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El abogado misionero Ramón Camargo MP 808, analizó el impacto de las falsas denuncias en el sistema judicial, especialmente en el ámbito de la violencia de género. El letrado sostuvo que, si bien la falsa denuncia constituye un delito en la actualidad, las penas resultan tan leves que, en la práctica, carecen de consecuencias significativas para los denunciantes que mienten a la justicia.
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00:00La pena, la falsa denuncia es un delito.
00:03Eso es lo primero que hay que aclarar, que el proyecto que ha hecho mucho ruido
00:07es el proyecto de la senadora Lozada, porque desde algunos sectores
00:12se lo plantea como algo nuevo, algo inédito.
00:16No es nada nuevo, el delito existe.
00:19Cuando usted denuncia a una persona falsamente, básicamente es un tipo
00:25de falso testimonio, desde mi punto de vista.
00:27Entonces, usted le está mintiendo a la justicia.
00:30Entonces, ¿qué pasa cuando usted le mienta?
00:32¿Qué pasa con la justicia?
00:33Cuando usted recurre a la justicia con una denuncia, la justicia actúa,
00:37no verifica los extremos en forma inmediata.
00:42Sino que yo usaba una metáfora, un antiguo dicho de la zona,
00:49ese famoso tiene razón pero marche preso, que es la justicia no analiza
00:55si el denunciante mintió o no mintió, actúa directamente para proteger
01:00a la persona que supuestamente ha sido víctima del delito,
01:05supuesta víctima.
01:08Entonces, se dispara un mecanismo, a partir de eso...
01:12Estamos hablando particularmente de falsas denuncias, de cualquiera.
01:15De cualquiera.
01:16No por violencia ajena, sino cualquier...
01:17Cualquier denuncia que usted realice tiene una consecuencia inmediata.
01:21Va la policía, hace una denuncia, por ejemplo, cualquier tipo,
01:27me robó tal cosa.
01:28La policía va, lo detiene, le revisa la casa, lo detienen.
01:34En este tipo de situaciones no mira la justicia, no le pregunta
01:43al que va a detener, digamos, qué es lo que pasó, ni averigua mucho,
01:48sino que toma las medidas preventivas para evitar que si un delito
01:52se ha cometido, quede impune o para evitar que el delito
01:55que se está supuestamente cometiendo, siga cometiendo, ¿no es cierto?
02:00Él tiene que buscar que cese el delito.
02:02Entonces, la denuncia falsa, la denuncia tiene una consecuencia.
02:07Ahí viene el delito de falsa denuncia, que hoy tiene penas,
02:12no recuerdo bien, de seis meses a dos años, creo que es...
02:15O sea, que es escarcelable.
02:18Muy escarcelable.
02:19O sea, no tiene consecuencia prácticamente de ningún tipo.
02:22O sea, en conclusión, Camargo, hoy, alguien que te arruina la vida
02:26con una denuncia falsa, es casi gratis, digo, no va a preso.
02:30Ese es el concepto que se está planteando.
02:32O sea, lo que está trayendo el proyecto de la senadora Lozada
02:37es el agravamiento de las penas.
02:39Por eso yo le trato de explicar mucho, porque por ahí parece que esto
02:42es algo nuevo, esto no es nada nuevo.
02:44Lo que se está tratando aquí es de que se agraven las penas.
02:47¿Pero por qué?
02:48Tiene muchas razones esto.
02:51No solamente por el daño que produce la falsa denuncia,
02:55de cualquier tipo, porque le reitero nuevamente,
02:58el sistema judicial, el sistema de la policía,
03:02todo el sistema del Estado le cree al ciudadano.
03:04Usted va a ir denuncia y va a tener consecuencias.
03:08Si usted mintió, bueno, cuando se dé cuenta el sistema
03:12que usted le mintió, usted va a ser pasible de haber cometido
03:18un delito.
03:19Hay que ver también si la denuncia fue maliciosamente presentada,
03:23si usted lo hizo por error, por tonto, se equivocó,
03:27hay muchas situaciones.
03:28O si usted fue directamente a...
03:30Premeditado.
03:31Premeditadamente a mentir para perjudicar a una persona.
03:34Eso es lo que pasa.
03:36Usted puede haber visto que salió una persona corriendo
03:40y pensar que fue el que robó el estéreo, ¿no es cierto?
03:42Sí, pero no.
03:43Usted no se fue, pero no es una falsa denuncia.
03:45Usted pone en conocimiento una situación.
03:47Este proyecto de ley específicamente trata del agravamiento
03:52de la pena para ese tipo de delitos que son cometidos
03:56en cuestiones de género.
03:57Por eso trae lo que se está debatiendo hoy, junto con el proyecto
04:03de falsa denuncia, son las cuestiones referidas a la forma
04:07de aplicación de la perspectiva de género en todo el sistema judicial.
04:12Nosotros hemos transitado un camino muy largo de los distintos organismos
04:20que hoy están en distintos poderes del Estado, que aplican lo que se denomina
04:25la perspectiva de género.
04:26Bueno, entonces a partir de esa aplicación y de esa forma de aplicación,
04:30se han generado una serie de situaciones que han llevado a que muchas personas
04:36estén privadas de su libertad, no solo de su libertad,
04:40de su libertad, de sus bienes, de su familia, de su prestigio.
04:45Pierde trabajo, pierde todo.
04:46De todo.
04:47La condena social que implica estar...
04:50A la sociedad usted sabe que no le interesa después...
04:52Las explicaciones o cuando te sobreseen en muchos casos.
04:55Ya, ya está.
04:56El daño está hecho.
04:56O sea, básicamente una persona que está siendo acusada por cuestiones
05:00de abuso o de...
05:01Violencia de género.
05:02Violencia que tienen que ver con la violencia de género,
05:05tienen una estigmatización social muy grande.
05:08De por vida.
05:10Para siempre.
05:11O sea, un docente, por ejemplo, si lo acusan falsamente a un docente,
05:15no puede volver nunca más a trabajar en un ámbito escolar.
05:17Básicamente no.
05:18Aunque legalmente pueda hacerlo, no va a poder en la práctica, no va a poder.
05:23No va a poder porque la misma sociedad, o sea, nosotros como padres
05:26vamos a tratar de protegernos y usted sabe perfectamente que en la duda
05:29no va a haber ninguna posibilidad que nosotros permitamos que nuestros hijos estén sometidos.
05:36Exactamente.
05:36Y ante esta clase de hechos, el proyecto de los Sada, ¿qué vendría a traer de, no de nuevo,
05:43pero sí de tratar de buscar, balancear la situación?
05:48Para mí, lo que trae el proyecto de los Sada es la discusión de este tema.
05:55Ok.
05:55Es el primer gran acierto de este proyecto y del trabajo que está realizando esta senadora
06:04que nos ha traído acá a charlar del tema.
06:08Nosotros como sociedad necesitamos hablar del tema.
06:13Es urgente para todas las personas, no solo hombres, para todas las personas
06:19que vivimos en esta sociedad hablar del tema.
06:22Nadie está exento de tener este problema.
06:25Y usted va a ver ahora que este problema primero fue tratado por los hombres,
06:33mujeres, pero hoy en día las que llevan adelante la discusión de estos temas son las mujeres.
06:41La mayoría de las personas que han sido más afectadas por estas cuestiones son mujeres.
06:48Y usted me va a decir, no, pero no son las denunciadas, no son las...
06:50No, madres.
06:51Pero son las madres.
06:51Claro, madres, hermanas.
06:52Son las madres, son las hermanas, son las esposas.
06:55Sí.
06:55¿Me entiende?
06:56Usted ve como al hombre lo han desplazado un poco de la discusión.
07:03O queda de alguna manera mal que el hombre plantee estos temas porque, bueno,
07:07porque hay cuestiones de militancia de grupos que plantean que no podemos
07:14ni siquiera hablar de la cuestión.
07:16Han salido las mujeres, luego de muchas injusticias, a tratar la cuestión.
07:22La cuestión central para mí, o sea, nosotros hoy tenemos un proyecto de ley
07:26de la senadora Lozada que nos lleva la pena por falsa denuncia seis años.
07:31De dos a seis.
07:32Claro, ya no es escarcelable.
07:33De tres a seis.
07:34De tres a seis.
07:35Ahora este tipo de delitos de falsas denuncias en cuestiones de género.
07:38Claro, pero actualmente dos es el límite.
07:41No, no, es claro, dos es el límite.
07:42Seis meses a dos años.
07:44Sí, sí, básicamente hoy no tiene ningún tipo de consecuencia.
07:46Ahora sería de tres años.
07:47De tres años son penas de cumplimiento efectivo.
07:49Exactamente, y de ahí hasta seis años.
07:51Exactamente.
07:52Que deje de ser gratuito denunciar falsamente a una persona.
07:55Claro, y ahí venimos a la otra pregunta, la verdadera cuestión de esto.
07:58Sí.
08:00¿Cuánto tiempo tarda la justicia en determinar que usted es inocente?
08:04Ese es otro tema.
08:05Ese es otro tema.
08:06O sea, eso es el funcionamiento de la justicia que es el gran tema quizás.
08:10Es el gran tema.
08:11Esto, doctor Camargo, usted lo sabrá mejor porque es abogado y no sé si le tocó alguna causa.
08:17Hoy en día, si una persona, supongamos que una mujer hace una denuncia por un tema de género,
08:25ya sea de índole sexual o de violencia física, a un hombre.
08:30Ese hombre va preso y la mujer va al juez arrepentida a la semana y le dice llorando,
08:41señor juez, quiero decirle que yo mentí.
08:45Está enojada con este señor por lo que fuera y mentí.
08:50Ese señor no me golpeó, ese señor no me abusó, señor juez, mentí ante la policía, mentí ante la justicia.
08:57¿Es cierto que a pesar de esa situación, el hombre va a seguir preso?
09:03Básicamente sí, porque ya está dada la noticia.
09:06Hay distintos organismos que plantean, grupos que plantean que esa persona está alienada,
09:16que no está en condiciones de tomar esas decisiones o ese arrepentimiento no es real.
09:23Entonces, se tiene que hacer un estudio a ver si realmente el hecho ocurrió.
09:29A lo que le interesa la justicia es la determinación de la verdad de los hechos.
09:32O sea, una vez disparado el mecanismo, de ese mecanismo se sale a partir del sobreseguimiento,
09:39la desestimación de la causa, el sobreseguimiento del imputado.
09:42O sea, puede continuar a proceso, puede no ir preso, puede salir de la cárcel,
09:49pero el proceso va a continuar.
09:51Pero tranquilamente puede estar dos años mientras se resuelve la discusión.
09:55No, y más, y más puede estar, y más puede estar.
09:57Puede estar dos y tres y lo que haga falta.
10:00Porque usted no se olvide que el proceso de este tipo de delitos es largo.
10:07O sea, hoy podés estar tres años preso, al final de los tres, cuatro,
10:11pero póngale cuatro años preso, al final del proceso la justicia te libera
10:16porque se descubre que la denuncia fue falsa y hoy la persona que te denunció no va a preso.
10:21Claro, me parece que hay un problema más grave.
10:25O sea, vamos a... es un tema larguísimo.
10:27Sí.
10:28Cada vez que usted abre una... o sea, salta a un lugar, abre todo un abanico de cuestiones.
10:35En este caso la justicia...
10:40Es que se debata.
10:41Es el debate de las cuestiones.
10:43Nosotros tenemos una serie de organismos y organizaciones dentro del Poder Judicial
10:48que se dedican a la asistencia de la víctima, de la supuesta víctima, digo yo.
10:53Porque el planteo de muchas cuestiones dentro del proceso
11:03llevan a que los órganos judiciales consideren ya prácticamente condenada
11:09a la persona que está denunciada.
11:13O sea, prácticamente el sistema judicial no se ocupa más de averiguar la verdad,
11:18no le interesa más la verdad, porque a través de la aplicación de distintos institutos
11:24y distintos protocolos que son incluidos a través de distintas oficinas
11:30que están dentro del sistema, básicamente no le permiten al juez indagar en profundidad
11:39la verdad de los hechos, ¿no es cierto?
11:41O sea, hay limitaciones probatorias.
11:42Usted no se puede defender.
11:44Usted no se puede defender.
11:45O sea, es la palabra...
11:46¿Se acuerda que antes, cuando yo estudiaba derecho, la palabra de uno valía lo mismo
11:54que la palabra del otro?
11:55Es el concepto que la mayoría de la sociedad tiene, ¿no es cierto?
11:59Igualdad ante la ley.
11:59El concepto de igualdad ante la ley, exactamente.
12:01Eso en la práctica no existe.
12:03Eso no existe más.
12:04Eso no existe más...
12:06O sea, no existe más cuando una víctima o una supuesta víctima
12:10denuncia a otra.
12:12Cualquier investigación que pretenda profundizar eso
12:16puede ser considerada revictimización.
12:20Entonces, desde ese punto de vista, no se puede indagar respecto de los hechos
12:25como lo haríamos en cualquier cuestión que esté sometida al proceso, ¿no es cierto?
12:32Llegando a los límites de que no se puede realizar ni un tipo de pruebas
12:36sobre la persona que denuncie.
12:38Por eso le digo, el disparador que ha generado este proyecto de ley
12:44es muy importante para la vida de todos, porque la sociedad no está entendiendo
12:50por qué se producen estas situaciones.
12:54Estas situaciones se producen por las deficiencias de la investigación.
13:00¿Me entienden?
13:01El juez no puede investigar, no investiga.
13:03O sea, tiene las manos atadas para investigar.
13:05No puede investigar, el Ministerio Público Fiscal no investiga.
13:10¿No puede o no quiere?
13:12¿O es más fácil no hacerlo?
13:14Bueno, esa es una posición que está muy vigente hoy.
13:20Usted sabe perfectamente que esta conversación que nosotros estamos teniendo
13:25trae problemas, trae discusiones, va a traer debate, y hay mucha gente que no le interesa
13:30tener ese debate, ni le interesa ser el que plantee las cosas.
13:35Yo creo que la sociedad merece hablar de este tema.
13:42Necesitamos hablar de este tema.
13:43Nosotros tenemos que ver cuáles son los roles que se están llevando adelante dentro de las organizaciones judiciales,
13:56tanto de la provincia como del Estado Nacional.
14:00Es muy grave lo que está pasando.
14:02Es muy grave la destrucción del principio de inocencia.
14:07Que también es cierto, que ocurre habitualmente.
14:12Permanentemente.
14:13Nosotros estamos enfrentando la destrucción del principio de inocencia,
14:18estamos enfrentando la destrucción de la igualdad ante la ley,
14:22y eso trae consecuencias.
14:25Eso trae consecuencias para todos los ciudadanos.
14:28Por eso les digo, las que están llevando adelante este debate, esta lucha,
14:35son mujeres, o sea, los hombres no tienen prácticamente posibilidad de plantear estas cuestiones.
14:43Porque serían también catalogados como...
14:45Como interesados, digamos.
14:46Como parte interesada.
14:47Claro, como...
14:47Pero también tiene que ser, pero Tiki, pará.
14:49Como machista, como...
14:50También tiene que ser interesado.
14:52Vos tenés hijos varones, yo tengo hijo varón.
14:54No sé si el doctor.
14:55Algún día nos puede pasar a nuestros hijos, nos puede pasar a nosotros.
14:58También tenemos que estar interesados.
15:00Trasciende, claro, trasciende a todos.
15:01Y trasciende a los varones y a las mujeres.
15:03Una vez que no estamos interesados nosotros, pero somos parte interesada porque supuestamente
15:07somos los victimarios.
15:09De entrada...
15:09Supuestamente, sí.
15:10Por eso, supuestamente, ante una denuncia siempre sos el victimario.
15:13Nunca sos tampoco la víctima de una falsa denuncia.
15:17Pregunta.
15:18Usted dice, esta es una discusión de cara a la sociedad.
15:22Ahora, esta discusión también tiene que ser interna del ámbito público y privado
15:27de la justicia.
15:28Digo...
15:28Es esencial, pero la justicia tiene otro tiempo.
15:32La justicia ha tardado mucho en el armado de los organismos que tiene hoy.
15:37Y va a costar mucho, va a costar tiempo y va a costar vidas, en el sentido de la...
15:45Gracias a Dios en Argentina no hay pena de muerte, pero va a costar la destrucción de
15:50muchas personas hasta que se equilibre el péndulo que ha llegado a un extremo y ahora
15:57estamos tratando de llevarlo nuevamente al medio.
16:01Donde debe estar el equilibrio es esencial.
16:06Vuelvo a tratarle un tema.
16:07La perspectiva de género sabe...
16:09Yo estuve leyendo mucho el tema, mucho o poco, porque la verdad que nunca se lee
16:13suficiente de esto.
16:15La perspectiva de género se crea para igualar a la mujer.
16:19¿Me entienden?
16:20O sea, hay una situación de desigualdad y la perspectiva de género lo que viene es
16:24a igualar.
16:25Sí.
16:25O sea, ¿qué plantea la perspectiva de género desde mi punto de vista, obviamente?
16:30Que tienen que ser políticas activas destinadas a igualar a la mujer, a la posición supuestamente
16:37de...
16:39De supremacía que tenía el hombre.
16:40No de supremacía, de diferencia cultural que hay de percepción diferente de las cosas.
16:44Ok.
16:45Ahora, a igualar.
16:47No plantea ningún tratado internacional, ninguna ley del Congreso, no plantea que haya desigualdad
16:58en el proceso o haya desigualdades, ¿me entienden?
17:01Y el otro aspecto que se ha dejado de lado con la aplicación de política de género, que
17:05es el más... o sea, el más sensible de todos, es el abandono del niño.
17:15El Estado ha armado todo un aparato que se dedica en forma exclusiva a la defensa de
17:23un grupo, que son las mujeres, y ha dejado de lado al niño.
17:28En todos estos procesos que nosotros estamos viendo, donde hay una denunciante y hay un
17:37denunciado respecto de hechos que involucran a niños, no interviene muchas veces el Ministerio
17:42Pupilar, ni el niño tiene un abogado.
17:46Entonces nosotros encontramos el abandono del Estado de los chicos, o sea, ese chico que
17:58está frente a la disputa entre los padres, es un actor, es un invitado, pero no es un
18:06invitado...
18:06Convidado de piedra.
18:07Convidado de piedra, pero que repercute en su vida, repercute en su vida en forma inmediata
18:14las consecuencias de esta situación.
18:17Caso Ángel.
18:19Ese es un caso extremo.
18:20Bueno, Luciano Dupuy también.
18:22Lucio Dupuy.
18:22Lucio, perdón.
18:23Ese es un caso extremo.
18:24Ese es un caso extremo, son casos extremos de aplicación de perspectiva de género.
18:28Yo creo que la perspectiva es una cosa y la ideología de género es otra cosa, son dos
18:33cosas diferentes.
18:34Pero ahora, ¿el juez no tiene que estar por arriba de eso?
18:36Lo que pasa es que los jueces también, los jueces reciben cursos, ¿cierto?
18:46O sea, usted sabe perfectamente que hay todo, hay un adoctrinamiento permanente de distintos
18:53organismos y fijado por ley, o sea, también eso tiene que ver.
18:57Usted no se olvide que a medida que usted está avanzando en los procesos, hay resultados
19:04resoluciones judiciales que son revocadas por los tribunales de alzada que imponen a
19:10los jueces en definitiva la forma en la que se aplica la ley.
19:13O sea, cada vez que usted toma una decisión y apelada y los órganos superiores van aplicando
19:21esa política, le dicen, no, usted tiene que creer esto.
19:25Pero mire que a mí me parece que acá tenemos este problema, tengo esta duda, no, no hay dudas.
19:30En la duda usted tiene que seguir este camino, ¿me entiende?
19:34Pero vuelvo al tema de los niños.
19:38Legal y constitucionalmente y a través de los tratados internacionales se haya establecido
19:43que, como decía la doctrina, como decía alguna doctrina, los únicos privilegiados son los niños.
19:52Los únicos que deben recibir una protección especial y garantizarse efectivamente
19:59sus derechos y bienestar son los niños.
20:03Y ese aspecto es el que más está siendo abandonado por este tipo de situaciones.
20:09O sea, nosotros vemos dentro del proceso a la discusión de situaciones que involucran a menores
20:20que no tienen la intervención de un tercero, que es el Ministerio Pupilar,
20:25o un abogado del niño, que pueda ver qué le está pasando al niño.
20:30O sea, ahí hay una pelea, ¿no es cierto?, entre dos personas.
20:34Los adultos.
20:35Los adultos.
20:36Y el niño está o viviendo con uno o viviendo con otro.
20:40Usted no sabe realmente...
20:42Esto tiene mucho que ver con lo que pasa...
20:45Yo siempre digo, doy el ejemplo del derecho anglosajón.
20:47En Estados Unidos o en otros países de anglosajones,
20:51un niño está sujeto a algún tipo de peligro y viene del servicio social y se lo lleva.
20:55No deja al niño en un lugar de conflicto.
20:59¿Me entiende?
20:59Bueno, mientras ustedes se arreglan, el chico...
21:02Claro.
21:03Afuera de ese...
21:04Bueno, en Argentina usted sabe que no pasa eso.
21:06No.
21:06O sea, usted dio ejemplos de extremos, pero la realidad es que acá hay asignaciones
21:12preestablecidas de la tenencia a los menores.
21:15Es casi automático que quedan con la mamá.
21:17Por eso.
21:18Pero eso nadie se pregunta.
21:20Yo decía a mi madre, ser madre no quiere decir ser buena madre.
21:24Sí.
21:24Porque es una cosa ser madre biológica y otra cosa es estar a la altura de la crianza de una
21:30crianza.
21:30Yo creo que es un tema, le reitero, yo agradezco mucho la oportunidad de hablar de la cuestión.
21:37Creo que es un tema que merece retratarse.
21:41O sea, ya hemos llegado a extremos que nos han traído hasta acá.
21:44O sea, desde los casos que usted ha planteado de Lucio, de...
21:50Ángel.
21:50Lo de Ángel estos días ya es más que suficiente para que la sociedad plantee la alarma.
21:58Son...
21:58O sea, la alarma sonó una vez y ahora acaba de sonar nuevamente.
22:03Está bien.
22:04Y para cerrarlo, usted decía, Camargo, esto cuesta vidas.
22:08Y a pesar de que no hay pena de muerte, a una persona que le hacen una denuncia falsa
22:12y que le arruinan la vida y que pierde el trabajo y que pierda la familia
22:16y que su vida permanece en encierro porque alguien le tuvo bronca alguna vez.
22:23Muchas veces se quita la vida.
22:25Sí, sí, no, básicamente pierde todo.
22:27Muchas veces se quita él mismo la vida.
22:29Antes de cerrar, me llamó mucho la atención una frase que usted dijo.
22:35Dijo, este debate trae problemas.
22:39Sí, sí, es una cuestión...
22:40Es una cuestión...
22:41¿En qué sentido lo dijo para que me quede claro a mí que soy un tipo muy ignorante?
22:46Yo quiero que usted tenga en claro que es un tema sensible.
22:47Sí.
22:48Es un tema que se charla mucho en ciertos...
22:51Lo que hizo el proyecto de la senadora Lozada es traerlo a la calle.
22:55¿Me entiende?
22:56Sí.
22:56O sea, el otro día me llamó un grupo de personas que estaba trabajando el tema.
23:03Me dice, necesitamos que usted hable de la cuestión.
23:07Vaya y hable y plantea.
23:08O sea, la cuestión, fíjese, es extensísimo el tema.
23:12La cuestión de los profesionales que se prestan para hacer los informes falsos.
23:18Profesionales, médicos, psicólogos, etc.
23:21Fíjese que ese es todo un tema...
23:22Es otro tema.
23:23Es otro plano del mismo tema.
23:26También deberían ir presos.
23:27Pero por eso, pero ¿cómo llegamos a eso?
23:30¿Sabe cuál es el problema de esto?
23:31Yo, le vuelvo a reiterar, el efecto de la denuncia es inmediato.
23:40La falsa denuncia va a surgir cuando a la persona que fue falsamente denunciada le sobresea.
23:48Y se demuestre que...
23:50Y ahí recién va a empezar el proceso del otro.
23:52Para eso, yo ya le garantizo que...
23:56No creo que sea antes de los dos años.
23:59O sea, hoy prescribió la causa.
24:00Porque la falsa denuncia se produce en un día y una hora.
24:04A partir de ahí se empiezan a cortar los plazos.
24:06Hoy, le digo, con los tiempos de la justicia, sin duda, que antes de los dos años no hay resolución
24:12del expediente.
24:14Aparte, con el tema de la militancia de los organismos, los jueces no quieren sobreseer.
24:22No quieren tener una protesta en frente del juzgado.
24:25Exacto.
24:26Hay planteos que...
24:27Hay que empezar a hablar de este tema.
24:30Usted que es conocedor del derecho, tanto el público como el privado y también internacional.
24:35A ver, ¿hay algún ejemplo pausible de que esto pueda lograrse el día de mañana de esta discusión que lee
24:42a Buen Puerto?
24:42Pero que se pueda lograr que no solo no haya falsas denuncias, pero si las hay,
24:47esa persona la cual recibe la denuncia no tenga una prisión preventiva.
24:53Mire, yo creo que es esencial que el sistema siga funcionando.
24:56Yo no tengo dudas de que, a pesar de los problemas que nosotros tenemos por vivir en sociedad,
25:04bueno, si hay una denuncia grave contra una persona, debe de tomarse...
25:08El Estado tiene que tomar las medidas protectores y tiene que tomar las primeras medidas.
25:12Yo no cuestiono eso.
25:13¿Me entiendes?
25:14Yo lo que cuestiono es después.
25:15O sea, no podemos estar 10 años, ni eso por un lado, y lo otro que no podemos hacer...
25:22O sea, varias cosas.
25:25No podemos estar mucho tiempo investigando con la persona detenida
25:30y no podemos limitar las medidas de prueba de la persona detenida.
25:35O sea, la restricción...
25:37Básicamente, usted viene una persona que le hace una falsa denuncia
25:42y usted no le puede preguntar nada.
25:44Usted no le puede cuestionar.
25:45¿No le puede hacer una pericia psicológica?
25:47No, hay tribunales que no le permiten.
25:50No le permiten hacer una pericia sobre las personas.
25:52O sea, estamos llegando...
25:53Hemos llegado a extremos...
25:54O sea, puede ser una persona que está mal de la cabeza
25:56y su defensa no puede pedir una...
25:59No puede pedir, pero después no se la va a dar.
26:02Porque ahí aparecen los organismos que se dedican a la aplicación de este tipo de...
26:08Claro.
26:08Pero entonces es un estado, no digo de indefensión total y absoluta,
26:12pero sí de indefensión.
26:13Es de indefensión y le diría que es casi total y absoluta.
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