- 2 days ago
El director de la Unidad Nacional para la Gestión del Riesgo de Desastres (UNGRD) habló con El Espectador sobre lo que vendrá en el caso de los carrotanques y la batalla jurídica que lleva a cabo la entidad para recuperar miles de millones que última hora giraron Olmedo López y Sneyder Pinilla. Además, se refirió a las capacidades del Estado para enfrentar la ola invernal.
Category
🗞
NewsTranscript
00:06Hola, un saludo muy especial a todas nuestras audiencias bienvenidos a una nueva edición de
00:11entrevistas el espectador hoy con carlos carrillo director de la unidad nacional para la gestión del
00:15riesgo de desastres doctor carrillo bienvenido al espectador david muchas gracias un saludo para
00:20todas las personas que nos ven por las redes sociales del espectador y por donde nos estén
00:24viendo empecemos de una vez por la coyuntura porque usted en este momento está en una especie
00:29de batalla jurídica tratando de recuperar unos dineros que se giraron a ciertas entidades a
00:35ciertos municipios durante la administración del famoso olmedo lópez en la unidad de gestión del
00:40riesgo de desastres de cuánta plata estamos hablando y cuál es el estado de sus dineros son distintos
00:45procesos y son distintos contratos pero hay una figura muy particular sobre la que me gustaría
00:51hablar para comenzar y son los fic que son los fondos de inversión colectiva eso es un mecanismo
00:57que la unidad tiene no es exactamente un contrato la unidad es la coordinadora del sistema nacional
01:04de gestión del riesgo y tiene dentro de sus capacidades la posibilidad de darle recursos a
01:12otros actores darles a otros actores del sistema por ejemplo nosotros podríamos de nuestros recursos que
01:18están en el fondo darle dinero a una gobernación a un municipio a una car a las fuerzas armadas a
01:25la
01:27lo permite la ley lo que hicieron estos bandidos es que cuando se vieron fuera empezaron a firmar
01:35unos fondos de inversión colectiva multimillonarios dirigidos a los gobiernos donde tenían a sus
01:41aliados políticos básicamente eso es lo que hicieron entonces son como unos cheques dirigidos
01:47a corporaciones autónomas y a y a municipios por cerca de 600 mil millones de pesos en total de los
01:57que
01:57firmaron al final sí estamos hablando de varios municipios en santander de la guajira y también
02:03de un par de corporaciones en en antioquia usted ayer bueno en estos días acaba de ganar un el pleito
02:11por
02:11el tema de de girón si no estoy mal qué pasa con los otros con otros ya llegamos a un
02:17acuerdo de
02:18hecho con el alcalde de girón habíamos hablado habíamos llegado verbalmente con la oficina jurídica
02:23al acuerdo de que se revocara eso de mutuo acuerdo si las dos partes deciden liquidarlo pues no hay ningún
02:31problema pero luego desapareció entonces por eso tuvimos que demandar nuestro propio acto en el caso de
02:39corporado adicor antioquia pues fueron unas negociaciones largas difíciles porque pues
02:44ellos manifestaban algo digamos que a la gente hay que creerle cierto entonces ellos dicen pues es que
02:50nosotros no cometimos ninguna ilegalidad pero pues es que eso también no van tanto eso es como dmg
02:56o sea algo extraño había detrás de dmg pues claro que algo extraño hay de que a una corporación
03:02autónoma regional la subdirección de reducción le entregue el 65 casi 70 por ciento de su presupuesto en
03:09un solo giro pues eso no es normal y que además ese giro se haga en las últimas horas antes
03:14de que
03:15sneider pinilla tenga que salir corriendo de la unidad pues básicamente como salieron entonces
03:22finalmente esas corporaciones autónomas aceptaron firmar en la terminación por mutuo acuerdo pero el
03:27municipio de girón desapareció y tuvimos que demandar nuestro propio acto administrativo lo
03:33cual es extraño pero teníamos que hacerlo casi que demandarnos nosotros mismos y el tribunal nos dio
03:41la razón si precisamente uno de los departamentos que ha sido como foco de este escándalo de
03:47corrupción en la unidad es la guajira y otro de los municipios es uribia cuánta plata y comprometida
03:52un municipio muy grande un municipio muy grande y yo yo aquí debo decir que yo no sé muchas veces
03:59los colombianos no somos conscientes de la escala de nuestro territorio porque poco lo recorremos
04:05uribia es gigante gigante gigante toda la punta o sea es como la alta guajira digamos que donde
04:11empieza el desierto donde donde la guajira se pone seca árida de ahí hasta punta gallinas todo es un
04:18solo municipio es un municipio gigantesco que además está repleto de diversidad de distintos clanes
04:26guayú de bueno ahí hay mucha diversidad en ese territorio pero es un solo municipio y se convierte
04:32un poco como en el rey de la guajira el alcalde de uribia entonces yo sí creo que vale la
04:39pena empezar
04:40a abrir una discusión política interesante sobre la división político-administrativa de la guajira quizás
04:46uribia debería reducirse en tamaño quizás deberían hacer nuevos municipios pero pues aparte de eso lo
04:55cierto es que hoy uribia tiene un enorme poder dentro de la guajira tiene una enorme capacidad de
05:02ponerle votos a políticos nacionales y ahí abrimos otra discusión a ver si el poder constituyente nos
05:07ayuda a arreglar esto y es la circunscripción nacional al senado la circunscripción nacional al
05:13senado es perversa porque permite que un senador clientelista de la política tradicional de
05:20maquinaria consiga votos en leticia en uribia en soledad en bogotá en medellín en todas partes en
05:29itagüí no en cualquier parte eso no tiene sentido y eso además priva que por ejemplo san andrés alguna
05:37vez vaya a tener un senador o que el bichada vaya a tener un senador o que el amazonas va
05:41a tener un
05:42senador entonces esas complejidades políticas hacen que las cosas allá en uribia sean muy difíciles al
05:48punto de que este señor alcalde incluso nos entuteló para que le soltemos la plata y pues obvio yo
05:55tendré que acatar un fallo de la justicia porque es mi obligación si no me va a la cárcel pero
06:01si depende
06:02de mi voluntad yo no le voy a entregar esa plata son 231 mil millones de pesos supuestamente para un
06:09acueducto cuando ni siquiera hay proyecto es decir si no se recupera esa plata y si no se hubiera
06:14recuperado la la que ya ha recuperado esa plata termina en manos de la corrupción en manos de los
06:19políticos pues yo no puedo afirmar eso categóricamente porque yo no soy fiscal ni pero pues cada quien
06:25puede hacer sus propias sacar sus propias conclusiones afortunadamente eso más allá de yo no puedo
06:32afirmar que eso vaya a terminar en manos de corruptos porque yo no soy quien puede decir yo
06:38puedo decir que es neider y olmedo son los bandidos porque ya lo confesaron antes no lo podía decir
06:44antes tenía que decir presuntamente bandidos ahora puedo decir bandidos presuntamente eso puede terminar
06:50en manos de de la clase política tradicional pero la distribución es inaceptable o sea como le manda la
06:59unidad 180 mil millones de pesos a girón que es un municipio que tiene capacidad de de recaudo
07:07mientras que tantos municipios de quinta o sexta categoría pues no les dan ni ni una olla comunitaria
07:15o sea eso no tiene sentido el escándalo de los carrotanques hace un par de meses era digamos el
07:19más sonado y probablemente hasta el momento es el caso de corrupción más más llamativo durante
07:25esta administración pero baja un poco el tono y el ruido de ese escándalo viene algo más
07:32pues yo yo creo que el escándalo de los carrotanques es particularmente doloroso para el país porque
07:37se da en la guajira y tiene que ver con con algo tan delicado como es el agua que es
07:43pues la mayor
07:43falencia cuando uno va a la guajira pues realmente rompe el corazón ver que los niños guajiros ni
07:49siquiera mendigan dinero sino mendigan agua es una cosa inaceptable es una cosa que nos debería
07:55avergonzar como sociedad y pues vienen estos personajes a robarse esa plata y la pregunta es con
08:02quién se la robaron porque yo no creo que dos personas y se lo digo yo que soy el director
08:08general
08:08de la unidad yo no creo que el director con el subdirector de manejo pudieran echar a andar
08:13semejante aparato criminal ahí tiene que haber mucha más gente y ojalá la fiscalía y la corte
08:19suprema y quien lo quien tenga que investigar esto investigue a fondo a toda la dirigencia nombrada
08:25por el medio lópez a toda a la de arriba y a la subrepticia pero en la medida en que
08:33esas
08:33investigaciones avancen yo si tengo la seguridad de que van a aparecer más cosas como han venido
08:39apareciendo o sea ya empieza a haber investigaciones de oficio de la fiscalía sobre otros temas
08:47precisamente el presidente gustavo pedro nombre a usted para que ponga un poco las cosas en orden y
08:52usted lo de las primeras cosas que anunció es una reestructuración de la entidad en qué consiste y en
08:57qué va ese proceso pues esa reestructuración está un poco congelada y está un poco congelada primero
09:04porque eso es una decisión presidencial el presidente lo ha dicho él ha hablado públicamente de la
09:10reestructuración pero es él quien tiene que tomar una decisión de fondo eso es algo que no que no puedo
09:16hacer yo el presidente tiene la capacidad sin pasar por el congreso sino por decreto de liquidar de
09:23fusionar de reestructurar entidades eso se puede hacer por decreto presidencial pero hay un asunto
09:30y es que la ley 1523 que es la que le da forma al sistema nacional de gestión del riesgo
09:35porque
09:36insisto no solamente es la unidad es el sistema y estos escándalos le han hecho un enorme daño a
09:41todo el sistema esa manito que está por ahí en los territorios no solamente es la manito de la unidad
09:46es la manito del sistema entonces para modificar el sistema habría que modificar la ley y eso implica
09:54una discusión que no es que sea imposible pero es una discusión distinta porque es una discusión
09:59que pasa por el legislativo entonces la reestructuración nosotros estamos pensando en hacer una
10:04reestructuración de la pues abrir más cargos permanentes porque lo que hay hoy son mayoritariamente
10:14contratistas pero tenemos un problema y es que en este recorte presupuestal pues se nos congelaron
10:21nosotros tenemos muy pocos recursos en la entidad o sea es una entidad que tiene un fondo muy grande
10:26pero es el fondo nacional de gestión del riesgo administrado por la FIB previsora los recursos propios
10:33de la unidad son escasos y básicamente la mitad de esos recursos quedaron comprometidos en el aplazamiento
10:39presupuestal de este mes pero entonces a usted particularmente quedó la plata congelada para
10:46para hacer la reestructuración habrá que ver cómo se descongela ese recurso pero usted puso sobre la
10:53mesa también liquidaciones esa idea sigue sonando la liquidación de la entidad yo no le he puesto sobre
10:59la mesa digamos que existe dentro de las facultades presidenciales el presidente podría liquidar una
11:04entidad si lo quisiera no lo ha dicho yo no soy amigo de la idea de la liquidación yo personalmente
11:11no soy amigo de la idea de la liquidación porque porque con todos sus problemas con lamentablemente
11:19el saqueo que hubo la unidad y el sistema le han dado al país unas capacidades que antes de su
11:25existencia no tenía y eso hay que reconocérselo yo por ejemplo tengo cero afinidad política con
11:31juan manuel santos pero su decisión de crear esta institucionalidad es una decisión que le ha traído cosas
11:36buenas al país entonces volver a empezar liquidar eso implicaría un creo yo un retroceso grande ahora
11:46también es que la situación es muy compleja no es un escándalo de corrupción muy grande es una planta o
11:53sea es una
11:53entidad que tiene más de mil contratistas mil doscientos donde uno no sabe quién es quién donde hay
12:00permanentemente saboteos y trampas porque es así uno levanta esto y es como una quiebra patas es complejo
12:08esto que pone usted ahorita sobre la mesa de que no sabe quién es quién en la unidad hace poco
12:14el
12:14contratista que ha estado mencionado por este tema de los carrotanques el señor luis eduardo lópez que le
12:20a alguien de la entidad un amigo de le presentó a esnés de arpinilla entonces da a entender como que
12:24hay muchas fichas allá que están relacionadas con pinilla y con otras personas que presuntamente
12:28están involucradas en corrupción sigue habiendo ese tipo de personas dicen que fue el asesor jurídico
12:34de olmedo otro pastuso pues yo yo yo creo que es imposible hacer una purga completa porque pues
12:48como sabe uno quién es quién pero a medida que va pasando el tiempo es evidente que hay personas
12:56que no deben seguir en la entidad y yo he hecho todo lo posible porque se vayan hay un problema
13:01y
13:01es que bueno los que son de carrera los que son de planta en realidad no son de carrera son
13:07provisionales no no son de libre nombramiento y remoción no puedo simplemente echarlos hay que
13:14garantizarles un debido proceso y por supuesto que eso lo estamos haciendo pero en el caso de los
13:19contratistas pues también hay un problema porque dejan unos contratos muy cerrados que en algunos
13:24casos no permiten una terminación unilateral y ahí pues hemos tenido que empezar a explorar las
13:30fórmulas jurídicas para darle terminación anticipada a esos contratos y no ha sido nada fácil porque
13:35además obviamente los contratistas legalmente se defienden porque quieren seguir con sus corbatas
13:41que no es nada más o sea pues quién no va a querer ganarse 25 millones de pesos por su
13:47linda
13:47cara pues quizás no sé las estrellas del cine pues les pagan por ponerse una marca aquí que diga
13:55polimalta pero que le paguen a la gente por no hacer nada con dinero público pues es inaceptable que
14:01es un poco lo que pasaba allá hubo mucho ruido sobre los 25 millones de pesos que le pagaban al
14:06pastor sabe hay muchos contratos como ese el pastor sabe entregó el contrato y se fue se fue en decir
14:13a
14:13algún otro lugar pero a los demás ahí hay unos incluso que se quieren quedar con eso si le pregunta
14:20ahora detrás de cámaras porque es tan complejo tener la trazabilidad de sus contratos porque no
14:25puede no puede acceder a las órdenes de proveeduría a ver quién es el contratista se puede cambiar esa
14:30opacidad si se puede cambiar y la estamos cambiando lo primero que hay que hacer para eso es hacer una
14:37actualización en los sistemas de gestión documental hay demoras por ejemplo hay una hay algo que yo
14:43creo que la gente simplemente no puede creer irá es que son incompetentes lo que pasa siempre las
14:48discusiones políticas es que no saben ejecutar es que no es que el sistema está armado en este caso
14:56para que eso pase la unidad no contrata con las personas sea por ejemplo a roger pastas fuertes no
15:03lo contrató la unidad la unidad ordenó el gasto y la fiduciaria la previsora lo contrató porque es
15:09un contrato entre privados por eso se hace además sin sin acogerse a la ley 80 de contratación pública
15:16entonces se hace un proceso de contratación en la entidad se demora como en todas las entidades
15:23estatales después al contratista le toca sacar las pólizas no sé qué ponerse las vacunas bueno todo
15:30el drama que creo que aquí los compañeros de comunicaciones han vivido en carne propia cada
15:35vez que les toca pagar 500 mil pesos en sendiatra para que les pongan las vacunas y después la
15:41fiduciaria devuelve el contrato y después hay una gente en contratación que no sabe quién es y termina el
15:48contrato engavetado y entonces se lo pimponean y un contrato en la unidad por lo menos se demora dos
15:55meses en el mejor de los casos se pueden demorar hasta tres meses entonces contratar a los equipos
16:01que se necesitan para empezar a echar a andar procesos como la actualización de gestión documental
16:06ha sido una pesadilla ha tomado mucho tiempo pero lo vamos a hacer y además aquí hay un compromiso
16:13renovado con la transparencia las órdenes de proveeduría que nosotros hemos firmado pues
16:18hemos hecho convocatorias públicas yo desde mi poca o mucha visibilidad hago todo lo que puedo por
16:24hacer un llamado al empresariado decente del país y aprovecho estos micrófonos para hacerlo nuevamente
16:29hacer un llamado al empresariado probo trabajador de este país para que contrate con la unidad la unidad
16:38tiene muy mala fama porque no paga y no paga por muchas razones no porque no tenga la plata sino
16:45porque si hay enquistado ahí un germen de corrupción que busca sacar tajada entonces esta nueva dirección le
16:55ofrece a esa clase empresarial garantías para que trabajen con nosotros porque sin eso no lo vamos a
17:02poder hacer vea yo aquí podría entrar en una disertación sobre la necesidad de fortalecer el
17:08estado que el estado tenga sus propias capacidades pero eso no se hace de la noche a la mañana por
17:15ejemplo para atender el fenómeno de la niña hoy el estado no tiene la capacidad instalada yo utilizo
17:21a los ingenieros militares todo lo que puedo siempre será mi prioridad darle los contratos pues que
17:30sean operadores públicos los que garanticen la prestación de los servicios pero la capacidad
17:35hoy no está y qué hacemos mientras la construimos si esto es un asunto de emergencia entonces por
17:41ejemplo en el fenómeno de la niña tendremos sí o sí que contratar maquinaria amarilla privada es
17:48inevitable porque no nos da el tiempo ni tenemos hoy los recursos para comprar la propia entonces a
17:56quién se la vamos a contratar a los amigos de sneider a los amigos de olmeda o a los empresarios
18:01decentes por eso pues insisto en hacer este tipo de llamados si para cerrar ese tema de esa sombra
18:08de la corrupción y para que hablemos también del fenómeno de la niña tan una cosa que ha hecho usted
18:13y que ha hecho el presidente es que estos temas de corrupción no son de estos dos años sino que
18:16vienen del gobierno de pues digamos del gobierno del presidente duque del gobierno incluso del
18:21presidente santos cuál es como ese panorama o esa esa radiografía que usted encontró la entidad
18:29cuando cuando llegó ahí hay una cosa sorprendente y es la gestión documental cuando cuando usted me
18:39preguntaba hoy por qué es tan difícil encontrar las cosas es porque muchas cosas incluso están en papel
18:44están en cajas que nadie sabe ni siquiera dónde están las cajas porque acuérdese que en el gobierno duque
18:50sacaron las cajas cuando justo después de que pasan las elecciones del 2022 cuando se sabe que
19:00gustavo petro será el próximo presidente del país se firma un contrato para digitalización y
19:08actualización no se queda documental y sale todo el archivo o sea el archivo físico sale de la entidad se
19:16le entrega un a un a un contratista ese contrato falla y después vuelven menos cajas de las que
19:23salieron y pues es una cosa que en mi opinión es absolutamente irregular y eso da cuenta de la
19:31fragilidad que tiene la memoria institucional que es algo además hecho en mi opinión a propósito es que
19:38en el 2012 cuando se cuando se creó esta entidad ya había computadores y ya había cierto software de
19:45gestión documental eso ya existía es que es que estamos hablando de una década y ahí no hay nada
19:52o sea es papel los gustadores las carpetas están siempre incompletas no hay claridad sobre quién subió
19:59quién bajó y eso es muy pero muy grave porque pues pareciera casi que diseñado para para llevar
20:08adelante el saqueo pasemos ahora sí al otro tema que con muy coyuntural y es el fenómeno de la niña
20:16estamos o no estamos preparados la entidad está no preparada para enfrentar este este contexto la
20:21entidad tiene unas capacidades grandes y la ley además le da al sistema unas capacidades que son muy
20:27importantes pero hacer una pregunta categórica de si el país está preparado no pues la respuesta es
20:33no el país no está preparado y porque el país no está preparado porque aquí ha habido el riesgo es
20:40una
20:40construcción social o sea el riesgo no se da porque la naturaleza haga las cosas mal o la naturaleza sea
20:48perversa o haya un dios castigador que quiera destruir sodoma y gomorra no el riesgo se da porque
20:55ocupamos mal el territorio porque ponemos la codicia de los proyectos insaciables de embutir
21:03gente en donde pueda en los lugares la ponemos por encima esa codicia del bien común las personas
21:10no deberían terminar empujadas a vivir a la orilla del río no deberían vivir ahí deberían vivir en
21:16buenas tierras y en colombia la repartición de la tierra ha sido históricamente injusta pero desde
21:24desde que llegó jiménez de quesada o sea aquí la tierra siempre se ha distribuido de una forma
21:30injusta y hoy seguimos viendo que las personas que menos tienen que menos capacidades tienen que menos
21:36dinero tienen pues viven en los lugares de riesgo entonces mientras nosotros no ordenemos el territorio
21:44pensando en eso teniendo en cuenta que nadie debería vivir en donde se le puede venir una
21:49montaña encima pues no podemos decir que estamos preparados pero si el sistema tiene unas capacidades
21:55importantes y la ley garantiza ciertas cosas por ejemplo hoy nos dejaron la olla raspada
22:03Olmedo y Schneider se comieron toda la plata estamos recuperando hemos salvado los fix no sé qué pero hay
22:10mucha plata que sigue comprometida si nos quedamos sin plata el fondo tiene que volverse a llenar de
22:18donde sea no es no es algo que esté sujeto a ese principio de anualidad presupuestal entonces se acabó
22:25la plata y se cayó un meteorito en ayapel pues de alguna parte tendrá que salir el dinero y eso
22:31la ley
22:31lo garantiza el sistema es una buena idea y yo quiero hacer énfasis en eso que exista un ente que
22:38lo
22:38coordine como éste que emite política pública política pública técnicamente pensada para mitigar el
22:45riesgo es valioso y yo invito a los televidentes además a leer la 1523 usted cuando ve esa ley es
22:52claro que el énfasis es en el conocimiento del riesgo y en la reducción del riesgo para poder
22:58reducir los los dineros que se invierten en el manejo del desastre hay que prevenir ese es el
23:04espíritu mismo del sistema y eso está muy bien podemos hablar hoy de un presupuesto para el
23:10fenómeno de la niña desde el nivel del riesgo podemos hablar de un escenario hipotético podemos
23:15hablar de un escenario hipotético del peor del más catastrófico de un escenario de cierta manera
23:22comparable con el 2011 que implicaría unas pérdidas cercanas a los 20 billones de pesos aparte pues el
23:32dinero es un concepto voy a ponerme polémico el dinero es un concepto absolutamente abstracto
23:38elon musk nunca va a poder reunir en lingotes de oro todo lo que tiene eso no es tangible eso
23:44no
23:44existe eso es un número en un computador entonces 20 billones de pesos pues son 20 billones de pesos
23:52eso eso es dinero lo grave son las vidas que se pueden perder porque eso si no se puede reponer
23:58digamos que todo lo que sea material pues de cierta manera se puede reponer pero las tragedias que
24:05puede vivir el país en los próximos meses son lo que a mí en lo personal me afecta y me
24:09preocupa
24:11pero si estaríamos en un escenario de unas pérdidas billonarias y de alguna parte tendrá que salir el
24:18dinero porque es la obligación del estado responder eso es una cosa que a veces pareciera no quedar clara
24:24es como cuando salen estos cantos de sirena de vamos a privatizarlo todo el estado siempre es el
24:31último es el que responde entonces se montan unos esquemas de negocio para que un privado se haga rico
24:37con algo que en últimas es monopolio del estado el privado no responde y al final pues quien paga el
24:42estado
24:45como van a hacer para blindar esa inversión que se van que se va a hacer durante los próximos meses
24:50para mitigar el fenómeno de la niña blindar la de de la corrupción
24:58pues eso eso eso pues más allá de dar la garantía que desde la dirección se están haciendo las cosas
25:06bien que en esta dirección a diferencia de lo que pasó en las anteriores pues yo no tengo ningún
25:12espíritu de enriquecerme ni de acumular pues es imposible blindar por ejemplo que todos los demás
25:18actores de la sociedad se vayan a comportar así y aquí la reflexión pues es una reflexión profunda
25:24hacia la sociedad de yo yo me pregunto esto david o sea si a usted le dan la oportunidad de
25:32tener un
25:32enorme poder para hacer el bien qué sentido tiene utilizarlo para enriquecerse qué sentido tiene
25:40utilizarlo para ensuciarse las manos con unos papeles porque en últimas esos son o sea esos
25:47sobornos en efectivo que le dieron a estos bandidos son papeles son papeles como si fueran de monopolio
25:54tienen la cara de yeras cierto pero son papeles y esos papeles en la realidad habrían podido salvar la
26:02vida de personas de niños en la guajira o sea en la cabeza de quién podría caber de alguien que
26:08tuviera una mínima moral decirme voy a ensuciar las manos por unos papeles cuando esto le va a costar la
26:13vida a otros seres humanos yo creo que la única manera de blindar esos recursos es que las personas
26:19que asuman los los puestos de dirección entiendan claramente que esto no es un robo abstracto el dinero
26:26es abstracto pero este robo es un robo que se le hace a esas personas a quien el estado les
26:33asignó
26:33una capacidad y unos recursos que ellos están saqueando no le están robando al estado le están
26:39robando a las personas más vulnerables del país ahora que hablábamos de ola invernal qué está pasando en la
26:55vía de la orientación del presidente desde que el presidente era alcalde de bogotá ha venido hablando
27:02de ordenar el territorio alrededor del agua ha venido hablando de un respeto por la naturaleza y
27:07digamos que eso es una parte esencial en su discurso el primer director de la unidad javier pava que pues
27:14en mi opinión era una persona que tenía todas las capacidades todo el recorrido y además una persona de
27:19nuestro proyecto político a diferencia de lo que pasa con snyder que pues viene de los aguilar javier
27:28pava estaba absolutamente en contra de esa obra y tenía otros planes para solucionar el problema
27:35de la rotura eso se rompió en el 2021 la mojana ha estado inundada desde hace tres años y eso
27:42por
27:42supuesto tiene unas consecuencias gravísimas para la población hay personas que han perdido sus cultivos
27:49que lo han perdido todo y que pues merecen que se les retribuya cómo se les puede retribuir eso
27:55pues el estado puede adquirir tierra el estado puede hacer programas productivos puede echar andar
28:02proyectos productivos pero aquí la decisión del señor olmedo lópez fue gastarse 130 mil millones de
28:08pesos en hacer un dique en hacer un dique en ponerle una pared al río y eso ha salido tan
28:16mal que hoy el
28:18contratista ni siquiera ha sido capaz de parar el agua después de ocho meses y olmedo dijo en un acto
28:24de absoluta irresponsabilidad que el problema estaba resuelto y el 6 de mayo el dique se volvió a romper
28:31y se abrió un boquete de 100 metros y entonces el contratista vuelve a tirar sus bolsas sus bolsas
28:38sus bolsas de arena y hoy dice que ya que ya casi lo va a cerrar pero todavía le faltan
28:4340 metros para
28:44cerrarlo y son los más difíciles porque eso es como cuando usted le pone el dedo a una manguera o
28:49sea aumenta la presión y aumenta el caudal porque cada vez llueve más y si no pudo cerrarlo en la
28:57temporada seca en la temporada de menos lluvias pues cómo lo va a poder cerrar en la temporada de lluvias
29:03pues pero ellos insisten porque las utilidades en estos en estos proyectos son enormes y son los
29:11proyectos que se han hecho a lo largo y ancho de la mojana desconectados proyectos que no no tienen
29:17ningún ninguna búsqueda de darle una solución de fondo a la mojana sino simplemente cerrar un
29:24pedacito y usted cierra este pedazo y se rompe el otro y cierra el otro y se rompe el uno
29:28pero son muy
29:30negocio son son diques que están casi que pensados para que el siguiente año se caigan y haya que
29:36hacer otro y haya que hacer otro director ya para cerrar no quiero dejar pasar la oportunidad de
29:41preguntarle porque usted lo mencionó al inicio de la entrevista y es el poder constituyente usted
29:46desde su entidad está totalmente comprometido con ese poder constituyente pero quisiera que me
29:51no yo me dé una interpretación de cómo usted lo materializa yo no puedo hacer política
29:55yo tengo usted dijo poder constituyente pero es que el poder constituyente va más allá de la
30:00política el poder constituyente es la democracia misma y el poder constituyente no lo no lo no se
30:06organiza desde una entidad o desde un ente estatal o desde un twitter el poder constituyente se
30:13organiza a sí mismo y el poder constituyente es el germen mismo de la democracia y este es un país
30:21que tiene tantas necesidades y tantas cosas por cambiar que y esto ya es una opinión personal eso
30:28no se va a cambiar a punta de de congresistas que acepten votar sí o no yo sí creo que
30:36este país
30:36necesita un cambio muy de fondo pero un cambio alrededor de un acuerdo el problema hay mucha gente
30:42en la izquierda y no estoy haciendo política estoy emitiendo una opinión que podría sonar política
30:50la constituyente chilena que es el ejemplo más reciente en américa latina de un proceso
30:55constituyente salió muy mal salió muy mal porque a la izquierda le fue muy bien entonces se eligió a
31:02la tía pikachu y digamos que eso es una es una constituyente que solamente gana un lado y eso no
31:09es
31:09una verdadera constituyente cuando el poder constituyente se se conforma cuando delibera tiene que hacerlo en
31:18consenso el poder constituyente tiene que buscar consensos o sea es que el estado se crea para
31:25aplacar la barbarie para que las visiones distintas de la sociedad que siempre van a estar puedan convivir
31:33en una relativa armonía entonces si nosotros hablamos de una asamblea nacional constituyente
31:38o de una de una reforma profunda la constitución yo no entiendo por qué hay tantos sectores en la
31:44izquierda a los que les da miedo les da miedo hay unos sectores que yo creo que son muy faltos
31:50de audacia
31:51que dicen no es que vamos a perder los derechos que ya hemos conquistado yo estoy seguro de que eso
31:56no pasaría
31:57si hay una nueva si nos volvemos a pensar como sociedad la constitución yo estoy seguro de que se
32:05va a avanzar en los derechos porque la sociedad misma ha progresado esta sociedad de hoy no es la
32:12misma de 1991 o sea en 1991 cuando se dio esa constituyente cuántas personas estaban siguiendo
32:20minuto a minuto la discusión que daba la asamblea nacional constituyente cuatro políticos y los que
32:26estuvieran metidos dentro del capitolio pero de resto nadie tenía acceso hoy una discusión sobre
32:32sobre sobre la carta magna pues sería una una discusión abierta discutida en pleno por la opinión
32:41pública o sea yo creo que sería un ejercicio muy valioso quienes parece que están dispuestos a montarse
32:48en eso pues los sectores más progresistas y curiosamente también los sectores más de derecha
32:56vargas dijo que se le jugaba a la constituyente pero para sacar a petro bueno bien esa es la
33:02democracia si vargas dice que quiere una constituyente para sacar a petro pues nos medimos y si nos tenemos
33:09que ir nos vamos pero suprimir la discusión si creo que es es el peor de los caminos porque es
33:15mantener
33:16las cosas absolutamente estáticas y en colombia las cosas no están bien bueno no lo meto en más enredos con
33:21el poder constituyente muchas gracias gracias doctor carrillo y aquí estaremos muy pendientes de la
33:25gestión de de la unidad nacional para la edición de riesgo gracias
33:28gracias
33:281
33:292
33:312
33:313
33:334
33:345
33:396
33:395
33:406
33:416
33:417
33:416
33:4110
33:416
33:416
Comments