- hace 2 semanas
El escritor colombiano Jorge Franco charla sobre su más reciente novela "El vacío en el que flotas", una nueva mirada sobre las cicatrices de la violencia en Colombia.
Categoría
🗞
NoticiasTranscripción
00:05Welcome to Entrevistas El Espectador, I'm Nelson Fredy Padilla and today our guest is Jorge Franco,
00:11a writer that we all remember for novels like Rosario Tijeras, Paraíso Travel,
00:16entre others. Now he publishes El Vacío en el que Flotas,
00:22editado with the sello Alfaguara. Jorge, welcome.
00:25Muchas gracias. Como siempre Jorge no olvida de ninguna manera esas miradas a la violencia que
00:32nos ha tocado en este país. En este caso la novela me generó mucho interés porque me pareció muy
00:38metafórica para decirles un personaje que los va a atrapar se llama Selmira. Selmira es una víctima
00:46de la violencia como podemos ser muchos en este país y a través de ella uno empieza a captar esas
00:53cicatrices que nos ha dejado el conflicto y que nos ha dejado la violencia en Colombia. Jorge,
00:58¿cómo surge ese tipo de personajes y por qué el vacío en el que flotas?
01:03Bueno, en realidad el origen de todo esto no está muy explícito en la novela pero sí tiene que ver
01:09con el tema víctimas. Yo asistí, creo que fue a comienzos del 2019, si no estoy mal, a la
01:16demolición del edificio Mónaco de Pablo Escobar. Esa implosión a mí me marcó bastante y además obedecía
01:27todo esto que se hizo a algo que me parecía muy importante. El discurso en Medellín estaba muy
01:35tergiversado. En nuestra historia violenta se le estaba dando como un papel protagónico a los
01:42victimarios. Es decir, Escobar era como la figura más importante de nuestra historia reciente y se
01:49estaba cambiando un poco la mirada hacia él. Estaba todo este asunto de los narcotours y exaltando,
01:56digamos, como un poco ese trasegar por la violencia de Escobar. Cuando en realidad, y eso fue lo que se
02:05trató de hacer con la destrucción de este edificio, fue darle el papel protagónico a quienes realmente
02:12se lo merecían, que eran las víctimas, las víctimas de esa violencia que nos dejó el narcotráfico.
02:17Esto no tiene que ver nada con narcotráfico ni con Escobar, pero sí es contar un poco qué pasa con
02:25estas víctimas del día a día, víctimas cotidianas, que son miles en Colombia, personas que sufren una
02:31tragedia, una pérdida y tienen que seguir adelante, tienen que seguir pedaleándole a la vida porque no hay
02:39otra salida, no hay otra alternativa. Y de todas maneras fue una excusa también para mostrar los
02:47vacíos que dejan las ausencias, ya sean forzadas por la violencia o, como en el caso de otro personaje,
02:56por falta de una historia propia, de un pasado que no le permite poner los pies en la tierra con
03:02propiedad. Y otro personaje que tiene también, maneja un vacío permanente, producto de la discriminación,
03:10de la pobreza y también de la culpa propia. Entonces, es una historia que muestra un poco cómo evoluciona
03:18la vida de estos personajes. Digamos que es una historia que comienza con un niño y vemos la evolución
03:25de ese niño que fue separado violentamente de sus padres y cómo estos padres tienen que asumir
03:34esa pérdida, la pérdida también de la pareja, porque la misma crisis lleva a la desaparición de
03:40esa pareja y ese niño cómo evoluciona hasta convertirse en un escritor muy reconocido, pero
03:48marcado por unas ausencias muy fuertes. Lo que más me gustó es que no es el Larry de
03:55El Cielo a Tiros, que es la novela previa de Jorge, que es de 2018, que es el hijo de
04:00un mafioso que
04:01regresa a Medellín porque el papá lo mataron y entonces es como reconstruir esa vida desde esa
04:07perspectiva. No, acá es de la perspectiva de las personas que parecen estar al margen de todo lo que
04:14ocurre en materia de violencia, pero hay algo muy significativo ahí que me gustó mucho y es cómo
04:21procesa la pérdida de un hijo. Es más, la novela Jorge la dedica a la hija, a su hija y
04:28yo me ponía
04:29en el papel de Jorge y decía perder un hijo debe ser muy tenado. No, pues yo creo yo que
04:35no hay mayor
04:36tragedia en la vida, de todas maneras pues creo que es el dolor más grande que pueda llegar a sentir
04:40un
04:40ser humano y de alguna manera el proceso de escritura. Yo a veces abordo como estos temas
04:48porque siento que abordar esos miedos a través de la escritura es una manera también como de
04:52conjurarlos. No me está salvando de nada, pero sí como una especie de especular qué se sentiría,
05:03que cómo podría ser ese dolor y ese miedo. Hay algo también aquí en el papel de la víctima y
05:09es que
05:10no es una víctima que digamos que está haciendo como un uso de su condición de víctima, no está
05:19lucrándose ni moralmente ni éticamente ni comercialmente de su papel de víctima y por el
05:25contrario surgen muchas preguntas. Por ejemplo, ¿le está permitido a una víctima o a una madre que
05:32pierde un hijo volver a como a encarrilar su vida afectiva, su vida amorosa, su vida sexual? Se le
05:41permite a una mujer que ha tenido estos dolores como volver a intentar la búsqueda del placer sexual,
05:50¿no? Eso es una que le genera a ella conflicto, le genera culpa porque supuestamente lo que tenemos
05:57también como concebido como víctima del dolor, como la imagen de la víctima son personas dominadas
06:06por el dolor y es cierto el dolor no se va pero también queda la vida y como dije al
06:12comienzo pues
06:13para la mayoría toca seguir pedaleando porque no hay otra alternativa. Sí, en el caso de Selmira es
06:22interesante ver cómo mientras transcurre su vida o Sergio de todas maneras se va construyendo
06:29paralelamente la vida del ausente, ¿sí? Eso me recordó novelas que me han interesado mucho recientemente
06:37por ejemplo Dora Bruder de Patrick Modiano, es la construcción de una ausencia, una niña que desapareció
06:44en París en plena Segunda Guerra Mundial y a partir de un recorte de periódico él empieza a construir una
06:52vida y uno asiste a la búsqueda del desaparecido. Algo así capté acá mientras Selmira está viviendo algo
07:00similar a una novela como la de Piedad Bonet de lo que no tiene nombre. Sí, son pérdidas pero lo
07:10que me gusta
07:10aquí es que queda todo planteado en el sentido metafórico y yo como lector empiezo a cuestionarme
07:17mis propios vacíos, los vacíos en que yo floto. Claro. Es un poco el diálogo a que invita la novela.
07:22Exactamente porque de todas maneras unos más otros menos pero yo creo que todos hemos trasegado por vacíos
07:30por períodos donde hemos sentido como un vacío relacionado con muchos asuntos. Esta novela también lo que
07:37tiene digamos es una propuesta en su estructura y en su escritura muy lúdica porque pareciera y pareciera
07:49ver como una especie de juego de muñecas rusas en el que una historia contiene a la otra y queda
07:56una
07:56ambivalencia digamos en ese aspecto de no saber, no tener muy claro quién cuenta a quién, quién escribe la
08:05historia porque hay dos personajes que están escribiendo un libro, el padre del niño y este
08:12niño cuando se hace un autor famoso que además ya ha publicado otro libro. Entonces tenemos como tres
08:18libros por ahí andando en la historia y no sabemos bien quién cuenta a quién pero eso ya es parte
08:24como
08:25de un juego literario que está planteado ahí y a mí me gusta mucho como incurrir en ese tipo de
08:30juegos
08:30porque siento que pues que le dan al lector también como esa propuesta de deleitarse con la lectura.
08:41Exacto, sí, el sentido de la intimidad permite los niveles de narración creo, por ejemplo desde el título
08:49tendrían que mirar en clave por ejemplo porque hay determinados capítulos hasta el final están narrados
08:55en segunda persona que es un nivel de intimidad muy especial para abordar este tipo de temas.
09:00Sí, en unos capítulos hay una especie como de conciencia que le reclama a este niño que se convierte luego
09:09en joven
09:10pues todo el proceso de escritura en el que está sometido, ese también ha ganado un premio literario muy jugoso
09:21y lo convierte en un personaje famoso pero al mismo tiempo lo castra creativamente
09:27entonces esa conciencia es como siempre retándolo, pullándolo a que siga, a que se mueva, a que despierte
09:33pero como lo dije ahora es un personaje que de todas maneras por la carencia de un pasado, de una
09:40historia propia
09:41por la misma crianza que tuvo por parte de un personaje lleno de ambigüedades y de vacíos también
09:49no logra como poner los pies en la tierra con propiedad y eso hace que siempre sea un personaje inseguro
09:55lleno de dudas, de miedos.
09:59Pero eso es lo que hace interesante la construcción de lo que él está intentando hacer una novela.
10:04Así es, aquí está un poco el tono, página 207, te despiertas sobre un tapete y ves el vaso vacío
10:12del último trago
10:13no reconoces el tapete ni el vaso, nada de lo que abarga tu mirada y sientes un yunque sobre tu
10:19cabeza
10:20un martillo dentro del cráneo que te obliga a cerrar los ojos otra vez
10:24intentas recordar y lo único que sale a flote es la náusea, ese es un poco el tono
10:29en medio de todo eso hay sentimientos que lo cuestionan a uno, me parece muy interesante
10:35porque de todas maneras él mira, es admirable en la medida en que va procesando y rehaciendo
10:41entre comillas su vida, pero hay sentimientos que están ahí flotando en el vacío
10:46que son asimilables a lo que pasa en este país, por ejemplo, odio, rencor, sed de venganza.
10:53Sed de venganza, eso es una pregunta constante que tiene ella de si cobrar venganza le servirá
11:03digamos para calmar un poco su dolor, su odio y su rabia y yo creo que es una pregunta
11:09que nos hacemos a diario, este es un país lamentablemente marcado por muchos odios,
11:16por mucha división, mucha polarización y no sé, estamos como siempre como cobrándonos
11:23cuentas y lo que yo pues ya es una opinión muy personal pero creo que simplemente lo que
11:30hace eso es prolongar un círculo vicioso de violencia y de odio que no nos está llevando
11:35a ningún lugar. Esta historia yo creo que no solamente por ese lado sino por otro también
11:41por el lado de un personaje que se llama Uriel que es el que cría a este joven, a este
11:46niño
11:48pone como en cuestión muchos juicios morales porque realmente es un personaje, de alguna
11:57manera yo se lo califico como un monstruo bueno si es que realmente puede darse como ese tipo
12:04de figura, es muy contradictoria porque es un hombre que realmente tiene un gran pecado
12:10en esta historia, pecado enorme que generó muchísimo dolor en esta historia pero al mismo
12:18tiempo es un ser cariñoso, un hombre con un deseo de paternidad muy grande y que trata
12:23de brindarle a este niño pues todo el amor, toda la protección y todo lo que le puede dar
12:29a pesar de su pobreza y entonces eso genera una cantidad de confusión en muchos lectores
12:39porque algunos me lo han comentado que no saben si odiarlo o quererlo a este personaje por
12:45eso digo que es como un monstruo bueno pero dudo que este tipo de figuras se pueda dar en
12:49la realidad.
12:51Y el vacío mayor en que flota la novela y flotamos los colombianos es la violencia, los
12:58libros de Jorge siempre me han cuestionado sobre eso, desde Rosario Tijeras claro hasta
13:04ahora Jorge nunca ha perdido de vista lo que ha significado la violencia acá y especialmente
13:09la violencia mafiosa a través de Medellín, pero en este caso uno se pregunta ¿estamos
13:19condenados entonces a esa violencia eterna que flotará en nuestros vacíos como colombianos
13:25por siempre?
13:27Yo creo que no solo como colombianos, como habitantes de este planeta, es que yo creo que en lo único
13:33que el ser humano no ha logrado digamos como una evolución concreta es en el tema de la
13:38violencia, hemos superado muchos escollos digamos como condición humana, de todas maneras yo creo
13:46que la humanidad está mucho mejor que antes en muchísimos aspectos, sobre todo en aspectos
13:52de violencia, yo creo que antes todo se dirimía a través de actos violentos, hemos logrado avanzar
14:00un poco pero yo creo que si en algo está estancada la condición humana es en lo violento y si
14:06echamos
14:07una mirada digamos a la historia de la literatura, lo que ha venido contando la literatura a través
14:12de los siglos es nuestra violencia, sea una violencia digamos generalizada, grande, de
14:19digamos desde una amplitud a través de las grandes guerras, miramos por ejemplo un libro
14:26como la Ilíada de Homero, que lo que cuenta es una gran guerra con lujo de detalles y también
14:33vemos la violencia desde el punto de vista íntimo, la violencia psicológica, la violencia familiar
14:40y la literatura siempre, la violencia política, bueno todo tipo de violencias que hemos venido
14:48padeciendo y lo que ha hecho la literatura a través del tiempo es mostrar esas fisuras de la
14:55condición humana que casi siempre están relacionadas con la violencia.
15:01Pero me interesa profundizar más en la violencia mafiosa, usted me cuenta que lo impactó mucho
15:06y en parte este libro surge de ahí del derrumbe de ese edificio Mónaco que simbolizaba lo que
15:13fue Pablo Escobar Gaviria, pero la pregunta es ¿ha sucedido todo eso? Sucedió el narcoterrorismo
15:20de los 80 y los 90 y ahora uno ve el país sumido en una serie de bandas mafiosas que
15:28han mutado
15:29en todo tipo de violencia y uno dice entonces ¿qué ha sucedido con esa cultura mafiosa que usted
15:34ha estudiado bien? Claro, todo ha parado como en unos eufemismos que confunden todavía mucho más porque
15:44no sé, es una violencia que yo creo que se está aprovechando de muchas condiciones políticas
15:55pero que realmente en el trasfondo está lo mismo, hay un poder por el narcotráfico, por un poder,
16:04una ambición grandísima de dinero, de control de territorios y en ese sentido yo creo que estamos
16:11dando un retroceso muy grande, a mí me había llamado mucho la atención digamos todo el proceso
16:18de Medellín y lo conté un poco también en la novela anterior en el cielo a tiros porque fue digamos
16:22que Medellín de alguna manera ha sido como una especie de laboratorio en Colombia, es decir,
16:27lo que pasa en Medellín se estudia, se analiza, se mira, ha mutado digamos como también a otros lugares
16:34de Colombia e incluso esto colombiano también ha mutado a otras partes de Latinoamérica.
16:41Miremos Ecuador ahorita.
16:42Exacto, el caso del Ecuador por ejemplo es revivir la época cuando aquí en Colombia pues hubo toda esa
16:48racha de asesinatos a candidatos políticos, candidatos a la presidencia. Entonces Medellín ha tenido una
16:55evolución muy interesante pues porque de todas maneras sí aprendí un poco de los errores pero
17:02que es algo que yo trabajé en el cielo a tiros, yo veía que el discurso estaba volviendo otra vez
17:06a lo mismo, hacia atrás, ¿no es cierto? Yo era como una tendencia a repetir la historia, a cometer
17:12los mismos errores y eso lo creo que lo podemos ampliar a nivel nacional, yo creo que lo que hemos
17:19superado, lo poco que hemos superado muy rápidamente volvemos a perderlo y eso genera, pero a mí lo que
17:28me, lo que yo lamento es que eso genera una desesperanza muy grande en los colombianos, ¿no? Como decir,
17:34estamos condenados a esta violencia, pues hasta cuándo, ¿no? Creíamos que iban a cesar las masacres, los ataques
17:44a la policía, los asesinatos a líderes sociales, la guerra entre las bandas del narcotráfico, la lucha por
17:54territorio de los narcos y parece que no dejamos de repetir nuestra historia.
17:59¿Necesitó cinco años para pasar de ese punto de vista de lo mafioso, para pasar al punto de vista
18:06de las víctimas al margen, casi olvidadas? ¿Fue necesario o de qué le sirvió este lustro?
18:13Bueno, pues esta novela pasó por procesos muy interesantes, entre otros una pandemia, ¿no es cierto?
18:21Yo había comenzado a escribirla un poquito antes de la pandemia, por eso esta vez me demoré un poco
18:26más de lo habitual en publicar, luego viene esta pandemia que a mí por lo menos durante mucho tiempo
18:32me dejó mirando para el techo, creo que a casi todos desconcertados, una incertidumbre tremenda
18:38porque realmente, sobre todo en los primeros meses, no se sabía qué iba a pasar. Yo sentí mucha angustia
18:47durante mucho tiempo, afortunadamente no tenía temas económicos que me preocuparan, pero ver el mundo
18:56en pausa generaba una tremenda desazón. Luego la recuperé la escritura y yo creo que parte de esa
19:06incertidumbre, de esa desazón quedó ahí en esta historia, ¿no es cierto? No tiene nada que ver con la violencia,
19:12pero sí con el sentir de personajes que están ahí a veces como en una inercia, una inercia en la
19:23que les cuesta salir,
19:24les cuesta romper y yo creo que eso fue un poco lo que le sucedió al mundo en la pandemia,
19:29¿no es cierto?,
19:30en la que poco a poco íbamos recuperando como los hábitos, recuperando la vida, pero ya habíamos adquirido
19:37como esa, no sé, ese pasmo, fue difícil salir de ese pasmo durante ese tiempo y a mí me costó
19:45también
19:45recuperar la escritura luego de esos meses. También tuve un periodo de mudanza, me fui a otro país.
19:55¿Está viviendo ahora en Estados Unidos?
19:57Estoy viviendo en Estados Unidos pues por cuestiones de artísticas, pero no mía, sino de mi hija,
20:05que es una bailarina de ballet muy talentosa y nada, pues siempre procuramos como ayudarla,
20:12que cumplir ese sueño de ser bailarina profesional lo está logrando, pero llegamos también pues en plena
20:18pandemia en una época, a un país, a una cultura diferente. Entonces eso me sacó un poco de la historia
20:26que a veces pensaba en ese personaje de Anderson de la novela, que es un personaje que está bloqueado,
20:33que no puede volver a escribir, que tiene que recuperar ese hábito y muy diferente a como él lo recupera,
20:39de alguna manera yo sí en un momento dado como que despierto, recapacito y ya, no sé,
20:45le meto el acelerador a la historia y logro avanzar y terminar.
20:49Pero creo que el resumen es que logró capitalizar el vacío, precisamente, o sea,
20:54la novela paradójicamente termina construyéndose así. Ahora estamos en la sala de reacción
21:00de El Espectador, allá atrás hay un retrato de don Guillermo Cano y creo que el deber de la literatura
21:07tiene que ver con atrapar esos vacíos y convertir esos vacíos en memoria y a través de la literatura
21:14procesar lo que ha sucedido en este país. ¿Eso qué le dice frente a los temas que usted siempre ha
21:19tocado?
21:20Nelson, cuando yo estaba escribiendo esta historia, esta historia realmente no tiene una ciudad nombrada,
21:26puede ser Medellín, puede ser Bogotá, puede ser cualquier ciudad del mundo,
21:30pero es una ciudad marcada por las ruinas que deja el terrorismo, que dejan las explosiones.
21:35Y cuando yo ponía a los personajes a veces a mirar por la ventana y ver esa ciudad en ruinas,
21:42yo a la memoria mía siempre venía esa imagen, por ejemplo, que todavía me pone los pelos de punta,
21:49de ver la sede de El Espectador totalmente demolida, pues más allá, sin contar toda la tragedia humana
21:56que hubo detrás de eso, el edificio del DAS, el centro de la 93, todo lo que se derrumbó en
22:05Medellín
22:05también producto de un terrorismo loco, demente, que no tenía básicamente como ninguna explicación
22:13más allá de sembrar miedo, de generar terror y de sembrar miedo.
22:18Y esas imágenes siempre regresaban a mí cuando estaba escribiendo esa novela,
22:23como cuál es esa ciudad que yo veía. Yo recuerdo que era una práctica que se volvió costumbre,
22:32que a mí me parece azarosa, de coger los vidrios de donde vivíamos y cruzarlos con unas X,
22:39con cintas aislantes grandes, para evitar que con las explosiones esos vidrios nos cortaran,
22:46tratar de que el vidrio se mantuviera un poco ahí a pesar de quedar roto.
22:51Y eran aspectos de la violencia que se volvieron de pronto parte de la vida cotidiana,
22:57nos fuimos acostumbrando. Todavía ahora que regreso, digamos, vuelvo a entrar a un centro comercial
23:03y veo los perros anti-explosivos y recuerdo, digo, no, no...
23:08Lo que hablábamos ahora, cuando se entra a un edificio, los controles de seguridad.
23:12O sea, la literatura tiene el deber de que esas situaciones que parecen marginales tengan significado
23:20y no se pierdan, ¿no?
23:21Exactamente.
23:22Son esos vacíos que terminarán marcando nuestra memoria.
23:25Completamente.
23:26Así es que un gusto haber tenido a Jorge Franco acá.
23:30Los invito a todos a leer el vacío en el que flotas, a dialogar con la obra de Jorge Franco.
23:35Jorge, gracias por estar aquí y los invito a seguir Entrevistas El Espectador.
Comentarios