- hace 6 horas
En el marco de las dificultades que tiene que afrontar una familia para poder cubrir los gastos de alimentación, vivienda y servicios en un contexto de crisis con salarios pisados y aumentos en el costo de vida, los datos demuestran que la clase media se reduce y crece la brecha de desigualdad.
¿Se podrá revertir esta situación? ¿O debemos olvidarnos de la movilidad social ascendente que caracterizaba a nuestro país hace unas décadas?
¿Se podrá revertir esta situación? ¿O debemos olvidarnos de la movilidad social ascendente que caracterizaba a nuestro país hace unas décadas?
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00:00Sí, yo soy de clase media. Yo tengo patrimonio, soy de clase media.
00:03¿Se auto perciben de clase media?
00:05Odio la gente que tiene unos mangos y te andan diciendo
00:09No, yo soy de clase media.
00:11No, el tema de la clase media, la idea de desaparecer,
00:16yo creo que más que desaparecer, se está empobreciendo.
00:20Vos tenés hoy una clase media empobrecida y le pasa mucho.
00:24Vos ves personas cercanas, es uno que estás,
00:27no podés hacer lo que hacías antes.
00:28Para ser de clase media tenés que...
00:29¿Eso te hace pobre? No te hace pobre.
00:32Ahora, vos no podés tener el consumo típico de clase...
00:36La familia de Mafalda, esa de los 60, olvidate, no existe más.
00:39Qué mal me caía la familia de Mafalda.
00:41Qué mal siempre me cayó la familia.
00:44A vos te caía bien, porque eres medio cuarteto supa.
00:47No, pero vos te caía bien.
00:48La mujer no iba a trabajar, se quedaba en la casa.
00:51Lavando.
00:51No, no, me caía mal.
00:53Bueno, era otra época.
00:54Me parece horrible quino todo.
00:56Era otra época la de Mafalda.
00:57Canon me mira, ¿qué quiere que haga?
00:59No me gusta Mafalda.
01:00Quería agregarles que para ser clase media en Argentina,
01:04según los índices, necesitas por lo menos ganar
01:06entre 2 millones y medio o más, básicamente.
01:09Y que la mayoría de los sueldos en la Argentina
01:11están por la línea de la pobreza.
01:13Todos rondan menos de 2 millones.
01:16Si vos ganás 2 palos y medio, 4 personas,
01:19una familia típica, no es clase media,
01:21pero ni a ganchos.
01:22Ni a ganchos.
01:23Si tenés vivienda, sí.
01:25Si tenés vivienda, sí.
01:26No, no.
01:27Pero los dos tienen que ganar.
01:28Pablo, vos te presentamos y después te interrumpimos.
01:31Sí, sí.
01:32Pero digo, qué difícil percibir soy de clase media.
01:35Se pone interesante el debate,
01:37porque entre ellas nos va a mostrar que estamos en un país
01:39que ya no somos el que pensamos que somos.
01:41A ver, clase media,
01:43con el patrón de la familia de Mafalda,
01:45calculo que los que están viendo Crónica saben que estamos hablando.
01:47Sí, claro.
01:49Propietario, que compran el coche en cuota,
01:51que se ponen de vacaciones, que ponen de bus.
01:53El Citroën 3B que tenía.
01:54Eso hoy implicaría un ingreso
01:57que por el propio INDEC se pondría
01:59en el tope del desil de distribución del ingreso.
02:04O sea, hoy la clase media de esa época sería hoy millonaria
02:07o sería clase alta.
02:08Lo que está pasando en realidad es que la clase media,
02:10como la conseguimos nosotros, es clase alta.
02:12Recién nos decía...
02:13Eso es cierto.
02:14Jorge, sí.
02:14¿Ernesto, yo?
02:16No, Jorge.
02:18A ver, el ingreso promedio en blanco registrado
02:21está por debajo de los dos palos.
02:23Y estoy siendo bastante generoso en el changüí.
02:26Pero, perdón.
02:27Entonces, pará.
02:27Te digo, Pablo, pará, que vos hablas miente
02:29y te ponen, hay 2 millones de pobres.
02:31¿2 millones de pobres dónde hay?
02:32¿En Finlandia?
02:32¿2 millones de pobres dónde hay?
02:34¿2 millones de pobres dónde hay?
02:34¿Acá hay 20 millones de pobres, muchachos?
02:36Bueno, por eso, no importa.
02:38No, no, no.
02:39Hay 2 millones de pobres más.
02:41Le faltó un cero.
02:42600 mil nuevos pobres.
02:43A ver, por eso, te voy a decir, a ver, la clase media,
02:46el que está viendo la tele sabe que hoy clase media
02:49es algo aspiracional, pero no es algo real.
02:52¿Por qué?
02:53Porque el gusto de comer afuera, el gusto de las vacaciones,
02:55el gusto de pensar en dejarle a los pibes,
02:57a la próxima generación, a algún capital, o ahorrar,
03:00eso no existe.
03:01Ahora, lo sumamos a Luis Lubeck, es especialista en ciberdelitos.
03:05Luis, te sumamos porque ayer tuvimos un caso, la verdad que desgarrador,
03:10está circulando mucho, y no solo en una plataforma, en redes sociales,
03:13esos trabajos que te invitan a salvarte económicamente,
03:17digo, ¿se puede llegar a detectar un aviso irreal de trabajo?
03:21Digo, hay muchas estafas.
03:23Hay muchísimas estafas y desde ya uno puede usar también la tecnología
03:27para detectar si se trata de algo por lo menos sospechoso.
03:32¿Cómo?
03:33Buscando esa misma oferta, ese mismo usuario, en redes sociales.
03:39La realidad es que hay muchísimas veces en las cuales uno simplemente
03:43con hacer copy-paste de la oferta, de lo que nos está llegando,
03:47de la foto del usuario que está ofreciendo eso, encuentra ya personas
03:53que alertan de que se trataba de una estafa o de que no cumplieron
03:58lo prometido.
04:00Entonces, por supuesto, ese tipo de situaciones que no dejan de ser,
04:04como muchas veces también decimos, según todos conocen,
04:07si parece demasiado cierto, para ser real, lo más parece que no lo sea.
04:10Entonces, tenemos que estar, más que nunca en estos momentos,
04:14alertados también a poder usar la tecnología a nuestro favor
04:17para buscar este tipo de indicios.
04:19Yo tuve que, a mi vieja la tuve que entrenar porque ahora con el tema este
04:23que hay muchos muchachos que están privados de la libertad
04:25y le dieron las bases de datos de mucha gente, la llaman todo el tiempo,
04:28a la señora de 80 años la llaman todo el tiempo.
04:31Y yo ya le dije a mi vieja, pregúntale en qué pabellón está y te corta.
04:34Efectivamente.
04:35¿En qué pabellón está?
04:36Corta, automáticamente.
04:38Hoy hay nuevos trabajos, ¿no?
04:40Hay como hay una modificación también de lo que tiene que ver
04:43con las jornadas laborales, las profesiones.
04:46¿Cómo detectás?
04:47Hay mucho e-commerce que te venden, que te pueden enseñar
04:52a tener tus propios comercios.
04:54Algunos hasta te hacen invertir, Vero.
04:56Te hacen invertir.
04:57¿Cómo detectás que eso no sea una estafa piramidal?
04:59Porque vi mucha gente que está como muy interesada,
05:02tienen charlas con estos chicos o jóvenes que le dicen,
05:05si vos empezás acá y me pagás el curso, después despegás.
05:09Bueno, por supuesto, vuelvo a lo que dije recién,
05:13si nosotros buscamos información o algún tipo de referencia,
05:17trabajar, internet tiene mucho de eso, ¿no?
05:18O sea, trabajar con un sistema de referidos, de calificaciones,
05:22ayuda a estar alertado de ese tipo de cosas.
05:26También es cierto que creer que porque vamos a hacer un curso,
05:30nos volvemos millonarios, es lo que nos gustaría a todos.
05:33¿Te puedo decir algo, Luis?
05:34Sí, por supuesto.
05:34¿Te puedo decir algo y también se lo digo a Pablo?
05:36Voy a decir algo así bien incómodo.
05:37Qué raro vos yéndole incómodo.
05:39Hay una generación de nabos.
05:41No, la necesidad es tan grande, ¿no?
05:44No, no, no.
05:47No confundan la necesidad con la necesidad.
05:49Bueno, déjeme terminar, así me atacan todos juntos, dale.
05:51No, yo no te voy a atacar.
05:52Hay una generación que tiene 16 a 24 años que fue criado en un mundo de cristal 100%.
05:58Por eso yo insisto que tiene que volver al servicio militar.
06:00No, bueno.
06:00Que se creen cualquier cosa.
06:02Vos lo estabas bancando.
06:03Se creen cualquier cosa que le pongan en la red.
06:06Pero cualquier cosa.
06:06Pero hay gente más grande que consume eso.
06:09En un colorado, que alquilo un auto, que todos sabemos dónde lo alquiló.
06:12Masivo, bro.
06:13Masivo, bro.
06:14Que viene dónde lo alquiló.
06:15Todo dice, yo me compré esto y vos le decís, nene, a esto no le podés ni cambiar la goma.
06:19Entonces, te muestran un auto que sabemos todos que no lo tiene.
06:22Una casa en Puerto Madero que sabemos todos que no tiene.
06:25Te muestran una chica que sabemos todos que no le puede ni llevar el bolso a esa chica.
06:29Entonces, muchachos, hay una generación de pibes que son medio nabos.
06:32¿Vos sabés qué?
06:32Que, entre otras cosas, no tendrían que votar tampoco.
06:34Pero hay mucha gente que compra a esos pibes hoy.
06:38Ese es el tema.
06:38Hay gente que es más grande y el pibe le dice, che, mirá.
06:42Pero veo, suena incómodo, pero lo tengo que decir.
06:44Y eso, cuando digo generación de nabos, como yo me fijo en los hombres,
06:47también son pobrecitas las chicas.
06:48Sí, pero hay una necesidad y se la creen.
06:50Que se creen que tienen 18 años.
06:51Bueno, pero nosotros tenemos la responsabilidad de decir desde acá que no existe eso de la plata fácil.
06:57Le ganás la plata fácil, cuando te ofrecen algún rendimiento superior al normal, algo pasa.
07:04Por eso, en los momentos de debilidad, cuando vos decís, no tengo un mango, estás ahorcado,
07:11en esos momentos donde aparece la frase de la abuelita, retumbando la cabeza, debería aparecer,
07:16cuando la moneda es grande, hasta el santo desconfía.
07:21Entonces, eso es lo que vos tenés que pensar.
07:25No hay plata fácil.
07:26No, bueno, yo te lo cambio.
07:28Cuando la necesidad es tan grande, porque tuvimos el caso de...
07:31Pero vos hablas de trabajo, eso es otra cosa.
07:33Tampoco podemos cargarle la culpa.
07:34No, eso es otra cosa.
07:35Las que creen en poder...
07:37Vale, para, pobrecito.
07:38Pero vos, Sofi, vos hablás de trabajo digno.
07:41Acá estábamos hablando de cuando te querés salvar...
07:44No, cuando hablamos de trabajo.
07:45Porque me gustó que Vero dijo trabajo.
07:47Claro.
07:48Bueno, la gente termina teniendo 3, 4 horas.
07:50Lo que plantea Ernesto es hacerse rico de la noche a la mañana, eso es otra cosa.
07:53Pero no eso nada más.
07:54Lo que vos planteas es el trabajo.
07:56No eso nada más.
07:56¿Sabés qué es lo más grave, pobrecita, lo que le pasó?
07:59A Maylen.
07:59Que lo explique Pablo, que lo explique Luis, que son expertos en esto.
08:04Lo que le pasó, pobrecita, a esta chica, que se creyó que había un laburo posible.
08:08Terrible.
08:08Fuerza de la necesidad.
08:08Normal, trabajo normal.
08:10No era un trabajo millonario, nada.
08:11Un laburo normal.
08:13También es porque, lamentablemente, ayer me lo decía, el lunes creo que me lo decía
08:18Daniel Arroyo, me decía, la necesidad es tan grande que la gente cree en cualquier cosa, ¿no?
08:21Por eso.
08:22Ayer fue el lunes.
08:23Ayer, gracias.
08:24No tiene nada que ver.
08:24Se van a la larga.
08:25Ayer, la vista que yo también no me funciona.
08:26Estos son delincuentes.
08:28Bueno, pará, pará, pero por eso.
08:29Bueno, pero está con gente.
08:30Yo no creo que sea tan así.
08:31Se lo discutía, Daniel.
08:33Sí, lo discutimos ayer.
08:34Sí, yo no creo que sea tan así.
08:35Hay una generación que es crédula, que yo no lo puedo creer.
08:38¿No te parece lo mismo?
08:38Vos no lo ves así.
08:39Mar, dejame que te dé un matiz.
08:41Dale.
08:42Para vos, que también tenés unos años como yo.
08:44Sí.
08:44Cuento del tío.
08:45Venta de buzón había hace 100 años.
08:48Pero ahora es mucho.
08:48Pará, pará, pará.
08:49Se vendió buzón, se vinieron lo que hay.
08:50Ahora lo que hay es amplificación, porque las redes amplifican.
08:53Comparto con que el cuento del tío, la venta de buzón.
08:57Y estos tienen un imilo conductor, que es gente que está subformada.
09:02O sea, si vos querés preguntar, ¿dónde está el problema?
09:03La generación de cristal existe.
09:05Es verdad que muchos pibes viven en un entorno digital, viven en un entorno paralelo.
09:09Pero sobre todo viven en un nivel de subcalificación.
09:13Hay un problema con la educación como matriz, que hace que estas cosas, que le pase a tu vieja,
09:20que le pase a mi tía y que le pase a un pibito.
09:23Que crean en baucos que alguien con dos dedos de frente, pero no dos dedos de frente,
09:28porque es un tipo que tiene un coeficiente intelectual arriba, sino que tiene un poco de formación,
09:31no caerían. Lo otro que quiero decir es, ojo, que a veces pasa que nos pasamos de largo
09:37con el problema de fondo. El nivel de necesidad es tan grande que no lo registramos porque
09:42no está de la mano del nivel de protesta. O sea, uno pensaría que con un nivel de malaria
09:46que hay en el país hoy, el quilombo tendría que ser mucho mayor.
09:50Por favor, la gente está muy ensimismada y la esperanza de cualquier salida rápida,
09:55eficiente, milagrosa, también es campo fértil. Entonces se junta la desesperanza,
10:01por un lado, que hace cualquier cosa a la que vos creas, y por otro lado se junta la malaria.
10:07Y en eso un entorno donde la sociedad está apagada. Yo no creo que sea una cuestión puntual
10:13de una generación. Igualmente, Pablo, dejame decirte esto, porque antes hablábamos de la clase media
10:19y siempre ponemos el ir a comer afuera. Yo digo, ir a comer afuera es un gusto,
10:24no está tan emparentado con la clase media.
10:28Totalmente emparentado, totalmente.
10:30Acá en otro país, en los países desarrollados, ir a comer afuera a un restaurante,
10:34como comemos acá, con mantel, con el servicio, cuesta muchísimo.
10:38No está muchísimo. Bueno, pero era una cosa nuestra.
10:41Está bien, obviamente, vos estás comparando lo nuestro años atrás con lo nuestro ahora.
10:47Es un gusto.
10:48Y está mal, tenés razón, es de rico, es de rico.
10:51Ir a comer afuera tiene que ser de rico.
10:53No está mal, pero privarte ir a comer afuera no te hace pasar necesidades.
10:56¿Sabés lo que pasa? Entiendo el argumento a dónde vas, pero lo que vos decís es más un argumento tuyo,
11:03una crítica moral, lo entiendo, o crítica si tú querés sociológica,
11:08que no te hace de clase media comer afuera.
11:09Pero en los hechos, en la Argentina, la clase media se definía por cuatro o cinco cosas.
11:13La primera, dónde te iba de vacaciones.
11:15La segunda, qué auto tenías. Esto era lo que te decía de clase media.
11:18La tercera, si tenías o no vivienda.
11:21La cuarta, cómo es la educación de tus hijos.
11:22Y la quinta, era en los lugares de esparcimiento.
11:25Cuántas veces por semana vas a comer, cuántas veces por semana ibas al cine.
11:30El tiempo libre, digamos.
11:31Eso es lo que históricamente definió la clase media.
11:33Vos lo que me decís es, me parece mal.
11:35¿Está bien?
11:35No, no digo que me parece mal.
11:36Yo lo que digo es, yo también dejé de ir a comer afuera.
11:39Y la verdad que no me perjudica nada.
11:41Digo, todos nos tuvimos que ajustar.
11:43Ahora, dejar de ir a comer afuera, la verdad, verlo como un perjuicio, no.
11:47La verdad que no es un perjuicio.
11:48Dejáte de ser clase media.
11:50No, estamos todos...
11:50Dejáte de ser clase media.
11:51No sé.
11:52No sé si ir a comer afuera de clase media o no.
11:54A ver, para el parámetro...
11:56Son parámetros culturales.
11:59Obviamente.
12:00A ver, para todo es cultura, según Nietzsche.
12:02Entonces, a ver, vamos por un lado.
12:04El parámetro cultural de la clase media argentina, lo aspiracional...
12:07De hecho, esto es un ejercicio que yo hacía hace 20 años.
12:10Me juntaba con gente de mucha guita, dueño de empresa, y preguntaba quién era la clase media,
12:14y todos levantaban la mano.
12:15Ninguno era la clase media.
12:16Claro.
12:17Eran todos clase alta.
12:18¿Por qué?
12:18Porque aspiracionalmente Argentina era un país hegemónicamente de clase media, galvanizado
12:23en clase media.
12:24Éramos un país igualitario.
12:26El más rico no se sentía mucho más rico que el medio pelo de la clase media.
12:31Cuando vos lo decís, tenés razón de decir, che, no ir a comer afuera no es un perjuicio.
12:34No, no es un perjuicio.
12:35Claro.
12:36Pero sí es una pérdida de identidad.
12:37Y una pérdida de identidad construye una sociedad que empieza a perder aspiraciones.
12:43Entonces vos tenés una sociedad que en vez de pensar en el progreso de la próxima generación,
12:48que pensar que el laburo le genera algún tipo mínimo de esparcimiento,
12:52sin hablar de todo lo que genera como industria, como el esparcimiento, ¿no?
12:56El presidente, escuchá a mi ley lo que dijo, dijo, va a haber tanta hita en el país
13:00que va a florecer en industria de crecimiento.
13:02Hoy vi la cantidad de cafeterías que cerraron.
13:03¿Cómo?
13:04Pero chicos, yo...
13:04La cantidad de cafeterías que cerraron es impactante.
13:06Café, sabrecería, restaurante.
13:08Las cafeterías abrieron.
13:09Voy a defender, voy a defender.
13:11Es lo que más abrió.
13:12Cafetería es lo que más abrió.
13:13Voy a defender, voy a defender.
13:14No, porque se transformaron porque lo tenés en el puesto de diario,
13:17pero la cafetería, ¿no?
13:18Cerraron un montón.
13:19Escuchame, vamos a los números reales.
13:20Vamos a los números reales, muchachos.
13:23El PBI en la Argentina está creciendo por 5 sectores
13:25y ninguno derrama trabajo.
13:26Ni consumo ni nada.
13:28Esta es la realidad de la Argentina.
13:29Lo saben todos los economistas.
13:31Me podrán decir, no, no, en el futuro va a venir,
13:33como te dice este gobierno.
13:34Esperá que viene.
13:35Y está bien, es una opción.
13:37Pero en los hechos hoy, mirá,
13:39el petróleo no derrama consumo.
13:41El gas no derrama consumo.
13:43Todo eso es un verso que todos los economistas lo sabemos.
13:45Ahora bien, voy para atrás y voy a fundamentar mi punto
13:49y después seguimos.
13:49Después de que Sofi venda, seguimos.
13:53Me estaba fijando cómo es la deuda en la Argentina.
13:55El 24% de los deudores en la Argentina,
13:58de los morosos deudores, no deudores.
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