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"El súbito arrepentimiento de los miembros de ETA"; hablamos con la magistrada Inés Soria, con Isabel León, la Directora regional de Contenidos de la Cadena SER Euskadi, y Pablo Ordaz, periodista de El País que cubrió en conflicto vasco. En Revolucionarios hablamos con Alex Segura y Carlos Conde, Revolucionarios, CEO y Responsable de Operaciones respectivamente en “Dapibus”. Isaías Lafuente explica la palabra "perdón".
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00:00SER PODCAST
00:30Oír la dulce voz de una sirena y no poder del árbol desasirse, arder como la vela y consumirse, haciendo
00:44torres sobre la tierna arena.
00:47Caer de un cielo y ser demonio en pena y de serlo jamás arrepentirse, hablar entre las mudas soledades, pedir
01:03prestadas sobre la fe paciencia, creer sospechas o negar verdades, es lo que llaman en el mundo ausencia.
01:17Hola, buenas tardes. Imanol Larzábal, al que escuchamos en una de sus canciones más conocidas y más tristes también, es
01:22muy hermosa, pero muy triste, esta que se titula Ausencia.
01:26Imanol quizás sea uno de los ejemplos más claros de cómo el sectarismo podría llegar a ser tan cerril que
01:32no distingue entre matices y biografías.
01:34Bueno, cerril y peligroso, claro, porque cuando alguien decide que por defender una idea merece la pena matar, ahí ya
01:41no hay debate posible.
01:42La historia de Imanol es sobradamente conocido, pero ya lo voy a recordar, si escuetamente.
01:46Este hombre que estudió para delineante, pero que nunca llegó a ejercer, empezó a cantar en euskera ya por los
01:52años 60.
01:53Llegó a colaborar con ETA. Le encarcelaron. Se exilió en plena dictadura franquista, se fue a Francia.
01:58Luego regresó con la amnistía del 77. Sigue siendo partidario de la autodeterminación de Euskadi.
02:03Pero se fue alejando cada vez más del entorno de ETA hasta que empezó a recibir amenazas tantas y tan
02:10graves que tuvo que abandonar el País Vasco.
02:13Tuvo que marcharse, como tantos otros, como tantas otras.
02:17Bueno, esto que contamos afortunadamente ya pasó. Es historia, ¿vale?
02:20Hace casi 15 años ya que ETA anunció su disolución, pero claro, el rastro de tanto tiempo de terrorismo, de
02:27miedo, de amenazas, de violencia.
02:29Eso no se borra de un día para otro, ¿no? Porque hubo un montón de víctimas y hubo un montón
02:32de victimarios.
02:33Y gente que se ponía de perfil o que decían algo habrán hecho.
02:37También hubo gente, mucha, que se movilizó y en ocasiones se la jugó en contra del terrorismo.
02:42Y ahora, bueno, ahora no, hace ya un tiempo algunos o bastantes de los etarras condenados por delitos de sangre,
02:47incluso antiguos responsables de ETA,
02:49están obteniendo beneficios penitenciarios a partir de cartas de arrepentimiento, de petición de perdón,
02:54que en algunos casos se han hecho públicas.
02:56Por ejemplo, hace unos días he publicado unas cuantas o algunos fragmentos en el diario El País.
03:00Y bueno, este es un tema muy sensible, es muy complejo, hay debate, como es lógico, así que hoy al
03:05abrir la ventana
03:06vamos a ver si lo ordenamos todo un poquito y que cada uno saque sus conclusiones.
03:10Marta Delgado, buenas tardes.
03:11¿Qué tal? Buenas tardes.
03:12Isaias Lafuente, buenas tardes.
03:13Buenas tardes.
03:13Pablo Ordaz, compañero del país, buenas tardes.
03:15Hola, buenas tardes.
03:16Te leímos, te leí, te leímos. Un artículo hace unos días, tres después de que tu periódico publicara extractos de
03:23esas cartas,
03:24titulado El súbito arrepentimiento de los presos de ETA, donde yo creí intuir que de todo este proceso había cosas
03:32que te escamaban,
03:34otras que te dolían, otras que te escocían y otras que te indignaban. Mira, a ver, frases, ¿cómo?
03:44Quiero que sepan que nunca me he mostrado ni sentido orgulloso del sufrimiento que mis actos les han provocado.
03:49Estoy dispuesta a contribuir para que en el futuro hechos como aquellos de los que fui protagonista no se vuelvan
03:55a repetir.
03:56Otra, el sufrimiento que creé es irreparable, pero trataré de sanar las heridas y el daño que causé.
04:03¿Qué nos pasa con esto? ¿Esto tiene pega? ¿No tiene pega?
04:06No, si son verdad no tiene ninguna pega, ojalá sean verdad. Llegan tarde, pero son bienvenidas.
04:13El artículo más... había un poco de todo eso que decías, Carlas, pero también quería ser un toque de atención,
04:21porque el momento es muy delicado, ¿no? Por supuesto, y sí que me gustaría decir antes,
04:26este no es un debate si salen o no, sino sobre cómo salen.
04:30Y, por supuesto, que el sistema legal español y el penal está basado en la reinserción,
04:38y de eso nos tenemos que sentir muy, muy orgullosos, ¿no?
04:41La cuestión es hacerlo bien, con luz, con mucha delicadeza y con mucho tacto también,
04:47porque estamos en un momento muy delicado, porque es verdad que muchos están ya cumpliendo las condenas,
04:53que tienen que salir. Es mejor que salgan así, incluso una carta que a mí, bueno, ya lo hablaremos, ¿no?
04:59Me parece un poco casualidad que sean tantas y todas de pronto y con... en este momento,
05:07pero hay que preparar... la sociedad vasca se va preparando poco... es muy pequeña, ¿no?
05:11Yo vivo en San Sebastián, ¿no? Trabajo en Madrid, mi patria es la Nacional 1,
05:16y voy para allá y para acá, pero donde hago la compra es en San Sebastián,
05:20y ya estamos acostumbrados, y ya no nosotros, que somos la gente corriente,
05:25sino las víctimas, las que han sufrido y las que han mantenido el peso de la democracia
05:31durante tantos tiempos, están acostumbradas, cada una a su manera,
05:36a verse que el que de pronto coge el número para la frutería en el supermercado de debajo de mi
05:41casa
05:41es uno que estaba allí, que lo señalaba, que estaba a favor, que se ponía enfrente a las manifestaciones.
05:47¿Quién sabe si fue el que dio el dato para mandar la carta bomba
05:51o para que Aurora y a Juan le explotaran, que no le explotó, afortunadamente,
05:56en la maceta que pusieron con...
05:58Aurora es Aurora en Chauste y Juan es Juan Palomo.
06:00Entonces, todo esto es muy delicado, y es muy delicado allí.
06:03Entonces, todo lo que se haga a favor de los presos, que tienen todo el derecho a intentar salir,
06:08como todos los presos, y que antes no lo han hecho porque la banda, además, los tenía bajo presión...
06:13Bueno, mira el caso de Imanol.
06:15Eso es.
06:15Ha pasado muchos años.
06:16Esto ha pasado hace mucho tiempo.
06:17Sí, sí, pero pasó.
06:18O el de Yoyes, que la mataron.
06:19Bueno, bueno, es que a Imanol le empiezan a amenazar porque asiste a un concierto de homenaje a Yoyes.
06:24Eso es.
06:25Ahí empieza su calvario.
06:26Eso es.
06:26Entonces, nada, el artículo del otro día era una llamada de atención.
06:30Decir, bueno, está muy bien, estamos llegando al final, van a salir los presos.
06:34Bueno, manejemos esto sobre todo con transparencia y con toda la legalidad y también con un punto
06:42al menos de cuidado y de atención a las víctimas a las que sufrieron aquello.
06:48En Radio Bilbao.
06:49Isabel León, directora de contenidos de la cadena Serena Euskal de Ratchaldio.
06:52Buenas tardes, Isabel.
06:53Hola, Carlas, muy buenas.
06:53A ver, vamos a recapitular datos, que esto sirve mucho para los contextos.
06:58Venga, a ver.
06:59Venga, pues actualmente en las cárceles vascas hay 110 presos de ETA, según datos oficiales,
07:03de prisiones, algo más de un 5% de la totalidad.
07:06Desde 2021 han sido 120 los traslados de miembros de ETA.
07:10Es desde esa época cuando las prisiones vascas han emitido más de 2.000 clasificaciones de presos
07:15en segundo grado.
07:16De ellas, cuatro han recaído en condenados por terrorismo.
07:19Si hablamos de clasificaciones en tercer grado, se han dictado unas 2.000 resoluciones
07:23de progresión desde 2021 y 120 han afectado a presos de ETA por debajo de su peso general
07:28en la población recursa.
07:29Esas 120 corresponden, además, a un centenar de personas diferentes, dado que alguno de
07:34ellos ha podido recibir varias después de que se rechazarán inicialmente por recursos.
07:39Cherokee y Amboto salen de lunes a jueves.
07:40Estos han sido dos casos muy llamativos, porque eran altos responsables de ETA, los dos.
07:46Eso es, lo hacen, salen de lunes a jueves por el artículo 100.2, un artículo del reglamento
07:52penitenciario de 1996.
07:54Es un segundo grado flexible, con salidas regulares autorizadas entre semana, con obligación
07:59de trabajar o hacer un voluntariado, pero duermen en prisión.
08:02La propuesta parte de los funcionarios de la Junta de Tratamiento, que se llama, y es
08:06automática, aquí la Fiscalía emite un informe no vinculante y luego el juez decide, pero
08:11puede ser ya después de que haya sido aplicada.
08:13El tercer grado es la semilibertad como tal y la plantea la Junta de Tratamiento.
08:18Esta es revocable por los juzgados de vigilancia penitenciaria, si hay recurso, pero la clave
08:22aquí es que si la Fiscalía recurre, se suspende de forma automática hasta que se resuelva
08:27el fondo del asunto.
08:28Es el caso de Asier Arzayus, por ejemplo, cuya progresión paró la Fiscalía en febrero
08:33y planteó que sería mejor empezar con un 100.2.
08:36Oye, Isabel, siempre que hablamos de este asunto, a mí hablar de las víctimas así
08:39en genérico me da un poco de repelús, porque cada persona, cada víctima vive la situación
08:44de una manera determinada y muy particular.
08:47Pero, ya por preguntar y por intentar perfilar este contexto general, estas salidas de presos
08:52de ETA, ¿cómo están sentando en el mundo de las víctimas, digamos?
08:56Que habrá más opiniones distintas o lo que sea.
08:59¿Qué habéis recogido por ahí?
09:00Bueno, en líneas generales, podríamos decir, efectivamente no generalizar aquí tampoco
09:04nunca está bien, pero es verdad que en líneas generales, regular tirando a mal, podríamos
09:08decir, sobre todo porque hay que entender la complejidad de este proceso, el ritmo al
09:12que está sucediendo y que, como suele ocurrir, es otro duelo que acumulan al que ya tenían
09:16o que siguen atravesando.
09:17Como ejemplo, al hilo de las cartas que mencionabais, de las misivas que presos de ETA están
09:22escribiendo para mostrar arrepentimiento y, por tanto, para poder acceder a progresiones
09:26o flexibilizaciones.
09:27Conocíamos la indignación de Consuelo Ordoñez de Covite.
09:29Volvemos a asigir a la Fiscalía que vele por nuestro derecho a la justicia, que recurra
09:33este tercer grado.
09:34Es un insulto que nos obligan a querer en unas cartas que ni siquiera sabemos si las
09:40escriben ellos.
09:41Y además que me da igual lo que pongan en esas cartas cuando saben que van a poner lo
09:45que les digan que van a poner porque saben que es escribirlas e irse a la calle.
09:51Pero ¿cómo están tomándonos el pelo insultando a nuestra inteligencia?
09:55Otra reflexión es la que añade María Jauregui, con quien hablábamos esta misma mañana.
10:00Es la hija de Maísa Belasa y de Juan María Jauregui.
10:02Ella cree que el proceso es el que es, que es importante explicar este camino, este recorrido,
10:08entender que forma parte de la normalidad.
10:09Pero por eso demanda que se hable de ello.
10:11He hecho de menos en pedagogía al respecto, que hay que explicar bien las cosas y desde
10:17ciertos sectores, por ejemplo el Partido Popular, todas las declaraciones que está haciendo
10:22es que me parece un acto de irresponsabilidad enorme porque es que no, me están contando
10:28cosas que no son verdad, que el sistema no funciona así.
10:33Y si ellos tienen otra propuesta, otra propuesta mejor, que cómo debería de funcionar el sistema
10:39penitenciario, pues que lo propongan, pero que hablen claro, que es lo que, a cómo les
10:44gustaría a ellos que fuese este sistema.
10:47Podrías estar de acuerdo o no, pero no se pueden contar las cosas tal y como no son.
10:52Y yo creo que también es importante decir que esto no son beneficios penitenciarios,
10:56es parte del proceso, tal y como he dicho al principio, con objeto de reinsertar a estas
11:02personas al final en la sociedad.
11:04Y es que ese es el objetivo que sigue siendo, la reinserción, pero aceptarlo como normal
11:08cuesta de que la rueda siga.
11:10Oye, ha citado al Partido Popular, bueno, en el terreno político, el viernes pasado,
11:16en el Parlamento Vasco, hubo preguntas tanto del PP como de Vox.
11:19Sí, al PP le respondía el Endacari, sí, en el Pleno de Control.
11:22El Gobierno Vasco aplica el reglamento penitenciario aprobado por el Gobierno Español en 1996
11:27bajo la presidencia del señor Arnar.
11:29Un reglamento que sigue vigente, un reglamento que no ha sido modificado, tampoco por el señor Rajoy.
11:35Oye, ¿cuál es la propuesta del Partido Popular?
11:38¿Quién cumplamos la ley?
11:39Dígalo abiertamente, señor Dandrés.
11:41Se refería, señor Dandrés, el portavoz del Partido Popular, a Vox,
11:44la persona que respondía era la consejera de Justicia, María Jesús San José.
11:48Y es rotundamente falso.
11:50Las decisiones se adoptan conforme a la ley penitenciaria,
11:53no en función de estrategias políticas.
11:55Sugerir lo contrario es desacreditar a los equipos técnicos y al sistema judicial.
12:00Ni privilegios ni opacidad.
12:03Hay un sistema garantista, transparente, en los términos que marca la ley
12:07y respetuoso con los derechos de todas las partes implicadas, especialmente de las víctimas.
12:12Hay que decir, además, que ahora mismo y de forma paralela,
12:15Carlas, continúan los encuentros restaurativos entre víctimas y victimarios.
12:17Se está abogando por la confidencialidad con un claro objetivo
12:20y es que el proyecto pueda ser sincero y sanador con la dificultad que todo se entraña.
12:24De ahí que no haya trascendido quien participa y quien no.
12:27No de manera institucional, no desde ese punto.
12:30Una voz más al cierre, porque es importante lo que nos decía María Jauregui
12:33en la conversación a la que te aludía esta mañana,
12:35sobre todo porque reconoce la complejidad que todo esto está suponiendo,
12:39entendiendo la dificultad de muchas de las personas, de las víctimas,
12:42pero la necesidad de seguir trabajando.
12:44El proceso no es sencillo, ¿no?
12:45Y no todas las personas estamos en el mismo proceso
12:49y no todas vamos a evolucionar de la misma forma, ¿no?
12:52Con esto no quiero decir que unas opciones sean válidas y otras no, ¿no?
12:56Hay que respetar todas las posiciones
12:58y hay que respetar el sentimiento de todas las personas, ¿no?
13:04Bueno.
13:05Inés Oria, buenas tardes.
13:06Buenas tardes, Arrat Saldión.
13:08Arrat Saldión.
13:08Inés Oria es magistrada, actualmente asesora al Departamento de Justicia
13:11del Gobierno Vasco en materia penitenciaria.
13:15No sé muy bien por dónde...
13:16Bueno, sí sé por dónde empezar.
13:19¿Cómo se puede garantizar que el arrepentimiento
13:21que muestran los presos etarras en estas cartas es real?
13:24¿Quién lo certifica?
13:27¿Qué baremos se utilizan?
13:29Lo digo por empezar a situarnos exactamente
13:31en qué terreno estamos, Inés.
13:34Bueno, pues es una pregunta complicada.
13:36¿Cómo saber si el arrepentimiento de cualquier persona,
13:40cualquier manifestación puede ser o no sincera?
13:43Mira, el sentir de cada persona es difícil poderlo constatar
13:48de forma objetiva, pero lo que quiero precisar
13:51es que las decisiones sobre la progresión de grado,
13:55el tercer grado, que es para el requisito del arrepentimiento,
13:58que no es una obligación, que eso también hay que precisarlo,
14:02no es, como se ha dicho al inicio, a través de las cartas.
14:06Las juntas de tratamiento, que están compuestas los equipos
14:09por personales cualificados, profesionales, que son desde la psicología,
14:13educadores, trabajadores, hacen un seguimiento individualizado
14:16de cada interno y cada seis meses tienen que hacer una propuesta.
14:19En esta propuesta se valora todo, se valora su conducta,
14:23se valora su evolución, se valora lo que han ido trabajando
14:27individualmente en lo que se llama su tratamiento penitenciario.
14:30Y uno de los elementos, es evidente que es así,
14:34son las manifestaciones, no son cartas que vayan dirigidas
14:37a una persona o a personas determinadas,
14:40son manifestaciones que pueden ser sobre distintos aspectos
14:43de lo que ha supuesto o de lo que está suponiendo
14:45ese trabajo individualizado que está haciendo cada interno.
14:48Por tanto, lo que tiene que servir a las juntas de tratamiento
14:51no es solo la palabra que se dice o la expresión que se utiliza,
14:55sino la valoración en conjunto.
14:56Y el comportamiento y la actitud.
14:58Exacto, porque efectivamente, si el tratamiento está siendo eficaz,
15:02entendiendo como tratamiento todas las actividades
15:04que está llevando a cabo el interno, la persona interna,
15:08se tiene que reflejar en su conducta.
15:10Si esa conducta ha seguido la misma que la persona
15:14cuando entró hace 15 o 20 años,
15:16y por mucho que se recojan manifestaciones o expresiones,
15:19va a haber una incongruencia que va a ser valorada
15:20por la Junta de Tratamiento.
15:22Por tanto, es importante conocer lo que es todo el proceso
15:25que lleva a la propuesta, porque luego será la administración penitenciaria,
15:29el departamento, en este caso de justicia,
15:31en el que junto con otros elementos,
15:33y ahí también entra el fin de la retribución,
15:35ver cuánto tiempo lleva de cumplimiento dentro del centro penitenciario,
15:39y como han sido otros aspectos de su vida penitenciaria,
15:42va a tomar la decisión,
15:44que posteriormente será revisada por órgano judicial.
15:50Todavía quedan, me he quedado con algo muy importante
15:53que creo que ha subrayado usted, Inés,
15:54que es que no tienen obligación de escribir estas cartas,
15:57que forman parte de un proceso más general, ya lo he dicho.
15:59Otra cosa que podrían hacer para, bueno,
16:02para ganar en credibilidad y ayudar a restañar heridas,
16:05sería echar una mano para resolver casos
16:07que están todavía pendientes de resolución,
16:10y de los cuales seguramente alguna de estas personas,
16:13alguna pista tendrá.
16:14Tampoco tiene una obligación de hacer esto, ¿verdad?
16:16Exacto.
16:17Vale.
16:17Lo que se tiene obligación...
16:19Pero no estaría mal que lo hicieran.
16:20Efectivamente, es lo que es muy importante explicar.
16:23A lo que están obligados,
16:24o lo que se tiene que cumplir para poder acceder,
16:27tanto el tercer grado como después a la libertad condicional,
16:30son los signos inequívocos de abandono
16:33de los medios y fines terroristas y colaboración.
16:35Y ello puede acreditarse a través de varias fórmulas.
16:38Una de ellas, efectivamente, es la colaboración,
16:41para esclarecer hechos que desgraciadamente
16:42no han podido ser esclarecidos.
16:44Otros podría ser el arrepentimiento.
16:46Pero no es una obligación.
16:48¿Ha habido algún caso de alguien que haya contribuido
16:50a esclarecer algún asesinato pendiente?
16:52Creo recordar que algún supuesto sí que ha habido,
16:55que de hecho creo que ha sido protegido,
16:57pero no puedo asegurarlo.
16:58Pero sí que es cierto que nos tenemos que mover nosotros
17:02al tomar la decisión en lo que la ley es exigible.
17:05Eso no quita para nada,
17:07y es totalmente legítimo,
17:09que las necesidades de las víctimas,
17:11y ahí coincido con lo que se ha dicho anteriormente,
17:13que las necesidades pueden ser tantas como víctimas haya,
17:17puede ser adecuado, idóneo,
17:20por supuesto que puedan contribuir a esclarecer esos hechos,
17:23pero es lo deseable.
17:24Y por eso nosotros tenemos que fomentar o promover
17:26que puedan, en ese camino de reconocimiento del daño
17:31y reconocimiento del daño tan injusto que causaron,
17:35y también de esa deslegitimación de la justificación de la violencia,
17:38puedan querer también atender a esas necesidades,
17:41pero no lo podemos exigir porque sería incumplir la ley.
17:46Hay una parte que yo creo que está también en el nudo de la polémica,
17:50que es la utilización del 100.2,
17:52del artículo 100.2,
17:54que hasta ahora era una medida excepcional,
17:59pensada para casos muy concretos,
18:01una enfermedad muy grave u otras circunstancias parecidas.
18:05Aquí da también la impresión,
18:08y no solo lo digo yo,
18:10también lo dicen en la fiscalía y otros magistrados,
18:14que se está utilizando para acelerar salidas,
18:17porque no se cumplen los tiempos ordinarios,
18:19porque no se han seguido una progresión adecuada.
18:23El problema práctico es ese,
18:24es la ejecución inmediata.
18:26El preso sale el mismo día que se le concede,
18:28y luego el juez de vigilancia penitenciaria lo revisa,
18:32y la fiscalía tiene la oportunidad de oponerse.
18:36Así dicho en Román Paladino,
18:40sería la decisión política abre la puerta de la cárcel,
18:42antes de que el juez diga si esta puerta debe abrirse o no,
18:46y en algún caso se vuelve a cerrar después.
18:49¿Qué prisa hay para tener que, en estos casos,
18:52para tener que aplicar un artículo que hasta ahora era una cosa excepcional?
18:57Bueno, prisa ninguna.
18:59Es decir, el ESFERDAD, que es un régimen excepcional,
19:02no solo está previsto para casos como los indicados,
19:05sino también cuando la persona interna está llevando a cabo
19:10un tratamiento penitenciario que conlleva una serie de actividades,
19:13y en un momento determinado de su evolución
19:14se considera que es adecuado, conveniente,
19:17que empiece a conectar fuera del centro penitenciario,
19:21con la sociedad,
19:21viene a través de actividades que están perfectamente definidas.
19:26Por lo tanto, lo que se aprueba,
19:27lo que se estructura es un plan de ejecución
19:30que tiene que ir directamente conectado
19:32con lo que ya estaba haciendo anteriormente,
19:34con esa evolución.
19:35Es cierto que es excepcional,
19:36y es cierto también que el porcentaje de personas penadas
19:41con esta aplicación del 100.2
19:43es más alto en el caso de banda armada
19:45que en el resto de los internos,
19:47pero también tiene su explicación.
19:48Es una figura que conecta muy bien
19:51cuando el tiempo de cumplimiento de la pena
19:54ha sido elevado durante bastantes años
19:57dentro del centro penitenciario,
19:59porque son los supuestos en los que más es necesario
20:01conectar progresivamente con el exterior
20:04para poder volver a recuperar habilidades sociales,
20:09laborales, desempeño de determinadas actividades
20:11o formativas.
20:13Por lo tanto, las personas con penas mucho más cortas,
20:16tres, cuatro años,
20:17es más innecesario esta clasificación
20:19y pasan directamente a lo mejor al tercer grado.
20:22En cambio, cuando se llevan 15, 16, 20, 22 años,
20:25es más adecuado.
20:27¿Por qué la aprobación es posterior?
20:30Bueno, realmente es que lo establece así el reglamento.
20:32Nosotros, si fuera al revés,
20:34pues se haría igual que los terceros grados,
20:36pero se establece que sea posterior.
20:38Imagino que también para no interrumpir ese programa
20:41o esa intervención que ya está desarrollando el interno
20:43mucho antes de esa salida al exterior.
20:46Pero es verdad, por abundar en el tema de la presunta prisa
20:51o del supuesto acelerón con las excarcelaciones,
20:55bueno, y eso Isabel León tiene los datos, ¿no?
20:56Desde junio del 24, ¿no?
20:59La llegada de Emanuel Pradales a Julia Enea,
21:01bajo la dirección de María Jesús San José,
21:03y con la magistrada Inés Soria,
21:06las cifras avalan eso, ¿no?
21:07De que se ha acelerado la salida de la excarcelación de Tarras, Isabel.
21:12Bueno, Inés lo sabe mejor que yo,
21:14pero es verdad que más que la salida,
21:16es verdad que es que todo ha sido un proceso,
21:17porque cuando se hablaba de...
21:18Igual se confluye todo ahora en el tiempo, no lo sé.
21:21Claro, actualmente hablamos de que el acercamiento
21:23de los presos de ETA se produce, como os decía,
21:26desde el momento en el que entra el gobierno
21:30y es así, empieza todo ese proceso,
21:33todo ese proceso se va, no acelerando,
21:35es decir, forma parte del propio camino
21:37que ellos están recorriendo, lo decía Inés, ¿no?
21:39Igual es la sensación que tenemos de fuera, ¿eh?
21:41Sí, los datos no dicen exactamente eso,
21:43es decir, en el año 2025 hubo 23 concesiones de tercer grado,
21:49por ejemplo, en el año 2022 hubo 32,
21:51en el año 2023, 31,
21:53en el 2024, 30,
21:55en el que llevamos el 2026, son 5.
21:58Yo sí que creo que se está produciendo
22:00una sensación de aceleración.
22:03Sí, es posible.
22:03Pero esa sensación tiene múltiples factores.
22:06En primer lugar, porque es verdad que el tiempo va pasando
22:09y, por tanto, estamos en un momento
22:10que se dan las circunstancias que no se daban hace 10 años,
22:13el tiempo mínimo de cumplimiento
22:16y determinadas circunstancias.
22:18Pero también hay muchísima más información.
22:20Bueno, hace 10 años, Inés,
22:21si leemos alguno de los fragmentos de cartas
22:23que acabo de ver hace un minuto,
22:24es que ninguno de nosotros hubiéramos dado crédito.
22:27O sea, directamente.
22:28Eso es la conclusión.
22:29Lo cual es una buena noticia.
22:30Exacto.
22:31Y luego también tenemos mucha más información.
22:33Ahora mismo está coincidiendo la información
22:34de los 100.2, de los terceros grados,
22:36de la libertad condicional, que también,
22:38y de las liquidaciones de condena.
22:40Con lo cual, la sensación puede ser
22:42que, efectivamente, estamos acelerando
22:45cuando, sin embargo, los datos no dicen eso.
22:47Claro, magistrada.
22:48Pero por eso mismo, cuanto más sensible es el caso,
22:51más pedagogía y transparencia se necesita.
22:53Y ahora mismo, lo de las cartas,
22:55que las víctimas, no solo las víctimas,
22:57sino la sociedad en general, la sociedad vasca,
22:59fundamentalmente, en general,
23:02necesitaría para saber que es verdad,
23:03es un artículo de fe.
23:04No hay otra forma de explicar esto,
23:07de poner, quiero decir,
23:10en vez de hacerlo en lo oscurito,
23:11como dicen en México,
23:13ahí como primero mandamos como un globo sonda
23:15las cartas, luego contamos esto
23:17y hacemos una entrevista, tal.
23:20¿Por qué, si no se tiene nada que ocultar?
23:22¿Por qué no se saca pecho con esto?
23:25Es decir, somos una sociedad
23:26que nos hemos dado unas leyes,
23:27que son unas leyes que creen en la disnerción.
23:30Está viniendo un tiempo
23:31que van a ver ustedes
23:33que en las calles va a haber gente
23:35que hasta hace no mucho,
23:36bueno, para alguien de hace 24 años
23:38es una vida entera,
23:39pero a los que estábamos allí
23:40cuando pasaba esto
23:41y cuando ETA llevaba una violencia de persecución,
23:44porque hay que tener en cuenta también esto.
23:46Las víctimas cada una son de una manera,
23:48pero las víctimas en Euskadi
23:50no es una víctima que un día
23:52le explotó una bomba de casualidad,
23:53sino una víctima que lo han matado,
23:55la han herido después de años de persecución,
23:58de vivir escoltados,
23:59de tener que esconderse,
24:01de tener los herchainas, por ejemplo,
24:04que tender los pantalones dentro de casa
24:08porque como los vieran o los guardias civiles,
24:10los periodistas,
24:12teníamos que trabajar con un escolta.
24:13Quiero decir, esto no ha habido nadie
24:16en el gobierno vasco
24:17que ahora parece tan pulcro
24:18y que lo defiende tan bien,
24:20no ha habido nadie que haya podido,
24:22o ustedes, ¿no?,
24:23desde la justicia,
24:24o ustedes asesorando desde la justicia
24:26a la política,
24:27no ha habido nadie que haya sido capaz de decir,
24:29estamos en una situación crítica,
24:31los presos están saliendo a oleadas,
24:35porque tiene que ser así,
24:36porque es la ley,
24:37porque además estamos de acuerdo.
24:39Más que nada para evitar que en el Congreso
24:40alguien diga,
24:41como dijo el otro día,
24:42los socialistas están sacando
24:43a los presos de ETA de las cárceles.
24:45Eso es.
24:45Que ya es tener fin,
24:47pero para evitar eso, ¿no?
24:49Bueno, yo creo que es difícil evitar
24:50lo que en el Congreso se pueda utilizar.
24:53Eso es verdad.
24:53Pero creo que nosotros tenemos que ser,
24:57efectivamente,
24:57es una situación muy complicada
24:59en la que confluyen varios factores
25:01y efectivamente hay que dar transparencia.
25:04Yo creo que comunicamos todas las decisiones
25:06y también tenemos un mecanismo
25:08de articulación interna.
25:10Desde el momento en que llegamos,
25:11se llegó al Departamento de Justicia,
25:13se estableció cómo intentar conectar
25:16el área de justicia,
25:17que es donde se toman las decisiones,
25:19con el área de derechos humanos,
25:20que está totalmente vinculada con las víctimas.
25:22De hecho, hay una dirección de atención a las víctimas.
25:25Se puso en manifiesto lo que están comentando,
25:27que estamos en un momento muy complicado
25:29y que, por tanto, esto se va a producir, ¿no?
25:32Va a ir ocurriendo.
25:34Por tanto, se estableció un mecanismo
25:35de comunicación,
25:36de extraer de todo lo que es el expediente del interno,
25:40que es un expediente por interno
25:42durante toda su vida,
25:43su trayectoria penitenciaria,
25:46los datos que son esenciales
25:48para esa toma de decisión
25:49y que son los que se tienen que conocer
25:51porque son los que permiten entender la decisión.
25:53Eso se traslada a una ficha
25:55y eso es lo que se comunica
25:56a las asociaciones y a las víctimas
25:58que nos han manifestado expresamente
26:00que quieren conocerlo,
26:01porque no hay que olvidar
26:02que no todas las víctimas
26:04quieren estar constantemente
26:05recibiendo información
26:06o que les podemos revictimizar.
26:08Por lo tanto,
26:09aquellas que nos lo han trasladado
26:10lo hacemos,
26:11la puerta siempre está abierta
26:13para la información
26:14y así ha ocurrido
26:15y también a través de las asociaciones.
26:16Por lo tanto,
26:17sí que ofrecemos todos los datos,
26:19los datos son públicos,
26:20el número de concesiones,
26:22tanto del 100.2
26:23como los hacemos públicos,
26:26siempre que los preguntan,
26:27intentamos hacer esa pedagogía
26:29y hacemos esa información
26:31a las personas que entendemos
26:34que han de ser destinatarias.
26:35Pero también hay un límite
26:37en decir que es mejor
26:39estar todo el día
26:39en los medios de comunicación
26:41con ETA.
26:42También puedes generar
26:43el malestar al final
26:44no acaba nunca,
26:46es un goteo continuo,
26:47es complicado,
26:48pero en todo caso
26:49siempre hemos estado abiertos
26:50a que sí hay que mejorar
26:51la comunicación,
26:52la información
26:52y vamos a estar.
26:54Inés Oria,
26:54magistrada,
26:55asesora del Departamento de Justicia
26:56del Gobierno Vasco
26:57en materia penitenciaria.
26:58Le agradezco muchísimo
26:59que se haya asomado
27:00este ratito la ventana.
27:02Gracias a vosotros
27:03por la invitación.
27:03Interesante y qué complejo
27:05es este debate.
27:05Sí, sí, claro, claro,
27:06ya hemos dicho al comienzo.
27:07Porque creo que todas las partes
27:08tienen su parte de razón
27:09y qué lástima que este país
27:11pues hace 50 años
27:12no hubiera podido tener
27:13debates semejantes
27:15con las víctimas
27:16y con los victimarios
27:17de 40 años de dictadura.
27:19Pero desde luego
27:20esto sí que es,
27:21bueno,
27:21es una situación compleja
27:23en donde efectivamente
27:24hay una ley
27:24y en donde está,
27:26digamos,
27:27el legítimo sentimiento
27:28de las víctimas
27:30de pensar que quizás
27:31a lo mejor
27:32sus victimarios
27:33salen demasiado pronto.
27:34Pero Isaías,
27:35tú has puesto el dedo
27:36en la llave.
27:37Ojalá hace 50 años,
27:38pues ahora
27:39no dejemos que ese debate
27:41se cierre en falso.
27:42Eso es,
27:42es lo que estamos haciendo
27:43aquí ahora, por ejemplo.
27:44Isabel,
27:44¿alguna cosa más
27:45por tu parte?
27:46Bueno,
27:46yo sí que quería
27:47por lo menos trasladaros
27:48que el trabajo
27:49que está realizando
27:50en lo vinculante
27:52a materia penitenciaria
27:53y en la relación
27:54con las víctimas
27:55tiene una parte
27:56confidencial importante,
27:58yo creo que aposta
27:59y que hay una parte
28:01de muchas de las filtraciones
28:03que se están trasladando,
28:04ya no solamente
28:05en el caso
28:06de las cartas,
28:07por ejemplo,
28:07o en el caso
28:08porque mencionaba Inés
28:09el asunto
28:09de que son las asociaciones
28:11de víctimas
28:11y algunas víctimas
28:12quienes reciben
28:13si así lo solicitan,
28:15pero también está pasando
28:15con los encuentros restaurativos,
28:17es decir,
28:17hay un trabajo
28:18en el que la confidencialidad
28:19es necesario.
28:19Los encuentros siguen,
28:20¿verdad Isabel?
28:21Sí,
28:21continúan Inés y Reyes.
28:22Sí,
28:22a ver,
28:22los encuentros,
28:23la justicia reservativa
28:24en el gobierno vasco
28:25como modelo de justicia
28:26está establecida
28:27desde el 2018
28:28y ahora también en ejecución,
28:29pero se basa en dos principios,
28:31la autonomía
28:31y la confidencialidad.
28:32Y la confidencialidad,
28:33por descontado.
28:33El gobierno tiene que garantizar
28:35el espacio de seguridad
28:36para que cualquier persona
28:38que decida
28:39por qué lo necesita,
28:40por qué considera
28:41que le puede resultar
28:43beneficioso
28:43para ella,
28:45tiene que tener
28:46la confianza absoluta
28:47de que lo que allí ocurre
28:48nunca va a salir
28:49ni ahora ni después
28:51y nosotros tenemos
28:51que ser garantes
28:52de ese espacio de seguridad
28:53a costa de mantener silencio,
28:56pero tiene que ser así
28:57porque si no,
28:58no les dejaríamos
28:59ese espacio que es suyo
29:01y para ellos,
29:02única y exclusivamente
29:03para sus necesidades.
29:05Muy bien,
29:05pues lo he dicho,
29:06que muchísimas gracias
29:07y un abrazo.
29:08Agur,
29:09a las dos.
29:09Venga,
29:09un beso,
29:09Agur.
29:10Bueno,
29:10pues la palabra del día,
29:11¿cuál podría ser Isayas?
29:13Podrían ser varias,
29:14perdón,
29:14arrepentimiento,
29:15vayamos con perdón.
29:19La palabra del día
29:20con Isayas Lafuente.
29:22Bueno,
29:23perdón,
29:23todos lo sabemos
29:24en la acción de perdonar.
29:25Cuando se trata
29:26de acciones criminales
29:27como de las que estamos hablando,
29:29a veces suele condicionarse
29:30el perdón de la víctima
29:31o de sus deudos
29:32al arrepentimiento
29:33del asesino
29:34y aunque ese sería el ideal,
29:36en realidad se trata
29:37de gestos
29:37que no necesariamente
29:39se corresponden.
29:40Uno puede arrepentirse
29:41sin recibir el perdón,
29:43otro puede perdonar
29:44a pesar de no mediar
29:46arrepentimiento
29:46y esa diferencia
29:47la encontramos
29:48además en la etimología
29:50de las palabras.
29:51Perdonar
29:51del verbo latino
29:52perdonare
29:53es una de esas palabras
29:54que se explican
29:55por sí mismas
29:56si sabemos
29:57que el prefijo
29:58per
29:58significa en este caso
29:59totalidad
30:00y que donar
30:01significa dar.
30:02Así que literalmente
30:03perdonar sería
30:04dar,
30:05conceder algo
30:06por completo
30:07sin esperar nada a cambio.
30:09Mientras que el verbo
30:10arrepentirse
30:10nos habla del pesar
30:11que uno siente
30:12por haber hecho
30:13o por haber dejado
30:14de hacer algo.
30:15Su forma pronominal
30:17nos indica
30:18que es un gesto
30:19personal
30:19e intransferible
30:20no condicionado
30:21que también se realiza
30:23sin esperar
30:24nada a cambio.
30:25Ambas palabras
30:26en su evolución
30:27después han encontrado
30:28diversas formulaciones
30:29en sistemas jurídicos
30:30en confesiones religiosas
30:32en las que el arrepentimiento
30:34lleva a la penitencia
30:35que está en la propia palabra
30:36de arrepentimiento
30:37también en las relaciones sociales
30:39y en la lengua coloquial
30:40en la que la palabra perdón
30:42no es sólo una disculpa
30:44es también una fórmula
30:45pues no sé
30:46para llamar la atención
30:47de alguien
30:47o para reclamar
30:48que nos repitan algo
30:50que no hemos entendido
30:51a la perfección
30:52o a la primera.
30:53Dicho todo lo cual
30:54todo esto
30:56desde el punto de vista
30:57estrictamente lingüístico
30:59que ya veo venir algunos
31:00que no perdonan
31:02ni una.
31:02La Ventana
31:03en SER Podcast
31:33La Ventana
31:34hablando
31:35esto que suena
31:36es del año 1961
31:38nació un baile
31:39con zumbido incorporado
31:40y lo de la mosca
31:41poco podía imaginar
31:43por aquel entonces
31:44Chubi Chequer
31:44que la mosca
31:46además de inspiración musical
31:47y bailonga
31:47acabaría un día
31:49convirtiéndose
31:50en inspiración científica
31:51esto de hoy
31:53que vamos a contar
31:53es muy fuerte
31:54este que viene
31:55es revolucionario
32:01Ideas y personas
32:03que están cambiando
32:05el mundo
32:10Los revolucionarios
32:12con Pipo Serrano
32:18Pipo di la verdad
32:19¿te acordabas
32:20o no de esta canción
32:20de la mosca
32:21de Chubi Chequer?
32:21O eres muy joven
32:23tú ya
32:23No me acordaba
32:24no hombre
32:24soy joven
32:25pero no tanto
32:25Temazo en su momento
32:26Un temazo
32:27Luego Udo saca otra canción
32:29titulada también
32:29The Fly
32:30pero era otro rollo
32:32Pero la cosa
32:33habla de moscas
32:33La cosa habla de moscas
32:34Sí, espero que hayáis
32:35comido bien
32:36que hayáis hecho la digestión
32:37porque hoy
32:37no solo hablamos de moscas
32:38sino que hablamos
32:39de alimentación
32:40basada en insectos
32:41y concretamente
32:42en una mosca
32:42que es la mosca soldado negra
32:44que me parece un nombre
32:45bastante sexy
32:46por venir de una mosca
32:46Bueno
32:47Bueno, está bien
32:48Bueno
32:49Mosca soldado negra
32:50tiene a su aquel
32:51Vale, vale
32:52Yo iba a decir
32:52que la mosca
32:53es el ingrediente principal
32:54y hablo de un ingrediente
32:56porque hoy
32:56hoy tenemos una especie
32:57de visionarios
32:57revolucionarios
32:58que podríamos decir
32:59que están entre
33:01cocineros, ganaderos
33:03biotecnólogos
33:03bueno, no sé
33:04una cosa así
33:04y he dicho ganaderos
33:05porque los hubiera
33:06de alimentación
33:07para animales
33:08Sí
33:08y la clave está
33:09en dos elementos
33:10que a mí me han parecido
33:10muy interesantes
33:11y que han sabido unir
33:12por un lado
33:13el sector agroalimentario
33:14es muy deficiente
33:15en lo que se refiere
33:16a sostenibilidad
33:17y por el otro
33:18y me lo contaban
33:19y me quedaba de piedra
33:20cada año se van a la basura
33:21cerca de 1300 millones
33:23de residuos orgánicos
33:24orgánicos pueden ser pieles
33:25de cualquier fruta
33:26de calabaza
33:27de pulpa de naranja
33:28cualquier historia de estas
33:29bueno, pues si juntamos
33:30esos dos elementos
33:31y tenemos
33:32podríamos tener ya
33:33la clave
33:33para generar
33:34una alimentación
33:35sostenible
33:35saludable
33:36y kilómetro cero
33:37así pues
33:38antes de descubriros
33:39que vosotros
33:40sí, sí
33:40todos vosotros
33:41también coméis insectos
33:42sin saberlo
33:43ficha técnica
33:44en menos de un minuto
33:45y os presento
33:45a los revolucionarios de hoy
33:50nombre
33:51dapibus
33:52año de creación
33:542021
33:55sector
33:56agrotec
33:57biotec
33:58titular
33:59transformando la alimentación animal
34:01gracias al poder de los insectos
34:02en una frase
34:04que mediante un proceso avanzado
34:06a través del que alimentan
34:07larvas de insectos
34:08con residuos orgánicos
34:09son capaces de obtener
34:10nuevos recursos
34:11para la alimentación animal
34:12además de fertilizantes
34:13permitiendo así
34:14una circularidad total
34:15acceso vía
34:17página web
34:18www.dapibus.eco
34:21inversores
34:2210 millones de euros
34:23entre capital público
34:24y privado
34:25con especial apoyo
34:26por parte de la Unión Europea
34:27y actualmente
34:28con una ronda
34:29de financiación abierta
34:30de 30 millones de euros
34:31para construir
34:32la planta industrial
34:33más importante
34:34del sur de Europa
34:34hoy
34:36en la ventana
34:37Alex Segura
34:37y Carlos Conde
34:38revolucionarios
34:39cofundadores
34:40y CEO
34:41y responsable
34:41de operaciones
34:42respectivamente
34:43de Dapibus
34:45también en los estudios
34:46de Radio Barcelona
34:47Alex Carlos
34:47buenas tardes
34:48¿qué tal?
34:49buenas tardes
34:50muchas gracias
34:50a ver
34:50ha dicho una cosa Pipo
34:52que yo
34:52bueno no yo
34:53y Pablo
34:54y Isaías
34:54Marta nos hemos mirado
34:55diciendo
34:55comor
34:56¿cómo es eso
34:57de que todos comemos insectos
34:58aunque no lo sepamos?
34:59un mosquito siempre se cuela
35:00en verano
35:01sí ya
35:01pero es una ingesta
35:03involuntaria
35:04esa
35:04pero
35:04¿cómo es eso?
35:06hay un colorante
35:07de color rojo
35:08para muchos alimentos
35:10que es el 120
35:10y no deja de ser
35:12un insecto rojo
35:13que se llama cochinilla
35:14que una vez deshidratado
35:15y triturado
35:15pues se utiliza
35:16para poner en yogures
35:18y en algunos embutidos
35:21también
35:21así que bueno
35:22es algo que está
35:23en los menús de todos
35:24cada día
35:24cada vez que Isaías
35:25se toma un yogur
35:25de esos de fresa
35:26que te gustan
35:27cochinilla
35:28ya no mirar el fuet
35:29con los mismos ojos
35:29pero bueno
35:30menos mal que nunca
35:31me ha gustado el yogur de fresa
35:32pero gracias por la información
35:34oye a ver
35:35no vayamos al tema
35:36que esto es muy serio
35:36y muy revolucionario
35:38de verdad
35:38vosotros generáis comida
35:39de alta calidad
35:40para animales
35:40pero a partir de lo que otros
35:42desechan
35:43de lo que otros tiran
35:44¿no?
35:44de los residuos
35:45¿es así?
35:46es así
35:46exacto
35:47mira
35:47permíteme para empezar
35:49explicarte ¿no?
35:50el por qué un poco
35:51de Apibus
35:53nosotros
35:53lo primero que identificamos
35:55como bien ha introducido Pipo
35:57es que cada año
35:58se pierden
35:59o se desperdician
35:59unos 1300 millones
36:01de toneladas de alimentos
36:03en todo el mundo
36:04a lo largo
36:04de toda la cadena alimentaria
36:06desde el origen
36:07hasta el consumo final
36:08¿no?
36:08además de todo esto
36:10la propia fabricación
36:11de estos alimentos
36:12es muy intensiva
36:13en recursos
36:14y también en emisiones
36:16de gases
36:16de efecto invernadero
36:17entonces aquí es
36:19cuando con Apibus
36:20vimos la oportunidad
36:21de mejorar
36:22la problemática
36:23de los desperdicios
36:24alimentarios
36:25y además todo ello
36:26con una propuesta productiva
36:27mucho más eficiente
36:28y sostenible
36:29entonces bueno
36:31¿qué hace Apibus?
36:32un poco para continuar
36:34con la problemática
36:36¿no?
36:36¿cómo damos solución?
36:37nosotros vemos la oportunidad
36:38de dar una solución
36:39pues como decía
36:40más eficiente
36:41a través de los insectos
36:42básicamente
36:43¿qué hacemos?
36:44alimentamos insectos
36:45y más específicamente
36:46el insecto
36:47que trabajamos
36:48es la mosca soldado negra
36:50en estado larvario
36:51importante
36:53esto lo hacemos
36:54con el alimento
36:55que obtenemos
36:55de los desperdicios
36:57de las empresas
36:57agroalimentarias
36:58y de este proceso
37:00obtenemos tres productos
37:01finales
37:02dos de estos productos
37:03finales se obtienen
37:04a partir de la larva
37:05¿vale?
37:06que serían una grasa
37:07y una harina
37:08que se destinarían
37:09como ingredientes
37:10para alimentación animal
37:12y luego hay un tercer
37:13producto
37:13que proviene
37:15del excremento
37:15de esta larva
37:16que va excretando
37:17en todo el proceso
37:18de engorde
37:18y que se destinará
37:20a agricultura
37:21ecológica
37:21como fertilizante natural
37:23o sea
37:24una va para bono
37:25y la otra es
37:25una harina
37:26que mezcláis
37:27con el pienso
37:28vamos a decir
37:29de los animales
37:30la propia larva
37:31se deshidrata
37:32y una vez está deshidratada
37:33la prensamos
37:34al prensar
37:35nos sale su grasa
37:36por un lado
37:36que eso irá
37:37a piensos
37:38fundamentalmente
37:39y de todo
37:40el resto que queda
37:41que es lo que llamamos
37:42la parte sólida
37:43se tritura
37:43y se hace esta harina
37:44esta harina
37:45tiene más de un 55%
37:46de proteína
37:47y es un ingrediente
37:48de muy alta calidad
37:48para los piensos
37:49¿y cómo tenemos
37:50que imaginarnos el proceso?
37:51quiero decir
37:51yo tengo
37:52una cadena de supermercados
37:54y os envío
37:5510 containers
37:55llenos de pulpa
37:57de naranja
37:58y cosas
38:01diversas
38:01y entonces
38:02entra en acción
38:02el ejército
38:03de moscas
38:04¿es eso?
38:05sí, más o menos
38:06con una salvedad
38:07nosotros
38:07a día de hoy
38:09somos bastante
38:10rigurosos
38:10en el tipo
38:11de residuo
38:12digo residuo
38:13entre comillas
38:13porque en realidad
38:14son subproductos alimentarios
38:16es decir
38:16están muy bien regulados
38:18el tipo de alimento
38:19que podemos
38:20darle a los insectos
38:21entonces nosotros
38:22trabajamos con empresas
38:23agroalimentarias
38:24que tienen un flujo
38:25de residuos
38:27llamémoslo así
38:28para simplificar
38:28muy claro
38:29entonces estos insectos
38:31son bastante quisquillosos
38:32en lo que comen
38:32para que funcione bien
38:33todo el proceso
38:34entonces nosotros
38:35tenemos unas dietas
38:36en base a estas mermas
38:38de diferentes empresas
38:39donde una vez
38:41sabemos bien
38:41lo que nos funciona
38:42ya trabajamos con ellas
38:44por ejemplo
38:44una empresa que haga zumos
38:45pues nos llevamos
38:46las pieles de las naranjas
38:47o una empresa
38:49que corte piña
38:50y la vende
38:50en superia cortada
38:51pues todo lo que queda
38:52de fuera
38:53por ejemplo
38:53pero siempre
38:55siempre trabajéis
38:55con industrias alimentarias
38:57o sea no trabajéis
38:57por ejemplo
38:58con municipios
39:00a partir de los residuos
39:01orgánicos
39:02que tiramos
39:03en los contenedores
39:03esos residuos
39:04no son aptos
39:05para este tipo
39:06de alimentación
39:07porque podrían
39:08contener bacterias
39:09no tienen ningún tipo
39:09de trazabilidad
39:10y todo lo que damos
39:11nosotros de comer
39:11a los insectos
39:12es perfectamente trazable
39:14cumple unos requisitos
39:16de sanidad
39:16y nosotros necesitamos
39:18una estabilidad
39:18en este tipo
39:19de subproductos
39:20para que la dieta
39:21siempre sea similar
39:22claro porque
39:23de alguna manera
39:24vosotros podéis coger
39:25esa mosca
39:26que has dicho
39:26que son exigentes
39:27a unas
39:27a un grupo
39:28a unas miles
39:29a unas tantas
39:30las alimentáis
39:31con la piel de naranja
39:32y a otras
39:32con la de la piña
39:34y cada una os aporta
39:35una harina distinta
39:36que luego mezclaréis
39:37para crear una dieta
39:38estupenda y equilibrada
39:39o algo así
39:40bueno
39:42el tipo de harina
39:43que nosotros obtenemos
39:44en función
39:44de cómo alimentamos
39:45a las larvas
39:46es diferente
39:47es decir
39:47lo que se llama
39:48el perfil de aminoácidos
39:50es decir
39:50el tipo de proteínas
39:51que va a tener
39:52varía en función
39:53de cómo las hemos alimentado
39:54entonces nuestros clientes
39:55lo que quieren
39:56es una estabilidad
39:57entonces de esta manera
39:58nosotros pues oye
39:59si tenemos una harina
40:01que se ha alimentado
40:02de cierta forma
40:02la larva
40:03y va para unos clientes
40:04ya es para ellos
40:05si después hemos de cambiar
40:06la dieta
40:06nosotros a esos clientes
40:08no les vamos a vender
40:09esa harina
40:10esta la reservaremos
40:11pues para otro tipo
40:12de clientes
40:12¿Cuántos kilos
40:13o cuántas toneladas
40:14de producto
40:15de subproducto
40:16de este alimentario
40:16procesales al día
40:17por ejemplo
40:18por darnos una idea
40:18de la dimensión
40:20pues mira
40:21te lo diré
40:23al año
40:23unas 16.000 toneladas
40:25uff
40:26eso como se cuenta
40:27al día son muchas
40:29con dificultad
40:29exacto
40:30exacto
40:31porque
40:31porque las
40:32las moscas
40:33entiendo que
40:33lo que vosotros contáis
40:34es que hacen
40:35un proceso
40:35de engorde
40:36para luego generar
40:37este pienso
40:38entiende
40:39se lo comen
40:40todo
40:40son eficientes
40:41y tardan
40:42mucho tiempo
40:42en engordar
40:44pues mira
40:45tardan
40:4511 días
40:46exactamente
40:47por eso también
40:49escogimos este insecto
40:50porque es muy eficiente
40:52claro
40:53pero sin este insecto
40:54¿cómo se alimenta?
40:55es decir
40:55si en lugar de lo que vosotros
40:57aportáis
40:58tuviera
40:59bueno
40:59lo que se debe hacer
40:59hoy en día
41:00¿cómo se hace
41:01para aportar
41:01esas proteínas
41:02o esos elementos
41:04esos productos
41:05al pienso animal?
41:07bueno
41:07el pienso animal
41:08hoy en día
41:09casi todo lo que
41:11contiene
41:12es soja
41:13o harina de soja
41:13esa es la gran parte
41:15y después tiene
41:16normalmente
41:17otro tipo de
41:17harinas cárnicas
41:19también que pueden venir
41:20pues de despojos
41:21de diferentes animales
41:23que se reaprovechan
41:24para hacer este tipo
41:25de harinas
41:25también tienen a veces
41:27pues harinas de pescado
41:28también
41:29en este sentido
41:30y nosotros aquí
41:31pues lo que queremos
41:32es intentar
41:33aportar
41:34este tipo de harinas
41:35de insecto
41:36que compiten
41:37contra estas
41:37hay gente que sale
41:38a faenar
41:38para dar de comer
41:39a los animales
41:40vosotros aprovecháis
41:41lo que otros tiran
41:42y hay otros
41:42que vienen de muy lejos
41:43con soja
41:44para
41:44para
41:45para también alimentarlos
41:46el caso de la harina de pescados
41:47eso no es
41:48son empresas
41:49sobre todo más de Sudamérica
41:50que van a pescar anchoveta
41:51para procesarla directamente
41:53en harina de pescado
41:54y que vaya a los pies
41:55oye ya
41:55a la industria alimentaria
41:57les pagáis
41:58por esa materia prima
41:59que vais a utilizar
42:00o les cobráis
42:01por quitarle ese peso de encima
42:04depende
42:05depende el caso
42:06nosotros cuando empezamos a hablar
42:07con una empresa
42:07hacemos pruebas en laboratorio
42:09para ver el potencial
42:09que tienen esas mermas
42:10en nuestra dieta
42:11entonces en función
42:12de cómo nos salen los números
42:13pues
42:14cómo engordan
42:15cómo se gestiona
42:16esa dieta
42:17podemos proponerles
42:18pues
42:19una colaboración
42:20en un sentido
42:20o en otro
42:21siempre depende un poco
42:22de lo bien o mal
42:23que nos vaya
42:24para engordar insectos
42:25y las cifras
42:25que habéis dado antes
42:26que bueno
42:26que nos han parecido
42:27estratosféricas
42:28¿para cuántos animales da?
42:31pues
42:32no te sabría decir
42:33en animales
42:34pero para que os hagáis
42:35una idea un poco
42:35del sector en España
42:37si tocamos
42:38el sector
42:39piensos en España
42:41necesitan
42:42unos 40 millones
42:43de toneladas
42:44de pienso
42:44al año
42:45el sector
42:46de alimentación animal
42:47nosotros
42:47con esta planta
42:48que tenemos actualmente
42:49en marcha
42:50podemos llegar
42:51a procesar
42:51unas mil toneladas
42:52de harina
42:52o sea
42:53podemos llegar
42:54a producir
42:54unas mil toneladas
42:55de harina
42:55o sea
42:55para que os hagáis
42:56una idea un poco
42:57de la escala
42:58¿y de fertilizante?
43:01de fertilizante
43:02estaremos en unas
43:03tres mil toneladas
43:04para cada tonelada
43:05de harina
43:05más o menos
43:06hacemos
43:06tres de fertilizante
43:07¿no tenéis la tentación
43:08de crecer?
43:10sí
43:11sí
43:11sí
43:11justo
43:12nosotros
43:13ahora estamos
43:14en marca
43:14o sea
43:15estamos en fase
43:16con la planta actual
43:17estamos en fase
43:18de demostración
43:19¿dónde estáis?
43:20estamos en Abrera
43:22a 25
43:23cerquita de la Seat
43:24a lo mejor
43:25o no
43:25exacto
43:26muy cerquita
43:27la vemos
43:27la vemos desde la ventana
43:29y ellos a vosotros
43:30volando
43:32exacto
43:33exacto
43:33y como decía
43:35una vez demostrado
43:36este proceso productivo
43:37hemos podido demostrar
43:39pues en esta planta
43:40de 3.000 metros cuadrados
43:41que podemos
43:42pues producir
43:44estas
43:44pues estos productos
43:46¿no?
43:46de manera eficiente
43:48y sobre todo
43:48de manera muy automatizada
43:50y una vez demostrado
43:51ahora lo que queremos hacer
43:52es escalarlo
43:53tenemos un proyecto
43:54en marcha ahora
43:56con una ronda de inversión
43:57abierta
43:58de unos cuantos millones
43:59hemos dicho
44:0030 creo
44:00sí
44:01exacto
44:02de unos 30 millones de euros
44:03pues para escalar por 10
44:04más o menos
44:05¿y solamente trabajáis
44:06con esta mosca soldado negra
44:07o es que es la más eficaz?
44:09sí
44:10es
44:10bueno
44:11es la más eficaz
44:12sí
44:12hay otros insectos
44:13pero
44:13hay otros insectos
44:14que no pueden comer
44:15de todo
44:16entonces nosotros
44:17queríamos que el
44:18que el proyecto
44:19tuviese esta componente
44:20de circularidad
44:21para poder reaprovechar
44:23casi cualquier tipo
44:24de subproducto
44:25entonces
44:25la mosca que come
44:27comida en descomposición
44:28pues es muy
44:30bueno
44:30muy hábil
44:31a la hora de descomponer
44:32casi cualquier producto
44:33de la mosca soldado negra
44:34como del cerdo
44:35se aprovecha todo
44:35sí
44:36sí
44:36que era claro
44:36que era clarísimo
44:37clarísimo
44:37y se aprovecha
44:39absolutamente todo
44:40y kilómetro cero además
44:41es kilómetro cero
44:42que esto es otra cosa
44:43que es importante
44:44la comida que les damos
44:45viene pues de muy cerca
44:47nuestro
44:47y lo que hacemos
44:48es darle una segunda vida
44:49a este alimento
44:52para que no salga
44:53de la cadena alimentaria
44:54y generar proteína
44:55por segunda vez
44:56de forma local
44:57Europa es deficitaria
45:00nutricionalmente hablando
45:01comemos más de lo que generamos
45:03y de esta forma
45:04pues conseguimos ser
45:05un poquito más
45:07autosustentables
45:08economía circular
45:09Alex Segura
45:10Carlos Conde
45:11de Dapibus
45:12oye muchísimas gracias
45:13por contar esto
45:13en la ventana
45:14de verdad
45:14a vosotros
45:15a vosotros
45:16Pipo hasta la próxima semana
45:17de esta mosca se aprovecha
45:19todo Pipo
45:19pero no se puede hacer jamón
45:20de momento
45:21no
45:21de momento no
45:23Pablo Ordaz
45:24cuando vayas ahora
45:25a dar clase
45:25a los alumnos del máster
45:26diles que a veces
45:27cuentan historias
45:28tan fascinantes
45:28como esta
45:29que escuchen las radios
45:30de verdad
45:30un abrazo
45:31cuídate mucho
45:31chao
45:32la ventana
45:32en ser podcast
45:34en menos de 30 segundos
45:35recuerdo que son
45:36correo electrónico
45:37audiobiografías
45:38arroba cadenaser.com
45:39y a partir de ahí
45:40con ese
45:41audiobiografías
45:42arroba cadenaser.com
45:43y a partir de ahí
45:44por ejemplo
45:44Teresa
45:44nací en un pueblo castellano
45:46en el año 62
45:47huérfana de padre
45:49desde que tengo memoria
45:50mi madre se convirtió
45:51en el centro de mi existencia
45:52y a ella
45:53siempre le oí decir
45:54que le hubiera gustado
45:55ser hombre
45:56que el mundo es de ellos
45:57yo nunca entendí
45:58esa afirmación
45:59ejercí la abogacía
46:00durante 25 años
46:01y nunca sentí
46:03esa opresión
46:03he tenido
46:04dos hermanos
46:05dos hijos
46:06dos maridos
46:07un nieto
46:07y seguía sin entenderla
46:09hasta que por casualidad
46:10entré en política
46:11y comprendí que sí
46:13que mi madre tenía razón
46:14se puede decir más alto
46:15pero no más claro
46:16se puede decir más alto
46:17pero no más claro
46:18de verdad
46:18Sonia
46:19fecha señalada
46:20nacida de pies
46:21un 14 de abril
46:21día de la república
46:22mi madre ya decía
46:23que apuntaba maneras
46:24padre alcohólico
46:25viudo
46:26cuatro hijos
46:26madre valiente
46:27madre soltera
46:28una hija
46:28la pequeña de sus hermanos
46:30nerviosa
46:30impulsiva
46:30niñez
46:31dura
46:31bullying
46:32feliz
46:32amiga para toda la vida
46:33adolescencia y madurez
46:35complicada
46:35mal estudiante
46:36amor
46:36desamor
46:37amistades peligrosas
46:38primer perro feliz
46:39ahora tengo suerte
46:40se me olvida
46:41pero estoy casada
46:42gente que me llena
46:43viajes
46:43mi otro perro feliz
46:44sufro con las pérdidas
46:46pero sigo viviendo
46:46de eso se trata
46:47de seguir viviendo
46:48Sonia la apuntaba
46:49con su relato
46:49y Gemma lo confirma
46:50con el su
46:51y en una vida
46:51caben muchas vidas
46:52le di en mi abuela
46:53que en una vida
46:54hay muchas vidas
46:55la que os cuento
46:56hoy empezó
46:56hace seis años
47:25en un pueblo
47:27en menos de 30 segundos
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