- hace 9 horas
El periodista y corresponsal Andrea Rizzi, tras su paso por la celebración de El País en el Matadero y las intervenciones de varios fulósofos y expertos en la materia, explica cómo va a cambiar el mundo el triunfalismo que rodea al auge de la Inteligencia Artificial y sus peligros
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NoticiasTranscripción
00:00SER PODCAST
00:23Coordenada 25
00:25Con Aymar Bretos
00:30Y con Andrea Richi, buenas noches Andrea
00:32Buenas noches Aymar
00:33Y felicidades
00:34Hoy el país cumple sus primeros 50 años
00:37Lo ha celebrado por todo lo alto este fin de semana
00:39El matadero de Madrid ha acogido a los lectores
00:41Que querían conocer los entresijos
00:44Del periódico, han asistido a un comité editorial
00:46Han visto debatir
00:47A sus firmas más queridas
00:49Han podido disfrutar también en directo de conversaciones
00:51Con las cabezas más lúcidas del panorama internacional
00:54Y han podido disfrutar
00:55De una exposición de las
00:5750 fotos que marcan
01:00Estas 50 años de periodismo
01:01Me ha encantado Andrea
01:02Estuve ayer en matadero
01:04Y la sensación que había de
01:06Orgullo, de pertenencia a una familia
01:09Lectores y periodistas del país
01:11Era precioso aquí llegó
01:12Sí, nosotros lo hemos sentido así
01:14Y en efecto yo creo que es una comunidad
01:16Amplia, fuerte
01:17Y bueno, a veces
01:19Como dice la sabía popular
01:21Hace más ruido un árbol que cae
01:24Que una foresta que crece
01:25Y por supuesto por el camino
01:27Hemos cometido errores
01:28Y hemos reflexionado sobre ellos
01:30Y tratamos de aprender de ellos
01:32Pero también muchos aciertos
01:33Que hacen comunidad
01:35Y en estos tres días
01:36La hemos sentido con fuerza
01:38Había mucha gente muy orgullosa
01:39De abrir cada día el país
01:41Hoy queríamos recuperar Andrea
01:42Las ideas más interesantes
01:44De tres invitados
01:45Que estuvieron con vosotros
01:46Allí en matadero
01:46Estos tres días
01:47En esa gran fiesta del país
01:49¿De qué tres pensadores
01:51Me quieres hablar
01:52O quieres extraer
01:53Sus ideas, su jugo?
01:54Sí
01:54Yo propongo que conversemos
01:57Alrededor de las ideas
01:58De Michael Sandel
01:59Filósofo político
02:01Y profesor estadounidense
02:03De Giuliano da Empoli
02:05Que es un ensayista
02:07Y novelista
02:08Ítalo-suizo
02:09Y Pankaj Mishra
02:11Que también es ensayista
02:12Y novelista
02:13Y promotor
02:15Impulsor
02:16De una revista
02:16Que se llama Equator
02:18Y que es indio
02:19Afincado en Europa
02:20Vamos a empezar por Sandel
02:21Si te parece
02:22Que él propuso
02:23Aprender de los errores
02:25Que cometimos
02:25Cuando empezaron a ponerse
02:26Los cimientos
02:27De la globalización neoliberal
02:29Y porque ve
02:31Que esa mirada al pasado
02:32No puede servir
02:33Para afrontar el presente
02:34¿Qué paralelismos hay?
02:36Sí, hay un paralelismo importante
02:37Porque hoy
02:38Como entonces
02:39Nos encontramos
02:40Aymar
02:40Frente a
02:41Un movimiento
02:43Amplio
02:44Potente
02:45Transformador
02:46Entonces era la globalización
02:48Hoy es el advenimiento
02:50De tecnologías
02:51Con grandes promesas
02:52Pero también
02:53Enormes peligros
02:54Y entonces
02:55El paralelismo
02:56Yo creo
02:57Reside en el hecho
02:58De que
02:59Ante
03:00Los dos
03:01Es importante
03:03Hallar
03:04La receta
03:05De regulación
03:06Adecuada
03:07Y
03:08Él cree
03:08Yo también
03:09Y muchos otros
03:10Que
03:11Con la globalización
03:13Se falló
03:14Se falló
03:14Estrepitosamente
03:15¿No?
03:16En el proceso
03:17De
03:17Control y regulación
03:19De ese movimiento
03:20Neoliberista
03:21Porque él habla
03:21De un triunfalismo
03:22Mercantil
03:23De la globalización
03:24Que nos
03:25Impidió ver
03:26Que aquello
03:26Se iba de madre
03:27¿No?
03:28Efectivamente
03:28Hubo un triunfalismo
03:29Hubo
03:30De alguna manera
03:31Una auténtica
03:33Resignación
03:34Abdicación
03:35Como si fuera
03:36La aceptación
03:37De un dogma
03:38Indiscutible
03:38¿No?
03:39Y
03:39Esto
03:40Pues se convirtió
03:42En una especie
03:43De religión
03:44El consenso
03:45De Washington
03:45Y
03:47Con esa resignación
03:48Y esa
03:49Abdicación
03:50De la voluntad
03:51De oponerse
03:52De tratar
03:52De embridar
03:53De regular
03:53Pues vinieron
03:55Unos desmanes
03:56Espectaculares
03:57Cuyo precio
03:58Se
03:59Entendió
04:00Con toda claridad
04:01En 2008
04:02¿No?
04:03Menciona
04:03Sandel
04:04Dos políticos
04:05Que teóricamente
04:06Progresistas
04:06Que precisamente
04:08Bajaron los brazos
04:09Ante el acenimiento
04:10De la globalidad
04:10Que son Bill Clinton
04:11Y sobre todo
04:12Tony Blair
04:12Que decía
04:13Bueno es que
04:13Esto es lo que hay
04:14Efectivamente
04:15Ellos dos
04:16Yo creo que son
04:16Los más simbólicos
04:18Y representativos
04:19De esta decisión
04:20De gran parte
04:21Digamos
04:21De los movimientos
04:22Progresistas
04:23De la época
04:24Socialdemócratas
04:25De
04:27Aceptar
04:27Los postulados
04:28De ese
04:29Consenso
04:29De Washington
04:30De aceptarlos
04:32Como si fuese
04:32Dice Sandel
04:33Una
04:36Dice Sandel
04:37Cidándolos
04:37A ellos mismos
04:38Como si fuese
04:39Un hecho de la naturaleza
04:40Eso es
04:40Un fenómeno
04:41Meteorológico
04:42¿No?
04:42Y
04:43Los aceptaron
04:44En el entendimiento
04:45De que
04:45Bueno
04:46Que se podía actuar
04:47Por la vía
04:47De la redistribución
04:48Esto nunca ocurrió
04:50Con la suficiente intensidad
04:52Pero sobre todo
04:53Renunciaron a regular
04:54¿No?
04:55Es que Clinton
04:55Decía que la globalización
04:57Era como
04:57El viento y la marea
04:58Que no había manera
04:59De pararla
05:00Que había que adaptarse
05:01Y Blair
05:02Despreciaba
05:03A los que proponían
05:03Que había que
05:04Poner coto aquello
05:06Decía que era
05:07Como debatir
05:08Si el otoño
05:09Iba después del verano
05:10Si hacía falta
05:10O no la globalización
05:11Así es
05:12Y Sandel aquí
05:13Dice una cosa
05:13Muy interesante
05:14A mi juicio
05:15Lo que ocurrió
05:16Fue básicamente
05:19Desposeer
05:19A la ciudadanía
05:21De un debate
05:22Esencial
05:22Para el devenir
05:23De las colectividades
05:25Se sacó
05:26Del ámbito democrático
05:27Básicamente
05:28El debate
05:29Acerca de
05:30Cómo tenía que ser
05:31La globalización
05:31En el neoliberalismo
05:32Con ello
05:33No quiero decir
05:34Que en todos
05:35Los parlamentos
05:36De occidente
05:36No hubiese
05:37Alguna fuerza
05:37Algún representante
05:38Que criticara
05:41Que propugnara
05:43Una impugnación
05:44Mucho más contundente
05:45Algo había
05:46Pero era muy marginal
05:47Y entonces
05:48La democracia
05:49Prácticamente quedó
05:50Desposeída
05:51De la posibilidad
05:52De debatir
05:52A fondo
05:53Cómo gestionar
05:55Regular
05:56Y esto
05:56Claro
05:58Es un auténtico
05:59Robo
06:00Cívico
06:01Y luego
06:02Después
06:02Generó
06:04Por supuesto
06:05Una reacción
06:05De descontento
06:07Como bien dice
06:08Sandel
06:08De ira
06:09Y de descreimiento
06:10Con un sistema
06:11Que apartó
06:11Y de ahí
06:12Pues el apoyo
06:13A fuerzas
06:14Antisistema
06:15Por la pérdida
06:15De credibilidad
06:16De aquellas fuerzas
06:17Que permitieron aquello
06:18Es que nos suena
06:19Todo tanto
06:20Efectivamente
06:21Y por eso
06:21Está tan bien
06:22Traído a cuenta
06:23Y por eso
06:23Necesitamos
06:24Figuras titánicas
06:25Del pensamiento
06:26Como Sandel
06:27Que nos ayudan
06:28A leer
06:29A leer
06:29Porque los Clinton
06:30Y Blair de hoy
06:31¿Quiénes son?
06:33Pues mira
06:33Se puede intuir ya
06:34En la historia
06:36¿Quién pondrá
06:36En ese lugar
06:37A quién?
06:39Pues
06:40Yo me atrevo a decir
06:41Que los Clinton
06:42Y los Blair de hoy
06:43Son aquellos líderes
06:45Políticos
06:45Que en los últimos años
06:47No han querido
06:49Intervenir
06:50Para regular
06:50El ascenso
06:51De ciertas
06:52Tecnologías
06:54Disruptivas
06:54Que tienen promesas
06:56Pero amenazas
06:56También
06:57Descomunales
06:58Incluso
06:59De salud mental
06:59Entonces
07:00Yo creo que está allí
07:01Y ese es el paralelismo
07:03Que va trazando
07:03De alguna manera
07:05Sandel
07:05O por lo menos
07:06Yo lo voy interpretando así
07:07Y ese es el problema
07:09De fondo
07:10Y eso
07:11Después hablaremos de él
07:12Pero
07:13Entronca muy bien
07:14Con las ideas
07:14De Giuliano
07:15De Empoli
07:15Porque él
07:16En su intervención
07:18Señaló
07:19Que
07:21Que claro
07:22Los europeos
07:23Los líderes europeos
07:24Tienen en esto
07:26Una responsabilidad
07:27Muy
07:28Muy
07:29Acentuada
07:29¿Por qué?
07:31Porque
07:31Por ejemplo
07:32Los chinos
07:33Entendieron perfectamente
07:35Lo que estaba pasando
07:36Que lo que
07:37Parecía un modelo
07:38De negocio
07:38De estas grandes
07:39Tecnológicas
07:40En realidad
07:41Era mucho más
07:42Y que era una herramienta
07:43De poder
07:43¿No?
07:44Y entonces
07:45Hicieron algo
07:47Que
07:47Tenía sentido
07:48Desde su punto de vista
07:49Se cerraron
07:51En banda
07:51Como un erizo
07:52Y trataron
07:52De construir
07:53Un modelo alternativo
07:54En aquel entonces
07:54Acuérdate
07:55Aquí en Europa
07:55Decían
07:56Nos llevamos la mano
07:57A la cabeza
07:57Uy los chinos
07:59Que represores
07:59Que limitan a Facebook
08:01Desde una óptica
08:03Liberal
08:04Francamente ingenua
08:06¿No?
08:06Entonces
08:08Hubo un punto
08:09De
08:09Miopia
08:11Por utilizar
08:12Un vocablo
08:13Bastante
08:14Sí
08:15Sí
08:15Diplomático
08:16No lo vimos venir
08:17¿No?
08:18Fuimos un poco
08:19Cretinos
08:19Porque ahora
08:20Con el tiempo
08:21Podemos determinar
08:22En qué momento
08:23El mercado
08:24De las redes sociales
08:24Y demás
08:25Pasó de ser
08:26Un proyecto empresarial
08:27A ser un proyecto
08:29De poder
08:29Sí
08:30Esto
08:31Es súper interesante
08:33Y efectivamente
08:33Entronca con
08:34Con las ideas
08:35Y la interpretación
08:36De Giuliano de Empoli
08:37Que estuvo conversando
08:38Con Juan Gabriel Vázquez
08:40El escritor colombiano
08:41Un auténtico lujo
08:42Él cree que
08:43Hubo dos fases
08:44¿No?
08:45Una primera
08:45En la cual
08:46Los propios dueños
08:48De estos grandes imperios
08:50En realidad
08:50Perseguían
08:51Solo un modelo de negocio
08:52Que no tenían en la cabeza
08:53La clarividencia
08:55De entender
08:55Hasta qué punto
08:56Era una herramienta
08:57De poder
08:59Pero por el camino
09:00Probablemente
09:02Podemos deducir
09:03Que alrededor
09:04De 2015
09:05De 2016
09:06Es decir
09:07En vísperas
09:07De Brexit
09:08Y ascenso
09:09Al poder de Trump
09:10Empieza a quedar claro
09:12Que aquellas maniobras
09:13Que ellos
09:14Llevaban adelante
09:16Simplemente
09:17Para forrarse
09:18Digamos
09:18Por decirlo claramente
09:20Ejercían un efecto
09:22Sociopolítico
09:23Tan potente
09:24Que eran
09:25De facto
09:27Una herramienta
09:28De dominación
09:29¿No?
09:29Y a partir de allí
09:30Empezan a entenderlo
09:32Y en un estadio
09:33Posterior
09:34Bastante posterior
09:36A esto
09:36Varios años después
09:39Explicitan
09:40Una alianza
09:42Consciente
09:43Con los nacionalpopulistas
09:46Que se fueron
09:46Beneficiando
09:47De esa acción
09:48Puesta en marcha
09:49Como modelo
09:50De negocios
09:51Crispaban
09:51Polarizaban
09:52Espoleaban
09:54Sentimientos oscuros
09:55De la gente
09:56Para engancharnos
09:57Y ganar dinero
09:58Mientras estábamos ahí
09:59De paso
10:00Favorecieron
10:00Nacionalpopulista
10:01Y a un dado momento
10:02Entendieron
10:03Que les convenía
10:04Colaborar
10:05Porque ambos
10:06Comparten
10:07La voluntad
10:08De no tener
10:08Límites
10:09A su poder
10:10Juliano Daempoli
10:11Sugiere
10:12Que
10:13Ahora que estamos
10:15A tiempo
10:15Regulemos
10:17La inteligencia
10:18Artificial
10:18Como intentamos
10:19Regular en su día
10:19La energía atómica
10:22Las armas nucleares
10:23Eso es
10:24Eso es
10:25Él pone mucho
10:26El acento
10:27En que
10:27Debemos entender
10:28El sentido profundo
10:30De todo esto
10:30Y que una vía
10:32Esencial
10:32De oposición
10:33Y de resistencia
10:34Es la regulación
10:35El problema
10:37Es que
10:37Él lo dijo
10:38En el encuentro
10:40Del festival
10:41Del país
10:42El problema
10:43Es que
10:43Incluso donde
10:44Se han hecho
10:45Cosas
10:45Porque en Europa
10:46Se han hecho
10:46Algunas cosas
10:47Y la legislatura
10:48Anterior
10:48Del parlamento
10:49Recordarás
10:50Que se aprobó
10:51Una regulación
10:53Pionera
10:53En materia
10:54De inteligencia
10:54Artificial
10:55Pero que
10:56Ocurre
10:57Él lo subrayó
10:58En su intervención
10:59Que no la estamos
11:00Aplicando
11:01No la estamos
11:02Aplicando
11:03Por
11:03A mi juicio
11:06Porque hay unos temores
11:08Hay un auténtico miedo
11:09En ir a pisar
11:11Un nervio
11:12Muy profundo
11:14Que provoque
11:15Una represalia
11:16Una venganza
11:17Por parte de Estados Unidos
11:18Con lo cual
11:18Nos hallamos
11:19Ante el enésimo
11:21Caso
11:21En el cual
11:22Europa
11:23Tiene capacidad
11:24De actuar
11:25Como por ejemplo
11:26En el comercio
11:26Y los aranceles
11:27Que lo hemos hablado
11:28Aquí tú y yo
11:28Pero no lo hace
11:30Porque tiene miedo
11:31Entonces en algunos casos
11:33No tenemos las herramientas
11:34Porque estamos divididos
11:35Y por ejemplo
11:36La defensa
11:37En otros casos
11:38Como en la regulación
11:39Sobre la
11:41Inteligencia artificial
11:42O en las luchas comerciales
11:44Las tenemos
11:45Pero no acabamos
11:46De aplicarlas a fondo
11:47Estas posibilidades
11:48Porque tenemos miedo
11:50De la represalia
11:50Y entonces
11:52Pues tenemos un papel
11:53Pero de facto
11:55Estamos todavía
11:56En alta mar
11:57Y vamos dejando
11:58Que crezca y crezca
11:58Hay una cosa curiosa
11:59Porque de Empoli
12:00Igual que Sandel
12:01Va al pasado
12:02Hablar del momento
12:04De la globalización
12:05De Empoli
12:05Y nos habla
12:07De un momento
12:08Mucho más atrás
12:09Hace la equiparación
12:09Del momento actual
12:10Con algo mucho más atrás
12:11Dice que el momento
12:12Que estamos viviendo
12:12Se parece al inicio
12:13Del siglo XVI
12:15¿Por qué?
12:16Sí, sí, sí
12:17Esto es brillante
12:18A mi juicio
12:18Esta intuición
12:20Que él tuvo
12:22Él usa este
12:23Parangón histórico
12:25Por lo siguiente
12:27En aquella época
12:28Lo que ocurrió
12:28Es que hubo
12:29Un desarrollo
12:30Tecnológico
12:31Muy significativo
12:32Básicamente
12:33El arranque
12:34De la artillería
12:35Y esto hizo
12:37Que en la Italia
12:39De aquella época
12:39Muy fragmentada
12:40Las ciudades
12:41Estados
12:42Que había
12:43Y que habían
12:43Erigido
12:44Digamos
12:45Unos sistemas
12:46De defensa
12:46Basado
12:47En la tecnología
12:48Previa
12:48De repente
12:49Se vieron
12:50Descubiertas
12:51Incapaces
12:51De sostener
12:52Y entonces
12:52Sustancialmente
12:54Los franceses
12:55Fueron arrasando
12:56La artillería
12:57Pesada
12:57De los franceses
12:58Acabó
12:59Con las pequeñas
13:00Repúblicas
13:00Del relacionamiento
13:01Eso es
13:01Con las defensas
13:02Con las murallas
13:03Para entender
13:04Que estaban concebidas
13:05Y entonces
13:06Esto
13:06¿Qué nos dice?
13:07Según Juliano de Empoli
13:09Nos dice
13:09Que hay momentos
13:10En la historia
13:10En los cuales
13:11La tecnología
13:12Evoluciona
13:13De una manera
13:14Por la cual
13:14El ataque
13:15Sale muy a cuenta
13:17Porque la defensa
13:18No está preparada
13:19Y eso
13:20Entonces
13:21Alienta
13:22La depredación
13:23La agresión
13:24Y estamos
13:25En ese momento
13:25Esta gente
13:26Ha sabido
13:27Elaborar
13:27Unos sistemas
13:28Extraordinarios
13:29Ha tenido
13:29La clarividencia
13:31Intelectual
13:31Ingenierística
13:32De elaborar
13:33Estos proyectos
13:34Asombrosos
13:35Porque lo son
13:36Y por el otro lado
13:37Vamos mucho más
13:38Detrás
13:38Primero
13:39Ni siquiera
13:39Lo entendimos
13:40Como los europeos
13:41Durante años
13:41Y luego
13:42Porque no tenemos
13:43Capacidad de defensa
13:44Bien articulada
13:45Esta situación
13:46Espolea el ataque
13:47Porque si tú ataques
13:48Y sabes que se van
13:49A defender bien
13:50Pues te contienes
13:51Pero hay momentos
13:52Históricos
13:53En los cuales
13:53Pues se produce
13:54Esa asimetría
13:55Y fomenta el ataque
13:56De allí
13:57Que hay un asalto
13:58Que nos viene
13:59Por todas partes
14:00Pero en el momento
14:00En el que te das cuenta
14:01Como víctima potencial
14:02Ya estás perdido
14:03Tengo la sensación
14:04De que estamos en ese momento
14:05No sé si podemos
14:06Hacer algo ahora
14:07Andrea
14:07Pues bueno
14:08Desde luego
14:09Ya digamos
14:10Que nos han metido
14:11Goles por todas partes
14:12El daño es
14:14Profundísimo
14:14En el tejido
14:15Sociopolítico
14:16Pero también
14:17A nivel cognitivo
14:18Sobre todo
14:18Para los más jóvenes
14:19El daño
14:20Es profundísimo
14:22Dicho lo cual
14:23La historia
14:23Es un camino
14:24Largo y majestuoso
14:25Y creo que no conviene
14:27Y no hay motivo
14:28Para perder la esperanza
14:29Y de hecho
14:29El propio Giuliano
14:30Recuerda que
14:31Tiempo después
14:33Los ingenieros
14:34Y arquitectos italianos
14:35Aprendieron
14:36A desarrollar
14:37Una arquitectura
14:38Defensiva
14:39Un nuevo tipo
14:40De entramado
14:41De murallas
14:41Que si podía
14:42Aguantar
14:43Pues el ataque
14:45De la artillería
14:45De aquella época
14:46Y entonces
14:47Pues se produjo
14:49Después un periodo
14:50Mucho más estable
14:51Y pacífico
14:51En Italia
14:52¿Quién va a liderar
14:53Ese desarrollo
14:53De las nuevas murallas?
14:55¿Va a ser Europa?
14:56Pues debería serlo
14:58Debería serlo
14:58Porque es quien
14:59Está mejor posicionado
15:00Debido al hecho
15:01De que somos
15:02Un mercado
15:03Común
15:04Somos un proyecto
15:05Con una capacidad
15:06Regulatoria
15:07Y no hay
15:07Nadie otro
15:08Que tenga
15:09Un mercado
15:10Próspero
15:11De 450 millones
15:12De personas
15:13Con un alto nivel
15:14Educativo
15:15Con capacidad
15:16Tanto financiera
15:18Como intelectual
15:19De desarrollar
15:20Instrumentos propios
15:21No hay nadie más
15:22Que disponga
15:23De todo esto
15:23De todo ese músculo
15:25Con lo cual
15:26Deberíamos ser
15:27Nosotros
15:28Lo que pasa
15:29Es que
15:29Mi sensación
15:31Es que todavía
15:31No estamos allí
15:32Porque no tenemos
15:33La valentía
15:34Y no tenemos
15:34La nobleza
15:36De proceder
15:37A hacer lo que es necesario
15:38Superando
15:39Pequeñeces
15:40Que nos
15:40En fin
15:43Nos paralizan
15:44Otro de los
15:45Grandes pensadores
15:46Que estuvieron
15:46En el Festival
15:47Del País
15:48Este fin de semana
15:49Además
15:49Yo sé que este ensayista
15:50A ti te encanta
15:51Que es Pankaj Misra
15:52Indio
15:53Él proponía
15:54Desamericanizar
15:55El mundo
15:55Sí
15:57Su mirada
15:58Yo creo que es
15:59Extremadamente
16:00Interesante
16:01Y muy útil
16:02Para nosotros
16:03Para los europeos
16:04Porque
16:04Queriendo o no
16:06En el fondo
16:06Seguimos sufriendo
16:08De
16:08Digamos
16:09De la losa
16:10De nuestro eurocentrismo
16:12Que condiciona
16:13Nuestra mirada
16:13Sobre el mundo
16:14Y un pensador
16:15Como Pankaj Misra
16:16Nos ayuda
16:17A observar
16:18Las cosas
16:18Desde otro
16:19Punto de vista
16:20Nos provoca
16:20Y nos espolea
16:22Y nos ayuda
16:23A desencrustarnos
16:24De esta situación
16:24Y la desamericanización
16:26Es muy importante
16:27Porque es evidente
16:28Que los europeos
16:29Hemos sido
16:29En muchos
16:31Sentidos
16:32Subordinados
16:33A la aplastante
16:35Afirmación
16:35Del poderío
16:36También cultural
16:38Estadounidense
16:39Como lo hemos visto
16:40Antes
16:40Con nuestra aceptación
16:41De este modelo
16:42Neoliberal
16:43Globalizante
16:44Que sustancialmente
16:45Venía de allí
16:45Y la desamericanización
16:47Y la desamericanización
16:47Que propugna
16:50Que sostiene
16:51Misra
16:52Es un concepto
16:54Sobre el cual
16:54Conviene
16:55Conviene
16:56De verdad
16:56Reflexionar
16:57Debemos
16:58Liberarnos
16:59De alguna manera
17:00De una influencia
17:01Pervasiva
17:01Excesiva
17:02Que nos ha condicionado
17:04Y creo que es
17:06Un primer paso
17:06Para reconfigurar
17:08Para repensar
17:09Porque como dice
17:11Michael Sandel
17:12Aquí se trata
17:13De resistir
17:14Pero también
17:14De repensar
17:15Me ha gustado
17:16Esto que has dicho
17:17De que
17:18Pankaj Misra
17:19Nos aporta
17:20Una visión
17:20Que digamos
17:22Diluye
17:22Nuestro eurocentrismo
17:24Somos demasiado
17:25Sobrevios todavía
17:26Los europeos
17:26Quiere decir
17:27Pankaj Misra
17:28Es un tipo
17:29Brillante
17:30Si fuera europeo
17:31Con ser la mitad
17:32De brillante
17:32La estaríamos escuchando
17:33Igual
17:33Pues yo creo
17:36Que sí
17:36Que tenemos todavía
17:37Una cierta soberbia
17:39Que tenemos todavía
17:40Una concepción
17:41De nosotros mismos
17:43Que está desajustada
17:45Con la realidad
17:46Entonces así como he dicho
17:47Que tenemos que creérnoslo
17:49Porque tenemos
17:50Unas condiciones
17:51Realmente significativas
17:52Para hacer ciertas cosas
17:53Al mismo tiempo
17:54Yo creo que tenemos
17:55Que asumir
17:56Nuestras fragilidades
17:59Debilidades
18:00Y pequeñeces
18:01En el nuevo mundo
18:02Y no lo hacemos
18:03Hasta el fondo
18:04Yo creo
18:04Y yo por trabajo
18:06Viajo
18:07Bastante
18:08Y claro
18:09Cuando vas
18:10A otros sitios
18:11Pues te das cuenta
18:13Un poco
18:14Seguimos
18:15Teniendo una cierta
18:16Superbia intelectual
18:17Que deriva
18:17De nuestra historia
18:18De haber sido
18:19Durante siglos
18:20El centro
18:21Del mundo
18:22O en gran medida
18:23El centro del mundo
18:24Y ya no es así
18:25Tenemos que asumirlo
18:27Y tenemos que repensar
18:28Muchas cosas
18:29De nuestra actitud
18:30Para facilitar
18:31La construcción
18:33De nuevas relaciones
18:34Con los demás
18:34Que necesitamos hoy
18:36Porque las viejas relaciones
18:37Ya no nos sirven
18:39El transatlantismo
18:40Nos ha servido
18:41Bastante bien
18:42Durante varias décadas
18:43Nos ha garantizado
18:44A los europeos
18:45Occidentales
18:46Seguridad
18:47Prosperidad
18:48Democracia
18:49Nada de ello
18:50Perfecto
18:50Pero bueno
18:52Mejor que otras cosas
18:53Ahora
18:54Eso no funciona
18:55Hay que pensar otras cosas
18:56Y para construirlas
18:58Hay que
18:58Hacernos ver
18:59Un poquito
19:00Ciertas taras
19:01Que llevamos dentro
19:02Andrea
19:03¿Cómo llegas tú
19:03A estos pensadores?
19:05Quiero decir
19:06Estos tres son
19:07Delanteros
19:08Centro de primera división
19:09Del pensamiento
19:10A nivel internacional
19:10Pero
19:11Los nuevos pensadores
19:12A los que llegas
19:13¿Quién es para ti?
19:14O sea
19:14Yo a ti te veo
19:15Como nuestro prescriptor
19:16De pensadores
19:17¿No sabes?
19:18Para ti
19:18¿Quién es el Andrea Ricci
19:19Que te prescribe a ti?
19:20¿De dónde sacas
19:22Esas figuras nuevas
19:24Que te ponen
19:25Sobre tu tapete mental
19:26Nuevas ideas?
19:28Bueno
19:28Te agradezco mucho
19:29Tus palabras
19:29Pero
19:31Me temo
19:32Que realmente
19:33La labor
19:34Para encontrar
19:35Un camino
19:37Que permita
19:38Articular
19:39Un pensamiento propio
19:40¿No?
19:40Porque de eso se trata
19:41Porque
19:41Lo que ellos intentan
19:43Los tecnomagnates
19:45Los populistas
19:46Etcétera
19:47Son
19:48Formatear
19:48Digamos
19:49Nuestro pensamiento
19:50Desde remoto
19:52¿No?
19:52Para mantener
19:53Un pensamiento propio
19:54Sea el que sea
19:55Progresista
19:55Liberal
19:56Conservador
19:57Pues el camino
19:58Yo creo que es arduo
19:59¿No?
19:59Y hay que estar dispuestos
20:01Un poco
20:02A salir
20:04De las corrientes
20:05Que conducen
20:06A donde ellas quieren
20:07Y
20:09Montarse a la orilla
20:10E ir explorando
20:11Y creo que
20:12No hay una brújula única
20:13Bueno
20:14Yo he llegado
20:15A estas figuras
20:16Por múltiples caminos
20:18Con dos de ellos
20:20He tenido la suerte
20:21De poder forjar
20:22Una
20:22Bueno
20:23Una relación
20:23Y
20:24Creo que cada uno
20:26Debe
20:27Hacer un camino
20:30Buscando
20:31Con mente abierta
20:32Pues
20:33A 360 grados
20:35¿No?
20:36No me atrevería
20:38A recomendar
20:38Un prescriptor
20:39Y desde luego
20:40Yo trato de
20:41Ofrecer
20:43Pues
20:45Opciones
20:45Pero
20:46No
20:47No creo ser
20:48Un
20:49Un prescriptor
20:50Bueno
20:50Ya lo digo yo
20:51Tú no lo vas a reconocer
20:52Ya lo digo yo
20:53Vamos a seguir ampliando
20:55La biblioteca
20:55De coordenada 25
20:56¿Qué nos propones esta semana?
20:58Bueno
20:58Como en el pasado ya
20:59Recomendé
21:00Un libro de Pankaj Mishra
21:02Y otro de Juliano de Empoli
21:03Quiero hoy
21:04Recomendar uno de Michael Sandel
21:06¿Cuál?
21:07Absolutamente vigente
21:08El descontento
21:09Democrático
21:10Publicado en España
21:11Por debate
21:12Es un libro
21:13De referencia
21:14Para tantos
21:16Es un libro
21:17Escrito hace ya un tiempo
21:18Pero que conserva
21:19Una vigencia
21:20Extraordinaria
21:22Permite entender
21:23El malestar
21:24El disgusto
21:25Y el por qué
21:27Ciertas cosas
21:27Están yendo tan mal ahora
21:29El descontento democrático
21:30De Michael Sandel
21:31Editorial
21:32Debate
21:33Andrea, mil gracias
21:34Buenas noches
21:35Gracias a ti Aymar
21:35Buenas noches
21:36Para no perderte
21:37Ningún episodio
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