00:00La propuesta del candidato Nieto es una propuesta adecuada debido a que calman los dos supuestos.
00:07Es decir, sin necesidad de irse al extremo, de declarar nula las elecciones,
00:13hay un remedio como este que puede pacificar y darle algo de legitimidad de lo que actualmente tienen las elecciones.
00:23Tenemos la bienvenida a nuestro invitado, el es Franco García, constitucionalista.
00:28¿Cómo está? Buenos días, bienvenido a Exitosa.
00:31Buenos días, buenos días a todos los oyentes de Exitosa.
00:37Correcto.
00:38Tento a sus consultas.
00:39Excelente. Vamos a comenzar por lo dicho, por el candidato del Partido de Renovación Popular, Rafael López Aliaga,
00:45que ha pedido que se celebren elecciones complementarias antes del 3 de mayo
00:50para que los peruanos que no pudieron votar el domingo 12 de abril lo puedan hacer
00:55y él lo que está exigiendo es que se pueda realizar este tipo de actividad electoral.
01:01¿Es viable o no es viable? ¿Qué es lo que dice en la Carta Magna?
01:07Bueno, definitivamente eso no es viable porque si bien es cierto en la Constitución y en la Ley Orgánica
01:13del Jurado Nacional de Elecciones existe la posibilidad de que un proceso electoral sea declarado nulo.
01:19Las hipótesis, de hecho, son absolutamente distintas de lo que ha venido ocurriendo.
01:24No existe, pues, por el momento una ocurrencia planificada y sistemática
01:30que haya sido dolosa y dirigida a torcer la voluntad popular, lo que ha existido definitivamente.
01:36Son irregularidades en donde las responsabilidades funcionales y administrativas
01:43van a tener que tener una consecuencia dura y pareja y para eso existe en la arquitectura constitucional
01:49determinadas instancias que tienen su labor ello, como la Junta Nacional de Justicia
01:56respecto al primer funcionario de la OMP y respecto a los demás funcionarios, pues, otros órganos competentes.
02:02Entonces, esa visión más política que jurídica constitucional definitivamente no solamente no es viable,
02:11sino que se suma a la del 2016 y 2021, en donde los candidatos que pierden o pueden perder
02:19no respetan los resultados, critican el voto que no les conviene, hacen polarización
02:25y los siempre dañados son los ciudadanos de a pie.
02:29Correcto. Hay otra postura, otra propuesta que ha tenido el candidato Jorge Nieto del partido
02:34El Buen Gobierno, donde él menciona que podría realizarse una auditoría técnica
02:40al sistema de conteo de votos, ¿no?, frente a estas irregularidades ocurridas
02:45en las elecciones del 12 de abril. ¿Esto es viable también o no es viable?
02:51Esa propuesta, a mi manera de entender, ¿cómo...?
02:57Bien, estamos en la comunicación con Franco García, él es constitucionalista
03:02y nos está dando una mirada técnica, una mirada técnica sobre los temas que usted quiere conocer
03:10y sobre todo de este discurso que sostienen algunos candidatos presidenciales.
03:15Diría, muchos de ellos están pidiendo que se anulen las elecciones, están hablando de fraude.
03:19Rafael López Alieva está proponiendo de que antes del 3 de mayo vayamos a unas elecciones complementarias
03:26o que lo haga la población que no pudo emitir su voto.
03:29Y por otro lado, le repito la pregunta a nuestro invitado, la propuesta que ha dicho hoy día Jorge Nieto,
03:34candidato de El Buen Gobierno, que según el conteo a tiempo real de la OMP estaría en el cuarto puesto,
03:40se pueda realizar una auditoría técnica al sistema de conteo de votos porque lo que es claro
03:46es que han habido irregularidades y otro punto que tenemos claro es que todavía no tenemos un resultado oficial
03:52y este se conocería recién para quincena de mayo. Por favor, lo escuchamos con su postura.
03:59La propuesta del candidato Nieto es una propuesta adecuada debido a que calman los dos supuestos.
04:08Es decir, sin necesidad de irse al extremo, de declarar nula las elecciones,
04:13hay un remedio como este que puede pacificar y darle algo de legitimidad de lo que actualmente tienen las elecciones.
04:21Y no solamente es posible, sino creo que es necesario e idóneo, porque definitivamente
04:28todos estos cuestionamientos que se han dado, si bien es cierto, vienen de atrás,
04:32desde una contratación a la empresa Gálaga anterior, un poco raro con la calificación de los factores,
04:39más la ejecución misma, yo creo que esto tiene que la auditoría verse no solamente respecto al voto ciudadano,
04:46es decir, desde el domingo 12 en adelante, sino también una auditoría que sería ya la Contraloría General de la
04:52República
04:53debido a que realmente qué es lo que ha pasado. O hay responsabilidad de la empresa privada
04:58o hay responsabilidad de la entidad y quiénes. Y respecto a la auditoría de los votos,
05:04me parece adecuado porque en una o dos semanas podría sacarse muestras representativas
05:10con la ciencia esta de las ponderaciones y poder hacerlo.
05:16Me parece que esa es la manera en cómo los candidatos deben proponer soluciones jurídicas,
05:23constitucionales viables y no sumarse a todas estas décadas ya del cuestionamiento
05:28al sistema electoral peruano.
05:29Correcto. Sobre eso, ¿qué es lo que dice la Constitución Política de nuestro país,
05:33que es la Carta Magna? ¿Bajo qué hechos o circunstancias podría calificarse
05:38o unas elecciones como fraudulentas?
05:41Cuando de manera dolosa se comprueba que la falta de garantía sistemática
05:49ha sido intencional para perjudicar el voto. Es decir, una causa de nulidad hubiera podido ser
05:55la no votación de estas 213 mesas que faltaban. Es decir, no aperturar estas mesas nunca.
06:04Eso para mí, lo dije desde un primer momento, era causal de nulidad.
06:08Porque se podría entender que ya no sería un error, sino una digitalización para determinada
06:14porción electoral. Sin embargo, eso no sucedió. Se entendió que fue un tema de logística.
06:19Y la otra posibilidad es que los dos tercios de la población, sumado nulo y viciado,
06:26se interponga sobre las demás opciones que tome la ciudadanía respecto a un candidato.
06:31Pero ninguna de estas opciones, ninguna de estas posibilidades que son para el derecho hipótesis de hecho,
06:38se ha sucedido y por lo tanto no se aplica a estas normas,
06:43ni la de la ley orgánica ni la propia Constitución Política del Perú.
06:46Correcto. Entonces, según usted, como experto, conocedor de lo que dice la Carta Magna,
06:52la Constitución Política de nuestro país, ¿no existiría un fraude?
06:57¿Lo que tendríamos serían irregularidades?
07:01Efectivamente. La palabra fraude se usa en el derecho administrativo, en el derecho penal y, cómo no,
07:09en el derecho electoral. Es eminentemente dolosa, planificada y que está dirigida específicamente
07:17a beneficiar a alguien y a perjudicar a alguien. En este caso vimos que la primera propuesta era
07:23el fraude por las mesas que no se instalaron. Posteriormente fue el fraude porque las mesas
07:28se abrieron al mediodía, pero la propia ley dice que hasta el mediodía, debido a que somos un país
07:34no como Uruguay y no como Chile. Somos un país altoandino, somos un país complejo y se entiende,
07:41por eso las normas son flexibles en este caso, debido a nuestra propia realidad.
07:46Entonces, a veces o lamentablemente los actores políticos lo que hacen es meter la política
07:54a la ciencia jurídica constitucional y, de alguna manera, reforzar los adeptos que tienen
08:00sin escuchar otras razones. Entonces, solamente irregularidades, hay que sancionarlas,
08:07pero no llegan a una causal de fraude.
08:09Correcto. ¿Qué explica la Carta Magna respecto a una segunda vuelta?
08:14Todavía no tenemos un panorama claro, lo hemos mencionado y creo que es la frase
08:19que venimos repitiendo durante toda la semana, durante las elecciones,
08:23que ya han transcurrido casi una semana, porque sabemos que la semana pasada
08:26la población también fue a votar. ¿Cómo haríamos este procedimiento?
08:33¿Cuál es el proceso? Los resultados recién se van a conocer aproximadamente
08:38en la quincena de mayo, porque el conteo no está al 100%, va bastante lento.
08:45Sí, me parece que faltan actas por llegar, pero mayor parte son las impugnaciones
08:52y debido a la pluralidad de instancias administrativas, esto se va a demorar
08:57no tanto por la razón de la impugnación de fondo, es decir, se pasa donde la línea,
09:04no firmó alguien el acta, pero ¿qué van a ponderar el voto popular?
09:09Si no es el tiempo, el manejo que tiene, y ya el doctor Burneo declaró
09:14que el financiamiento había llegado de una manera tardía y no de forma completa.
09:20Por lo tanto, todo esto, los jurados especiales electorales y jurados nacionales
09:24van a demorar. Sin embargo, creo que estamos en el tiempo, debido a que
09:30la segunda vuelta es en junio, estamos a tiempo para que esto cumpla.
09:34Pero hay una cosa muy importante. La elección pasada, para pasar a segunda vuelta,
09:40como no estuvo tan apretado el resultado para quien obtenía el segundo lugar,
09:45y ya de alguna manera aritméticamente, por consecuencia de la suma de votos
09:50y la imposibilidad material de que esto sea distinto, se decretó quienes pasaban
09:56la segunda vuelta, aún con actas o con el 93 o 94% también.
10:01O sea, no es un tema nuevo de que las últimas semanas falten esta cantidad
10:07del 5, 6, 7% de conteo. Lo que pasa es que ha tomado ahora notoriedad
10:12debido a la competencia que hay entre dos candidatos de que no toman
10:18ni siquiera 15 mil votos más. Entonces, tampoco es este escenario
10:23un escenario distinto de los otros. Entonces, no es que ahora,
10:27qué raro, que por qué es que demoran tanto y por qué quincena de mayo
10:31algo se está cocinando. Esa narrativa también hay que expulsarla, ¿no?
10:36Y es por ello que la segunda vuelta se desarrollaría sin ningún problema.
10:41Según su visión, ¿cómo debería ser guía esta segunda vuelta?
10:45Sabemos que Piero Corbetto ha tenido una pésima gestión logística,
10:50si nos vamos desde el punto de vista administrativo.
10:52El tema legal, por supuesto, que tendrán que verlo las autoridades.
10:55Lo cierto es que su gestión no ha sido buena y el trabajo ahora
11:00en el sistema electoral consiste en que la población regrese a las urnas
11:04para la segunda vuelta y lo haga con la confianza que esto corresponde
11:10y que lamentablemente hay una gran cantidad de peruanos
11:12que ha perdido esta confianza.
11:15Definitivamente, el señor Corbetto es responsable máximo
11:20de forma administrativa y funcional por lo que ha pasado.
11:23A mi manera de ver que él siga liderando esto en segunda vuelta,
11:29le va a quitar, pase lo que pase, legitimidad al proceso.
11:33Yo nunca estuve de acuerdo con las críticas del señor Corbetto
11:36en la elección pasada, pero en esta, él tiene que reconocer
11:40y si bien es cierto que hay un impedimento,
11:43sí hay una salida constitucional y será la Junta Nacional de Justicia
11:47que aceptando sus descargos, valorando sus descargos,
11:50tendrá que tomar la decisión.
11:51Pero lo más sano para la democracia y la justicia electoral
11:54ahora y en el tiempo va a ser que el señor Corbetto no esté al frente.
11:59Eso yo creo que hasta el propio señor Corbetto lo tiene claro.
12:03Sin embargo, tampoco puede tirar la toalla sin que la Junta Nacional de Justicia
12:09tome la decisión.
12:10Correcto.
12:11Como pregunta final, se lo repito, se lo recalco,
12:15¿cómo recuperamos la confianza nuevamente en el proceso electoral?
12:20Hay grandes movilizaciones, hay que reconocerlo,
12:23hay una gran cantidad de personas que hablan o que repiten
12:26lo que dice lamentablemente su líder político
12:29y hay muchos otros candidatos que están también haciendo esta voz en conjunto
12:34de mencionar esta palabra, esta frase de fraude
12:37cuando ya se nos ha explicado que lo que hay son irregularidades
12:42y por supuesto denuncias que deben ser aclaradas por las autoridades.
12:46Pero fraude como tal, como usted lo ha mencionado,
12:49no se habría realizado en las elecciones generales
12:52de este domingo 12 de abril.
12:54¿Cómo recuperamos esa confianza?
12:56¿Cómo buscamos replantear nuevamente ese discurso
12:59que está siendo repetido por miles de peruanos?
13:02Mire, el Perú es un país absolutamente complejo
13:06que no ha logrado después de casi 200 años de república
13:09la reconciliación, por lo menos en baja intensidad,
13:13entre el sur, el norte, el centro y la capital.
13:16Por lo tanto, a los que tienen la narrativa de fraude
13:21desde hace ya casi una década,
13:24yo lo que les diría es que mientras más existe esta narrativa,
13:29más se van a presentar los mismos escenarios cada elección.
13:33Es decir, un voto focalizado en el sur,
13:35un voto focalizado en el norte, en el centro y en Lima.
13:40Y vamos a seguir teniendo conflictos sociales
13:43que no hacen que las principales empresas transnacionales,
13:48por ejemplo, las mineras, desarrollen su función de forma correcta
13:55y eso, el día a día, el último eslabón que son la extrema pobreza,
14:01la pobreza y la clase media-baja,
14:04son los que siempre sufrimos las consecuencias.
14:07No es que la narrativa del fraude sea solamente un tema de impacto político,
14:12tiene un impacto absolutamente económico.
14:14Entonces, mientras los políticos entiendan
14:18que deben de mejorar ese mensaje a sus adeptos,
14:24no va a mejorar esto.
14:27Entonces, lo único que esperaríamos es que los padres de familia,
14:32de forma conjunta, se hablen, no se peleen
14:38y empiecen a tomar las cosas con calma.
14:42Esperar un resultado electoral y algo que,
14:45por lo menos yo lo hago en casa, enseñarles a perder.
14:49Es importante enseñar no solo a los hijos,
14:52sino también a tus adeptos políticos a perder y a ganar.
14:57Y eso creo que es un trabajo todavía que en el Perú está absolutamente pendiente.
15:03Así es. Bueno, son habilidades blandas,
15:05no todos lo tienen, lamentablemente.
15:07Prueba de ello es que Tacna, por ejemplo,
15:10ha votado en su mayoría con 14.5% por el candidato Ricardo Belmond
15:15del Partido Político Obras,
15:17muy distinto a otras regiones cercanas y colindantes.
15:21Arequipa, por ejemplo, ha votado enteramente por el candidato Jorge Nieto,
15:27distinto a como ha votado Cajamarca, Ayacucho, Huancabelica,
15:30otras zonas también del sur de nuestro país.
15:33Eso quiere decir que cada región tiene un interés distinto,
15:36es un mundo distinto, es un país distinto prácticamente.
15:40Sí, sí, efectivamente.
15:41Yo he estado casi ocho años trabajando seguido en minería.
15:45He aprendido a conversar con varias comunidades nativas
15:51y campesinas también.
15:53Y efectivamente entienden el mundo porque ellos vieron a su abuelo
15:56y a su padre ser maltratados por la minería informal.
16:00Sin embargo, cuando se les explica los beneficios
16:03y se les muestra los beneficios de una minería responsable,
16:06ellos aceptan ello.
16:08Aceptan ello y piden postas médicas.
16:11Se trata de conciliar con el Estado un tema de obras por impuestos.
16:15Sí es posible, pero mientras existan las personas de ambos lados
16:19que hablen sobre fraude o hablen de otras determinadas cosas que no suman,
16:25esto definitivamente resta al país.
16:27Esperemos que esto no suceda y que en algún momento,
16:32por lo menos en una baja intensidad, esto se vaya paliando.
16:36Excelente. Gracias a nuestro invitado, Franco García, constitucionalista.
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