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La senadora del Centro Democrático Paloma Valencia confirmó en esta entrevista su aspiración presidencial, habló sobre sus reparos a la reforma a la salud y sobre los pendientes que tiene en la justicia el expresidente Álvaro Uribe Vélez.
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00:26Paloma Valencia
00:35Paloma Valencia
01:06Paloma Valencia
01:37Paloma Valencia
02:07Paloma Valencia
02:09in nothing. But then, what was it that was discussed?
02:13I think that in Colombia we have to distinguish the intencionality
02:17of what one wants to do with the mechanisms with which he does
02:21do, right? No because he wants to do something, the law
02:24is leading it to that. I think that President Petro has two intentions
02:29that are loables. The first one, to achieve a preventive
02:33health. It is to say, that the Colombians
02:37have attention to our hypertension,
02:40to the doctors, to the women, to the men, to the men,
02:45because it is very different from a thing that is discovered
02:48at a time to a thing that is discovered later.
02:50But that does not mean to destroy the system.
02:53If President Petro wants to do prevention,
02:56to increase the UPC prevention,
02:58to increase the mechanisms to carry out
03:01that preventive health without
03:03the second one, the President Petro
03:06says that the system of health
03:07fails in the apartations of Colombia.
03:10We are all agree with that.
03:12He says that we need health
03:14in the periphery of the urban centers
03:17of Colombia. We are all agree with that.
03:20We know what needs to do.
03:21We need to destroy the health system.
03:23We need to invest in the health centers,
03:25in the construction of hospitals,
03:27in making offers for doctors
03:29to go to those regions.
03:32We need to install the internet
03:33satelital telemedicine
03:35in the regions apart.
03:37We need to destroy the health system.
03:39So, I see that the President
03:42wants to do some things,
03:43but he thinks that to achieve those things
03:45we need to do it.
03:47We have said that we have to do it.
03:49Because it works well.
03:51In the midst of all the difficulties
03:53of the system, we have a system
03:55that with little doctors,
03:57little nurses, little money,
03:59with a deficit of 16,000 specialists,
04:02produces results similar
04:04to those that have in the countries
04:05developed.
04:06So, there was no agreement
04:07in the sense of the reform.
04:09Because the reform
04:10destroys the system.
04:11We will talk about the problems
04:12that the reform has.
04:13But, fundamentally,
04:15we cannot agree with that
04:17to achieve two objectives,
04:19good and good,
04:20we have to start destroying
04:21what we have.
04:22So, what the government
04:24wants to do is to start
04:25from zero,
04:25according to me.
04:26Of course,
04:27they want to destroy
04:28the security system
04:29that has Colombia.
04:30How does it work?
04:31The security system
04:32in Colombia,
04:33and this is important
04:33that the citizens understand it.
04:35One,
04:36a lot of people say
04:37that in Colombia
04:38the health is private.
04:39No, it is true.
04:40In Colombia
04:41we have a mixed system.
04:43You can have
04:44private security system,
04:46like Health Total,
04:47Sanita,
04:47Sura,
04:48that the government
04:48could have
04:49have a mixed system
04:50like the new EPS
04:52where there is
04:52private and public capital
04:53and public.
04:54Today,
04:55it has the control
04:56the state,
04:57because the government
04:58of the president,
04:58Petro,
04:59through the intervention
05:00of Sabia,
05:01health and,
05:02especially with Confenalco,
05:04Antioquia,
05:06it has a vote
05:06and it has a vote
05:07that the compensation
05:08has given the control
05:10to the government.
05:11And it has also
05:12EPS absolutely
05:14public,
05:15such as Caprecom,
05:16among others,
05:17that what happened?
05:18They broke up
05:19because the politiquería
05:20has a vote.
05:20So, the insurance
05:21in Colombia
05:23has a characteristic
05:24that it can be
05:25public, private
05:26or mixed
05:26and it has another characteristic
05:28that it is the citizen
05:29that decide
05:30where he wants to be.
05:32That citizen
05:32that says
05:33that I don't like
05:34to do with my health
05:35is not a EPS public.
05:36That citizen
05:37that wants
05:38to be private
05:39or mixed
05:40can be chosen.
05:41I think that
05:41that is very important.
05:42And that is the first change
05:43that the government
05:44is
05:45that the insurance
05:46will be
05:47in charge of the state.
05:48It is to say,
05:49that all of us
05:50are going to pass
05:50to Caprecom.
05:51And that,
05:52immediately,
05:53you have to say
05:54that the insurance
05:55that the state
05:57in these 30 years
05:58of construction
05:58has been bad.
05:59It has been bad.
06:01It has been bad.
06:01It has been bad.
06:02It has been bad.
06:02It has been bad.
06:04It has been bad.
06:05It has been bad.
06:06It has been bad.
06:09It has been bad that
06:10it has been bad.
06:11It is bad.
06:12one saw a intention of the government to get to a agreement, to cede, to find common points in the
06:20reunion. Did you see that? Did you see that intention of suddenly cede and give them the
06:24reason in something to achieve that there was some result? No, I didn't see that intention of the
06:31government to cede, all the contrary, the President Petro was very clear in saying that if the reform
06:36no passed, it would be radical. That if passed and the Constitutional passed, it would be radical. And that
06:43if we could not pass in this government, in the next government progresist, it would be
06:48again. Then I don't see, let's say, will change, but I think that the dialogue,
06:56independent of that you don't get agreement or anyone ceded, is important for the country, because
07:01we come from what lived the government earlier, which I think is not a good example of what
07:08should be the democracy. A democracy asolated by paros, by cantos of, let's go to the President
07:17I think it doesn't serve. Because a government that will take four years, that you put only
07:23on the road, which makes the environment ingobernable, well, it doesn't
07:29like the country. Because let's say that another person in the next government, then the
07:35party dedicates to be ingobernable to the country. And then, when do we move on? I think
07:40that one has to have a frank, firm, strong, strong, strong, respect, but try to
07:48that in something else we put in agreement, although we don't have to be able to do it, but
07:51we have to generate the conditions so that this country can govern themselves with
07:57oposición, but with calmness.
07:59Do you think that the President Petro has left to govern? And I wonder what he is saying,
08:04what he is saying, and why, of course, from that sector, they say that no, that they
08:07have put on the road, the opposition, the courts...
08:11I think that the President Petro has left to govern. What happens is that they confunden
08:15to govern with the emperor. The President Petro thinks that because one is president, then
08:20he is free of all the restrictions of power. And the power has left to be
08:26the power, the power has limits, so it is the power democratic. But if you ask me, I think
08:32that the circumstances of the President Petro are very different to the President Petro.
08:37In what? In that the President Petro, every time he said something, there was a
08:41one that ends with half of the country. And that makes it very difficult, very difficult,
08:47very difficult that you can take any decision.
08:49Senator, when you, based on these arguments that you expose me here and that I know
08:54that I have expressed in the meeting, you tell the government to retire the reform, well,
08:58you said they said they were going to go back to this, in the other and in the
09:01that they continue, but also, in any moment, they ask you to retire the
09:06proposal that you have in the Congress? We didn't ask you to retire the reform,
09:11we did the Dr. Andrés Vecino, who is a specialist in health systems, a very important doctor,
09:18professor of the University of Johns Hopkins in the United States, that is dedicated to
09:22study health systems, and we did the Dr. Campillo, who is the representative of
09:26Pacientes Colombia. The government, well, they said that no. They did not
09:36go back to it. I believe that, well, my hope is that some of these things
09:40they keep going back. Because I believe that one, I don't want to question the
09:46intencionality of the government, I don't want to question it. I presume that
09:51they have good intentions and that they want a better health. But when you
09:55go to detail what they have done, it is disastrous. I'm going to tell you a
09:59last figure that I think is espeluznable. The Caps. How much cost the Caps? If you
10:08put them a precios of 1,000 meters, without putting any equipment, I'm saying
10:12space. The space. Between 33 and 40 billions of
10:17pesos. Billions. Where do they go? But more than that, every CAP has
10:23to have a people who attend. How many people want to put the Caps? 10 people? 20
10:27personas. Van a ser una nómina nacional. Si son 20 personas por cada CAP y son 20
10:36mil Caps en Colombia, pues usted está hablando de 200 mil empleados. 200 mil
10:46empleados. Y si cada CAP, como ha dicho el presidente, tiene 10 grupos de los de
10:52médicos y enfermeras que van a salir a caminar por todo Colombia y cada grupo
10:56tiene 10 personas, usted está hablando de otros 200 mil empleados. Estamos hablando
11:02de la creación de 400 mil puestos burocráticos. Yo pregunto, y los van a
11:07controlar las alcaldías. ¿Usted cree que van a contratar los mejores médicos, las
11:11mejores enfermeras o los amigos de las campañas? Es una pregunta que los
11:15colombianos nos tenemos que hacer, que es la salud de todos.
11:17¿Y el gobierno qué responde cuando, digamos, hay observaciones puntuales sobre ese
11:22momento? Por ejemplo, ahí el presidente dijo, hay que combatir que los hospitales, y hablando
11:26de los de salud, los CAPs, se los tomen la politiquería. Yo digo, no hemos podido hacerlo
11:32hasta hoy, porque se les parece que lo vamos a poder hacer mañana, si hoy los hospitales
11:36públicos están tomados por la politiquería. Entonces él decía, no, los hospitales, el ministro
11:40decía, los hospitales públicos en Colombia están quebrados porque las EPS no les pagan.
11:44Yo le dije, esa es una verdad, muy a medias, porque la realidad es que los hospitales públicos
11:51están quebrados por la cantidad de contratistas que les meten los alcaldes y gobernadores.
11:55Cuando uno va a ver las intervenciones de los hospitales públicos, lo que encuentra es
11:59que ahí, un hospital del departamento del Tolima llegó a tener 3 mil supernumerarios al
12:08mes, que no hacían nada, recibían el sueldo. Usted va a un pueblo de Colombia, el otro día
12:14estaba en un municipio que yo quiero mucho y les dije, este hospital tan bonito, ¿qué
12:18tal? Me dijeron, tiene 200 empleados, Paloma. Le dije, caramba, pero los atienden como reyes.
12:25¿De primer nivel o...?
12:26De primer nivel. Y le dije, pero los atienden como reyes. Un médico y dos enfermeras.
12:32Y los otros 197, ¿quiénes son? Los amigos del alcalde. Entonces uno tiene que tener mucho
12:36cuidado con las decisiones que se toman. Tiene que no solamente tener buena voluntad, sino
12:41tener malicia para entender cómo funciona este sistema y por dónde es que se nos cuela
12:45la corrupción. El sistema del gobierno es un sistema que es un colador para que se lo
12:50roben.
12:52Senadora, quisiera preguntarle, además creo que fue una petición específica del gobierno
12:57del ministro de Salud y es, frente a estas discusiones que faltan en el Congreso, ¿ustedes
13:02como oposición van a seguir rompiendo el quórum para, digamos, hacer que la reforma no avance
13:07o se van a ir a voto limpio?
13:09No, nosotros tenemos que usar todas las herramientas para evitar que la reforma pase. Yo no le puedo
13:14decir a los colombianos, mire, este desastre es reforma, que le va a burocratizar la salud,
13:19que se le va a ir la plata en burocracia. Mire una reflexión final sobre los problemas
13:25de la reforma. Yo ya le conté que Colombia tiene poquitos médicos, poquitas enfermeras
13:29y un déficit de 16 mil especialistas. Y el presidente Petro quiere que los especialistas
13:33y los médicos y las enfermeras salgan a caminar por todo el territorio para buscar
13:37a los pacientes. ¿Quién va a quedar en el hospital? ¿Quién va a quedar en los CAPS?
13:44Si es que no hay más médicos. Entonces dicen, hay que formar más talento humano. Ok, yo
13:49estoy de acuerdo con eso. ¿Sabe cuánto se demora formar un médico? 10 años.
13:54Entonces, ¿para cuándo? Y el régimen de transición de este gobierno es de dos años
13:58en esa reforma. ¿Dónde van a estar los médicos? Yo me lo pregunto. ¿O es que nos van
14:02a traer médicos cubanos y venezolanos y médicos o van a nombrar unos amigos como
14:08equipos médicos? Son las preguntas que uno tiene que hacerse. Entonces, si yo le estoy
14:14diciendo y yo oigo todas estas cosas y las miro y digo, obviamente esto destruye la salud
14:19de los colombianos, pues si usted me pregunta, ¿qué armas va a utilizar para evitar que eso
14:24pase? Todas. Y si se nos ocurre alguna en el camino, inhabilidades, recusaciones,
14:32demandas, tutelas, todas. Todas, porque uno no puede dejar que una reforma que destruye
14:37el sistema de salud, así tenga buenas intenciones, pase.
14:42Para cambiar un poco el tema de la reforma a la salud, justo el día que ustedes estaban
14:47reuniendo, casi que minutos antes de que usted llegó a la casa de Nariño, pues el
14:51presidente anuncia la salida del cargo de Danilo Rueda, el comisionado de paz, que además
14:56para ustedes ha sido un personaje muy polémico en el gobierno y pues también es un poco
15:01la cabeza de la política de paz total que es tan importante para el petrismo. Para
15:05usted, ¿eso qué significa? Además, porque sé que ustedes habían pedido la renuncia,
15:09si la renuncia o la salida de Danilo Rueda en varios momentos, pero además, ¿usted cree
15:14que la paz total está en crisis?
15:16Yo digo que en buena hora sale Danilo Rueda, ya era hora. Es que es un personaje rodeado
15:23de unos escándalos que son francamente inadmisibles. Recuerde que cuando se aprueba la ley de paz
15:32total que nosotros votamos en contra y que entre otras cosas, siento que en las reuniones privadas
15:37con el gobierno, eliminamos muchas cosas que eran sumamente peligrosas para el país. Sin
15:42que la ley me guste, salió menos peor. Yo a veces digo que son monstruos con 100 ojos
15:48y uno logra eliminarle 40 ojos. Eliminamos un montón de malos ojos, pero quedó con 60
15:53ojos y no debería tener tantos. Pero bueno, pero es que acuérdese lo que pasó después.
15:59Viene el proyecto de desmovilización de las bandas criminales, donde básicamente
16:07legitimaban la impunidad para los narcos, que la podían pagar con el 10% de sus recursos.
16:16Viene Danilo Rueda involucrado en la solicitud de levantamiento de órdenes de captura de
16:23personas pedidas en extradición. Y esto concuerda con las visitas que hizo él, en compañía
16:30del hermano del presidente, a las cárceles de Colombia, donde ofrecieron a cambio de apoyo
16:34político impunidad, que no es una denuncia simple. Yo creo que cuando usted coge el poder
16:44del Estado para ofertarle a los criminales, que a cambio de que lo apoyen políticamente,
16:49usted les va a dar impunidad, había un delito sumamente grave. Que estábamos hablando que
16:54se habían reunido no solamente con extraditables, sino con criminales de lesa humanidad, de todos
16:59los pelambres, pasando por paramilitares hasta mafiosos, por supuesto guerrilleros, ofreciendo
17:06todo tipo de impunidad, cambio de apoyo político. Yo creo que ese era un tema que al país se
17:12le ha olvidado, porque en medio de tanto escándalo y de tanta cosa la dejan pasar. Pero las denuncias
17:17que hay sobre Danilo son sumamente graves y hablan de un actuar delictivo.
17:25Usted, hay un personaje muy importante, digamos, en la mesa de negociación con el ELN, que es
17:30representante, digamos, como vocero del Centro Democrático, José Félix Lafori. ¿Usted
17:35siente que esas negociaciones con el ELN van por buen camino? Y se lo preguntó en medio
17:40de una crisis que no es menor, ¿no? Y fue el secuestro del padre del futbolista Luis
17:46Díaz. Pero además, ¿cuál es el rol que usted cree que juega Lafori ahí?
17:50Lo primero es, yo no estoy de acuerdo con la presencia del doctor Lafori ahí. Yo no
17:56estoy de acuerdo. Si de mí dependiera, no estaría ahí. Porque yo creo que nosotros
18:05hemos sido muy claros durante nuestra corta historia política en que nosotros no nos
18:11sentamos a negociar mientras no hayan liberado a los secuestrados y hayan hecho un cese unilateral
18:17de todas las acciones criminales. Que demuestren que hay voluntad de paz. Uno no puede negociar
18:26en medio del secuestro. Uno no puede andar sentado con un grupo criminal que secuestra
18:32al papá de Lucho Díaz y al papá de muchos otros colombianos. Son 32 los secuestrados de
18:39los que tenemos información que tiene el ELN.
18:4232. Ellos no tienen un hijo famoso que se levante la camiseta y ponga libertad para
18:48papá. Pero aquí hay que pedir libertad para los colombianos. Yo eso no lo puedo aceptar.
18:53Yo creo que en Colombia hay una deformación mental. Es una perversión mental que los colombianos
19:01ya tenemos que repensar. Que es decir que porque usted tiene buenas intenciones, usted tiene derecho
19:08a matar, a secuestrar, a cometer terrorismo. Y que esas buenas intenciones le garantizan a usted
19:14rebajas e impunidad. Yo creo que eso hay que replantearlo. Yo no creo en el delito político.
19:23No creo en el delito político.
19:25¿Y la representatividad de José Félix Lafori en ese espacio como negociador generó fracturas
19:32en el centro democrático?
19:33No, porque en los partidos hay corrientes, hay tendencias, hay matices. Y pues cada uno
19:42es distinto. Uno no puede pretender que en un partido todo el mundo sea igual. El doctor
19:47Lafori sabe perfectamente lo que yo pienso de su participación ahí. Lo sabe el presidente
19:51Uribe y lo sabe toda la bancada. Y cada vez que tenemos una reunión, yo vuelvo y lo repito.
19:57Y hace parte del debate democrático. Yo no estoy de acuerdo con que el partido esté
20:03ahí. Pero todavía más grave me parece las negociaciones con lo que llaman las disidencias
20:09de las FARC. Gente que decidió no negociar, que se quedó en el crimen y gente que habiendo
20:15firmado los acuerdos los incumple. Y entonces ahora hay que volverles a dar estatus político
20:20bajo ninguna circunstancia. Yo creo que en Colombia tenemos que bajarnos de esa idea.
20:25De que hay estatus político para los crímenes. Es que eso es enfermo. ¿A cuente qué?
20:30Que usted quiera hacer negociaciones. Hágalas. Pero sobre la base de que son criminales.
20:35Sobre la base de que van a tener que pagar por algunos de esos crímenes. Y que usted
20:40les puede dar rebaja de penas. Pero no los puede volver próceres.
20:43Y frente al panorama hacia el 2026, se lo pregunto porque yo sé que falta. Falta todavía
20:48mucho. Pero hay personajes que ya se han proyectado a estar en las elecciones presidenciales.
20:55Por supuesto, del Centro Democrático, pues María Fernanda Cabal. Y por el lado de los
20:59cercanos al gobierno, pues ya Daniel Quintero también anunció que va a participar.
21:03Daniel Quintero está más cerca de la fiscalía que de la presidencia.
21:08Pero si me lo pregunta a mí, sí, yo voy a buscar la candidatura del partido. Yo creo
21:12que yo he venido trabajando con seriedad, con honestidad, con ideas, con resultados para
21:17los colombianos. Yo creo que Colombia no está en una dinámica de si esto es de izquierda
21:22o de derecha. Esto es una dinámica de resolver los problemas. Y modesta aparte, yo creo que
21:28yo hoy tengo las condiciones, el conocimiento, la preparación para no andar hablando de las
21:34intenciones, sino solucionando los problemas.
21:37Lo que necesita es el examen micro para poder solucionar las cosas.
21:43O sea, ¿hay aspiración presidencial hoy?
21:45Claro, yo siempre lo he dicho y por supuesto estoy preparándome para en su momento lanzar
21:51una precandidatura, ser la candidata y ser la primera mujer presidente de Colombia.
21:55O sea, ¿competiría usted en esa precandidatura, hablando de hipotéticos, con María Fernanda
22:00Cabal?
22:00Sí, señora.
22:01¿Y en el partido eso se ha discutido?
22:04Yo creo que todo el mundo lo sabe, no son cosas que se discutan, pero en la política
22:08los que estamos adentro pues saben para dónde va cada quien, claro.
22:12Y para ese panorama, ¿usted ve liderazgos de la derecha distintos del Centro Democrático
22:16que también se estén proyectando allí?
22:18Yo creo que evidentemente habrá un candidato de cambio radical que será o el doctor Germán
22:24Bancar Lleras o el senador David Luna. Yo creo que habrá que buscar.
22:32También entendimientos con el Partido Conservador, que ha sido un aliado natural de todas estas
22:37causas. No sé si el senador Cepeda o aparecerán nuevas figuras en el Partido Conservador.
22:45Yo creo que aquí hay que buscar que quienes tenemos una visión de defender el sistema productivo
22:54y entender que la pobreza, claro, necesita soluciones para las necesidades urgentes, pero
23:00necesita soluciones estructurales en el mediano plazo que solo se hacen con el crecimiento
23:04económico del aparato productivo. Quienes no creemos en la impunidad como mecanismo de
23:08solución de la violencia, sino en la aplicación de la ley y la cárcel para la criminalidad.
23:16Quienes creemos en la defensa de la libertad del individuo, pues tenemos que unirnos y
23:23tenemos que hacer una coalición sobre la base de esas ideas y con el compromiso que yo creo
23:29que es irrevocable de combatir la corrupción. Yo a veces pienso que el gran palo en la rueda
23:34que tiene Colombia es la corrupción. Porque yo no soy de la teoría que a nosotros nos han gobernado
23:41mal y que en Colombia no ha habido un solo gobernante que sirva. Nos han gobernado lento.
23:49Las cosas que se tienen que hacer no están pasando a la velocidad que necesitamos, porque cada vez que
23:54usted mete unos recursos para solucionar los problemas, más de la mitad se nos va en politiquería,
24:00burocracia y corrupción. Nosotros necesitamos una gran alianza para que la política colombiana
24:07se depure, para que cuando usted quiere ganar rédito político no lo haga a punta de contratos
24:14y de puestos, sino de resultados para los colombianos. Y yo creo que esa tiene que ser una alianza
24:19no solamente de los sectores, digamos que defendemos la productividad y el sistema económico, sino
24:27de todos los sectores políticos de Colombia.
24:29Senadora, hay una sombra sobre el expresidente Álvaro Uribe, que además también recae sobre el
24:35Centro Democrático. Y fueron las declaraciones de Salvatore Mancuso, cuando fue aceptado por la JEP
24:41como compareciente, en las que más o menos él dice que tiene pruebas, porque además debe probarlo
24:46ante la jurisdicción, de que el expresidente cuando era gobernador sabía del operativo que se hizo en el
24:54Aro hace 26 años y pues en el que terminó en una masacre. Son acusaciones graves, claro, pero
25:01quiero preguntarle a usted qué opinión le merece y además qué posición van a tomar como partido, pues porque
25:06seguramente es un proceso que apenas comienza y que seguirá abriendo puertas.
25:10Lo primero que yo diría es, yo soy uribista y yo me voy a morir uribista. Yo viví la Colombia
25:15antes de Uribe y vi lo que hizo el presidente por este país.
25:19Yo no hice parte de su gobierno, no porque no quisiera, sino porque no tuve esa oportunidad.
25:25Pero yo como una ciudadana que vivía en el Cauca, que tengo mi familia en el Tolima, yo vi lo
25:34que vivía Colombia.
25:36Nosotros teníamos en promedio 4.5 atentados terroristas al día. Promedio. Asesinatos que superaban los 30 mil.
25:47Secuestros. El presidente Uribe logró reducir el 70% del terrorismo, el 90% del secuestro, el 46% del
25:54homicidio.
25:55Aquí que les gusta sacar las gráficas de cuántas vidas se salvaron. No ha habido un presidente en Colombia que
26:01haya salvado más vidas que el presidente Uribe.
26:02Claro, aquí ha habido un juego que hay que denunciar, que hace parte de las malas prácticas democráticas y es
26:15jugar a destruir los líderes de los otros partidos.
26:19Como el presidente Uribe casi que se volvió imbatible en elecciones en Colombia, ha habido una gran campaña de destruir
26:27su reputación.
26:29Y como las generaciones van pasando. Las nuevas generaciones no vivieron la Colombia que nos tocó a nosotros, la Colombia
26:36que vivieron sus papás, sus abuelos.
26:39Yo era joven en ese momento y esas generaciones les han dicho que Colombia era suiza y que llegó Uribe
26:48y armó una guerra. Eso es falso.
26:51Yo por eso quiero que los colombianos jóvenes se den cuenta que no ha habido un presidente que haya salvado
26:57más vidas.
26:58En los últimos, en todos los gobiernos, no ha habido un presidente que haya salvado más vidas que Álvaro Uribe
27:05Vélez.
27:07Pero sobre todo, el presidente Uribe acabó con el paramilitarismo en este país.
27:15Yo les quiero contar a esos jóvenes que no les tocó que este era un país paramilitarizado y que muchos
27:22colombianos sentían que la única solución que había para enfrentar la violencia guerrillera era el paramilitarismo.
27:31Y la primera vez que yo oí al presidente Uribe, que fue en la Universidad de los Andes yo como
27:35estudiante y él fue como gobernador de Antioquia,
27:37¿sabe qué fue lo que más me llamó la atención? Que él dijo, el problema de seguridad de los colombianos
27:44lo tiene que atender el Estado.
27:47Aquí no puede haber ni guerrilleros ni grupos paramilitares diciendo que se defienden a la ciudadanía y a los guerrilleros.
27:54Fue el primer político en Colombia que lo dijo.
27:58Y por eso yo me volví uribista en ese momento.
28:00Porque él habló del monopolio de las armas y del poder en manos del Estado, con acabar todas esas violencias
28:08privadas.
28:09Yo lo recuerdo perfectamente porque fue para mí, como yo dije, este es la persona que yo quiero en política.
28:17Y desde entonces yo soy uribista.
28:20Decir que el presidente Uribe era paramilitar es absolutamente ridículo de principio a fin.
28:28Porque el presidente Uribe no solamente hizo la negociación con los paramilitares, que ojo, aquí me gusta recordar esto,
28:35porque muchos gobiernos, yo los oigo que dicen, es que cómo se puede hacer una negociación con grupos ilegales que
28:43vayan a la cárcel.
28:45¿A quién se le ocurre? ¿Quién va a negociar eso?
28:47El presidente Uribe negoció con los paramilitares que ellos iban siete años a la cárcel.
28:52Usted dirá, pero muy poquito para todos los crímenes que cometieron. Yo estoy de acuerdo.
28:57Pero iban a la cárcel. Fíjese las negociaciones con la guerrilla.
29:00¿Cuántos días de cárcel pagaron los de la guerrilla? Cero.
29:04Pero no solamente eso.
29:06Los paramilitares entraron a las cárceles en Colombia.
29:09Primero estaban en la ceja, después los pasaron a una cárcel,
29:12y después los pasaron a las cárceles de máxima seguridad porque seguían delinquiendo desde la cárcel.
29:18¿Y sabe por qué seguían delinquiendo desde la cárcel?
29:21Porque el estado que teníamos entonces no era capaz de contener la delincuencia y el tamaño de los criminales que
29:27eran los paramilitares.
29:28¿Y sabe qué hizo el presidente Uribe?
29:30Los extraditó a los Estados Unidos.
29:31Y les pusieron uberiablo anaranjado y los metieron en la cárcel.
29:37Eso entonces dicen, es que era para esconder la verdad.
29:39Eso no es verdad, porque es que todos los fiscales fueron, hasta Iván Cepeda, fue a hablar con los paramilitares.
29:46Entonces, ¿cuál verdad quedaba oculta?
29:48Si todo el mundo podía ir a hablar con ellos a sacarles la verdad, con uniforme y en la cárcel.
29:53Y entonces yo quiero decir una cosa.
29:57Mancuso siempre había dicho que él nunca se había reunido con Uribe, que Uribe nunca había hablado con él,
30:03que ellos no tuvieron relación con él.
30:06Lo dijo, lo han dicho todos esos paramilitares.
30:09Y ahora cambia la versión para que le den beneficios a la JEP.
30:14¿Usted cree que la JEP, que fue diseñada para perseguir, no el paramilitarismo, las FARC?
30:21Esa es una institución que es arje del acuerdo de La Habana para juzgar a las FARC.
30:28¿Y al Estado?
30:29Al Estado por las conductas relacionadas con ese conflicto.
30:34Es que las conductas de los paramilitares las juzgó Justicia y Paz.
30:39Se denunciaron más de 7 mil crímenes.
30:41Se encontraron, yo no sé cuántos, cadáveres de desaparecidos, más de 70 mil.
30:49Se denunciaron pues el asesinato.
30:53Se metieron a la cárcel a más de 3 mil paramilitares.
30:58Y entonces la JEP ahora está muy preocupada por el paramilitarismo.
31:02¿Y dónde están las verdades de las FARC?
31:04¿Dónde está la FARC política?
31:06¿Dónde están las fosas comunes de las FARC?
31:08¿Dónde están las rutas del narcotráfico de las FARC?
31:11A mí me parece que aquí lo que empieza a aparecer es el origen político de las FARC, de la
31:18JEP.
31:19Que era 5 personas.
31:21¿Quiénes nombraron los magistrados de la JEP?
31:24Se le olvida a los colombianos.
31:26Yo se los tengo que repetir.
31:275 personas.
31:28Todos extranjeros.
31:30Salvo la mujer que era una farmacéutica de la Universidad Nacional.
31:35Pero creo que lo cierto es que en los dos periodos presidenciales de Uribe
31:41pues sí se cometieron violaciones a los derechos humanos.
31:44Claro.
31:44Que apenas están un poco esclareciéndose.
31:46Como los casos de falsos positivos.
31:48Yo discrepo de eso.
31:50Yo discrepo de eso.
31:51Los falsos positivos se conocieron en el gobierno del presidente Uribe.
31:54Y el presidente Uribe metió a la cárcel a los miembros de la Fuerza Pública responsables de eso.
32:00Y no solamente eso.
32:01Le abrió un boquete al fuero penal militar
32:04para que todo el que fuera responsable de un falso positivo se fuera a la cárcel.
32:08¿Sabe quién sacó de la cárcel a esos genocidas?
32:12El acuerdo de la Habana.
32:15Estaban en la cárcel.
32:17Entonces yo creo que los colombianos no se pueden echar unas historias que no son.
32:22El presidente Uribe fue contundente en el procesamiento de los falsos positivos.
32:29Usted puede creer que haya un miembro de la Fuerza Pública que se vaya a Soacha y coja un muchacho
32:36inocente
32:36y se le ponga un uniforme y vaya y lo acribille en un potrero, lo haga pasar por guerrillero y
32:43que quede impune.
32:45Eso no puede pasar.
32:47Es que eso no puede pasar.
32:49Obviamente usted lo tiene que meter en la cárcel hasta que se pudra.
32:53Ahora, tampoco uno puede decir que son 6200 muchachos que asesinaron así.
33:00Falsos positivos son muchas cosas.
33:02Le voy a dar unos ejemplos y usted me dice si cree que es lo mismo.
33:05Un muchacho, un soldado que está por la noche por allá en el monte,
33:11oye un ruido, grita quién es, nadie contesta, se asusta, dispara y resulta que era un campesino
33:17y le pone una pistola para decir que estaba armado.
33:21¿Es igual a lo de Soacha?
33:24No.
33:25Es un pelado que cometió un error, que se asustó, pero que nunca tuvo la intención de matar a un
33:32inocente.
33:34Yo creo que son cosas distintas.
33:35Otra cosa, otro falso positivo.
33:37Usted se encuentra al jefe guerrillero que viene persiguiendo hace meses,
33:41pero se lo encuentra por fuera de combate y lo mata.
33:45Está mal hecho, porque usted no tiene por qué matar, ejecutar a una persona.
33:50Pero no es lo de Soacha.
33:53Yo creo que aquí, o sea, si uno quiere hablar de lo que pasó en Colombia,
33:57hablemos de lo que pasó, pero con toda la verdad.
34:00No lloremos solo por un ojo.
34:02Porque ¿dónde están los más de 30 mil asesinatos de las FARC?
34:08¿Dónde están las víctimas del secuestro?
34:10¿Dónde están los 4 billones de pesos que le sacó las FARC en secuestros a los colombianos?
34:14¿Dónde están las reparaciones a los miles de pueblos en los cuales las FARC ponía bombas
34:20y dinamitaba los mercados de los pueblos con los campesinos inocentes haciendo mercado?
34:25No, de eso sí no hablamos.
34:28Entonces yo creo que aquí está bien, hablemos de lo que pasó.
34:31A mí no me da miedo ni al presidente Uribe.
34:34Es que nosotros repudiamos los falsos positivos.
34:37Bendito Dios, bendito Dios, ¿qué colombiano va a estar de acuerdo con eso?
34:42¿Qué colombiano puede estar de acuerdo con eso?
34:45Pero hablemos también de lo que hicieron los guerrilleros,
34:48que los tienen en el Congreso, impunes y sin confesión.
34:52En ese orden de ideas y jazz, para cerrar,
34:55¿usted cree que podría haber alguna posibilidad de que el expresidente Uribe,
34:59simplemente de pronto por responsabilidad de mando, por haber sido quien gobernaba en ese momento,
35:05debería pedirle perdón a las víctimas de falsos positivos,
35:08que es además un reclamo histórico de ellos y que asumió Petro hace unos meses?
35:13Hombre, yo creo que uno puede pedir perdón de las cosas que uno, en cierta manera, tiene culpa,
35:22pero de pedir perdón por algo que usted jamás hubiera tolerado.
35:26Y yo le pongo mucho el ejemplo a la gente de lo siguiente.
35:29Imagínese que yo ahorita quisiera ofrecerte algún desayuno después de esta entrevista
35:34y le dijera a Eduard, mi asesor, vaya y compre un desayuno,
35:39pero vaya y compre lo más barato que lo consiga,
35:42pero acuérdese, bien barato pues, y Eduard va y se lo roba.
35:49Y entonces dice, no, es que lo más barato era robármelo.
35:53Uno no puede decir que pedir resultados signifique que usted esté promoviendo el delito.
35:59No puede ser. Uno cuando da una instrucción supone que la persona va a cumplir la ley,
36:04más cuando es un funcionario público.
36:07Y entonces que a mí me digan que uno tiene,
36:11¿cómo que ser responsable porque uno era el jefe?
36:15Me parece muy complicado, porque es que la responsabilidad está en la manera como tú lideras,
36:20en el ejemplo que tú das, en la manera como tú conduces un país,
36:25pero no puede ser responsable de quien comete un delito.
36:28Ahorita hay falsos positivos, se los van a adjudicar al presidente Petro.
36:33Cuando un soldado va y mata a otro soldado como esta mañana por una riña,
36:37es culpa del presidente Petro.
36:40Uno no puede inventarse responsabilidades sobre las personas que no le corresponden,
36:46porque parte del derecho, de las cosas, es que cada quien asuma lo que le corresponde.
36:52Y lo que le corresponde no es que porque usted es presidente le corresponden todos los delitos
36:56que han cometido los funcionarios públicos.
36:58Eso es ridículo.
36:59¿Sí? Eso es ridículo.
37:01No responde el presidente Petro porque su jefe de seguridad haya hecho un polígrafo a la niñera.
37:07Pero sí le toca al presidente Uribe responder por lo que hace un soldado en cualquier lugar de Colombia.
37:16Y yo creo que uno tiene...
37:18O sea, la justicia no es decir que todo el mundo es culpable de todo lo que pasa.
37:21La justicia es atribuir a cada uno su responsabilidad.
37:25Bueno, pues se nos acabó el tiempo.
37:27Fue una conversación muy amena.
37:29Hablamos, creo que, de muchos temas, no solo de los de coyuntura.
37:33Entonces, yo le doy las gracias a todas las personas que atendieron esta invitación
37:38para escuchar a la senadora Paloma Valencia,
37:39como ustedes pudieron oírla durante la entrevista.
37:43Confirmó, además, su aspiración presidencial para el 2026.
37:46Y, bueno, se habló de paz total, salud, de falsos positivos, de procesos de paz.
37:53Y creo que es un aporte muy grande para el país poder escuchar visiones distintas.
37:59Muchísimas gracias a todos y nos veremos en otro episodio de Entrevistas al Espectador.
38:03Muchísimas gracias.
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