Jorge Gestoso conversó con el analista internacional Christian Lamesa sobre Rusia se consolida como proveedor de energía.
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NoticiasTranscripción
00:15¿Qué tal? Les habla Jorge Gestoso. En el programa de hoy, Rusia se consolida como proveedor de
00:22energías con otro notable invitado, Cristian Lamesa, analista geopolítico directamente desde
00:31Pergamino, Argentina. Cristian Lamesa, una cálida bienvenida al programa. Hola Jorge, encantado
00:38de estar nuevamente en tu programa. Cristian, a pesar de todas las sanciones que le han impuesto
00:44a Rusia, sigue vendiendo más petróleo que antes y gas que antes, ¿cómo lo hace? A ver, muy a pesar
00:53de
00:54los que ya son enemigos declarados de Rusia, digo todo ese occidente colectivo que hoy está más que
01:04representado entre los líderes globalistas europeos, la verdad es que Rusia es un país que tiene unas
01:11inmensas riquezas, unos yacimientos de petróleo, de gas y de otras riquezas minerales inmensas y
01:20evidentemente Rusia es un país que ofrece no sólo estas riquezas sino también un modo de distribución
01:27muy eficiente. Recordemos que tiene una red de gasoductos y de oleoductos inmensos que recorren
01:34desde el territorio ruso hasta el lejano oriente, llegan hasta China a través del
01:41Fuerza de Siberia, se está haciendo el Fuerza de Siberia II, está el gasoducto Yamal, el
01:47Druzba que va a Europa, a Turquía a través del Turkestream, estaban los Nordestream que son esos
01:54gasoductos que como vos bien sabés Jorge fueron presa de un atentado terrorista que destruyeron una
02:03de las líneas, la otra está en condiciones de operación, lo que pasa que con esta mascarada que hace el
02:10viejo
02:10continente prefieren comprar el gas ruso por intermediarios pagándolo más caro, lo mismo con el petróleo, que
02:18admitir que necesitan estos hidrocarburos de Rusia. Y aparte tiene otra característica Rusia y es que es...
02:27pero yo diría que puntilloso hasta la exasperación en el cumplimiento de sus contratos. Y como ejemplo Jorge,
02:35con esto cierro, te nombro a Hungría. Hungría cuando a partir de febrero de 2022 empezó Europa a aplicar
02:46estas sanciones que son en contra de sus propios intereses porque provocó un quebranto económico al
02:51continente, esto instigado por la administración Biden. La Hungría de Víctor Orbán se negó a cortar
02:59la provisión de hidrocarburos a través de gasoductos. Hay que recordar que Hungría no tiene salida al mar.
03:08Se hizo una exención sobre el país húngaro y esto le permitió a Hungría a mantener contratos con
03:16precios preferenciales, contratos a largo plazo y que siempre fueron respetados por Rusia. Entonces
03:21tenés un excelente proveedor de hidrocarburos que cumple con sus contratos, pero esto evidentemente
03:29no logra obturar esa rusofobia tremenda que hace que Europa termine jugando en contra de sus propios
03:36intereses, como vos bien marcás.
03:38¿Y quiénes son los que más compran en secreto?
03:41Uno de los que encabezan la lista es España. En España el segundo proveedor de gas es Rusia,
03:52por detrás de Argelia y por delante de Estados Unidos. Hay que recordar que España tiene de las
03:59más grandes regasificadoras del viejo continente, las plantas. Hay que recordar que recibe gas a través
04:06de barcos metaneros, por ejemplo, gas de Estados Unidos. Ese tipo de gas también lo compra a Rusia y estos
04:14metaneros tienen que ser, tienen que ser regasificado el, justamente, el, este hidrocarburo.
04:23Pero después hay, prácticamente todos los países europeos siguen comprando gas ruso, lo que pasa que
04:33usan una mecánica que es difícil de entender, ¿no? Porque, por ejemplo, muchos empezaron a comprar
04:39hidrocarburos de India, ya refinados. Empezaron a comprar el refino y ese petróleo lo compra India a Rusia.
04:50Entonces, es como que se hacen trampas al solitario. En vez de comprar los hidrocarburos
04:54rusos, los compran a través de India más caro, cosa que a India le resulta en un negocio
05:00espléndido. Pero es para mantener esa, esa fachada, justificar estas, estas medidas, estas
05:07sanciones antirrusas que terminan, como decía antes, golpeando fuertemente a la economía y al
05:15entramado industrial. Esto especialmente se ve en, en Alemania, que era el principal
05:19beneficiado del gas a través del Nord Stream. Pero parece ser, y me voy a repetir a mí mismo
05:28en esto, esas ambiciones que muestra Europa a lo largo de los siglos, y digo siglos porque
05:34esto nos podemos remontar a Napoleón con la invasión que hizo con la gran armé al territorio
05:41del imperio ruso, Adolfo Hitler, ahora parece reeditarse. Esta, esta Europa, este viejo
05:50continente que desesperadamente busca el desmembramiento de Rusia, el someterla para
05:57que, por dos motivos principales diría yo Jorge, uno es apoderarse de esas inmensas riquezas
06:04naturales que tiene el gigante euroasiático, y el otro, dejar salir ese odio tremendo, visceral
06:13que tienen contra el pueblo eslavo, esto hay que decirlo con todas las letras, y que parece
06:18que los enseguece y los hace cometer una vez tras otra estos errores que terminan pasándole
06:25factura al viejo continente. ¿Y cómo ayuda, si es que ayuda, esta guerra que le han lanzado
06:32Estados Unidos e Israel a Irán, a Rusia, en lo que tiene que ver con el control del mercado
06:40de Eurasia? Por supuesto que teniendo en cuenta la lógica del mercado, esto es muy beneficioso
06:48para Rusia, a pesar de lo cual está haciendo unos esfuerzos denodados la diplomacia rusa
06:56y el mismo presidente Vladimir Putin para tratar de interceder y lograr una solución pacífica
07:01a este hecho, a esta agresión injustificada de Estados Unidos e Israel. A Irán hay que
07:06recordar que el país persa es un socio de los BRICS y un aliado de China y de Rusia.
07:12Dicho esto, por ese entramado que yo te decía, esa red de gasoductos y de oleoductos que
07:18tiene Rusia, esté en condiciones de seguir proveyendo de hidrocarburos buenos y baratos,
07:25por ejemplo, a China. Hay que recordar que aproximadamente el 90% del petróleo iraní que se exporta
07:34va a puertos chinos. Por lo tanto, y creo que si no me equivoco, algo así como el 15%
07:42del petróleo
07:43total que usa y que necesita China. Entonces, esto obviamente hace que otros mercados tengan
07:50que incrementar el consumo de los hidrocarburos de Rusia. Algo similar pasa con India, porque hay que
07:58recordar que a través del Estrecho de Hormuz pasa algo así como el 20% de los hidrocarburos que se
08:07comercian en todo el mundo. Por ese estrecho pasa una quinta parte y eso principalmente va a mercados
08:14de Asia, como mencionaba. India, China, las economías más grandes, pero también a Japón, Corea del Sur,
08:22etcétera. Evidentemente, estos mercados, ante esta carencia, obviamente que tienen que volcarse al
08:31hidrocarburo ruso. Ya lo anunció Japón, si no me equivoco, que estuvo haciendo tratativas para
08:38incrementar las compras. Incluso Estados Unidos, para paliar un poco el dislate que hizo en esta
08:44acción militar contra el país persa, hizo la propuesta de levantar las sanciones a los
08:51hidrocarburos, que se levantasen por parte del viejo continente. A esto, hasta donde yo sé,
08:57Manuel Macron me había dicho que no era necesaria una acción que es totalmente absurda porque va de
09:02vuelta en contra de los intereses europeos, pero parece que la vocación de ser un nuevo Napoleón
09:08le ciega el entendimiento a Emanuel. Y otro factor, obviamente, que beneficia, por supuesto, a Rusia es el
09:17incremento de los precios del petróleo. Porque hay que recordar que una cosa es el precio del
09:25petróleo Brent, del West Texas, que se está manejando en estos momentos. No tengo los últimos
09:29precios de estas horas, pero alrededor de los 100 dólares, 110 dólares, está oscilando en esos
09:36números. Pero lo real, esos son precios de petróleo a futuro. El petróleo físico hoy, o sea, el que tiene
09:43y necesita el barco petrolero, el tanquero, que esté llegando a sus costas, hoy está cotizando entre
09:49los 140 y los 150 dólares y si sigue la cosa así, con perspectivas de su bien. O sea que,
09:56evidentemente,
09:57en este sentido, no buscado por Moscú, pero sí está teniendo cuantiosos beneficios por un
10:04contexto internacional que no busco. ¿Y esto cómo cambia, llamémosle el juego, por buscar una palabra,
10:11lo que tiene que ver con la economía y lo que tiene que ver con la geopolítica del sur global?
10:18Esto tiene muchas implicancias. Yo diría que lo principal, a mi modo de ver, es cómo queda al
10:27desnudo, totalmente al desnudo, se puede ver de una forma diáfana, cómo Estados Unidos ya no tiene
10:34el poder que tenía. No tiene ese poder coercitivo. Vemos que no puede concretar una acción militar que
10:45doblegue el espíritu y el afán de lucha del pueblo iraní. Entonces esto, en el llamado sur global,
10:55en la mayoría global, como a mí me gusta llamarla, muestra que ya ese Estados Unidos que antes
11:01llevaba adelante esa política de las cañoneras, hoy ya no puede hacerlo. Hoy tiene que apelar a un
11:09bloqueo en el Golfo de Omán para él impedir, o sea, en contramedida al cierre selectivo del
11:18Estrecho de Ormuz, que hace Irán como una medida en defensa propia, en vez de tener el poder
11:25militar del que tanto alardea Donald Trump como para poder doblegar. Porque vos fíjate, Jorge,
11:31perdóname que me derive un poco a esto. Donald Trump dice que el poderío naval de Irán está
11:37destruido y está en el fondo del mar, que destruyeron la fuerza aérea, que no tienen misiles, que no
11:42tienen nada, pero paradójicamente sigue el cierre del Estrecho de Ormuz por parte de Irán y no pueden
11:49doblegarlo militarmente. Entonces, las dos cosas no pueden ser ciertas al mismo tiempo. Y como
11:55contramedida, el mismo Estados Unidos hace un bloqueo en el Golfo de Omán para no permitir la salida ni la
12:03entrada de buques iraníes. Que esto habrá que ver qué sucede cuando sea un buque chino el que quiera
12:09pasar y Estados Unidos pretenda abordarlo. Entonces, esto permite, Jorge, que toda la mayoría global,
12:23el sur global, que antes siempre tenía esa espada de amocles en la cabeza de que cuando hiciera algo
12:29que a Estados Unidos no le gustase, venían sanciones o venían bloqueos o venía una intervención militar.
12:35Hoy esto se ve de una forma mucho más endeble y hace que, entre comillas, se le esté perdiendo el
12:42respeto a Estados Unidos. Creo que esto se empezó a ver con Biden, que desnudó también al instigar esa
12:49guerra de la OTAN contra Rusia, 32 países no pudiendo doblegar al gigante euroasiático. Y en este caso se
12:56está viendo que una potencia regional, no una potencia, no estamos hablando de China, no estamos
13:01hablando de Rusia, ni siquiera una potencia nuclear, una potencia regional con mucho espíritu de lucha y
13:08que se ha venido preparando durante años para esto, que es Irán, realmente no logran doblegarla ni
13:18Estados Unidos, que es la segunda potencia militar a nivel mundial, ni el Estado de Israel, que se vendía
13:24como un ejército realmente intrépido e invencible. Entonces, es como que, y con esto cierro, es como
13:36ese cuento, ¿no?, de el rey está desnudo. Bueno, estamos viendo que finalmente el rey está desnudo.
13:43Cristian, te invito a hacer una pequeña pausa. Estamos hablando con Cristian Lamesa directamente
13:49desde Pergamino en Argentina. Estamos hablando sobre Rusia que se consolida como un proveedor
13:56de energías pese a las sanciones. Ya regresamos.
14:31Continuamos hablando con Cristian Lamesa directamente desde Pergamino en Argentina. Cristian, analista geopolítico.
14:40Estamos hablando de Rusia que se consolida como un proveedor de energías pese a las sanciones.
14:48Y, Cristian, ¿cómo está viviendo nuestra América Latina todo lo que tiene que ver con este tema de Rusia,
14:56de las energías, del petróleo? ¿Cómo lo viven y cómo lo podrían estar viviendo en un futuro próximo y no
15:03tan próximo?
15:04Bueno, esto evidentemente, no hay país que no se vea afectado. El tema es en qué medida.
15:12Por ejemplo, no está, o sea, no es nuestra región, pero vamos concretamente a Estados Unidos.
15:17Estados Unidos tiene una producción de petróleo muy importante a través del sistema de fracking,
15:24pero el galón de combustible está incrementando su precio en el mismo mercado interno de Estados Unidos,
15:30lo cual le va a pasar factura a Donald Trump seguramente en las elecciones de medio término,
15:35porque sabemos que el estadounidense no vota por el posible programa nuclear y dani,
15:40sino que vota por su bolsillo, lo cual es comprensible.
15:43Y en nuestra región, evidentemente, a los países que tienen una mayor posibilidad de producción petrolera,
15:50los va a afectar en menor medida, pero esto afecta en muchos sentidos,
15:57porque no solamente el petróleo pensado como el derivado de los combustibles,
16:03eso también tiene impacto en el agro, porque los fertilizantes vienen derivados también de hidrocarburos.
16:10El precio de los combustibles para todo lo que es el tema de la maquinaria agrícola,
16:16que sabemos que nuestra región tiene una gran importancia en esos mercados,
16:20no solo a nivel regional, sino a nivel mundial, las importaciones que se hacen a China, etc.
16:26Entonces, todo esto es algo que es imposible mantenerse a salvo.
16:33Sí, con una buena política, privilegiando tal vez el consumo interno para blindarse un poco a esto,
16:40algunos países como puede ser Argentina, que tiene producción petrolera,
16:44algunos otros, México, pueden cambiar el temporal un poco mejor,
16:50con una buena administración, cosa que en el caso de mi país carecemos de la misma,
16:54pero esto es algo que indudablemente tiene que solucionarse prontamente.
17:02Ahí yo creo que Donald Trump se encuentra en una disyuntiva,
17:07porque se dejó llevar, esto no le quita responsabilidad haberlo hecho,
17:13pero se dejó llevar a una situación que le vendieron que iba a ser similar a lo que sucedió en
17:21Venezuela,
17:22pero evidentemente no fue así, y esto a medida que se extiende en el tiempo,
17:27va a ser cada vez más grave a nivel global.
17:31Vos fijate que en Europa ya están hablando de teletrabajo,
17:35de restricciones al tránsito vehicular, etc.
17:38Entonces, esto, si se prolonga en el tiempo,
17:42va a ser una crisis que puede tener alcances más que importantes,
17:47y nuestra región no va a estar exenta de esto.
17:49¿Tú dirías que entonces en este panorama Rusia, pese a todas estas sanciones,
17:54ha ganado la guerra o la batalla energética?
17:57Sí, sí, yo diría que sí.
18:00El tema es que también, digamos,
18:06vos podés tener ventajas en la situación actual,
18:09como es el caso de Rusia, sin duda esto en este sentido la ha beneficiado,
18:13pero también hoy en un mundo absolutamente globalizado en el comercio,
18:21que es distinto a la globalización financiera, al globalismo,
18:24pero en ese entramado el beneficio es mutuo,
18:31y el perjuicio es mutuo también,
18:33porque si otros mercados que son aliados y socios se deterioran,
18:37también va a generar deterioro en las economías locales.
18:41Por eso yo te decía, Jorge,
18:44que a pesar de esta situación coyuntural en cuanto a la economía de Rusia,
18:51por ser un enorme y eficiente productor de hidrocarburos,
18:56prioriza una bonanza global,
19:00y que esta situación realmente se pueda destrabar,
19:03porque el perjuicio a largo plazo va a ser peor.
19:07Llevemos esto al tema de unilateralismo y multilateralismo
19:12y el uso del dólar o de monedas alternativas en esta crisis energética,
19:19y acá Rusia vendiéndole a numerosos países,
19:23que incluso logra entonces doblegar las sanciones,
19:27¿qué impacto puede tener en el dólar y en lo que tiene que ver
19:30con la filosofía del BRICS,
19:34que es justamente la negociación entre sus miembros con sus monedas locales?
19:39Ese punto que estás tocando es muy interesante y muy importante,
19:44porque hay que recordar que una, entre comillas,
19:47la contramedida que aplica Irán es exigir que solo van a pasar los barcos
19:57de países que no sean enemigos,
20:02que sean países altosos,
20:06de países que estén comerciando,
20:09o sea que estén pagando en yuanes el petróleo.
20:12Es como de facto imponer, entre comillas, un petroyoan.
20:17Hay que recordar que a partir de 1973, si no me equivoco,
20:22Estados Unidos, la administración Nixon,
20:24logra salvar al dólar que había anulado,
20:29había echado por tierra su compromiso,
20:33que había sido establecido en Bretton Woods en 1944,
20:36al final de la Segunda Guerra Mundial,
20:38un año antes de la finalidad del conflicto,
20:40en el cual Estados Unidos se comprometía a mantener
20:46una estabilidad y un patrón oro,
20:49o sea el dólar respaldado por oro,
20:53y a cambio de eso se mantenía,
20:55se convertía en la moneda hegemónica a nivel mundial.
21:00Cuando sale del patrón oro en 1971,
21:03hay una devaluación, una crisis del dólar muy importante,
21:06y esto logra subsanarlo cuando se establece el llamado petrodólar,
21:10que principalmente Arabia Saudita,
21:12no en todas las monarquías del Golfo,
21:14pero principalmente Arabia Saudita como principal productor de petróleo,
21:17se compromete a comercializar el petróleo solo en dólares estadounidenses,
21:24con lo cual todo el mundo necesitando hidrocarburos
21:28y obligado a tener que conseguir la moneda norteamericana para pagarlo,
21:33eso logró darle al respaldo que no tenía a partir del año 71.
21:39Bueno, esa situación es la que sería el hilo de gracia para la economía estadounidense,
21:44que se rompa este sistema de petrodólar
21:48y que otras monedas entren a jugar en el comercio petrolero.
21:55Esto ya viene siendo hackeado hace meses y hace algunos años incluso,
22:01porque como vos muy bien mencionabas,
22:03los países gris están abogando por el comercio en monedas locales.
22:09Rusia, si no me equivoco,
22:11algo así como el 70, 80% de su comercio exterior,
22:16ya lo hacen en monedas locales con los socios BICS.
22:20Entonces, a esto es a lo que Estados Unidos,
22:23con esta tercera de estas políticas equivocadas,
22:26se está guiando a que le quede en la manca,
22:30en una economía consumida, en una deuda inmensa
22:33y muy en teble en muchos sentidos,
22:36termine perdiendo esto último que le queda,
22:40que es el dólar como moneda de reserva internacional.
22:43Por último, entonces, Cristian, ¿a dónde va esto?
22:47¿Sigue entonces estableciéndose como el gran proveedor de energía Rusia
22:52o podría haber alguna otra sorpresa?
22:55A ver, ¿a dónde va esto?
22:57Es un poco incierto porque más allá del tema energético en sí,
23:01que es vital y es súper importante,
23:04aquí estamos un poco sujetos a que se resuelva la situación en Irán.
23:09Esto ni siquiera depende de las negociaciones entre Washington y Teherán,
23:13porque hay un tercer actor solapado,
23:15pero no secundario para nada,
23:17es más, es el instigador de toda esta situación que es el Estado de Israel.
23:22Entonces, la solución a esto es que se destrabe el Golfo Pérsico,
23:25el Estrecho de Oman,
23:27que hayan negociaciones y haya un entendimiento,
23:29pero tenemos a Tel Aviv, al régimen de Netanyahu,
23:33empecinado en echar por tierra cualquier tipo de esfuerzo de negociación
23:38y de llegar a un entendimiento.
23:40Entonces, más allá de que, sin duda, en estas circunstancias,
23:46porque, a ver, vos marcabas algo súper importante,
23:49acá no se está estrangulando solamente el comercio del petróleo iraní,
23:55acá se está estrangulando todo el comercio del Golfo Pérsico
23:59y, aparte, estamos pendientes de que los aliados yemeníes de Ansaralá,
24:08aliados de Irán,
24:10corten el paso por el Estrecho de Abel Mandeb.
24:14Entonces, si eso sucede,
24:17pasa del 20% del comercio internacional de hidrocarburos
24:20a estar cortado a ser el 35%.
24:24O sea, que vos fijate que prácticamente se duplica.
24:27Entonces, esto, obviamente,
24:29deja muy pocas alternativas
24:32para los hidrocarburos que estén por fuera de Rusia.
24:37Estados Unidos también,
24:39a pesar de esto que yo decía del incremento de los precios,
24:42hubo un tuit que sacó hace algunos días Donald Trump
24:45en el cual decía que muchos barcos habían ido a Texas
24:49y a otros lugares a cargar petróleo,
24:51gracias a Irán,
24:52en ese tono irónico que siempre usa Donald Trump,
24:56porque, evidentemente,
24:57también está incrementando la venta
24:58para compensar este estrangulamiento.
25:02Pero, evidentemente,
25:04esta situación es insostenible
25:08si no se abren esas bocas de salida de los hidrocarburos,
25:14porque hay regiones que,
25:18como por ejemplo Europa,
25:20tiene muy pocas alternativas,
25:22a pesar de que sigue consumiendo,
25:24pero se bajó el consumo
25:26respecto a antes de la guerra en Ucrania.
25:30Entonces, yo creo que el más afectado,
25:33si esto no se resuelve,
25:34va a ser Europa
25:35y por eso creo que
25:38están tan reacios
25:40a darle cualquier tipo de apoyo a Donald Trump.
25:43Christian Lamesa,
25:44muchísimas gracias por haber estado con nosotros.
25:46Gracias a vos, Jorge.
25:47Un abrazo.
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