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NewsTranscription
00:00Saufinko, pensez votre logement pour demain. Travaux, domotique, sécurité, bien-être. Saufinko présente Sud Radio, la vie devant nous.
00:11Bonjour à tous, ravie de vous retrouver pour un nouvel épisode de la vie devant nous. Chaque dimanche avec nos
00:16invités, on vous donne envie de bien vivre votre âge avec le sourire.
00:20Et cette émission, on le rappelle, elle est faite pour vous, que vous soyez enfants, parents, grands-parents et même
00:26arrière-grands-parents.
00:27On partage des histoires de vie, des témoignages et des conseils concrets pour mieux vivre ensemble à tous les âges
00:32de la vie.
00:33Aujourd'hui, on va parler justement d'un enjeu majeur, bien vieillir là où on vit, comment adapter nos villes
00:38et nos territoires au vieillissement de la population.
00:40Et puis, comment emprunter aux plus de 60 ans et côté famille, comment protéger son conjoint tout en préparant sa
00:48transmission.
00:49Voilà des questions concrètes que nous allons aborder avec nos invités.
00:52Et puis, si bien vieillir justement dépendait aussi de la ville dans laquelle on vit.
00:58Sud Radio, la vie devant nous.
01:01Nous recevons Pierre-Olivier Lefebvre, qui est délégué général du réseau francovone des Villes Amies des Aînés.
01:10Bonjour, bonjour Pierre-Olivier.
01:12Bonjour à vous.
01:13Pour commencer, qu'est-ce qu'une ville amie des aînés ?
01:18Alors, une ville amie des aînés, c'est une ville qui a compris qu'il y avait un changement démographique
01:23et qu'il y avait de plus en plus d'habitants âgés et qui se questionne sur l'usage de
01:29la ville
01:29pour que, quand on vieillit, on se dise qu'on peut continuer d'avoir une vie, d'avoir des relations
01:36sociales,
01:37d'aller et venir et de se sentir bien à sa place grâce aux aménagements qu'on demande quand on
01:47est plus âgé.
01:47Alors, justement, votre baromètre montre que les attentes des seniors sont très larges.
01:53On parle de mobilité, d'habitat, de lien social, d'accès aux services.
01:58Est-ce que, justement, les villes prennent suffisamment en compte ces diversités de besoins exprimés par les aînés ?
02:04Alors, ça vient évidemment pas suffisamment.
02:07Mais là, le baromètre que vous citez, effectivement, c'est un travail de plus de 10 000 personnes retraitées et
02:13âgées
02:14dans 130 territoires qui sont engagés dans une démarche Amis des aînés.
02:18Donc, évidemment, ces villes-là sont, je dirais, les fers de lance d'une amélioration de la qualité de vie.
02:25Et, effectivement, ce qu'on observe, c'est que les choses qui sont les plus demandées,
02:29eh bien, c'est des trottoirs accessibles, c'est des commerces de proximité adaptés,
02:34c'est des formations à la conduite pour les chauffeurs de bus pour qu'on puisse se dire qu'on
02:38puisse continuer d'y aller.
02:40C'est des jardins partagés.
02:41Et, en fait, tout ça, ça montre que vieillir, c'est avoir envie de ne pas disparaître de l'espace
02:47public.
02:48Ce n'est pas simplement être chez soi, mais c'est avoir sa place en se tentant bien avec les
02:53autres générations
02:54et avoir la possibilité de s'impliquer dans le territoire dans lequel on est.
02:58Alors, justement, dans les résultats du baromètre, moi, j'ai vu que les sujets comme l'information,
03:05la connexion et le lien social ressortent très fortement.
03:09Est-ce que l'isolement, aujourd'hui, est l'un des principaux risques du vieillissement ?
03:12Est-ce qu'il est perçu, justement, par les villes, quelle que soit leur taille ?
03:15Puisque vous interrogez des villes jusqu'au village.
03:20Tout à fait.
03:21Et vous avez raison de dire que ce risque d'isolement, il est vraiment latent.
03:25Et vieillir, ce n'est pas s'isoler et vivre recroquevillé chez soi,
03:32mais ça veut dire qu'on a besoin d'avoir des activités intergénérationnelles,
03:39c'est d'avoir des informations pour comprendre, je dirais, le monde dans lequel on est et pas décrocher.
03:44Donc, c'est autant avoir des remises à niveau pour le code de la route
03:48que d'avoir des cours pour mieux maîtriser l'informatique, Internet.
03:53Et puis aussi avoir des interlocuteurs de proximité pour pouvoir poser des questions
04:00et être sûr qu'on ne va pas se tromper dans l'information dont on a besoin.
04:05C'est très utile.
04:06Pour nous, c'est fondamental.
04:08Et en fait, on se dit que la meilleure lutte contre l'isolement,
04:11c'est de permettre aux gens de continuer d'être acteurs de leur vie avec leur âge
04:16et pas simplement d'aller les visiter une fois qu'ils sont isolés.
04:19Est-ce que, justement, les attentes sont différentes selon les territoires,
04:24entre les grandes villes et les villages ?
04:25Est-ce qu'il y a, vous avez remarqué, des grandes différences ?
04:30Oui, il y a quand même des différences dans les villages.
04:33On voit que ce qui est attendu, c'est l'accès aux services de santé,
04:38c'est le soutien à domicile, c'est les questions de mobilité.
04:43Et puis, c'est ce dont on vient de parler, faire en sorte qu'on soit moins isolé.
04:49Dans des villes plus grandes, moins de 10 000 habitants,
04:52on va plutôt attendre de la part du territoire une aide pour adapter son logement,
04:59pour continuer de vivre chez soi.
05:01Et on retrouve, par contre, là aussi, les questions de mobilité
05:05et des choses qu'on imagine moins parfois.
05:08Par exemple, une conciergerie pour les petits dépannages
05:10est quelque chose qui est extrêmement demandé.
05:13Ça veut dire que, voilà, vieillir chez soi, oui,
05:16mais ça veut dire qu'il y a des choses qu'on est moins en capacité de faire
05:18et qu'on a besoin de soutien de son environnement ou du territoire
05:22pour changer l'ampoule, réparer le rideau, les petites choses de la vie quotidienne.
05:28Et puis, sur des grands, grands territoires,
05:30on est plus sur une attente d'un guichet unique et dédié aux aînés
05:36pour comprendre la fameuse information qui est souvent très éparse, très complexe.
05:41On est un pays avec énormément de propositions.
05:45Et en même temps, entre les caisses de retraite, les départements, les communes,
05:49les associations, parfois, on s'y perd.
05:51Et donc, on a besoin d'endroits où on nous donne des repères.
05:55– Alors, peut-être très rapidement,
05:58quel message souhaitez-vous faire passer aux élus et aux citoyens
06:02au travers de ce baromètre ?
06:03Juste une phrase pour réveiller l'engagement de part et d'autre.
06:09– Se dire qu'en fait, c'est une chance d'avoir des habitants âgés sur le territoire.
06:14Il faut se le rappeler, il faut se dire, quand on est élu,
06:17que c'est souvent ceux qui sont engagés dans la vie associative,
06:20dans la vie caritative, dans la vie sportive, dans la vie municipale même.
06:25Et que donc, accompagner les habitants âgés,
06:28c'est faire un véritable travail, je dirais, de lien social.
06:31Et en même temps, ça permet individuellement aux personnes
06:34de vieillir en meilleure santé.
06:36Et donc, c'est un véritable travail de prévention.
06:39Et pour arriver à faire ça, il faut écouter les habitants
06:42parce que c'est eux qui sont souvent les mieux placés
06:44pour dire de quoi ils ont besoin.
06:46– Merci beaucoup, Pierre-Olivier Lefebvre.
06:48Les aînés, c'est les mieux placés pour s'exprimer en tant qu'habitants et citoyens.
06:52Je rappelle que vous êtes délégué général du réseau francophone
06:58des villes amies des aînés.
06:59Et bien, bienveillir sur son territoire, c'est aussi pouvoir choisir son lieu de vie
07:03et être accompagné dans ses décisions.
07:04C'est précisément le sujet de notre grand invité.
07:08Sud Radio, la vie devant nous.
07:11Et si votre logement pouvait devenir une solution financière
07:16pour mieux vivre votre retraite sans vendre votre bien ?
07:21On reçoit Alexis Oessé.
07:23Vous êtes directeur général d'Arago, une fintech,
07:25qui propose des solutions de financement spécialement conçues
07:28pour les plus de 60 ans.
07:29Ça nous intéresse beaucoup.
07:30Alors, pour commencer simplement, qu'est-ce qu'Arago et à quel problème répondez-vous ?
07:35Simple, c'est deux entités.
07:37Une qui aide les banques à structurer des nouvelles offres
07:41complémentaires de ce qu'elles font habituellement.
07:42Et une deuxième, Arago, qui propose ces offres
07:46aux différents clients qu'on peut trouver sur le territoire.
07:49Alors, vous avez fait un choix fort, en fait.
07:51C'est baser votre financement sur le patrimoine immobilier
07:53plutôt que sur les revenus. Pourquoi ?
07:55Eh oui. Parce qu'en fait, structurellement, les banques françaises ont fait un très beau travail
08:00de financer la population française sur leurs revenus futurs.
08:04Pourquoi ? Parce qu'au sortir de la guerre, dans les Trente Glorieuses,
08:08les revenus étaient importants, le patrimoine n'était pas très cher.
08:11Ça a permis de passer de 15% à 56% de propriétaires.
08:15Génial.
08:15Sauf que la société a changé depuis 1950, mon cher Laurent.
08:21Et aujourd'hui, on a la joie de pouvoir vivre un quart de sa vie à la retraite.
08:26Absolument.
08:27Et là, les revenus ont baissé.
08:28Et donc, en fait, on accompagne les personnes qui ont constitué leur patrimoine précédemment
08:33à pouvoir vivre, à pouvoir réaliser leurs projets
08:37en rendant leur patrimoine qui est aujourd'hui figé,
08:40en patrimoine actif, utile pour eux.
08:42Justement, on va aller tout de suite sur la solution.
08:43Elle repose sur ce que vous appelez le pré-60.
08:46Ça fonctionne comment, concrètement ?
08:48Pré-60, c'est extrêmement simple.
08:50Vous êtes propriétaire d'un logement.
08:53Et bien, à partir de ce moment-là, une banque partenaire va pouvoir vous prêter de l'argent,
08:59vous donner une somme.
09:00En moyenne, c'est 130 000 euros.
09:02Et après, en fait, vous avez la possibilité de rembourser ce que vous voulez,
09:07quand vous voulez, et au plus tard, à la succession.
09:10Il n'y a pas de mensualité.
09:11Et donc, c'est exactement adapté au profil des personnes de plus de 60 ans.
09:17Ça n'entame pas leur reste à vivre.
09:20Ce n'est pas tout à coup une mensualité qui va tomber sur le coin de la figure tous les
09:23mois
09:23et vous vous dites, je pensais avoir 1 500 euros de retraite,
09:27j'en ai plus que 1 000 de disponibles.
09:29Non, là, vous gardez votre revenu.
09:31Et c'est ça qui est important.
09:32Alors, en fait, c'est un revenu complémentaire, c'est ça ?
09:35C'est une somme qui permet de ne pas entamer votre revenu.
09:38Et on prend en garantie votre bien.
09:41Logement, votre bien immobilier.
09:42Voilà.
09:42Donc, je crois que c'est important de le préciser, c'est pas un viagé.
09:46Ah non, pas du tout.
09:47Alors, est-ce qu'on peut dire, est-ce que vous pouvez nous dire la différence ?
09:49Très simple.
09:51Un viagé, vous vendez votre maison.
09:53Votre patrimoine n'est plus à vous.
09:56Après 60, vous allez emprunter et vous allez mettre en garantie l'immobilier.
10:01Mais il reste à vous.
10:03Vous en avez toujours l'usage.
10:04Si un jour vous voulez le vendre, vous pouvez le vendre, il est toujours à vous.
10:08Et donc, en fait, vous avez cette capacité.
10:11Et la deuxième capacité, c'est que vous empruntez le montant dont vous avez besoin.
10:15Vous n'êtes pas obligé de tout mettre en garantie.
10:17Et nous, on a un tiers des personnes qui empruntent avec nous.
10:21Ils sont plus de 1 200.
10:22Qui n'ont pas emprunté le montant total qu'on pouvait leur prêter.
10:25Parce qu'il y avait un montant qui leur suffisait.
10:28Ils avaient besoin de 50 000 euros et pas 150 000 euros.
10:31Ils ont emprunté 50 000 euros.
10:33D'accord.
10:35Alors, ça sert à quoi concrètement cet argent pour vos clients ?
10:38Alors, pour nos clients.
10:40Nous, moins.
10:41Mais pour nos clients, en fait, ça leur sert.
10:45Premièrement, 50% des gens l'utilisent pour faire des travaux chez eux.
10:48D'accord.
10:49Souvent énergétiques.
10:50Parce qu'ils peuvent être forcés par une copropriété à faire des travaux énergétiques.
10:53Et ils n'ont pas les moyens.
10:54Mais aussi d'amélioration, d'adaptation aussi.
10:58Deuxième chose, ça les aide à mieux vivre.
11:00Bien sûr.
11:01Tout de suite.
11:02Pourquoi ? Parce que ça leur augmente leur épargne de précaution.
11:04Ça peut leur permettre de payer des services à domicile.
11:08Certains...
11:09L'un de nos premiers emprunteurs avait fait un tour du monde avec.
11:12C'était génial.
11:13Et enfin, un point important, c'est l'aide qu'on appelle transgénérationnelle.
11:18C'est-à-dire l'aide aux autres.
11:19On comprend que le modèle change profondément la manière d'aborder, en fait, la retraite.
11:23Alors, restez avec nous sur Sud Radio.
11:25On revient tout de suite.
11:26On vous expliquera si c'est une bonne pratique, notamment d'avantager son conjoint avec la donation et avec notre
11:32notaire conseil.
11:33Sofinko.
11:34Pensez votre logement pour demain.
11:36Travaux, domotique, sécurité, bien-être.
11:40Sofinko présente...
11:42Sud Radio, la vie devant nous.
11:44Eh bien, de retour sur Sud Radio, vous êtes de la vie devant nous.
11:48Votre émission qui casse les clichés sur les seniors et pas que.
11:51Et puis, nous sommes de retour avec Alexis Oessé, directeur général d'Arago.
11:57Cette FinTech qui propose des solutions de financement, justement, conçues pour les plus de 60 ans.
12:03Alors, rebonjour, Alexis.
12:07Votre croissance est très rapide.
12:09Est-ce que ça fonctionne, en fait ?
12:11Est-ce que la demande est en train d'exploser ?
12:13Alors, la demande est en train d'augmenter extrêmement fortement, c'est vrai.
12:16Nous avons prêté plus de 100 millions d'euros à plus de 1200 personnes.
12:20Donc, ça avance pour une petite...
12:23Ça fait combien de temps que vous vous êtes créé ?
12:24Ça fait trois ans maintenant qu'on commence à prêter.
12:27La première année, on a prêté une dizaine de millions d'euros.
12:30Et puis, maintenant, on est à plus de 100 millions d'euros.
12:33Donc, ça avance bien.
12:36La demande augmente.
12:39À chaque fois qu'on en parle, les gens nous disent, c'est génial, on veut le faire.
12:43Et en fait, notre sujet, c'est que les gens ne sont pas trop au courant de ce qui se
12:47passe.
12:48Pourtant, il faut avoir en tête que, sur l'Europe, il y a 100 000 personnes par an qui font
12:53appel à ce type de solution.
12:55Et ça commence à se développer en France, comme dans d'autres pays latins.
12:59D'accord.
12:59En fait, c'est très anglo-saxon, c'est ça l'origine ?
13:02L'origine est assez anglo-saxonne.
13:03Donc, ça existe partout dans le monde, en fait ?
13:05Alors, pas partout dans le monde.
13:06Mais l'origine anglo-saxonne, en France, ça existe depuis 2006.
13:10D'accord.
13:11C'est finalement assez peu utilisé.
13:13Et nous, on a relancé ça en partenariat avec des banques qui permettent de le distribuer.
13:20Et nous, on conseille les clients.
13:22On est courtier en crédit pour ces clients.
13:24D'accord.
13:25Alors, justement, qu'est-ce que ça révèle ?
13:29Est-ce que ça révèle, en fait, un problème plus large, notamment sur le pouvoir d'achat des retraités ?
13:33Oui, des retraités et pas qu'eux.
13:36En fait, il y avait la phrase « c'est la fin de l'abondance ».
13:40En fait, c'est la fin, surtout, des revenus importants par rapport au prix, par exemple, de l'immobilier ou
13:47des actifs.
13:48D'accord ?
13:49Et maintenant, en fait, comme les Français sont devenus propriétaires de façon assez majoritaire,
13:54c'est 56% des gens, et pour les personnes âgées, 72% en plus de 65 ans.
14:00Laurent est extrêmement pointu sur ces points-là.
14:03Et bien, c'est un énorme patrimoine.
14:06C'est plus de 3 000 milliards d'euros qui sont bloqués dans un patrimoine figé.
14:11Et justement, ce qu'on fait, nous, depuis 3 ans,
14:14eh bien, c'est qu'on débloque, qu'on met à disposition la valeur de ce patrimoine.
14:18Les gens gardent leur patrimoine, mais peuvent utiliser sa valeur pour réaliser leur projet,
14:23pour aider leurs proches, et pour vivre au mieux possible tout de suite.
14:28Pas plus tard à la retraite.
14:32Oui, non, mais alors, ce modèle, je pense, peut-être qu'il peut inquiéter, en fait,
14:36de certains auditeurs.
14:37Quelles sont les garanties pour les emprunteurs et leurs héritiers ?
14:41Parce que, voilà, ça, c'est un sujet aussi, à mon avis, qui intéresse nos auditeurs.
14:45C'est très important.
14:46Alors, il y a une première chose à avoir en tête,
14:48c'est qu'aujourd'hui, on va hériter vers 55-60 ans.
14:53Hériter d'un demi-appartement à Lille, quand on habite à Nantes ou à Lyon,
14:58c'est sympa à 60 ans, mais en fait, on aurait préféré que notre papa et notre maman
15:05nous donnent de quoi acheter pour nous, pour notre foyer, notre maison,
15:10quand on avait plutôt 40 ans ou 30 ans.
15:12Entre 30 et 40 ans, oui.
15:14Et donc, ça aide à faire ça.
15:15C'est l'accession des primo-accédents, en fait.
15:17Exactement.
15:18C'est une certaine transmission en avance.
15:20Et ça, c'est hyper important.
15:21Deuxième point très important.
15:24Quel que soit le cas, en fait, le montant qui sera dû
15:28ne sera jamais supérieur à ce que vous avez mis en garantie.
15:32D'accord ?
15:32Si, dans la transmission, on va prendre un cas extrême,
15:36il y a les personnes qui décèdent ont un million d'euros sur un compte
15:41et à côté, il y a la maison, mais elle vaut moins que le montant qui a été emprunté,
15:46on ne va pas toucher au million d'euros.
15:48D'accord.
15:48C'est la banque qui va prendre son risque là-dessus.
15:51D'accord.
15:52Donc, en fait, on limite ça.
15:53Donc, si l'immobilier baisse de façon violente,
15:57eh bien, c'est la banque qui prend le risque.
15:58D'accord.
15:58Si l'immobilier monte, c'est pour l'emprunteur et ses héritiers.
16:01C'est un modèle gagnant, en fait.
16:03Alors, est-ce que ça change justement la manière de penser la transmission de patrimoine ?
16:07C'est ce que vous évoquez.
16:08Tout à fait.
16:09On parle tous de la grande transmission de 9 000 milliards d'euros,
16:14je ne sais plus quoi, des montants incroyables qui vont arriver.
16:19Et bien là, on peut arriver à l'anticiper.
16:21Et en fait, votre patrimoine, au lieu d'être figé,
16:24il devient un outil qui vous permet d'accéder à sa valeur,
16:29c'est-à-dire au cash, à l'argent liquide,
16:31et de faire les projets, mais tout de suite.
16:34Pas en attendant 30 ou 40 ans.
16:35C'est vraiment un complément de revenu, en fait, pour une pension,
16:39en plus d'une pension, qui n'est pas fiscalisée,
16:41puisque c'est lié à un emprunt.
16:43C'est un emprunt, donc ce n'est pas fiscalisé, effectivement.
16:45C'est vraiment une solution qui est assez révolutionnaire,
16:48qui est en train de, justement, se généraliser.
16:51Est-ce que vous pensez que dans les années à venir,
16:53ça va être quelque chose de commun ?
16:55Je l'espère.
16:56Je l'espère, que ce soit à travers nous ou d'autres.
16:58Mais je l'espère, parce qu'en fait,
17:01comme on le disait au début,
17:02le système du prêt sur les revenus futurs,
17:04c'était bien pour une société en croissance
17:08post-Deuxième Guerre mondiale.
17:09Aujourd'hui, la société a changé, la société vieillit,
17:11on passe un quart de sa vie à la retraite.
17:14Et bien, il faut que le patrimoine nous serve,
17:15que le patrimoine ne soit pas une valeur figée,
17:17et que ce patrimoine nous aide relancer l'économie,
17:21et redonner de l'allant,
17:22et du pouvoir d'achat à chacun.
17:25Merci beaucoup, Alexis Rousset.
17:27Je pense que ce message que vous délirez aux auditeurs,
17:29ça va les faire réfléchir sur une façon différente
17:32de penser le patrimoine,
17:34et puis le complément de pension.
17:35On rappelle que vous êtes directeur général d'Arago,
17:38FinTech, qui propose d'emprunter, en fait, à plus de 60 ans.
17:42Écoutez, bienvenue, c'est aussi pouvoir mobiliser
17:44ses ressources au bon moment,
17:45et quand on parle d'anticipation,
17:46on parle forcément de protection et de transmission.
17:50La Minute Notaire, avec la Chambre des Notaires de Paris.
17:54Ayez le réflexe notaire pour sécuriser vos projets de vie.
17:59Donation entre époux, protéger son conjoint, oui,
18:02mais jusqu'où, justement, on reçoit Maître Pierre Daillet,
18:05un notaire, porte-parole de la Chambre des Notaires de Paris,
18:08pour décrypter un dispositif souvent utilisé,
18:10mais parfois mal compris.
18:11Alors, pour commencer,
18:12qu'est-ce qu'une donation entre époux ?
18:14Bonjour, alors, je suis ravi de vous retrouver.
18:17Effectivement, la donation de biens à venir,
18:19qu'on entend par la donation aux derniers vivants,
18:21c'est un outil juridiquement extrêmement puissant,
18:25mais qu'il convient de manier avec précaution.
18:27Donc, en réalité, on parle de la donation
18:29qui s'effectue entre des époux,
18:31et d'ailleurs, à n'importe quel âge,
18:32on peut faire une donation entre époux,
18:34derniers vivants, à 30 ans, à 35 ans, ou à 80.
18:38Et effectivement, elle permet, à titre,
18:41de façon fondamentale,
18:42de renforcer fortement la protection du conjoint survivant.
18:45C'est son rôle essentiel.
18:46Alors, justement, pour nos auditeurs,
18:48quels sont les avantages de ce dispositif,
18:51notamment pour protéger son conjoint ?
18:53Est-ce que vous avez quelques exemples
18:54pour que ça puisse imager, justement,
18:57nos auditeurs ce dimanche ?
18:59Bien sûr.
19:00En fait, en l'absence de donation,
19:02la loi vous prévoit une co-de-part de droit précisément,
19:07une co-de-part,
19:08et avec la donation,
19:09on va permettre de l'augmenter.
19:10Je vous donne un exemple.
19:11Un époux a deux enfants,
19:12dont l'un issu d'une première union.
19:15Sans donation entre époux,
19:16le conjoint survivant ne peut prétendre
19:18qu'à un quart en pleine propriété
19:21de la succession de son conjoint.
19:23Eh bien, avec une donation au dernier vivant,
19:25le défunt, ça va lui permettre de choisir,
19:27au décès de son conjoint,
19:29soit une co-de-part augmentée en pleine propriété,
19:35soit les deux,
19:36une part en pleine propriété
19:37et une part en usufruit.
19:38Donc, par rapport aux droits légaux,
19:40c'est une quantité augmentée.
19:41D'accord.
19:42Et peut-être un autre avantage
19:44qui serait de donner au conjoint
19:46un large pouvoir de choix au décès, notamment ?
19:51Absolument.
19:51Moi, je trouve que la donation au dernier vivant
19:54a l'avantage de la souplesse.
19:55En fonction, effectivement,
19:57du moment où vous vous retrouvez seul,
19:58donc vous perdez votre conjoint,
19:59en considération de votre âge,
20:01votre santé, de vos besoins,
20:02et également de vos relations avec vos enfants,
20:04vous avez la possibilité d'opter soit pour de l'usufruit,
20:08ce qui est beaucoup plus judicieux dans certains cas,
20:12soit en pleine propriété,
20:13si vous avez des enfants, par exemple,
20:14qui seraient non communs,
20:16pour éviter de se retrouver dans une situation d'indivision
20:18avec des enfants qui ne seraient pas les vôtres.
20:20Je vous donne un exemple.
20:22Oui, sur les familles recomposées, peut-être, justement.
20:24Absolument.
20:25Absolument.
20:25Les familles recomposées
20:26pour éviter une situation d'indivision.
20:28Par exemple, un homme a deux enfants
20:29issus d'un premier mariage
20:31et décide de se remarier.
20:32Il souhaite que sa seconde épouse
20:34ou son époux puissent rester dans le logement
20:36et percevoir les revenus et les placements,
20:38mais qu'à terme,
20:39le capital revienne quand même à ses deux enfants.
20:41Eh bien, par le biais d'une donation,
20:43il consent l'usufruit, effectivement,
20:46de l'ensemble de la succession
20:47et le conjoint survivant pourra opter utilement
20:51à l'usufruit sur le logement et les placements
20:54pour lui permettre de se maintenir dans son train de vie
20:56et dans ses conditions d'existence.
20:58Et les enfants percevront la nulle propriété.
21:01Donc, il y a effectivement un arbitrage
21:02laissé au conjoint survivant
21:04pour, en fonction de sa situation
21:06au moment de la disparition de son conjoint,
21:09d'opter habilement en fonction de ses besoins.
21:12On rappelle que l'usufruit, pour nos auditeurs,
21:15c'est de pouvoir utiliser un bien
21:17sans payer.
21:20C'est le jouir d'un bien
21:23sans être dans une relation
21:25où il doit payer quelque chose.
21:27Et la nulle propriété,
21:29c'est d'être propriétaire
21:31sans pouvoir jouir du bien.
21:32Voilà, pour nos auditeurs.
21:34Alors, peut-être les limites de la donation
21:37avec un exemple,
21:39peut-être entre époux.
21:41Alors, ce qu'on a tous en tête,
21:43effectivement, c'est que la donation,
21:46on ne peut pas déshériter un enfant en France.
21:48Et donc, effectivement,
21:49la limite de la donation,
21:50elle aura beau être maximale,
21:52elle ne peut pas être supérieure
21:54à ce qu'on appelle la réserve héréditaire.
21:56On ne peut pas déshériter ses enfants.
21:58Donc, même si on fait une donation excessive,
22:00elle sera susceptible d'être réduite.
22:02et les enfants pourront demander,
22:04effectivement, au conjoint
22:05de restituer au moins en valeur
22:07ce qu'il aura trop perçu.
22:08Et il y a peut-être aussi,
22:09dans le cas de divorce, non ?
22:10Où il y a un impact
22:12lorsque
22:15on a
22:16une pleine propriété
22:17de son conjoint
22:18et en fait...
22:21Absolument.
22:22Absolument.
22:24La donation
22:24aux derniers vivants
22:25qu'on réalise,
22:26elle est révocable.
22:28C'est-à-dire qu'en cas de divorce,
22:29elle tombe.
22:30Et au contraire,
22:32effectivement,
22:32de la donation de biens présents.
22:34Si aujourd'hui,
22:34vous donnez un bien
22:35à vos enfants
22:36ou à votre conjoint
22:37de votre vivant,
22:38cette donation-là
22:39est irrévocable.
22:40Mais effectivement,
22:41c'est plutôt bien fait.
22:42Une donation
22:42aux derniers vivants
22:43en cas de divorce,
22:45il y a une révocation
22:45qui est prévue de plein droit.
22:48Merci, maître...
22:49Écoutez,
22:49territoire, logement,
22:50financement,
22:50transmission,
22:52bienveillir,
22:52c'est anticiper.
22:53Puis, s'entourer,
22:53justement,
22:54de bons conseils.
22:55Merci à nos invités.
22:56Merci à vous
22:57de nous avoir suivis
22:57dans la vie devant nous
22:58chaque dimanche
22:59sur Sud Radio.
23:00Je vous laisse en compagnie
23:01de Christophe Debiens
23:02pour La Planète Demain.
23:03Rendez-vous dimanche prochain
23:04de midi à midi trente
23:06pour ceux qui souhaitent
23:07écouter ou partager
23:08l'émission
23:09La Vie Devant Nous
23:10en podcast ou en replay
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23:11Sud Radio
23:12et le site
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23:15bon appétit,
23:16portez-vous bien.
23:18Sud Radio,
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23:21Avec Sofinko,
23:22pensez votre logement
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23:24Travaux,
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