poder al presidente de los Estados Unidos,
09:39va a acuerdos internacionales en materia de terrorismo,
09:43que hay más de 19 acuerdos que se han firmado
09:46de los años 60.
09:48Entonces, no sabemos al final si Maduro decide irse
09:55por la buena o que el presidente Trump
09:58active una fuerza letal y lo elimine.
10:02Pero lo que sí le puedo garantizar
10:03que Estados Unidos se debe quedar un tiempo en Venezuela
10:08para eliminar ese peligro que existe para la región.
10:12¿Qué salidas ve usted, posibles salidas a esta situación?
10:16Sí, aquí hay dos temas distintos.
10:19Primero vamos a hablar de las opciones de Maduro.
10:21Maduro tiene tres opciones.
10:23Número uno, un exilio.
10:26Por la situación legal y por las demandas
10:29que él tiene internacionales,
10:30también tiene casos en Estados Unidos,
10:33son pocos los países que le pueden siquiera dar
10:36un asilo técnicamente.
10:38O sea que él estaría limitado probablemente a un Irán,
10:42a un Nicaragua, a un Rusia.
10:44O sea, son limitadas las opciones.
10:46Eso sería en el evento de que él decidiera exilarse.
10:50La segunda sería una transición negociada.
10:53Arregla con Washington y les dice,
10:56bájenme las sanciones y nosotros nos vamos a comprometer
10:59a hacer pasos para hacer una transición democrática.
11:05Esto ya se ha tratado en el pasado.
11:07Honestamente, los diálogos con Maduro
11:09normalmente son monólogos.
11:13Barbados, México, incluso Estados Unidos, España.
11:17O sea, todo esto se ha dado.
11:18Pero bueno, si a él yo creo que le dieran el espacio
11:21de seguir en un diálogo,
11:23él creo que tomaría esa opción.
11:24Y luego está la opción que creo que él se está cerrando,
11:29que es atrincherarse.
11:31Maduro, donde está más seguro,
11:33es en el Palacio en Caracas.
11:35Él tiene aún a los militares de su lado,
11:38liderado por Diosdado Cabello,
11:39que quieren mantenerse allí
11:41o se sienten más seguros
11:42por las situaciones que hemos comentado.
11:45Tiene una línea,
11:47todavía tiene vínculos con Cuba,
11:49que ayudan a mantenerse en el régimen,
11:51con Irán, etcétera.
11:53Con varios que le dan apoyo externo,
11:57lo que ayuda a que permita mantenerse
12:01o su solución más segura seguir ahí.
12:05Entonces, por eso es que vimos hace un par de semanas
12:07cuando él hizo todo este show
12:12de la capacidad y la presencia militar
12:15que había en Venezuela
12:16y sacó a todo el mundo diciendo,
12:18de alguna manera,
12:19esa fue su respuesta.
12:20Yo de aquí no me voy.
12:21Pero hay una circunstancia muy importante.
12:23Si bien es cierto,
12:24a lo largo de las últimas semanas
12:25que hemos escuchado analistas
12:28y otras figuras políticas
12:30opinan al respecto señalando
12:32que inevitablemente se va a dar
12:35o se podría dar una intervención militar,
12:37aunque desde Washington se envía mensajes
12:39que siempre estarían dispuestos
12:41al diálogo, a la conversación.
12:43Sin embargo,
12:44¿cuánto tiempo puede durar esa estrategia?
12:47Tomando en cuenta
12:48que en la medida que desde Washington
12:50mantengan las presiones económicas,
12:54más es el deterioro político,
12:57humanitario y social en Venezuela.
12:59O sea,
12:59los venezolanos no pueden aguantar
13:02un tiempo muy largo.
13:04Esteban,
13:05no sé usted qué considera.
13:07Fíjense,
13:07yo creo que ni a Nicolás
13:09ni al presidente Trump
13:10le importa el pueblo venezolano.
13:13Al presidente Trump
13:14lo que le importa
13:15es la estabilidad de la región
13:16y la seguridad de este país,
13:18de Estados Unidos.
13:20Y el presidente Trump
13:21tiene una dinámica interna
13:22y tiene unos graves problemas
13:24en este país,
13:25como el caso de la economía.
13:27El presidente Trump logró
13:29de sus dos ofertas de campaña,
13:33uno que fue el tema
13:34de cerrar la frontera
13:36y la seguridad del país,
13:37que lo está logrando
13:38y ya tiene una victoria
13:40sobre ese problema.
13:42Pero en el caso de la economía
13:44no ha podido todavía,
13:47es un proceso más lento,
13:49lo va a lograr,
13:50pero es un proceso más lento.
13:51Pero aquí hay un tema
13:52interno de los Estados Unidos
13:54que son las elecciones
13:55en medio término,
13:56que comienza la campaña
13:58en los primeros días de enero.
13:59Ya empezó realmente,
14:01pero se va a agudizar
14:03a partir de enero
14:05y eso es en noviembre
14:06del año que viene.
14:07Y está en juego
14:08el poder de ambas cámaras
14:10y de algunas gobernaciones.
14:12Si el presidente pierde
14:13ambas cámaras,
14:15su gobierno lo que va a durar
14:16son dos años.
14:17Si mantiene y gana
14:19porque ha logrado
14:20controlar el caso de Venezuela,
14:23porque eso llevaría
14:24al caso de Cuba,
14:25al caso de Nicaragua,
14:26estabilidad en la región,
14:28mejores relaciones
14:29con muchos países,
14:30incluyendo Panamá.
14:31Entonces,
14:32es un beneficio.
14:33Pero a medida
14:34que pasan los días,
14:36el único que gana aquí
14:37es Nicolás Maduro.
14:39Yo estoy de acuerdo
14:39con la ex canciller,
14:40con Erika.
14:41Lo escribió perfectamente.
14:44Lo que pasa
14:45es que
14:46no hay
14:47un timing
14:48correcto
14:49para una salida.
14:52Yo sí creo
14:53lo que dijo Erika,
14:54totalmente correcto,
14:55la tercera opción,
14:57que Maduro
14:57se va a trincherar
14:59porque Maduro
15:00está llevando
15:01al presidente
15:02a que use
15:03la fuerza letal.
15:04Y eso tiene
15:05un costo altísimo
15:06en materia diplomática,
15:07en materia económica,
15:08y en materia política
15:10internamente.
15:11Y lo estamos viendo
15:12con artículos,
15:14con opinadores,
15:15con la comunidad internacional,
15:17con las compañías aéreas,
15:19que ahorita
15:20ha cerrado
15:20el espacio aéreo.
15:22Eso tiene
15:22un costo
15:23económico,
15:25pero además
15:25un costo social
15:26altísimo.
15:27Y mientras tanto,
15:29la sociedad venezolana
15:30paga
15:30los platos rotos
15:32y sigue empobreciéndose.
15:34Yo no sé
15:34si ustedes saben
15:35que Venezuela
15:36tiene una economía
15:38donde está
15:39dolarizada
15:39informalmente
15:41y ya la inflación
15:42es en dólares,
15:43no es ni siquiera
15:44en bolívares.
15:45Ahora bien,
15:46¿qué rol tiene que jugar
15:48la diplomacia
15:48internacional,
15:50sobre todo
15:50en la región?
15:51No olvidemos
15:52que
15:53la segunda semana
15:55de diciembre,
15:56el 10 de diciembre,
15:58creo que no me equivoco,
15:59se le otorgan
16:00a Corina Machado
16:01este premio
16:02Nobel de la Paz.
16:04¿Cómo incide
16:05una circunstancia
16:07como esta?
16:07Y también,
16:08Erika,
16:09un poco,
16:10¿qué rol
16:10tienen que jugar
16:11los países
16:12en la región
16:13para ser garantes
16:14también
16:14del esfuerzo
16:15que se está haciendo
16:16para que Venezuela
16:17recupere su democracia?
16:19Sí,
16:20yo creo,
16:21recapitulando
16:22lo que comentábamos
16:23un poco ahora,
16:23las opciones
16:24de Washington
16:25son
16:25negociar
16:27con el régimen,
16:28que lo que hablábamos
16:29era...
16:30Y qué ojo,
16:31no lo han descartado.
16:32A ver,
16:33técnicamente,
16:34Estados Unidos,
16:35uno,
16:36el Senado
16:37trató
16:38de limitar
16:39los poderes
16:40del presidente Trump
16:41de que pudiera
16:41hacer una intervención
16:42y falló,
16:43lo que significa
16:44que técnicamente
16:45tiene la posibilidad
16:46de intervenir
16:47cuando quisiera.
16:49Pero,
16:49más allá de eso,
16:51si decido
16:53no hacer
16:53una negociación,
16:55él no lo ha descartado.
16:56O sea,
16:57tan cerca
16:58como hace,
16:58me parece,
16:59tres días,
16:59él dijo en televisión,
17:01yo no he descartado
17:02hacer una negociación
17:03con él.
17:03O sea,
17:03que creo que
17:04todas las cartas,
17:05digamos,
17:06están aún en la mesa
17:07y si bien
17:08hay una presencia
17:09militar fuerte,
17:10la decisión política,
17:11tengo la impresión,
17:12aún no se ha tomado.
17:13La segunda sería
17:14simplemente continuar
17:15con la presión,
17:16mantenerse,
17:17mantener la presencia
17:18militar,
17:19seguir,
17:19a ver si ellos
17:20de alguna manera
17:21empiezan a erosionar
17:22y la tercera
17:22es esta intervención
17:23militar.
17:24Entonces,
17:24ahora tú preguntas,
17:26¿y cómo reaccionamos
17:27todos respecto a esto?
17:28Yo creo que
17:29parte de la conversación
17:31y lo que escuchaba Esteban
17:32que es muy importante
17:33pensar es,
17:34esto no es tan sencillo
17:35como decir
17:36intervienen o no.
17:37Más allá
17:37de que estamos hablando
17:39de una guerra
17:40y de que miles de personas
17:41van a morir,
17:43vimos en Irak,
17:46yo no sé si recordarán,
17:47pero cuando Estados Unidos
17:48entró en Irak,
17:49luego entró en una cosa
17:50que se llamaba
17:51batificación,
17:52que era esencialmente
17:53quitar al partido
17:54gobernante
17:55y fracasaron
17:56porque cuando uno
17:58quita el poder
17:59en Venezuela,
18:01hay ELN,
18:02hay Hezbollah,
18:03hay no solo el cartel,
18:04solo el tren de Aragua,
18:06etcétera.
18:07Entonces,
18:07cuando uno quita
18:08y deja como este vacío
18:09de poder,
18:11realmente sería
18:12una situación
18:13de criminalidad
18:14y de peligrosidad
18:15enorme también.
18:16Entonces,
18:17es muy importante
18:19no tomar,
18:20o sea,
18:20esto es un tema
18:21súper complejo
18:22que no se puede tomar
18:23a la ligera.
18:23como comunidad internacional
18:25que es lo que podemos hacer
18:26y particular como panameños,
18:28no podemos ser panameños
18:29sin estar
18:30y simpatizar
18:32con el dolor
18:32venezolano
18:33que tienen
18:34más de dos décadas
18:35de vivir esto,
18:36o sea,
18:36no han visto el sol,
18:37esto ha sido erosión
18:39y erosión democrática
18:40y si me permiten
18:42mi apreciación personal,
18:44yo creo que
18:44de lo que está pasando
18:46algo tiene que suceder
18:47porque si de esto
18:49salimos
18:49y él sigue
18:51exactamente igual
18:52como está,
18:53no veo una situación
18:54en el futuro
18:55que lo vaya a hacer cambiar,
18:56o sea,
18:57realmente esta es
18:58la escalada de presión
18:59más fuerte
18:59que hemos vivido
19:00y tú tienes ahora
19:02a ver cuáles son,
19:04el rostro de la operación,
19:06perdón,
19:07el rostro de la oposición
19:08es la premio Nobel
19:10de la paz,
19:10María Corina Machado
19:12es,
19:13se ganó el premio
19:14de la paz
19:14en tanto que
19:15del otro lado
19:16tienes un dictador
19:17reconocido por todos
19:19incluso por él mismo
19:19como dictador,
19:20entonces para mí
19:22el rol nuestro
19:23de panameños
19:24y de comunidad internacional
19:25es con el pueblo venezolano
19:26ayudar,
19:28apoyar
19:29a lo que ellos quieren
19:30en la medida
19:30y entendiendo
19:31las consecuencias
19:32que no solo tienen
19:33para ellos
19:33pero que tienen
19:34para toda la región.
19:35Esteban,
19:36¿qué espera usted
19:36de el rol que tiene
19:37que jugar
19:38la comunidad internacional
19:39en este momento
19:40como bien lo plantea?
19:41¿Es el escenario
19:43donde por decirlo
19:44de alguna manera
19:45más acorralado
19:46se ha tenido
19:46a Nicolás Maduro?
19:47Sí,
19:49fíjense,
19:49Panamá
19:50mantiene
19:52la prueba
19:53de la soberanía
19:54del pueblo venezolano
19:56en las bóvedas
19:57del Banco Central
19:58de Panamá.
19:59Yo no sé
20:00si ustedes saben
20:00que ahí reposan
20:01las más
20:02de 28 mil actas
20:04que prueban
20:05la elección
20:06del 28 de julio
20:07del 24.
20:08Eso es importantísimo
20:10porque eso es sagrado,
20:12eso es la voluntad
20:13popular de un pueblo.
20:14O sea,
20:15ya Panamá
20:15ha cumplido
20:16un rol importante
20:17y le agradecemos
20:18a su presidente,
20:20a ustedes,
20:21a los cancilleres,
20:22al pueblo panameño
20:22porque además
20:23ustedes han recibido
20:25a miles y miles
20:26de venezolanos
20:27que le han permitido
20:28integrarse
20:29en esa sociedad
20:30y han sido
20:31testigos
20:33de gente buena
20:34por supuesto,
20:35siempre hay
20:36que se filtran
20:37algunas personas
20:39con malos hábitos
20:40y con mal comportamiento,
20:43pero la inmensa mayoría
20:44del pueblo venezolano
20:45es gente noble,
20:46es gente amigable,
20:47hemos sido un pueblo
20:48que hemos recibido
20:49y Erika lo dice
20:50completamente claro,
20:52nosotros,
20:52la comunidad internacional
20:53debe intervenir,
20:55alinearse,
20:57porque estas estructuras
20:58criminales,
21:00si uno deja
21:00que Maduro
21:01se mantenga
21:02o haya
21:03lo que llamamos
21:04un cartel light
21:05en un futuro,
21:06ese virus va a
21:07seguir creciendo,
21:09ese cáncer,
21:10estamos viendo
21:10el caso de México
21:11que es un caso
21:12gravísimo,
21:14el mismo caso
21:16de Nicaragua,
21:17tenemos un proceso
21:18en Honduras,
21:19tenemos procesos
21:20en todos lados,
21:21el caso de Ecuador,
21:23que aunque
21:23esté no gobernando,
21:25hay una lucha
21:26férrea
21:27contra los carteles,
21:28porque es que
21:29los carteles
21:29ya no son
21:30los carteles
21:31que estábamos
21:32acostumbrados
21:32de los 70
21:33y los 80
21:34que traficaban
21:35drogas
21:36y buscaban
21:37una metodología
21:38y se quedaban
21:38en toda esa operación,
21:40ahora los carteles
21:41trafican personas,
21:43trafican armas,
21:44se meten
21:45en compañía,
21:47deciden
21:48quién es
21:48el gobernador,
21:49quién es el alcalde,
21:51quién es el presidente
21:52de una nación,
21:53o sea,
21:54los carteles
21:54se apoderaron
21:55de la formalidad
21:57de lo que es
21:57un estado,
21:58de la diplomacia,
22:00el cartel
22:00de los soles
22:01tiene un departamento
22:03diplomático,
22:04la Fuerza Armada
22:05venezolana
22:06está en su totalidad
22:08y coincido
22:10con Erika
22:10que es una estructura
22:13criminal
22:13tan poderosa
22:15que definitivamente
22:16debe haber
22:17un conflicto
22:18para la salida,
22:19no lo podemos evitar.
22:21Y eso último
22:21que usted plantea,
22:22Esteban,
22:23me lleva a otra pregunta
22:24y quiero ya
22:25ir finalizando
22:26este bloque
22:27con esta etapa.
22:29En base a un escenario
22:29tan complejo
22:30donde la comunidad
22:31venezolana,
22:33Venezuela,
22:34está polarizada
22:35totalmente,
22:37infiltrada también
22:38por grupos
22:39dedicados al crimen
22:40organizado,
22:41al narcotráfico,
22:42los niveles de pobreza,
22:43la crisis política
22:44y económica
22:44agravante.
22:46¿Cuán complejo
22:47podría ser
22:48esa transición
22:49a la democracia
22:50y cómo debería
22:51ser ese paso?
22:53Inicio con usted,
22:54Erika.
22:55Sí,
22:56yo creo que
22:57el equipo
22:58de Edmundo,
23:00que fue el que ganó
23:01realmente las elecciones
23:02en Venezuela
23:03junto
23:04de María Corina
23:06y el resto
23:07han estado trabajando
23:08incluso recientemente
23:10en un proceso
23:11de transición
23:12y cómo se vería.
23:14Nuevamente,
23:15esto no es fácil.
23:17Sea lo que sea
23:18y sea la forma
23:19que tome
23:19todas las opciones
23:20que hemos hablado,
23:21esto va a ser
23:22un proceso
23:22muy duro
23:23y desestabilizante
23:25para toda la región.
23:26Tanto así
23:27como que,
23:28por ejemplo,
23:28hablábamos nosotros
23:29de los ataques
23:30que han habido
23:30en embarcaciones,
23:33el tránsito
23:34de la droga
23:35ahora está siguiendo
23:36otras rutas
23:37y está desestabilizando
23:38otros países
23:39porque por donde iba
23:40normalmente
23:41ahora no puede...
23:42Y lo mismo
23:42pasa con la migración,
23:44etcétera.
23:45O sea,
23:45cualquier cosa
23:46que pase
23:47en Venezuela
23:48va a tener
23:49una repercusión
23:50directa
23:50en toda la región
23:51y de esa manera
23:52entendiendo,
23:54uno,
23:54el dolor
23:54que han vivido
23:55por más de dos décadas
23:56y dos,
23:57que una transición
23:59entendiendo nuevamente
24:00que ya tenemos
24:01experiencias internacionales,
24:03esto no es fácil
24:04y por todos los grupos
24:06que hay infiltrados,
24:07grupos terroristas,
24:08grupos de carteles,
24:09etcétera,
24:10que tiene que haber
24:12un manejo
24:13para que no sea
24:14ese espacio
24:16de poder
24:17se tome
24:17realmente
24:18de una manera
24:19o una fase
24:20que pueda ser
24:21incluso peor.
24:22Esteema,
24:22¿cómo logramos
24:23esa transición
24:24en medio de la complejidad
24:25que bien usted ha descrito?
24:27Fíjense,
24:28un paciente
24:28que está en terapia intensiva
24:30que se llama Venezuela
24:31y hay que tomar medidas
24:32y darle prioridad,
24:34hay que atender
24:35la emergencia social,
24:36hay que estabilizar
24:37el país.
24:38Yo lo veo
24:39como una transición
24:40supraconstitucional
24:42porque además
24:43nosotros tenemos
24:44un problema
24:44más grave
24:45que la constitución
24:46de 1999
24:48que fue aprobada
24:49por una inmensa
24:50minoría,
24:52aunque parece
24:53contradictorio,
24:54ahí no participó
24:56ni siquiera
24:56el 30%
24:57del padrón
24:58electoral
24:59y fue votada
25:00por muy poco
25:01porque fue manipulada
25:02por Hugo Chávez
25:03con una constituyente
25:04que también fue ilegal,
25:06se derogó
25:07la constitución
25:08del 61,
25:10tendríamos que ir
25:10a un periodo
25:11especial,
25:13supraconstitucional,
25:14de estabilización
25:15y reconstrucción
25:16del país
25:17para llegar
25:18a unas elecciones
25:20limpiando
25:22lo que es
25:22el registro
25:23electoral
25:23y el registro
25:24civil
25:25que por cierto
25:26está en mano
25:27del castrismo
25:29porque lo primero
25:30que hizo
25:31Hugo Chávez
25:31fue entregarle
25:33nuestra nacionalidad
25:35a la isla
25:36de Cuba
25:36y ellos son
25:37los que controlan
25:38no solo
25:39el registro civil
25:40sino el registro
25:41de la propiedad.
25:42Entonces
25:42tenemos que pasar
25:44un periodo
25:44de un año y medio,
25:45dos años
25:46estabilizando el país,
25:48hay realmente
25:49hay unos planes
25:50muy concretos
25:51que ha hecho
25:52María Corina
25:52con sus equipos
25:53y otros grupos
25:54y otras naciones
25:56donde se está
25:57planificando
25:58absolutamente
25:59todo al detalle
26:01pero eso
26:02no quita
26:02que como lo bien
26:04le dice Erika
26:05ahí está
26:06no solo
26:07la mafia albanesa
26:08está
26:09Hezbollah,
26:10Hamas,
26:10Boca Haram,
26:12está China,
26:13está Rusia,
26:14en Rusia
26:15tiene el grupo
26:16Wagner,
26:17o sea
26:17hay una cantidad
26:18hay que recordar
26:20que nosotros
26:20somos el patio
26:21olivadero
26:22de la FARC
26:23del accidente
26:24del ELN
26:25del hogar
26:26imperio
26:27de la minería
26:28ilegal
26:28de los carteles
26:29de droga
26:30mexicanos
26:31hondureños
26:32entonces
26:32hay que ir
26:35a un periodo
26:35especial
26:36donde hay que
26:37estabilizar
26:38el país
26:38recuperar
26:40las instituciones
26:41todos los gobernadores
26:42de Venezuela
26:43que son 23
26:45los 335
26:47alcalde
26:47y todos
26:48los miembros
26:49de la asamblea
26:50nacional
26:51fueron elegidos
26:52en elecciones
26:53que no fueron
26:54reconocidas
26:55por la comunidad
26:55internacional
26:56porque fueron
26:57las mismas elecciones
26:58que desde
26:59el 2015
27:00fueron eligiendo
27:02Nicolás Maduro
27:03una asamblea
27:03constituyente
27:04y una cantidad
27:05de cosas
27:06y el alto
27:07mando militar
27:07que son
27:08totalmente
27:09espurios
27:10y fueron
27:11escogidos
27:12por una
27:14trama
27:14de corrupción
27:15y puestos
27:16a dedos
27:17según los intereses
27:18del cartel
27:19de los soles
27:19entonces lo que dice
27:20Erika
27:21es totalmente
27:21cierto
27:22esto es
27:23extremadamente
27:24complejo
27:24creo que
27:25María Corina
27:26y su equipo
27:27tienen una visión
27:28muy clara
27:30y Estados Unidos
27:31que la tiene
27:33ha ido
27:33aprendiendo
27:35y entendiendo
27:36ese
27:37ese cáncer
27:38que va mutuando
27:39diariamente
27:40y hay que
27:41erradicarlo
27:42definitivamente
27:43de una vez
27:44porque si no
27:45va a seguir
27:46creciendo
27:46en la región
27:47va a seguir
27:48siendo apoyado
27:49por el grupo
27:49de Puebla
27:50el foro
27:51de San Pablo
27:52y toda esta
27:53comunidad corrupta
27:54internacional
27:55que apoya
27:56este sistema
27:58perverso
27:59del narcoterrorismo
28:00Esteban
28:01te agradezco
28:01muchísimo
28:02tu participación
28:03esta mañana
28:04ayudarnos
28:04a entender
28:05la situación
28:06de Venezuela
28:07el desafío
28:08que tenemos
28:08en este momento
28:09como región
28:10Erika
28:10si quiere decir
28:11algo para finalizar
28:12este bloque
28:13si bueno
28:14yo creo
28:15yo concluyo
28:15nuevamente
28:16con la idea
28:16de que como
28:17panameños
28:18tenemos que estar
28:19pendientes
28:19tenemos que
28:20solidarizarnos
28:21con el pueblo
28:21venezolano
28:22yo creo que
28:24en este momento
28:25el pueblo más cercano
28:26y que vivió
28:27más cerca
28:27de esto
28:28son los panameños
28:29entonces
28:29estar muy pendiente
28:31y entender
28:31la seriedad
28:32de lo que está
28:33pasando
28:33en este momento
28:34y saber
28:35que cuentan
28:36con nosotros
28:36o sea
28:37que realmente
28:37aquí vamos a estar
28:38y aquí vamos
28:39a poder apoyar
28:40en lo que se pueda
28:41en estos duros
28:42y difíciles momentos
28:43es canciller
28:44agradecida
28:45le agradezco
28:46muchísimo
28:46acompañarme
28:47en este radar
28:48a ti
28:49esteban
28:49bueno
28:49seguimos en contacto
28:51gracias por tu participación
28:52y por tu análisis
28:53tan atinado
28:53gracias y bendición
28:54el pueblo panameño
28:55agradecido
28:56como venezolano
28:57vamos a la pausa
28:59hay más que compartir
29:00sobre todo
29:01nuestras conclusiones
29:03y la caricatura
29:05de nuestro querido
29:06Hilde
29:06gracias
29:08gracias
29:10CC por Antarctica Films Argentina
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