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El periodista y corresponsal Andrea Rizzi examina la Reunión en Defensa de la Democracia que tuvo lugar este fin de semana en Barcelona con mandatarios progresistas de todo el mundo como Lula Da Silva, Claudia Sheinbaum o Gustavo Petro
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00:23Coordenada 25 con Aymar Bretos
00:57Coordenada 25 con Aymar Bretos
01:21Coordenada 25 con Aymar Bretos
01:23Coordenada 25 con Aymar Bretos
01:29para ser más fuerte. Tú has estado, como digo allí, Andrea, tu balance de lo que has visto, ¿cuál es?
01:35Bueno, yo diría, en primer lugar, que hay un balance positivo para los organizadores en términos de asistencia.
01:42Ha habido una asistencia considerable, ha habido un número notable de jefes de Estado o de gobierno que han acudido
01:49dentro del panorama escaso de líderes progresistas que hay en el mundo ahora mismo.
01:54Y hay otros dos niveles que creo que hay que considerar para hacer un balance brevemente.
02:00Hay un nivel político en el cual yo creo que ha habido un buen impulso para intentar recubrar unidad, entusiasmo,
02:15difundir ideas
02:16y en ese sentido creo que también ha sido una cita positiva.
02:19Y luego hay un tercer y último aspecto de balance que es el geopolítico, sobre el cual yo creo que
02:25María Martínez Bascuñán ha puesto bien el foco con una columna este domingo en El País
02:31y que es el papel de España como posible elemento de engarce entre Europa y el sur global.
02:40Es un proyecto en devenir, no está asentado, no está consolidado, pero esta reunión ha mostrado una potencialidad para ello.
02:47Lo de la asistencia que señalabas al principio no es una cosa menor porque es muy significativo que, por ejemplo,
02:52en términos europeos no había casi nadie.
02:54Habla de la soledad ideológica en la que está Pedro Sánchez ahora mismo a nivel europeo.
02:59Totalmente. Es una soledad ideológica que da reflejada justo en estos días, por ejemplo,
03:05con esta nueva iniciativa para intentar empujar a la UE a reformular sus relaciones con Israel
03:12y España lo promueve con el apoyo de Irlanda y Eslovenia, nada más.
03:17Con lo cual hay un aislamiento ideológico, es evidente que no hay otros líderes destacados progresistas en Europa.
03:25Está el Reino Unido, sí, pero está fuera de la UE y además es un progresismo muy diferente, mucho más
03:30centrista, etc.
03:31Con lo cual hay un aislamiento ideológico que, no obstante, no debe ser confundido con un aislamiento político de España,
03:38porque no es así. España es un país que está integrado dentro del proyecto de la UE, está en línea
03:43con la mayor parte de las iniciativas.
03:45Así que sí, una cierta soledad ideológica que no significa aislamiento político.
03:50Háblame de la reunión en defensa de la democracia, ¿de dónde viene esta iniciativa?
03:55Esta es la cuarta edición, ¿no?
03:56Exacto, sí. Es una iniciativa que surge en el 2024 y es sustancialmente un emprendimiento espoleado por Lula,
04:05el presidente de Brasil, y por Pedro Sánchez.
04:07Es una idea que trata de poner el foco sobre los riesgos a mis juicios reales,
04:12que se ciñen sobre el modelo democrático por muchos motivos y sobre todo por el asalto
04:18que libran las fuerzas de extrema derecha en combinación con el poderío de grandes plataformas tecnológicas
04:28que han decidido que es oportuno que esas fuerzas ganen porque la demolición de ciertas capacidades de regulación
04:36y de control conviene a sus intereses.
04:38Entonces Lula y Pedro Sánchez ponen en marcha esta iniciativa,
04:43en el cuyo marco se han realizado ya dos citas en Nueva York,
04:47en paralelo con la Asamblea General de las Naciones Unidas,
04:50y otra más en el Chile de Gabriel Boric.
04:53Pero si estamos hablando de una reunión en defensa de la democracia,
04:57¿por qué no había líderes de derecha?
04:59O, no lo sé, liberales de centro-derecha, ¿por qué solo había líderes progresistas?
05:06Pues porque claramente es una reunión en defensa de la izquierda,
05:11una reunión en defensa de la democracia.
05:13Porque es un proyecto político que trata de, digamos, impulsar el progresismo mundial
05:20y luego se le pone evidentemente el gorro de la defensa democrática.
05:25A mi juicio sobre esto es oportuno hacer una reflexión.
05:28Me parece legítimo que, bueno, pues que las fuerzas progresistas quieran, digamos,
05:34tratar de conquistar un protagonismo.
05:37Me parece necesario denunciar ciertos excesos de algunas derechas extremas,
05:43porque no son todas iguales, no lo son.
05:46Eso es legítimo.
05:48Ahora, me parece fundamental que se entienda
05:51que la defensa de la democracia y de los derechos humanos
05:54es un valor que debe ser antepuesto a los valores de las afiliaciones ideológicas,
06:02a las corrientes, liberales, progresistas, conservadores.
06:06Que no lo identifiquemos, ¿no?
06:08Como algo de izquierda.
06:09Eso es.
06:09Entonces, yo creo que es fundamental que a estas alturas,
06:13con las amenazas que se ciñen sobre nosotros,
06:16todos aquellos que creen en los valores democráticos
06:19deben entender que hay un templo sagrado
06:22que debe ser despejado de la iniciativa partidista míope,
06:30a veces incluso mezquina, ¿no?
06:31Que trata de ganar puntos sobre todo.
06:33Bueno, pues hay que despejar ese terreno
06:35y entender que el ejercicio de la defensa democrática
06:38y de los derechos humanos
06:39es un ejercicio que tiene que ser colaborativo
06:42y constructivo entre todos aquellos que creen.
06:45Y esto necesita reconstruir algunos puentes
06:47que han sido volados intencionalmente,
06:49muchas veces empezando por una parte,
06:51pero luego con espirales que son alimentadas también por otras partes.
06:55Y luego también no deja de ser contradictorio,
06:57por ejemplo, que uno de los pilares
06:59de esta reunión en defensa de la democracia
07:01sea Lula da Silva,
07:02que fue el único líder de una gran democracia
07:05que se fue a Rusia a participar con Putin
07:08o a arropar a Putin en el día de la victoria.
07:11Eso fue hace un año.
07:12Aquí cada uno que abalga sus contradicciones,
07:14como puede ver.
07:14Eso es. Este punto que sacas me parece
07:16de una importancia extraordinaria.
07:19Lula, obviamente, es un líder
07:20que es un auténtico emblema,
07:24es un titán, ¿no?
07:25Es un estandarte del progresismo mundial
07:28y con mucha razón.
07:29Es una persona con una trayectoria extraordinaria,
07:32un carisma, un vigor
07:33y, pues, por lo que pueda contar mi opinión,
07:37con ideas muy apreciables
07:39en términos de justicia social.
07:41Ahora bien, la cuestión que tú mencionas de Rusia
07:43es algo doloroso
07:45y, a mi juicio, profundamente equivocado,
07:48que responde a una visión antigua del mundo,
07:51que responde a reflejos de antiimperialismo yanqui,
07:56que refleja un cierto sabor de simpatía filorrusa
08:01que viene de una antigua admiración
08:04por el valor igualitario del comunismo.
08:06Pero todo esto...
08:07Es coordenada en origen.
08:09Sí, sí, sí.
08:09Pero, sin embargo,
08:10todo esto es lo que está detrás,
08:12el hecho de que Lula es un líder
08:14que en el mayo del 2022
08:18concede una entrevista a la revista Time,
08:21por lo tanto,
08:22tres meses aproximadamente
08:24después de la gran invasión
08:26y antes de volver a ser elegido presidente,
08:29en la cual dice sustancialmente
08:33que Zelensky y Putin
08:34tienen responsabilidades por igual.
08:38Equiparables.
08:39Equiparables.
08:40Eso está ahí,
08:41no recuerdo de memoria el quote,
08:43pero el sentido es ese.
08:45Y a partir de allí
08:46ha habido un ejercicio
08:47por parte de Brasil,
08:48a mi juicio,
08:49desacertado,
08:50en el cual, pues,
08:53yo creo que pesan
08:54viejas ideologías,
08:55pese al consejo de Celso Amorim,
08:58que es su gran asesor
08:59de política internacional,
09:02un hombre con mucha trayectoria,
09:04pero que creo que en esto
09:05no ajusta.
09:07Y es una pena
09:08que Brasil no esté
09:10en el lugar adecuado
09:11en esta cuestión,
09:13así como, por supuesto,
09:13la Unión Europea
09:14en gran medida no lo está
09:15en otras cuestiones.
09:17Como tú dices,
09:17cada cual apechuga
09:18con sus contradicciones
09:19y Lula lleva las suyas.
09:21Vamos al contenido
09:22de lo que se ha hablado
09:23en Barcelona
09:23este fin de semana.
09:24¿Tú crees que se ha hecho
09:25un buen diagnóstico?
09:27Yo creo que
09:28la izquierda
09:31tiene un diagnóstico
09:32bastante correcto
09:33de los errores
09:34que han provocado
09:35este colapso
09:36desde una fuerza
09:38que a principios de siglo
09:39básicamente dominaba
09:41el mundo político occidental.
09:43Cuando este siglo amanece,
09:44estaban en el poder
09:45líderes socialistas,
09:46socialdemócratas,
09:48en muchísimos países,
09:50en Tony Blair,
09:52Gerard Schroeder,
09:53Massimo D'Alema,
09:54Lionel Jospin,
09:55en Estados Unidos,
09:58Bill Clinton,
09:59en Portugal,
10:00Guterres,
10:00en Holanda,
10:01Koch.
10:02Ahora,
10:02ese desierto
10:03que hemos comentado antes.
10:04Yo creo que ellos
10:05tienen un buen diagnóstico.
10:06De hecho,
10:06no voy a decir el nombre,
10:07pero uno de los delegados,
10:09uno de los políticos
10:10que están ahí,
10:11me dijo textualmente,
10:13nuestro problema
10:13es que acertamos muy bien
10:15con los diagnósticos,
10:16pero no tanto
10:18con las curas.
10:19Bueno,
10:20el problema está más bien
10:21en lo segundo.
10:22El diagnóstico yo creo
10:23que lo tienen claro.
10:24¿Ellos cómo se explican
10:25la desmovilización
10:26de la izquierda?
10:27Yo creo que hay
10:28bastante consenso
10:29alrededor de la idea
10:31según la cual
10:32ha habido una fase
10:34posterior a la caída
10:36del muro de Berlín
10:37en la cual
10:38la socialdemocracia
10:42dejó de ejercer
10:43un papel
10:43de control verdadero
10:45sobre el capitalismo
10:46y que acabó
10:48siendo identificada
10:49con la construcción
10:51de un sistema
10:51globalizado
10:52con unos rasgos
10:54que han beneficiado
10:55a algunos
10:55y que sin embargo
10:56han desfavorecido
10:58a otros.
10:59Y en ese mecanismo,
11:01en ese coparticipar
11:02en la construcción
11:03de ese sistema
11:04evitando realmente
11:06poner un control estrecho
11:08sobre el capitalismo
11:09limitándose
11:10a tal vez
11:11intentar ejercicios
11:12de redistribución
11:14después de la riqueza
11:15han acabado
11:16siendo percibidos
11:17como corresponsables
11:18de toda una serie
11:19de problemas.
11:20Desde luego
11:21la crisis
11:21que estalla con fuerza
11:22en el 2008
11:23con ciertos movimientos
11:25migratorios
11:26que tampoco
11:26han sabido
11:27gestionar políticamente
11:29de la forma adecuada.
11:30Hay algunas fuerzas
11:31progresistas
11:32que durante mucho tiempo
11:33han mirado
11:34para otro lado.
11:35Hay otras
11:35que han acabado
11:36comprando las recetas
11:37de la derecha extrema.
11:39Y en todo esto
11:40hay un segmento
11:41importante
11:42de las clases populares
11:43que yo creo
11:44que han considerado
11:46que eran corresponsables
11:47y que por lo tanto
11:47ya no eran creíbles
11:49como portadores
11:50de soluciones.
11:50Y entonces
11:51se han ido
11:52pues al monte.
11:54Han ido
11:56creyendo
11:56en la esperanza
11:58a mi juicio
11:59retorcida,
12:00manipulada
12:01que ofrecen
12:01fuerzas extremistas
12:03de derecha
12:03porque habían perdido
12:04la confianza en otras.
12:05Y el horror básico
12:06yo creo que está ahí.
12:06Volviendo a Lula
12:07le escuchamos
12:08diciendo que la izquierda
12:11criticaba
12:11que la izquierda
12:12se haya convertido
12:13en sistema.
12:14Si la izquierda
12:14es sistema mal,
12:15si la izquierda
12:16es antisistema mal también.
12:18¿Qué tiene que ser
12:19la izquierda?
12:20Sí,
12:21en efecto
12:21es un ejercicio
12:22sumamente complejo.
12:23Y Lula
12:24así como le he criticado
12:25acerca de su posición
12:25como Ucrania
12:26yo creo que
12:27ha sido
12:29el líder
12:29que tal vez
12:30ha dicho de forma
12:31más clara.
12:32Muchos otros
12:33pues tienden
12:34sobre todo
12:35pues en una
12:36en una cita como esa
12:37tratar de
12:38insuflar ánimos
12:39entusiasmo
12:39pero él fue muy claro
12:40dijo
12:41muchos de nosotros
12:42nos hemos equivocado
12:44precisamente
12:44en la línea
12:45que he mencionado
12:46nos hemos equivocado
12:47en
12:49asumir
12:51ciertas
12:52presiones
12:53plegarnos a ellas
12:54entonces
12:55a mi juicio
12:56el equilibrio
12:57es difícil
12:57pero no es imposible
12:59por supuesto
13:00yo creo que
13:00las fuerzas
13:01socialdemócratas
13:02no tienen que ser
13:03antisistema
13:04pero tampoco
13:05pueden ser
13:06digamos
13:07un elemento
13:08de
13:10aceptación
13:11de un sistema
13:12en el fondo
13:13perfilado por otros
13:14por fuerzas capitalistas
13:15que han sido
13:16depredadoras
13:17voraces
13:18y durante un tiempo
13:20yo creo que
13:21han
13:22abandonado
13:23ese concepto
13:24de la
13:24lucha de clase
13:25de la defensa
13:26de las clases populares
13:27por la vía de
13:28echarle el pulso
13:30a un cierto
13:31capitalismo
13:31que luego
13:32vimos claramente
13:33en 2008
13:35qué capacidad
13:37qué potencial
13:37de dañar
13:38a la gente
13:39porque la crisis
13:40fue tremenda
13:41y quién más la pagó
13:42y este país
13:43España
13:43lo sabe en sus propias carnes
13:45quién lo pagó
13:46fueron las clases populares
13:48con un sufrimiento
13:50enorme
13:51por daños
13:52que no habían causado
13:53ellos
13:54capitalismo
13:55fuera de control
13:56quién ha hilado
13:57más fino
13:58en las propuestas
13:59a mi juicio
14:00los que han hilado
14:01más fino
14:02son algunos
14:02intelectuales
14:03y académicos
14:04que también
14:05estaban invitados
14:05en esta cita
14:06y que han articulado
14:08propuestas
14:09interesantes
14:10que por supuesto
14:11necesitan de debate
14:12que están sobre la mesa
14:13y que las han presentado
14:14allí con eficacia
14:15Mazzucato por ejemplo
14:16por ejemplo
14:17Mazzucato tiene un discurso
14:19que es de máximo interés
14:21precisamente
14:22acerca de la idea
14:24de cómo
14:24enbridar un capitalismo
14:26extractivo
14:27hasta niveles
14:29francamente
14:30nauseabundos
14:31es un capitalismo
14:32que usa
14:33los beneficios
14:34creados por las empresas
14:35para hacer
14:36recompras de acciones
14:37para conceder
14:39bonus
14:41estomagantes
14:42a sus
14:44dirigentes
14:46y este exceso
14:48no se puede
14:49aceptar
14:49como si fuese
14:50lluvia que cae
14:51es decir
14:52esto no hay nada
14:54predeterminado
14:54en esto
14:55entonces ella tiene
14:56una propuesta
14:56de condicionalidad
14:57de condicional
14:58tratar de condicionar
15:00gran parte
15:01de la acción
15:01del estado
15:02de la dimensión
15:03pública
15:04los contratos
15:05públicos
15:06los subsidios
15:07las inversiones
15:08a una serie
15:09de condiciones
15:10a imponer
15:10las empresas
15:11precisamente
15:11para que
15:12todas las empresas
15:13que estén
15:13involucradas
15:14en esas acciones
15:15que pueden llegar
15:15a ser muchas
15:17sustancialmente
15:17tengan que atenerse
15:18a ciertos valores
15:19de pues
15:21contención
15:22cohesión social
15:22¿crees que eso es viable?
15:24¿que puede haber un gobierno
15:24que le pueda tocar
15:25tanto la gaita
15:26al mundo empresarial
15:27y sobrevivir?
15:28bueno
15:29no quiero
15:30ser ingenuo
15:31y decir que es
15:32fácil
15:33pero tampoco
15:34pienso que es inviable
15:35creo que
15:38necesitamos
15:39tener ambición
15:40necesitamos recuperar
15:42el valor
15:43de la utopía
15:44es que hay
15:45demasiada resignación
15:46hay
15:47demasiada
15:50a veces
15:51indiferencia
15:52y hay un descreimiento
15:54pero los seres humanos
15:56juntos
15:56pueden hacer
15:57grandes cosas
15:58y desde luego
15:58la política
16:00puede hacer cosas
16:01si se lo propone
16:02entonces
16:03no es fácil
16:04pero es posible
16:04y cosas más complejas
16:06se han hecho
16:07cosas más complejas
16:08se han hecho
16:09y no podemos olvidarlo
16:10así que
16:11mantengamos alta
16:12la voluntad
16:14de perseguir
16:14utopías
16:15¿alguna idea más
16:17que cazarás
16:17con el cazamariposas
16:18allí en la cumbre
16:19que dijeras
16:20wow
16:20esto es interesante
16:21muchas
16:22al vuelo
16:24hay una experta
16:26italiana
16:26que se llama
16:27Francesca Bría
16:27que estudia
16:29las relaciones
16:30entre el poder
16:31tecnológico
16:31y el poder político
16:32que ha puesto
16:33a mi juicio
16:34de forma muy correcta
16:35el acento
16:36acerca de la necesidad
16:38de garantizar
16:39bienes públicos
16:40en la infraestructura
16:41digital
16:42que rige
16:42nuestras vidas
16:43el modelo democrático
16:45no se puede
16:45asentar
16:46sobre el
16:47alquilar
16:49cierto tipo
16:50de infraestructuras
16:52que son los que
16:53luego hacen funcionar
16:54el debate público
16:55los datos
16:56etcétera
16:57aquí
16:57hace falta una reflexión
16:58muy profunda
16:59y creo que ya puso
17:00el dedo en una llaga
17:01tremenda
17:02pero también
17:03por supuesto
17:03Gabriel Zuckman
17:05que es
17:05un economista célebre
17:07con sus propuestas
17:08para conseguir
17:09finalmente
17:10que los mega ricos
17:11paguen algo de impuestos
17:13todos sabemos
17:14que el impuesto
17:14sobre la renta
17:15es para ellos
17:17algo
17:18como si no existiera
17:20entonces hay que
17:21intentar perseguir
17:22no la renta
17:23sino el patrimonio
17:25bueno pues hay que
17:26ponerse de acuerdo
17:26yo sé que hay
17:27mucho debate
17:28acerca de si las ideas
17:29de Zuckman
17:30son acertadas
17:31qué consecuencias
17:32traen
17:32empezar a hacerlo
17:34en un país
17:34tal vez estos
17:35pueden ir a otro
17:36pero hay mecanismos
17:37y él ha presentado
17:38estas ideas
17:39y es otro
17:39hilo sobre el cual
17:41hay que estar
17:42reflexionando
17:43en el país
17:44contaste una reflexión
17:45que me pareció muy interesante
17:46un académico
17:47que puso sobre la mesa
17:48que existe una relación
17:49entre el acceso
17:51al transporte público
17:52que te lleva al centro
17:52de la ciudad
17:53y el voto
17:54a la extrema derecha
17:55así es
17:55esto lo mencionó
17:58Olivier Faure
17:59que es el primer secretario
18:01del partido socialista
18:02francés
18:02y mencionó
18:03efectivamente
18:04un estudio académico
18:05era un panel secundario
18:06no era la sesión
18:08digamos plenaria
18:09para entendernos
18:10esto es donde pasan
18:11las cosas interesantes
18:12en los paneles secundarios
18:13desde luego
18:14yo traté de meterme
18:15en todos los que pude
18:16y en este
18:18él mencionó
18:19esta cosa
18:20que me pareció fundamental
18:21y que por cierto
18:21entronca muchísimo
18:22con algo
18:24que ha estudiado
18:25muy a fondo
18:26un geógrafo francés
18:28que se llama
18:29Christophe Guilly
18:30que por cierto
18:30tiene libros traducidos
18:31aquí
18:32en España
18:33al castellano
18:34y la idea
18:35de fondo
18:36es que hay
18:37un mundo
18:39conectado
18:40al tiempo moderno
18:41y es el mundo
18:42de las
18:43grandes urbes
18:44es el mundo
18:45de los lugares turísticos
18:47y es también
18:49el mundo
18:49que
18:49aunque no sea
18:51físicamente
18:51eso mismo
18:52pero está conectado
18:53con ello
18:54y entonces
18:55Faure
18:56el primer
18:57secretario del partido socialista
18:59citó este estudio
19:00en el que
19:01si no recuerdo mal
19:02se
19:04detecta
19:05una subida
19:07bastante considerable
19:08del voto
19:09a la ultraderecha
19:10no por la distancia
19:11geográfica
19:11del centro
19:12de una gran urbe
19:13sino
19:14de la capacidad
19:15de acceso
19:16que se tiene
19:17es decir
19:17si tienes un
19:18vives a 40 kilómetros
19:19si tienes un cercanía
19:20que en media hora
19:21te lleva
19:22allí hay menos probabilidad
19:24de que el voto
19:25de extrema derecha
19:25avance
19:27si estás también
19:28a 40 kilómetros
19:29pero en un lugar
19:30en una zona aislada
19:31desconectado
19:32te sientes más marginado
19:34esa marginación
19:35es un sentimiento
19:36de abandono
19:37de abandono
19:38de lo público
19:38y entonces
19:39hace que ese terreno
19:40es mucho más fácil
19:42de fertilizar
19:43para aquellos
19:44que cargan
19:45contra el sistema
19:45que espolean
19:47ese sentimiento
19:47de abandono
19:48con interés
19:50entonces
19:51es fundamental
19:52que
19:52los bienes públicos
19:54no dejen a nadie
19:57con
19:58con ese sentimiento
19:59de abandono
20:00esto lo dijo
20:00el líder
20:01de los socialistas
20:01franceses
20:02como están
20:03han salido
20:04de la UCI
20:04o no
20:04los socialistas
20:05franceses
20:05yo creo que
20:06esperan que sí
20:07de hecho
20:08él mencionó
20:08yo recuerdo
20:09que él mencionó
20:10allí
20:11que
20:11el resultado
20:12que han obtenido
20:13las recientes municipales
20:14era el mejor
20:14desde 2008
20:15en términos
20:16de número
20:17de alcaldes
20:17que han
20:18conseguido
20:19entrar
20:19en la alcaldía
20:20ahora
20:21creo que
20:22la travesía
20:22del desierto
20:23no ha terminado
20:24para nada
20:24hay que ser realistas
20:25pues bueno
20:26ha llegado
20:27una bombona
20:28de oxígeno
20:28fundamental
20:29pero
20:30de allí
20:31a considerar
20:31que puedan
20:32volver a ser
20:32una fuerza
20:33competitiva
20:33hay un trecho
20:34muy muy largo
20:35y tengo
20:36mis serias dudas
20:37de que las presidenciales
20:39de 2027
20:39puedan ser una fuerza
20:40determinante
20:41vamos
20:42todas las dudas
20:43todas
20:43todas
20:44que nos traes hoy
20:45para leer
20:46Ritchin
20:46si
20:47quiero sugerir
20:48la lectura
20:49de un libro
20:50de Edouard Plenel
20:51muy casualmente
20:52también
20:52es
20:53un francés
20:54y este libro
20:56se llama
20:56El jardín
20:57y la jungla
20:58El jardín
20:58y la jungla
20:59si
20:59está publicado
21:00aquí en España
21:01por Edasa
21:02Infolibre
21:03Edouard Plenel
21:04es un periodista
21:05muy conocido
21:06en Francia
21:06también fuera
21:07y este libro
21:08me parece muy interesante
21:09y va bastante al hilo
21:10de lo que hemos comentado
21:11porque es un libro
21:12que trata de exhortar
21:13a Europa
21:14a reconsiderar
21:15ciertos errores
21:16en su proyección
21:18en su visión
21:18sobre sí misma
21:19y sobre todo
21:20en su relación
21:21con el sur global
21:22que estaba tan presente
21:23allí en Barcelona
21:24con Lula
21:25con el presidente
21:26de Sudáfrica
21:26una presencia muy importante
21:28con otros latinoamericanos
21:29como Sheinbaum
21:30bien
21:31creo que
21:31los europeos
21:33no hemos todavía
21:34superado ciertos
21:35tics
21:35de la mentalidad
21:37colonial
21:38siguen incluso
21:39arraigados
21:40todavía
21:40en nuestro lenguaje
21:43una
21:44una realidad
21:45que debemos superar
21:47y este libro
21:47es
21:48muy útil
21:50para
21:51cuestionarnos
21:52luego a lo mejor
21:53uno no está de acuerdo
21:53con todo
21:54pero también
21:54eso es muy sano
21:55dejar que se nos cuestione
21:57Andrea Ricci
21:58mil gracias
21:59un abrazo
22:00un abrazo
22:01para no perderte
22:02ningún episodio
22:03síguenos en la aplicación
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