- hace 10 horas
Tras la difusión de los impactantes datos de pobreza e indigencia que afecta a la gran mayoría de niños y adolescentes del país, relevamiento llevado a cabo por Observatorio de la Deuda Social de la UCA, Crónica convocó a la palabra del reconocido analista Alberto Ruskolekier para debatir acerca de la dramática situación.
"No se comprende como en un país con recursos increíbles desde el punto de vista de la riqueza nadie hace nada por la pobreza"
"No se comprende como en un país con recursos increíbles desde el punto de vista de la riqueza nadie hace nada por la pobreza"
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00:00...temas coyunturales, porque hoy veíamos la etapa de crónica y la verdad que es una realidad que duele mucho,
00:07casi el 54% de los menores en la Argentina son pobres, pasa a ser el sector más vulnerable
00:15y ya parece una cosa estructural, no tan coyuntural además, empezando con este dato fuerte que conocimos ayer por la
00:25UCA.
00:27Absolutamente, vos sabés que el laboratorio social, que siempre tiene un análisis muy objetivo, muy profesional,
00:35está señalando una herida que ya viene acompañando a la República Argentina, ya desgraciadamente desde el punto de vista histórico.
00:42Y la verdad es que uno no comprende cómo Argentina, que tiene recursos increíbles desde el punto de vista de
00:48riqueza,
00:49tiene una declamación de que hay que sacar a la gente de la pobreza, que la juventud es el futuro,
00:55que obviamente lo es, y no hace absolutamente nada.
00:59La verdad que es una situación que cae en el olvido y nos hemos acostumbrado, desgraciadamente,
01:04a transitar negándole el futuro a nuestra juventud.
01:08Y la verdad es que en realidad esto depende de una situación simplemente, una decisión política,
01:14porque si recursos no faltan en la República Argentina.
01:17El tema es cómo se distribuyen esos recursos, ¿no?
01:21Pero, no solamente, primero lo que decís vos es verdad, y en definitiva, acá habría que tener en cuenta dos
01:27cosas.
01:27En realidad, ¿cuál es el monto que se necesitaría para hacer una política para los chicos,
01:32primero, sacarlos de la pobreza? ¿Qué implicaría?
01:35Que no pasen hambre, que tengan educación.
01:37Y con nombre de educación, una educación mirando al siglo XXI, absolutamente.
01:42El otro día te digo, viste, no quiero dar nombre de ningún político en particular,
01:45porque estoy lejos de estar embanderado en ningún partido político.
01:50Pero vamos a ver las cosas como son.
01:52Cuando se habla que en una provincia, la más grande de la República Argentina,
01:55hay más de 100.000 kilómetros de tierra, que la gente no tiene agua potable.
02:00Entonces vos te pones a pensar, decir, ¿pero qué estamos hablando?
02:03¿De países con un atraso?
02:04Que estaba hablando, desgraciadamente, que es de un continente africano.
02:08Y Argentina, que supo ser, ya en otro momento, muchas décadas atrás, siglo pasado,
02:13se niega en haber erradicado el analfabetismo, estamos con el más de 50% de la pobreza.
02:20Y al decir pobreza, no es solamente desde el punto de vista económico, que es una desgracia.
02:24Es pobreza intelectual, es pobreza de pensamiento.
02:28Y te voy a decir una cosa que es importante saberlo.
02:31Yo tuve la oportunidad de reunirme en su momento con una altísima autoridad
02:34de la Real Academia Española.
02:38Y él me decía una cosa fundamental que quiero compartir con ustedes.
02:40Él decía, siempre fíjate en el lenguaje que utilizan los chicos o que utilizan los grandes.
02:46Y yo le pregunté, ¿por qué es tan importante?
02:48Y él me decía, pero no es solamente que hablar adecuadamente con el lenguaje perfecto
02:53es un hecho, digamos, muy hermoso.
02:57El problema es que cuando los chicos no acceden a la educación,
03:01no acceden a manejar el lenguaje,
03:03y cuando vos no accedes a manejar el lenguaje,
03:05te manejas con 300 o 500 palabras nada más.
03:07Pero cuando vos manejas un lenguaje tan pequeño,
03:10no podés ilucubrar pensamiento,
03:12porque las palabras permiten ejercer pensamientos.
03:15Y cuando vos carecés del lenguaje,
03:18de la palabra no podés pensar.
03:19Y así estamos viendo prácticamente chicos que tienen,
03:22prácticamente ni siquiera tienen el adecuado manejo del lenguaje,
03:26no tienen adecuado acceso al pensamiento.
03:29Y esto es devastador, porque la pregunta es,
03:32¿qué futuro va a tener un país cuando la juventud está pasando?
03:35Cuando va del 50% de pobreza,
03:37y los políticos siguen peleándose por cosas que en realidad
03:40deberían estar concentrados en energía,
03:43en las desgracias de la República Argentina.
03:45Alberto, ¿qué país está viendo el gobierno?
03:47Ayer nos enteramos del dato que la actividad económica
03:50cayó casi un 3%,
03:52que bueno, solamente hay sectores que están siendo beneficiados
03:56por las políticas del gobierno.
03:57Estamos hablando del agro, de la minería,
03:59del extractivismo, digamos.
04:02Pero el resto de la economía, la industria y el comercio,
04:05que da más trabajo, bueno, está en franca caída.
04:08Se ve a menudo más gente vendiendo en los trenes,
04:11más chicos también pidiendo,
04:13o gente mayor pidiendo en los subtes, en los colectivos.
04:15Digo, ¿qué país hoy está viendo el gobierno?
04:18Mirá, el país, como bien lo planteamos,
04:21hay que ir a los datos duros.
04:23Hay ganadores y perdedores.
04:25Los ganadores son sectores que obviamente son importantes
04:28desde el punto de vista de generación del PBI,
04:30pero que no son importantes desde el punto de vista
04:32del empleo de mano de obra.
04:33¿Correcto?
04:34Los perdedores, esto del aparato manufacturero,
04:37el aparato industrial, porque vos fijate,
04:39el deterioro que hubo económicamente en febrero,
04:41que estaría publicado el índice,
04:43respecto de enero, bajó el 2,6%.
04:48Y si vos considerás, el año pasado bajó el 2,1%.
04:53Claro que el gobierno está diciendo que, bueno,
04:55que los próximos 18 meses, y estoy repitiendo simplemente
04:57lo que dijo Caputo oficialmente,
05:00que los próximos 18 meses van a ser meses espléndidos,
05:04de crecimiento y demás.
05:05Pero la verdad es que en este modelo
05:07hay ganadores y perdedores.
05:09Vos ponés a pensar, hay datos de la realidad
05:11que son tremendos, y yo los quiero compartir con ustedes.
05:14Mirá, el año pasado, por ejemplo,
05:16el amor en las tarjetas de crédito,
05:17y hablo de tarjetas de crédito, que es lo que utiliza la gente,
05:19que es el dinero de hoy en día,
05:21estaba aproximadamente el 2, 2,5%.
05:23Hoy está rozando el 12% la mora de las tarjetas de crédito.
05:28¿Eso de qué te está hablando?
05:30Te está hablando directamente que hay un deterioro
05:32de la capacidad adquisitiva,
05:34hay un deterioro del empleo,
05:35hay un temor incluso a perder el empleo.
05:37Y estos datos de la realidad son incontrastables.
05:40Claro. Ahora, está perfecto y compartimos tus opiniones, Alberto,
05:45pero también hay datos objetivos.
05:47La pobreza bajó, descendió.
05:49Digamos, está bien, será coyuntural,
05:51no se soluciona de fondo el tema estructural,
05:53porque es estructural la pobreza en la Argentina.
05:56Ahora, los datos bajaron,
05:58indican que bajó la pobreza,
06:00pero la verdad, la sensación en la calle
06:01es que la gente no llega a fin de mes.
06:03Entonces, digo, ¿cómo que choca una estadística
06:07y datos oficiales con lo que le pasa a la gente cotidianamente?
06:11No se concilia eso.
06:12No, vos sabés que no es correcto lo que vos decís,
06:15pero la verdad que las estadísticas son a veces
06:16fórmulas matemáticas que están a veces
06:18afectadas coyunturalmente por situaciones determinadas.
06:22¿Me entendés?
06:22Pero cuando vos te fijás, por ejemplo, yo pregunto,
06:25¿cuánto era la pobreza 20 años atrás?
06:29Mucho menor que el 50%, ¿correcto?
06:32Entonces, y te hablo de 20 años,
06:34entonces vos ponés a pensar,
06:35Argentina es un país que está linealmente
06:38ascendiendo a la curva de la pobreza,
06:40y esto te está hablando más allá de un tema
06:42cultural de un mes, dos meses o un año,
06:45porque las series estadísticas
06:46hay que compararlas en el muy, muy largo plazo.
06:49Y la verdad es que cuando la pobreza,
06:51y es una enseñanza que te da la economía,
06:53en la historia también,
06:55cuando la pobreza es estructural,
06:56no hay posibilidad de cambiarlo en el cortísimo plazo,
06:59pero también es cierto que se puede luchar contra esto,
07:02se puede cambiar,
07:03pero requiere políticas que no cambien
07:05a través de décadas para lograr ver un horizonte futuro.
07:09O sea que si en Argentina seguimos pensando
07:10en los próximos seis meses,
07:12creo que no es la manera de pensar adecuadamente.
07:14Las políticas económicas son de larguísimo plazo,
07:16número uno.
07:17Y número dos, no deben ser modificadas
07:20cuando vemos que esto requiere además
07:22un consenso político,
07:24porque nosotros no podemos tener.
07:25O sea que tenemos ajuste para largo.
07:27Tenemos ajuste para mucho más.
07:29Y bueno,
07:30hay que repensar el país
07:33en el sentido de saber
07:34hacia dónde vamos
07:35y qué país queremos.
07:37Alberto,
07:37¿cómo va a influir el ajuste
07:39según tu visión
07:40o cómo está influyendo
07:41en la opinión de la gente?
07:43Más que nada,
07:44porque se,
07:44te pregunto esto,
07:45porque se conocen datos
07:46en las últimas horas
07:47de algunas encuestadoras
07:48como Subán Córdoba,
07:49que indica que si hoy fuera
07:50el balotaje en la Argentina,
07:52el 60% según esta consultora
07:54no votaría por Milley,
07:56¿sí?
07:56Que no le afecta tanto
07:57a esa porción de la gente,
07:59el escándalo de Libra,
08:00que el presidente está muy comprometido,
08:02también el tema Adorni,
08:04sino el tema economía,
08:05lo que estamos hablando acá,
08:06lo que habitualmente hablamos en Crónica,
08:07el tema de la carne,
08:08el tema de la morosidad,
08:09¿cómo crees que influye hoy
08:11y cómo puede influir
08:12en el 2027?
08:14Mirá,
08:15¿cómo va a influir
08:16el próximo año?
08:17O sea,
08:17que los profetas en la Biblia
08:18murieron todos pocos.
08:19Es cierto.
08:20Yo no quiero...
08:21Con el presente, entonces.
08:23Claro,
08:23pero digamos lo siguiente,
08:25no podemos descartar,
08:26y esto es así,
08:27que una cosa es
08:28lo que uno piensa
08:29a nivel general político,
08:31pero cuando vos
08:31en el bolsillo
08:32te lo empiezan a abradar,
08:33cuando vos las tarjetas de crédito
08:35le estás pagando el mínimo
08:35y financiás con tasas de interés
08:38que son directamente un robo,
08:39cuando vos tu presupuesto
08:41se siga achicando.
08:42Bueno,
08:43esto nos va a hacer
08:43buenos augurios
08:44para las próximas elecciones.
08:46Ahora bien,
08:47generalmente la historia
08:48que demuestra
08:49que cuando es el año electoral
08:50los gobiernos en general,
08:51digo,
08:52abren la canilla
08:53para que la gente
08:54les diga un poco más de dinero.
08:55No podemos proyectar hoy
08:56qué va a pasar el año que viene.
08:57Hoy sabemos que
08:58la situación es completa,
09:00el desempleo está,
09:01digamos,
09:01es un problema grande,
09:03han cerrado
09:03más de 20.000 empresas
09:04en los últimos dos años,
09:07el DC se ha desocupado
09:09más de 260.000 personas.
09:10Este es un tema
09:11que no es un dato menor.
09:12Y estamos viendo
09:13que, bueno,
09:14bajo ese punto de vista
09:15no creo que sea
09:15un buen augurio
09:16para el mismo gobierno.
09:18¿Hay margen para que el gobierno
09:20abra la canilla
09:21de plata para la gente?
09:22Porque sería
09:22una contradicción ideológica.
09:24El mismo gobierno
09:25que está desde el día uno
09:26ajustando
09:27va a dar justamente
09:28en un año electoral.
09:30Coincido con vos,
09:30es la lógica,
09:32pero va en contradicción
09:33con lo que él planteó
09:34en campaña
09:35y en la gestión.
09:36¿Vos decís que puede haber
09:37un plan platita?
09:38Digamos,
09:39raro, ¿no?
09:40Iría contra la línea.
09:42Yo hablo de un año electoral
09:44que va a ser
09:44el próximo año.
09:45Digo simplemente
09:46que vos, fíjate,
09:47en el mes de marzo
09:50el gobierno
09:51cerró también
09:51con superhabil fiscal,
09:52producto de haber
09:53también pateado
09:54parte de la deuda.
09:55Porque se maneja
09:56con el tema
09:56de la caja.
09:57El tema de la caja.
09:58Caja quiere decir
09:59que si no tengo plata
10:00no pago
10:01y postergo pagos.
10:02Bueno,
10:02obviamente vas a poder
10:03sostener
10:04un superhabil fiscal
10:05en ese punto de vista.
10:07El hecho de,
10:07yo no estoy hablando
10:08de que el gobierno
10:08va a emitir en absoluto,
10:10pero creo que hay que pensar
10:11para replantear
10:12la asignación
10:12de los recursos.
10:13Porque la gente
10:15puede tener necesidades,
10:18también puede esperar,
10:19puede darle voto
10:20de confianza
10:20como usted lo dio,
10:21pero todo tiene
10:22su punto de corte.
10:24Claro.
10:24Ahora,
10:25¿qué pensás Alberto
10:26con respecto
10:27a lo que viene,
10:28digamos,
10:28para la próxima economía?
10:30Ya sabemos
10:31que no tenés la bola
10:31de cristal,
10:32pero dice Caputo
10:32asegura que los mejores
10:34meses están por venir.
10:36¿Es así realmente?
10:37¿Qué puede esperar?
10:37Sobre todo la clase media,
10:39¿no?
10:39Que es la más golpeada,
10:40me parece.
10:41Mirá,
10:41vamos a ver lo siguiente.
10:42Están las inversiones
10:43de capital
10:44que están viniendo,
10:45que son grandes,
10:46están direccionadas
10:47directamente
10:48en temas energéticos,
10:49va a tener desarrollo
10:50de la minería,
10:51o sea,
10:52algunos sectores
10:53van a ser triunfadores,
10:54pero no son los sectores
10:55que van a generar,
10:57digamos,
10:58una revolución
10:59en el empleo,
10:59por así decirlo.
11:00porque eso es lo que tenemos
11:02que ver,
11:03petróleo,
11:04Argentina está batiendo
11:05récord
11:06de producción de petróleo,
11:07880.000 barriles
11:08de petróleo
11:08por día,
11:10gas,
11:10por supuesto,
11:11vas a tener
11:12un buen desempeño
11:13en minería,
11:13inversiones en litio
11:14y demás,
11:15pero en realidad
11:16la mayor parte
11:17del empleo
11:18no está direccionado
11:19en ese nicho
11:20de inversión
11:20de capitales.
11:22Ahora,
11:22del otro lado
11:22convive con una Argentina
11:23que es la Argentina
11:24de las primas,
11:25y la Argentina
11:25de las primas
11:26son una de las grandes
11:27perdedoras
11:27en este modelo,
11:28porque en los últimos
11:29dos años
11:29las estadísticas dicen
11:30que si se cerraron
11:31más de 22.000 empresas
11:32se perden 260.000
11:34puestos de trabajo,
11:35bueno,
11:35algo se está indicando
11:36de quién gana
11:37y quién pierde.
11:38Claro,
11:39la verdad que ese dato
11:40es bastante duro,
11:42es cierto,
11:42las pymes
11:43que son las que más
11:44laburo,
11:45no sé si registrado,
11:46creo que sí,
11:47generan en la Argentina
11:48y son las más golpeadas,
11:50casi 300.000
11:51puestos
11:52de trabajo
11:52destruidos.
11:53Digo,
11:53¿cómo se recupera eso?
11:55Porque la reforma laboral
11:56finalmente,
11:57supongo yo,
11:58hay que darle tiempo,
11:59¿no?
11:59Este Alberto,
12:00porque,
12:01digo,
12:02para que dé resultado,
12:02¿el objetivo cuál era?
12:03Generar más laburo.
12:06Sí,
12:06en realidad el laburo,
12:07en la reforma laboral
12:08que vos sabés que está
12:09de alguna manera
12:10una gran cantidad
12:11de artículos
12:12están siendo cuestionados
12:13ante la justicia.
12:14es cierto,
12:15hay cautelares.
12:17Exactamente,
12:17porque se está,
12:18esto incluso los abogados
12:19se me han dicho
12:20de que salga la ley
12:21que de acuerdo
12:22al anteproyecto
12:22que finalmente salió,
12:24que iba a tener
12:24muchos planteos
12:25de inconstitucionalidad.
12:27Esto vamos a ver
12:28qué sucede.
12:28Pero,
12:29como tengas
12:29una buena ley laboral,
12:30y más allá
12:31de que algunos aspectos
12:32habría que repensarlos
12:33que tenían que ser cambiados,
12:34pero no debemos
12:35esperar magia.
12:37En realidad,
12:38en los países
12:38crecen
12:39con ciertos
12:40conceptos básicos.
12:41Primero,
12:42con inversión
12:43de capitales.
12:43La inversión
12:44de capitales
12:44puede venir
12:45en el exterior
12:45o puede ser
12:46por el ahorro interno.
12:48La Argentina
12:48tiene hasta ahora
12:49ahorro interno
12:50en el exterior,
12:51una cifra gigantesca
12:52que no está viniendo
12:54ni va a venir.
12:55Este es un tema cultural
12:56que va a tardar,
12:56en el mejor de los casos,
12:58décadas en cambiar.
12:59El capital externo
13:00que viene,
13:01observa dos cosas.
13:02Primero,
13:02¿en qué ramo
13:03me conviene invertir?
13:04Y en segunda instancia,
13:06faltan dos años
13:07para las próximas elecciones.
13:08¿Habrá un cambio político?
13:10Y si hay un cambio político,
13:11¿se van a mantener
13:12a la regla de juego?
13:13¿Qué quiere decir?
13:13Que las grandes inversiones
13:15se fijan en el largo plazo,
13:17no solamente
13:17en el plazo
13:17de los niños.
13:18Esto también es la verdad.
13:20Entonces,
13:20si vos necesitas inversión
13:22y necesitas
13:23que necesitas ahorro,
13:25porque,
13:25por supuesto,
13:26si no hay ahorro
13:26no va a haber inversión
13:27y si no hay inversión
13:28no va a haber crecimiento
13:29del PIB.
13:30Y si no hay crecimiento
13:31del PDI,
13:32no vas a tener
13:32crecimiento del empleo.
13:33Y si no tenés
13:34crecimiento del empleo,
13:35tampoco va a disminuir
13:36la pobreza.
13:37Entonces,
13:37hay un círculo vicioso
13:39que hay que empezar
13:39a pensar.
13:40Estoy en el camino correcto,
13:42esta es la Argentina
13:43la que queremos.
13:43Esto es lo que hay que pensar.
13:44Y también hay que decirlo.
13:45Bueno,
13:45esa es la gran pregunta.
13:47¿Estamos en el camino correcto
13:48o no?
13:48Y que ya se empieza
13:49a cuestionar mucha gente.
13:51Alberto,
13:51te estamos escuchando
13:52un poco bajito.
13:53Acercate más al micrófono.
13:54Y de paso,
13:55no me cortes,
13:55estamos abriendo tiempo real.
13:57¿Qué tal, chicos?
13:57Buen día.
13:58Buen día.
13:59¿Cómo andan, chicos?
14:00Estaba escuchando a Alberto
14:01detrás de cámara,
14:02lo estábamos hablando
14:02con Anita.
14:03Sí.
14:04Acaba de decir él
14:05si se viene un cambio político
14:07o no.
14:08¿Qué es un cambio político
14:09en la Argentina?
14:10Un cambio político
14:10en la Argentina
14:11es que el gobierno actual
14:12cambia algunas políticas
14:13porque entiende
14:14que la gente
14:16no está recibiendo
14:16lo que ellos piensan
14:17que están dando.
14:18Un cambio político
14:19es que vuelva
14:20el kirchnerismo
14:21o un cambio político
14:23es que aparezca
14:23una nueva figura
14:25¿cómo se dice?
14:26Outsider.
14:27Outsider.
14:27Outsider.
14:28Ya hay algunos ahí
14:29dando vuelta.
14:30Dante Gebel.
14:30Dante Gebel.
14:31Todos están hablando
14:32de Dante Gebel.
14:33Sería candidato
14:34del peronismo.
14:35Generando una revolución
14:38como lo generó
14:40Javier Milei
14:40en su momento.
14:41Claro.
14:41Eso es un cambio político.
14:43Mirá,
14:43cuando uno necesita
14:45saber la verdad
14:45de lo que pasa
14:46en la Argentina
14:47es sencilla la tarea.
14:49No tenés que llamar
14:49a ningún periodista
14:50corresponsal
14:51en el interior
14:52o aquí estar.
14:53Te parás en la calle
14:54y te pones a hablar
14:54con la gente.
14:55Hablas con el jubilado,
14:57hablas con el laburante
14:58que va en colectivo,
14:59hablas con el que vende
15:00panchos en la estación,
15:01hablas con el que vende café,
15:03hablas con el que sale
15:04de la fábrica,
15:05hablas con el comerciante.
15:06Y ahí sacás
15:08una realidad
15:09que vive la Argentina.
15:11Más allá de la estadística
15:12como recién planteaba Alberto.
15:13Esa es la realidad.
15:14Es que es la realidad
15:15muy distinta
15:15que viven los políticos.
15:16Que viven una burbuja,
15:18la verdad,
15:18es esa también
15:18porque, a ver,
15:19es tan laburante también
15:20el que vende panchos
15:21en la esquina
15:22como el que tiene una pyme
15:23o es una...
15:23Porque si no,
15:24queda la idea siempre
15:25que el empresario no labura.
15:26El empresario
15:27que se matan también laburando
15:28o algunos que han tenido
15:29que cerrar su negocio
15:30justamente por falta de consumo.
15:32Ahora,
15:32cuando uno habla
15:33con economistas,
15:35lo primero que te dicen
15:36y hablan
15:37son indicadores.
15:39Los indicadores son
15:41que las cosas
15:41no están bien.
15:43Digo,
15:43el indicador de la inflación
15:45es que sigue creciendo,
15:46el indicador
15:46de las empresas
15:48y de las pymes
15:49es que,
15:50lamentablemente,
15:51siguen cerrando,
15:52la gente se sigue quedando
15:53sin trabajo.
15:53Bueno,
15:54habrá que reempezar eso.
15:55Pero,
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