00:00Ana María, te voy a dar una cifra.
00:02Según el DANE, más del 70% de los colombianos
00:05dicen que acudir a servicios de justicia es muy costoso.
00:07Sí, pues fíjate que te doy otra cifra,
00:10y es que dentro de la encuesta de necesidades jurídicas
00:13que se hizo en el 2020, que publicaron recientemente,
00:16hay una cifra que dice que de las personas que manifestaron
00:19tener una necesidad jurídica justiciable,
00:24solamente el 6% tuvo asesoría de un experto.
00:30Entonces, digamos que aquí hay un desafío y un reto enorme
00:33de volver este tema del trabajo pro bono mucho más amplio
00:38y llegarle realmente a los territorios.
00:49Bienvenidas y bienvenidos a Justo Ahora,
00:52el nuevo formato del Espectador y Justicia Inclusiva
00:55para hablar acerca de los esfuerzos en Colombia
00:58sobre el acceso a la justicia.
01:00Justo ahora se han presentado diferentes barreras de acceso
01:04a este derecho, como los altos costos
01:07y la complejidad del Estado.
01:10Por lo que hoy nos acompaña Ana María Arboleda,
01:13directora de la Fundación Pro Bono,
01:15la cual ha adelantado varias acciones
01:17para facilitar el acceso a este derecho.
01:20Bienvenida, Ana María.
01:21Muchas gracias, Santiago.
01:22Muy feliz de estar aquí contigo en esta conversación.
01:25Qué bueno.
01:25Ana María es abogada de la Pontificia Universidad Javeriana
01:28y directora de la Fundación desde el 2017.
01:32Bueno, Ana María, iniciar preguntándote
01:35el tema de pro bono por diferentes películas, series
01:39y muchos conceptos.
01:41Se conoce y se piensa como algo que es
01:44asesoría gratuita para algunos casos.
01:46Pero nosotros sabemos que es mucho más extenso
01:49y va mucho más allá.
01:50¿Qué nos puedes contar al respecto?
01:52Efectivamente, Santiago, el pro bono se concibe
01:55como los servicios legales que prestan los abogados
01:59de manera voluntaria y gratuita
02:01a personas que no tienen cómo acceder
02:04a servicios legales de calidad de pago
02:06porque no cuentan con recursos económicos
02:08o porque tienen alguna condición de vulnerabilidad.
02:11Entonces, efectivamente, uno tiende a concebir
02:15el pro bono solamente como el ejercicio
02:18que hace un abogado, de pedirle a un cliente pro bono
02:22que le cuenta cuál es su caso, pedirle un poder
02:24y pedirle una documentación, irse para un juzgado
02:27y después de unos meses o de unos años
02:29en algunos casos decirle ya salió su fallo
02:32y esta es la manera suya de acceder a la justicia.
02:36Entonces, si bien hacemos atención
02:38como se ve en las películas de los casos
02:40que van a los jueces, también hacemos atención
02:43a emprendimientos sociales, por ejemplo,
02:46tenemos atención a organizaciones sociales
02:49o entidades sin ánimo de lucro
02:50que atienden comunidades
02:52y no tienen tampoco los recursos
02:54ni la manera de acceder a servicios legales.
02:57Entonces, los servicios que se prestan
02:59a través de todo el mundo son enormes,
03:02hay todas las ramas del derecho que se atienden,
03:05todas las formas de atención
03:06y tenemos además un especial enfoque en educación
03:11porque realmente tampoco es tan eficiente
03:15y tampoco tiene tanto impacto
03:16que una persona consiga un abogado
03:19y entreguen los documentos
03:21y nunca entiendan cuál es esa acción
03:23que ese abogado hace,
03:24cuáles son las consecuencias
03:25de llevar a cabo ese caso.
03:27Entonces, trabajamos mucho
03:29en el tema de educación,
03:31no solamente para los clientes,
03:33para que ellos entiendan
03:34cuáles son sus derechos,
03:36cuál es la manera de ejercerlos
03:37y cuáles son como las consecuencias
03:39y los deberes que tienen
03:41al tener una acción
03:43que los va a llevar al acceso a la justicia,
03:45sino también a los mismos abogados
03:46porque fíjate que nosotros,
03:49los abogados,
03:50tendemos a hablar en un lenguaje
03:52a veces complejo,
03:54pensamos que todo el mundo
03:55está entendiendo los términos
03:56que nosotros utilizamos
03:58y una parte muy importante
03:59de hacer este trabajo
04:01es precisamente aterrizar
04:03y educar a nuestros clientes
04:06para que entiendan
04:07cuáles son esos casos
04:09que están llevando
04:09y puedan realmente tener
04:10un acceso consciente a la justicia.
04:12Hay un tema muy interesante
04:14que también adelanta la Fundación
04:15es en diferentes territorios.
04:18Bueno, nos podrías de pronto contar
04:19alguna experiencia
04:20que hayan tenido ustedes
04:21en ese ejercicio.
04:23Pues este país es verdaderamente diverso
04:25y hay muchas necesidades
04:25como ya lo mencionamos,
04:27pero hay un tema
04:28que es bastante interesante
04:29y es que uno en territorio
04:32lo que más encuentra
04:34de necesidades jurídicas
04:35para atender
04:36son aquellas cosas
04:38que se pueden solucionar
04:39a través de un derecho de petición
04:40o una acción de tutela,
04:42que son dos mecanismos
04:43que se pueden llevar a cabo
04:45sin la necesidad
04:46de tener un abogado.
04:48Pero te pongo un ejemplo
04:49muy sencillo.
04:50Tuvimos el caso
04:51de una cliente
04:51que tenía un problema
04:53de salud,
04:55tenía problemas de audición
04:56y necesitaba que su EPS
04:58le hiciera un procedimiento
04:59para implantarle
05:01un dispositivo
05:02para mejorar
05:02el tema de su audio.
05:05Efectivamente presenta
05:06su tutela,
05:07sale el fallo favorable,
05:08es decir,
05:09el juez le ordena
05:10a la EPS
05:10que le haga ese procedimiento,
05:12pero ella nunca pone
05:13la dirección de notificación
05:15dentro de su tutela.
05:16Entonces,
05:17pues nunca se entera
05:18que tuvo un fallo favorable
05:19y que ya tenía derecho
05:21a ese procedimiento.
05:22Entonces,
05:22digamos que ahí es importante
05:24no solamente el tema
05:25del acompañamiento
05:26del abogado,
05:27porque además muchas veces
05:28en región
05:30hay dificultades
05:31que son anexas
05:34a estos temas
05:35de falta de acceso
05:36a la justicia.
05:36Por ejemplo,
05:37el tema de la falta
05:38de internet.
05:39Entonces,
05:39después de la pandemia
05:40hay muchas entidades
05:41que todo lo sacan
05:43de manera virtual.
05:44Entonces,
05:44tú vas a pedir un registro
05:46o vas a pedir un documento
05:48y pues no tienes manera
05:49de acceder a una página,
05:50no sabes cómo hacerlo,
05:51se cae el internet.
05:52Entonces,
05:53no tienes forma
05:53de soportar
05:54esa petición
05:55que vas a presentar.
05:56Eso es muy interesante,
05:58Ana María,
05:58porque muchas veces
05:59cuando se piensa
06:00en derecho,
06:01la gente se imagina
06:02de pronto audiencias
06:04y documentos
06:04y folios
06:05y pasar esto
06:06a los territorios
06:07pues es un ejercicio
06:09bastante dinámico,
06:10interesante.
06:11¿Cómo es pasar
06:11de los escritorios
06:13a los territorios,
06:15a los diálogos
06:16con la gente
06:17directamente?
06:18¿Qué instrumentos
06:19o qué herramientas
06:19consideras tú
06:20necesarias,
06:21imperantes,
06:22para derribar
06:24las barreras
06:25de acceso
06:25a la justicia?
06:26Pues fíjate que
06:27eso es una pregunta
06:29muy importante
06:29porque hay varias barreras
06:32o varios tipos
06:33de barreras
06:34de acceso
06:35a la justicia.
06:36El derecho
06:37a acceder
06:38a la justicia
06:39pues está visto
06:41que es como
06:42un derecho
06:43principal
06:44porque fíjate
06:44que cuando tú
06:45no puedes acceder
06:46a un derecho
06:47porque tienes
06:48una barrera
06:49para acceder
06:49a la justicia
06:50de ahí
06:50se disprenden
06:51un montón
06:51de necesidades
06:52que no puedes
06:53suplir
06:53y en eso
06:54pues digamos
06:55que hay barreras
06:55que son institucionales
06:58como por ejemplo
06:59los formalismos
07:00o la burocracia
07:01o algunos trámites
07:02que tú tienes
07:03que cumplir.
07:04Hay barreras
07:05referentes
07:06por ejemplo
07:06a la eficacia
07:08del aparato judicial
07:10propiamente dicho
07:11entonces tú tienes
07:12una sentencia
07:12que te sale favorable
07:13pero tienes que empezar
07:14otro proceso
07:15para que esa sentencia
07:16pueda ser ejecutada
07:18entonces ese tipo
07:20de barreras
07:21requieren de
07:22políticas públicas
07:23y cambios estructurales
07:24enormes
07:25pero hay barreras
07:26por ejemplo
07:26como sociales
07:27o culturales
07:28o económicas
07:28que sí puedes tú
07:30de alguna manera
07:32romper
07:32o ayudar
07:33a que sean menores
07:34a través de cosas
07:35como el trabajo
07:36pro bono
07:36por ejemplo
07:38las barreras económicas
07:39que hablábamos
07:40hace un rato
07:40de la importancia
07:41de la gratuidad
07:42de los servicios
07:42pro bono
07:43y claramente
07:44yo sí siento
07:45que la mayor herramienta
07:46que hay es la educación
07:48porque ese tipo
07:50de barreras
07:50como por ejemplo
07:51la de la información
07:52y es
07:53dónde debo yo
07:54poner mi demanda
07:55o dónde debo
07:56poner yo
07:57mi derecho
07:58de petición
07:59ese tipo
08:00digamos
08:01de barreras
08:02para el acceso
08:03básico
08:04a la justicia
08:05pues sí se pueden
08:06solventar
08:07a través
08:08de la educación
08:09hay un tema
08:10muy interesante
08:11y es
08:11un concurso
08:12que hacemos nosotros
08:13en la fundación
08:15pro bono
08:15que se llama
08:15el desafío
08:16pro bono
08:16y lo que busca
08:17es que los estudiantes
08:18presenten proyectos
08:21que identifican
08:23una necesidad
08:24social
08:25que puede ser
08:25resuelta
08:26a través
08:26de un mecanismo
08:27jurídico
08:28nosotros
08:29en la fundación
08:29les ayudamos
08:30a través
08:30de nuestras
08:31empresas
08:32afiliadas
08:32a postular
08:34ese proyecto
08:35armarlo
08:36hacer
08:36digamos
08:37toda la
08:38la organización
08:39de ese proyecto
08:40para poderlo
08:40presentar
08:41y el proyecto
08:42ganador
08:42pues efectivamente
08:44este proyecto
08:45se ha ejecutado
08:46a través
08:46de los abogados
08:46pro bono
08:47con el acompañamiento
08:48obviamente
08:48de los estudiantes
08:49ganadores
08:49entonces
08:50pues esto es una
08:51invitación
08:51también a
08:52a los estudiantes
08:53y a los abogados
08:54a que trabajo
08:55pro bono
08:55hay mucho
08:56y en todos los temas
08:56y pues hay
08:57hay grandes cosas
08:59por hacer
08:59¿en qué
09:00territorios
09:01se ha fortalecido
09:02Ana María
09:02la presencia
09:03de la fundación
09:03pro bono
09:04ahora
09:04y pronto
09:05un poco
09:05para el futuro?
09:06pues nosotros
09:08comenzamos
09:09nuestra atención
09:10como te decía
09:11en las grandes ciudades
09:12pero con estos proyectos
09:13que estamos trabajando
09:14en justicia inclusiva
09:15estamos trabajando
09:16mucho
09:17el Urabá
09:18el Chocó
09:19el Valle del Cauca
09:20y Cauca
09:21y en
09:23en los próximos
09:26proyectos
09:26pensamos ampliar
09:27un poco más
09:28hacia Cali
09:29Buenaventura
09:30y Cartagena
09:31que también
09:32hemos encontrado
09:32que hay
09:33muchas dificultades
09:34de acceso
09:35a la justicia
09:35y tenemos abogados
09:36pero bueno
09:37que pueden
09:37comenzar a trabajarlos
09:38Bueno Ana María
09:39pues muchísimas gracias
09:41por acompañarnos
09:42hoy en Justo Abogón
09:43a ustedes que nos ven
09:44muchísimas gracias
09:45también por
09:45Centro de Israel
09:46y bueno
09:47esperamos
09:48nos puedan venir
09:49en una próxima ocasión
09:50Ana María
09:51muchas gracias
09:51Gracias a ti Santiago
09:52que estén muy bien
09:53Hasta luego
10:05nos vemos en la próxima
10:10nos vemos en la próxima
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