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El debate sobre las cartas de arrepentimiento de presos de ETA y la flexibilización penitenciaria reabre interrogantes sobre la reinserción, el respeto a las víctimas y la necesidad de explicar con claridad un proceso especialmente delicado
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00:00SER PODCAST
00:30Cuando alguien decide que por defender una idea merece la pena matar, ahí ya no hay debate posible.
00:35La historia de Imanol es sobradamente conocida, pero ya lo voy a recordar, si escuetamente.
00:39Este hombre que estudió para delineante, pero que nunca llegó a ejercer, empezó a cantar en euskera ya por los
00:44años 60.
00:45Llegó a colaborar con ETA. Le encarcelaron. Se exilió en plena dictadura franquista, se fue a Francia.
00:51Luego regresó con la amnistía del 77. Sigue siendo partidario de la autodeterminación de Euskadi.
00:56Pero se fue alejando cada vez más del entorno de ETA hasta que empezó a recibir amenazas tantas y tan
01:03graves que tuvo que abandonar el País Vasco.
01:06Tuvo que marcharse, como tantos otros, como tantas otras.
01:10Bueno, esto que contamos afortunadamente ya pasó. Es historia, ¿vale?
01:13Hace casi 15 años ya que ETA anunció su disolución, pero claro, el rastro de tanto tiempo de terrorismo, de
01:19miedo, de amenazas, de violencia.
01:21Eso no se borra de un día para otro, ¿no? Porque hubo un montón de víctimas y hubo un montón
01:25de victimarios.
01:26Y gente que se ponía de perfil o que decían algo habrán hecho.
01:30También hubo gente, mucha, que se movilizó y en ocasiones se la jugó en contra del terrorismo.
01:35Y ahora, bueno, ahora no. Hace ya un tiempo algunos o bastantes de los etarras condenados por delitos de sangre,
01:40incluso antiguos responsables de ETA,
01:42están obteniendo beneficios penitenciarios a partir de cartas de arrepentimiento, de petición de perdón,
01:47que en algunos casos se han hecho públicas. Por ejemplo, hace unos días publicó unas cuantas o algunos fragmentos el
01:52diario El País.
01:53Y bueno, este es un tema muy sensible, es muy complejo, hay debate, como es lógico.
01:57Así que hoy al abrir la ventana vamos a ver si lo ordenamos todo un poquito y que cada uno
02:01saque sus conclusiones.
02:03Marta Delgado, buenas tardes.
02:04¿Qué tal? Buenas tardes.
02:05Isaias Lafuente, buenas tardes.
02:06Buenas tardes.
02:06Pablo Ordaz, compañero del país, buenas tardes.
02:08Hola, buenas tardes.
02:09Te leímos, te leí, te leímos. Un artículo hace unos días, tres después de que tu periódico publicara extractos de
02:16esas cartas,
02:17titulado El súbito arrepentimiento de los presos de ETA, donde yo creí intuir que de todo este proceso había cosas
02:25que te escamaban,
02:27otras que te dolían, otras que te escocían y otras que te indignaban.
02:34Mira, a ver, frases, ¿cómo?
02:36Quiero que sepan que nunca me he mostrado ni sentido orgulloso del sufrimiento que mis actos les han provocado.
02:42Estoy dispuesta a contribuir para que en el futuro hechos como aquellos de los que fui protagonista no se vuelvan
02:48a repetir.
02:48Otra, el sufrimiento que creé es irreparable, pero trataré de sanar las heridas y el daño que causé.
02:56¿Qué nos pasa con esto? ¿Esto tiene pega, no tiene pega?
02:59No, si son verdad no tiene ninguna pega, ojalá sean verdad. Llegan tarde, pero son bienvenidas.
03:06El artículo más… había un poco de todo eso que decías, Carlas, pero también quería ser un toque de atención,
03:14porque el momento es muy delicado, ¿no?
03:16Por supuesto, y sí que me gustaría decir antes, este no es un debate si salen o no, sino sobre
03:22cómo salen.
03:23Y, por supuesto, que el sistema legal español y el penal está basado en la reinserción, y de eso nos
03:31tenemos que sentir muy, muy orgullosos.
03:33La cuestión es hacerlo bien, con luz, con mucha delicadeza y con mucho tacto también, porque estamos en un momento
03:40muy delicado,
03:41porque es verdad que muchos están ya cumpliendo las condenas, que tienen que salir.
03:48Es mejor que salgan así, incluso una carta que a mí… bueno, ya lo hablaremos, ¿no?
03:52Me parece un poco casualidad que sean tantas y todas de pronto y con… en este momento, pero hay que
04:00preparar…
04:01La sociedad vasca se va preparando poco… es muy pequeña, ¿no?
04:04Yo vivo en San Sebastián, ¿no? Trabajo en Madrid, mi patria es la Nacional 1, y voy para allá y
04:10para acá,
04:10pero donde hago la compra es en San Sebastián, y ya estamos acostumbrados…
04:14Y ya no nosotros, que somos la gente corriente, sino las víctimas, las que han sufrido y las que han
04:21mantenido el peso de la democracia
04:24durante tantos tiempos, están acostumbradas, cada una a su manera, a verse que el que de pronto coge el número
04:32para la frutería
04:32en el supermercado de debajo de mi casa es uno que estaba allí, que lo señalaba, que estaba a favor,
04:38que se ponía enfrente a las manifestaciones.
04:39¿Quién sabe si fue el que dio el dato para mandar la carta bomba o para que a Aurora y
04:46a Juan le explotaran,
04:47que no le explotó afortunadamente en la maceta que pusieron?
04:50A Aurora es a Aurora en Chauste y a Juan es a Juan Palomo.
04:53Entonces, todo esto es muy delicado, y es muy delicado allí.
04:56Entonces, todo lo que se haga a favor de los presos, que tienen todo el derecho a intentar salir como
05:01todos los presos,
05:02y que antes no lo han hecho porque la banda, además, los tenía bajo presión…
05:06Bueno, mira el caso de Imanol.
05:07Eso es.
05:08Ha pasado muchos años. Esto ha pasado hace mucho tiempo. Sí, sí, pero pasó.
05:11O el de Yoyes, que la mataron.
05:12Bueno, bueno, es que a Imanol le empiezan a amenazar porque asiste a un concierto de homenaje a Yoyes.
05:17Eso es.
05:17Ahí empieza su calvario.
05:18Eso es. Entonces, nada, el artículo del otro día era una llamada de atención.
05:23Decir, bueno, está muy bien, estamos llegando al final, van a salir los presos.
05:26Bueno, manejemos esto, sobre todo, con transparencia y con toda la legalidad y también con un punto de, al menos,
05:36de cuidado y de atención a las víctimas a las que sufrieron aquello.
05:41En Radio Bilbao, Isabel León, directora de contenidos de la cadena Serena Euskadi.
05:44Racha el Dios. Buenas tardes, Isabel.
05:45Hola, Carlas. Muy buenas.
05:46A ver, vamos a recapitular datos, que esto sirve mucho para los contextos. Venga, a ver.
05:51Venga, pues actualmente en las cárceles vascas hay 110 presos de ETA, según datos oficiales de prisiones, algo más de
05:57un 5% de la totalidad.
05:59Desde 2021 han sido 120 los traslados de miembros de ETA.
06:02Es desde esa época cuando las prisiones vascas han emitido más de 2.000 clasificaciones de presos en segundo grado.
06:08De ellas, cuatro han recaído en condenados por terrorismo.
06:12Si hablamos de clasificaciones en tercer grado, se han dictado unas 2.000 resoluciones de progresión desde 2021 y 120
06:18han afectado a presos de ETA por debajo de su peso general en la población recursa.
06:22Esas 120 corresponden, además, a un centenar de personas diferentes, dado que alguno de ellos ha podido recibir varias después
06:29de que se rechazaran inicialmente por recursos.
06:32Cheroqui y Jamboto salen de lunes a jueves.
06:33Estos han sido dos casos muy llamativos, ¿no? Porque eran altos responsables de ETA, los dos.
06:39Eso es, lo hacen, salen de lunes a jueves por el artículo 100.2, un artículo del reglamento penitenciario de
06:451996.
06:47Es un segundo grado flexible, con salidas regulares autorizadas entre semana, con obligación de trabajar o hacer un voluntariado, pero
06:54duermen en prisión.
06:55La propuesta parte de los funcionarios de la Junta de Tratamiento, que se llama, y es automática.
06:59Aquí la Fiscalía emite un informe no vinculante y luego el juez decide, pero puede ser ya después de que
07:05haya sido aplicada.
07:06El tercer grado es la semilibertad como tal y la plantea la Junta de Tratamiento.
07:11Esta es revocable por los juzgados de vigilancia penitenciaria, si hay recurso, pero la clave aquí es que si la
07:16Fiscalía recurre, se suspende de forma automática hasta que se resuelva el fondo del asunto.
07:21Es el caso de Asier Arzayus, por ejemplo, cuya progresión paró la Fiscalía en febrero y planteó que sería mejor
07:27empezar con un 100.2.
07:29Oye, Isabel, siempre que hablamos de este asunto, a mí hablar de las víctimas así en genérico me da un
07:33poco de repelús, porque cada persona, cada víctima vive la situación de una manera determinada y muy particular.
07:39Pero, ya por preguntar y por intentar perfilar este contexto general, estas salidas de presos de ETA, ¿cómo están sentando
07:48en el mundo de las víctimas, digamos?
07:49Que habrá más opiniones distintas o lo que sea. ¿Qué habéis recogido por ahí?
07:53Bueno, en líneas generales, podríamos decir, efectivamente, no generalizar aquí tampoco nunca está bien, pero es verdad que en líneas
07:59generales, regular tirando a mal, podríamos decir.
08:01Sobre todo porque hay que entender la complejidad de este proceso, el ritmo al que está sucediendo y que, como
08:06suele ocurrir, es otro duelo que acumulan al que ya tenían o que siguen atravesando.
08:10Como ejemplo, al hilo de las cartas que mencionabais, ¿no? De las misivas que presos de ETA están escribiendo para
08:15mostrar arrepentimiento y, por tanto, para poder acceder a progresiones o flexibilizaciones.
08:20Conocíamos la indignación de Consuelo Ordóñez de Covite.
08:22Volvemos a asigir a la Fiscalía que vele por nuestro derecho a la justicia, que recurra este tercer grado.
08:27Es un insulto que nos obligan a querer en unas cartas que ni siquiera sabemos si las escriben ellos.
08:33Y además que me da igual lo que pongan en esas cartas cuando saben que van a poner lo que
08:38les digan que van a poner porque saben que es escribirlas e irse a la calle.
08:44Pero ¿cómo están tomándonos el pelo insultando nuestra inteligencia?
08:48Otra reflexión es la que añade María Jauregui, con quien hablábamos esta misma mañana.
08:53Es la hija de Maísa Benlasa y de Juan María Jauregui.
08:55Ella cree que el proceso es el que es, que es importante explicar este camino, este recorrido, entender que forma
09:01parte de la normalidad.
09:02Pero por eso demanda que se hable de ello.
09:04He hecho de menos en pedagogía al respecto, que hay que explicar bien las cosas.
09:09Y desde ciertos sectores, desde, por ejemplo, el Partido Popular, todas las declaraciones que está haciendo es que me parece
09:16un acto de irresponsabilidad enorme
09:17porque es que no, no, están contando cosas que no son verdad, ¿no?
09:23Que, o sea, el sistema no funciona así, ¿no?
09:25Y si ellos tienen otra propuesta, otra propuesta mejor, que cómo debería de funcionar el sistema penitenciario, pues que lo
09:32propongan, ¿no?
09:33Pero que hablen claro, ¿no?
09:35Que es lo que, que, a cómo les gustaría a ellos que fuese este sistema, ¿no?
09:39O sea, podrás estar de acuerdo o no, pero no se pueden contar las cosas tal y como no son,
09:44¿no?
09:44Y yo creo que también es importante decir que esto no son, no son beneficios penitenciarios, ¿no?
09:49Es parte del proceso, ¿no?
09:51Tal y como he dicho al principio, con objeto de reinsertar, ¿no?
09:55Estas personas, al final, en la sociedad, ¿no?
09:57Y es que ese es el objetivo que sigue siendo, la reinserción, pero aceptarlo como normal cuesta de que la
10:02rueda siga, ¿no?
10:02Oye, ha citado al Partido Popular, bueno, en el terreno político, obviamente, bueno, el viernes pasado, ¿no?
10:08En el Parlamento Vasco hubo preguntas tanto del PP como de Vox.
10:12Sí, al PP le respondía el Endacari, sí, en el Pleno de Control.
10:15El Gobierno Vasco aplica el reglamento penitenciario aprobado por el Gobierno Español en 1996 bajo la presidencia del señor Arnar.
10:22Un reglamento que sigue vigente, un reglamento que no ha sido modificado, tampoco por el señor Rajoy.
10:29¿Cuál es la propuesta del Partido Popular?
10:31¿Quién cumplamos la ley?
10:32Dígalo abiertamente, señor Dandrés.
10:34Se refería, señor Dandrés, el portavoz del Partido Popular, a Vox, la persona que respondía era la consejera de Justicia,
10:40María Jesús San José.
10:41Y es rotundamente falso.
10:42Las decisiones se adoptan conforme a la ley penitenciaria, no en función de estrategias políticas.
10:48Sugerir lo contrario es desacreditar a los equipos técnicos y al sistema judicial.
10:53Ni privilegios ni opacidad.
10:55Hay un sistema garantista, transparente, en los términos que marca la ley y respetuoso con los derechos de todas las
11:02partes implicadas, especialmente de las víctimas.
11:05Hay que decir, además, que ahora mismo y de forma paralela, Carlas, continúan los encuentros restaurativos entre víctimas y victimarios.
11:10Se está abogando por la confidencialidad con un claro objetivo y es que el proyecto pueda ser sincero y sanador
11:16con la dificultad que todo se entraña.
11:17De ahí que no haya trascendido quien participa y quien no, no de manera institucional, no desde ese punto.
11:23Una voz más al cierre, porque es importante lo que nos decía María Jauregui en la conversación a la que
11:27te aludía esta mañana,
11:28sobre todo porque reconoce la complejidad que todo esto está suponiendo, entendiendo la dificultad de muchas de las personas, de
11:34las víctimas, pero la necesidad de seguir trabajando.
11:37El proceso no es sencillo y no todas las personas estamos en el mismo proceso y no todas vamos a
11:43evolucionar de la misma forma.
11:45Con esto no quiero decir que unas opciones sean válidas y otras no.
11:49Hay que respetar todas las posiciones y hay que respetar el sentimiento de todas las personas.
11:58Inés Soria, buenas tardes.
11:59Buenas tardes, Arratz Aldeón.
12:01Arratz Aldeón.
12:01Inés Soria es magistrada, actualmente asesora al Departamento de Justicia del Gobierno Vasco en materia penitenciaria.
12:08No sé muy bien por dónde, bueno, sí sé por dónde empezar.
12:11¿Cómo se puede garantizar que el arrepentimiento que muestran los presos etarras en estas cartas es real?
12:17¿Quién lo certifica? ¿Qué baremos se utilizan?
12:22Lo digo por empezar a situarnos exactamente en qué terreno estamos, Inés.
12:27Bueno, pues es una pregunta complicada.
12:29Ya, ya lo sé.
12:30Sí, el arrepentimiento de cualquier persona, cualquier manifestación puede ser o no sincera.
12:37El sentir de cada persona es difícil poderlo constatar de forma objetiva.
12:42Pero lo que quiero precisar es que las decisiones sobre la progresión de grado, el tercer grado,
12:48que es para el requisito del arrepentimiento, que no es una obligación, que eso también hay que precisarlo,
12:54no es, como os he dicho al inicio, a través de las cartas.
12:59Las juntas de tratamiento, que están compuestas los equipos por personales cualificados,
13:04profesionales, que son desde la psicología, educadores, trabajadores,
13:07hacen un seguimiento individualizado de cada interno y cada seis meses tienen que hacer una propuesta.
13:12En esta propuesta se valora todo.
13:15Se valora su conducta, se valora su evolución, se valora lo que han ido trabajando individualmente
13:20en lo que se llama su tratamiento penitenciario.
13:23Y uno de los elementos, es evidente que es así, son las manifestaciones.
13:28No son cartas que vayan dirigidas a una persona o a personas determinadas.
13:32Son manifestaciones que pueden ser sobre distintos aspectos de lo que ha supuesto
13:37o de lo que está suponiendo ese trabajo individualizado que está haciendo cada interno.
13:41Por tanto, lo que tiene que servir a las juntas de tratamiento no es solo la palabra que se dice
13:46o la expresión que se utiliza, sino la valoración en conjunto.
13:49Y el comportamiento y la actitud.
13:50Exacto, porque efectivamente, si el tratamiento está siendo eficaz,
13:55entendiendo como tratamiento todas las actividades que está llevando a cabo el interno,
13:59la persona interna, se tiene que reflejar en su conducta.
14:03Si esa conducta ha seguido la misma que la persona cuando entró hace 15 o 20 años
14:08y por mucho que se recojan manifestaciones o expresiones, va a haber una incongruencia
14:13que va a ser valorada por la Junta de Tratamiento.
14:14Por tanto, es importante conocer lo que es todo el proceso que lleva a la propuesta,
14:20porque luego será la Administración Penitenciaria, el Departamento en este caso de Justicia,
14:24en el que junto con otros elementos, y ahí también entra el fin de la retribución,
14:27ver cuánto tiempo lleva de cumplimiento dentro del centro penitenciario,
14:32y como han sido otros aspectos de su vida penitenciaria, va a tomar la decisión,
14:36que posteriormente será revisada por órgano judicial.
14:42Todavía quedan, me he quedado con algo muy importante que creo que ha subrayado usted, Inés,
14:47que es que no tienen obligación de escribir estas cartas,
14:50que forman parte de un proceso más general, ya lo he dicho.
14:52Otra cosa que podrían hacer para ganar en credibilidad y ayudar a restañar heridas
14:58sería echar una mano para resolver casos que están todavía pendientes de resolución,
15:03y de los cuales seguramente alguna de estas personas alguna pista tendrá.
15:07Tampoco tienen obligación de hacer esto, ¿verdad?
15:09Exacto.
15:10Vale.
15:10Lo que se tiene obligación...
15:12Pero no estaría mal que lo hicieran.
15:13Efectivamente, es lo que es muy importante explicar.
15:16A lo que están obligados o lo que se tiene que cumplir para poder acceder,
15:20tanto al tercer grado como después a la libertad condicional,
15:23son los signos inequívocos de abandono de los medios y fines terroristas y colaboración.
15:28Y ello puede acreditarse a través de varias fórmulas.
15:31Una de ellas, efectivamente, es la colaboración para esclarecer hechos
15:34que desgraciadamente no han podido ser esclarecidos.
15:37Otros podría ser el arrepentimiento.
15:39Pero no es una obligación.
15:40¿Ha habido algún caso de alguien que haya contribuido a esclarecer algún asesinato pendiente?
15:45Pues creo recordar que algún supuesto sí que ha habido,
15:48que de hecho creo que ha sido protegido, pero no puedo asegurarlo.
15:51Pero sí que es cierto que nos tenemos que mover nosotros al tomar la decisión
15:56en lo que la ley es exigible.
15:57Eso no quita para nada y es totalmente legítimo que las necesidades de las víctimas,
16:04y ahí coincido con lo que se ha hecho anteriormente,
16:06que las necesidades pueden ser tantas como víctimas haya,
16:10puede ser adecuado, idóneo, por supuesto, que puedan contribuir a esclarecer esos hechos.
16:15Pero es lo deseable.
16:17Y por eso nosotros tenemos que fomentar o promover que puedan en ese camino de reconocimiento
16:23del daño y reconocimiento del daño tan injusto que causaron
16:27y también de esa deslegitimación de la justificación de la violencia,
16:31puedan querer también atender a esas necesidades.
16:34Pero no lo podemos exigir porque sería incumplir la ley.
16:38Hay una parte que yo creo que está también en el nudo de la polémica,
16:42que es la utilización del 100.2, del artículo 100.2,
16:47que hasta ahora era una medida excepcional, pensada para casos muy concretos,
16:53una enfermedad muy grave u otras circunstancias parecidas.
16:58Aquí da también la impresión, y no solo lo digo yo, también lo dicen en la fiscalía
17:04y otros magistrados, que se está utilizando para acelerar salidas
17:10porque no se cumplen los tiempos ordinarios, porque no se han seguido una progresión adecuada.
17:16El problema práctico es ese, es la ejecución inmediata.
17:19El preso sale el mismo día que se le concede y luego el juez de vigilancia penitenciaria
17:24lo revisa y la fiscalía tiene la oportunidad de oponerse.
17:29Así dicho en Román Paladino, sería la decisión política,
17:34abre la puerta de la cárcel antes de que el juez diga si esta puerta debe abrirse o no
17:39y en algún caso se vuelve a cerrar después.
17:41¿Qué prisa hay para tener que, en estos casos,
17:45para tener que aplicar un artículo que hasta ahora era una cosa excepcional?
17:49Bueno, prisa ninguna. Es decir, es verdad que es un régimen excepcional,
17:55no solo está previsto para casos como los indicados, sino también cuando la persona interna
18:01está llevando a cabo un tratamiento penitenciario que conlleva una serie de actividades
18:05y en un momento determinado de su evolución se considera que es adecuado, conveniente,
18:09que empiece a conectar fuera del centro penitenciario con la sociedad,
18:14bien a través de actividades que están perfectamente definidas.
18:19Por lo tanto, lo que se aprueba, lo que se estructura es un plan de ejecución
18:23que tiene que ir directamente conectado con lo que ya estaba haciendo anteriormente,
18:26con esa evolución.
18:28Es cierto que es excepcional y es cierto también que el porcentaje de personas penadas
18:34con esta aplicación del 100.2 es más alto en el caso de banda armada
18:38que en el resto de los internos, pero también tiene su explicación.
18:41Es una figura que conecta muy bien cuando el tiempo de cumplimiento de la pena
18:47ha sido elevado durante bastantes años dentro del centro penitenciario,
18:51porque son los supuestos en los que más es necesario conectar progresivamente
18:56con el exterior para poder volver a recuperar habilidades sociales, laborales,
19:03desempeño de determinadas actividades o formativas.
19:05Por lo tanto, las personas con penas mucho más cortas, 3-4 años,
19:10es más innecesario esta clasificación y pasan directamente a lo mejor al tercer grado.
19:15En cambio, cuando se llevan 15, 16, 20, 22 años, es más adecuado.
19:20¿Por qué la aprobación es posterior?
19:23Bueno, realmente es que lo establece así el reglamento.
19:25Nosotros, si fuera al revés, pues se haría igual que los terceros grados,
19:28pero se establece que sea posterior.
19:31Señor, imagino que también para no interrumpir ese programa o esa intervención
19:35que ya está desarrollando el interno mucho antes de esa salida al exterior.
19:39Pero es verdad, por abundar en el tema de la presunta prisa
19:43o del supuesto acelerón con las excarcelaciones,
19:47bueno, y eso Isabel León tiene los datos, ¿no?
19:49Desde junio del 24, ¿no?
19:52La llegada de Manuel Paredales a Júria Ainea,
19:54bajo la dirección de María Jesús San José,
19:56y con la magistrada Inés Soria, las cifras avalan eso, ¿no?
20:00De que se ha acelerado la salida de la excarcelación de Tarras, Isabel.
20:04Sí, bueno, Inés lo sabe mejor que yo,
20:06pero es verdad que más que la salida, es verdad que es que todo ha sido un proceso,
20:10porque cuando se hablaba de...
20:11Igual se confluye todo ahora en el tiempo, no lo sé.
20:14Claro, actualmente hablamos de que el acercamiento de los presos de ETA
20:18se produce, como os decía, ¿no?
20:19Desde el momento en el que entra el gobierno y es así,
20:24empieza todo ese proceso, todo ese proceso se va, no acelerando,
20:28es decir, forma parte del propio camino que ellos están recorriendo,
20:31y lo decía Inés, ¿no?
20:32Igual es la sensación que tenemos de fuera, ¿eh?
20:34Sí, los datos no dicen exactamente eso.
20:36Es decir, en el año 2025 hubo 23 concesiones de tercer grado.
20:41Por ejemplo, en el año 2022 hubo 32, en el año 2023, 31, en el 2024, 30.
20:48En lo que llevamos de 2026 son cinco.
20:51Yo sí que creo que se está produciendo una sensación de aceleración.
20:55Pero esa sensación tiene múltiples factores.
20:59En primer lugar, porque es verdad que el tiempo va pasando
21:02y por tanto estamos en un momento que se dan las circunstancias
21:04que no se daban hace diez años.
21:06El tiempo mínimo de cumplimiento y determinadas circunstancias.
21:11Pero también hay muchísima más información.
21:13Hace diez años, Inés, si leemos alguno de los fragmentos de cartas
21:16que acabo de ver hace un minuto,
21:17es que ninguno de nosotros hubiéramos dado crédito.
21:19O sea, directamente.
21:21Eso es la ecuación.
21:21Lo cual es una buena noticia.
21:23Exacto.
21:23Y luego también tenemos mucha más información.
21:25Ahora mismo está coincidiendo la información de los 100.2,
21:28de los terceros grado, de la libertad condicional,
21:30que también, y de las liquidaciones de condena.
21:32Con lo cual la sensación puede ser que efectivamente
21:37estamos acelerando cuando, sin embargo, los datos no dicen eso.
21:40Claro, magistrada.
21:41Pero por eso mismo, cuanto más sensible es el caso,
21:44más pedagogía y transparencia se necesita.
21:46Y ahora mismo lo de las cartas, que las víctimas,
21:49no solo las víctimas, sino la sociedad en general,
21:51la sociedad vasca fundamentalmente, en general,
21:55necesitaría para saber que es verdad, es un artículo de fe.
21:57No hay otra forma de explicar esto, de poner, quiero decir,
22:02en vez de hacerlo en lo oscurito, ¿no?
22:04Como dicen en México, ahí como primero mandamos como un globo sonda
22:08las cartas, luego contamos esto y hacemos una entrevista tal.
22:12¿Por qué si no se tiene nada que ocultar?
22:15¿Por qué no se saca pecho con esto?
22:18Es decir, somos una sociedad que nos hemos dado unas leyes,
22:20que son unas leyes que creen en la discerción.
22:23Está viniendo un tiempo que van a ver ustedes,
22:25que en las calles va a haber gente que hasta hace no mucho.
22:29Bueno, para alguien de hace 24 años es una vida entera,
22:32pero a los que estábamos allí cuando pasaba esto
22:34y cuando ETA llevaba una violencia de persecución,
22:37porque hay que tener en cuenta también esto.
22:39Las víctimas cada una son de una manera,
22:41pero las víctimas en Euskadi no es una víctima
22:44que un día le explotó una bomba de casualidad,
22:46sino una víctima que lo han matado,
22:48la han herido después de años de persecución,
22:51de vivir escoltados, de tener que esconderse,
22:54de tener los airchainas, por ejemplo,
22:57que tender los pantalones dentro de casa,
23:01porque como los vieran, o los guardias civiles,
23:03los periodistas teníamos que trabajar con escolta.
23:07Quiero decir, esto no ha habido nadie en el gobierno vasco,
23:10que ahora parece tan pulcro y que lo defiende tan bien,
23:13no ha habido nadie que haya podido,
23:15o ustedes, ¿no?, desde la justicia,
23:17o ustedes asesorando desde la justicia a la política,
23:20no ha habido nadie que haya sido capaz de decir,
23:22estamos en una situación crítica,
23:24los presos están saliendo a oleadas,
23:28porque tiene que ser así, porque es la ley,
23:30porque además estamos de acuerdo.
23:31Más que nada para evitar que en el Congreso
23:33alguien diga, como dijo el otro día,
23:35los socialistas están sacando a los presos de ETA de las cárceles,
23:38que ya es tener fin, pero para evitar eso, ¿no?
23:41Bueno, yo creo que es difícil evitar lo que en el Congreso se pueda utilizar,
23:45pero creo que nosotros tenemos que ser,
23:49efectivamente, es una situación muy complicada,
23:52en la que confluyen varios factores,
23:54y efectivamente hay que dar transparencia,
23:56yo creo que comunicamos todas las decisiones,
23:59y también tenemos un mecanismo de articulación interna.
24:03Desde el momento en que llegamos al,
24:04se llegó al Departamento de Justicia,
24:06se estableció cómo intentar conectar el área de justicia,
24:10que es donde se toman las decisiones,
24:11con el área de derechos humanos,
24:13que está totalmente vinculada con las víctimas,
24:15de hecho hay una dirección de atención a las víctimas,
24:18se puso de manifiesto lo que están comentando,
24:20que estamos en un momento muy complicado,
24:22y que por tanto esto se va a producir,
24:25va a ir ocurriendo,
24:26por tanto se estableció un mecanismo de comunicación,
24:29de extraer de todo lo que es el expediente del interno,
24:33que es un expediente interno durante toda su vida,
24:36su trayectoria penitenciaria,
24:38los datos que son esenciales para esa toma de decisión,
24:42y que son los que se tienen que conocer,
24:44porque son los que permiten entender la decisión,
24:46eso se traslada a una ficha,
24:48y eso es lo que se comunica a las asociaciones,
24:50y a las víctimas que nos han manifestado expresamente,
24:53que quieren conocerlo,
24:54porque no hay que olvidar que no todas las víctimas
24:56quieren estar constantemente recibiendo información,
24:59o que les podemos revictimizar,
25:01por lo tanto aquellas que nos lo han trasladado,
25:03lo hacemos,
25:04la puerta siempre está abierta para la información,
25:06y así ha ocurrido,
25:07y también a través de las asociaciones,
25:09por lo tanto sí que ofrecemos todos los datos,
25:12los datos son públicos,
25:13el número de concesiones,
25:15tanto del 100.2 como los hacemos públicos,
25:18siempre que los preguntan,
25:20intentamos hacer esa pedagogía,
25:22y hacemos esa información a las personas,
25:26que entendemos que han de ser destinatarias,
25:28pero también hay un límite,
25:30es decir,
25:31que es mejor estar todo el día en los medios de comunicación,
25:34con ETA,
25:35también puedes generar el malestar al final,
25:37no acaba nunca,
25:39es un goteo continuo,
25:40es complicado,
25:41pero en todo caso siempre hemos estado abiertos,
25:43a que sí hay que mejorar la comunicación,
25:45la información,
25:45y vamos a estar.
25:47Inés Oria,
25:47magistrada,
25:48asesora del Departamento de Justicia,
25:49del Gobierno Vasco,
25:50en materia penitenciaria,
25:51le agradezco muchísimo,
25:52que se haya asomado este ratito la ventana.
25:55Gracias a vosotros por la invitación.
25:57Interesante y qué complejo es ese debate.
25:58Sí, sí, claro,
25:59ya hemos dicho al comienzo.
26:00Porque creo que todas las partes tienen su parte de razón,
26:02y qué lástima que este país,
26:04pues hace 50 años,
26:05no hubiera podido tener debates semejantes con las víctimas,
26:09y con los victimarios de 40 años de dictadura.
26:12Pero desde luego,
26:13esto sí que es,
26:14bueno,
26:14es una situación compleja,
26:16en donde efectivamente hay una ley,
26:17y en donde está,
26:19digamos,
26:19el legítimo sentimiento,
26:21de las víctimas,
26:23de pensar que quizás a lo mejor
26:25sus victimarios salen demasiado pronto.
26:27Pero Isabel,
26:28tú has puesto el dedo en la llave.
26:30Ojalá hace 50 años,
26:31pues ahora no dejemos que ese debate se cierre en falso.
26:34Eso es,
26:35y es lo que estamos haciendo aquí ahora,
26:36por ejemplo.
26:37Isabel,
26:37¿alguna cosa más por tu parte?
26:39Bueno,
26:39yo sí que quería,
26:40por lo menos trasladaros,
26:41que el trabajo que estás realizando
26:43en lo vinculante a materia penitenciaria
26:46y en la relación con las víctimas
26:48tiene una parte confidencial importante,
26:50yo creo que aposta,
26:52y que hay una parte
26:54de muchas de las filtraciones
26:56que se están trasladando,
26:57ya no solamente en el caso de las cartas,
27:00por ejemplo,
27:00o en el caso,
27:01porque mencionaba Inés,
27:02el asunto de que son las asociaciones de víctimas
27:04y algunas víctimas quienes reciben,
27:06si así lo solicitan,
27:07pero también está pasando
27:08con los encuentros restaurativos,
27:09es decir,
27:10hay un trabajo en el que la confidencialidad es necesario.
27:12estos encuentros siguen, ¿verdad, Isabel?
27:13Sí, continúan, Inés, dices.
27:15Sí, a ver,
27:15los encuentros,
27:16la justicia restaurativa en el gobierno vasco
27:18como modelo de justicia está establecida
27:20desde el 2018 y era también en ejecución,
27:22pero se basa en dos principios,
27:23la autonomía y la confidencialidad.
27:25Y la confidencialidad, por descontado.
27:26El gobierno tiene que garantizar
27:28el espacio de seguridad
27:29para que cualquier persona que decida
27:31por qué lo necesita,
27:33por qué considera
27:34que le puede resultar beneficioso
27:36para ella,
27:38tiene que tener la confianza absoluta
27:40de que lo que allí ocurre
27:41nunca va a salir,
27:42ni ahora ni después,
27:43y nosotros tenemos que ser garantes
27:45de ese espacio de seguridad
27:46a costa de mantener silencio,
27:48pero tiene que ser así
27:50porque si no,
27:50no les dejaríamos
27:52ese espacio que es suyo
27:54y para ellos,
27:55única y exclusivamente
27:56para sus necesidades.
27:57Muy bien,
27:58pues lo dicho,
27:59que muchísimas gracias
28:00y un abrazo.
28:01Agur,
28:01a las dos.
28:02Venga, un beso, Agur.
28:02Adiós.
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