00:00La palabra en principio es la Junta y la otra es el mismo señor Piero Corbetto quien podría definir dar
00:04un paso al costado.
00:05Pero él sí puede renunciar, eso no lo impide la ley.
00:08La ley no lo impide.
00:09No es irrenunciable el cargo.
00:10No es irrenunciable, yo creo que él tiene la capacidad de poder hacerlo, pero claro, la pregunta es quién se
00:14encontraría en la capacidad de poder asumir de manera inmediata,
00:17tomando en cuenta que hay un proceso electoral en ciernes con las deficiencias de que por sí ya hemos visto.
00:24Está en nuestros estudios el abogado penalista Jorge Zúñiga y estamos hablando de la situación de Piero Corbetto.
00:30A Piero Corbetto lo nombra la Junta Nacional de Justicia.
00:34Correcto.
00:34Nadie más que la Junta Nacional de Justicia lo puede remover.
00:37Es verdad. Lo particular ya ha ocurrido anteriormente, donde se hizo alguna denuncia constitucional contra el jefe de la OMP,
00:44a RENIEC,
00:44y el Congreso fue muy claro, ellos no tienen antejuicio.
00:47Entonces, el único legitimado para poder retirar del cargo, retirar la confianza o incluso instaurar un procedimiento disciplinario y demás,
00:54es la Junta Nacional de Justicia.
00:55Entonces, la Junta Nacional de Justicia será la que deberá determinar en un procedimiento ordinario dentro de los que este
01:01prevén...
01:02Que no puede ser exprés según el Tribunal Constitucional.
01:04Ya recordemos que hay varias, hasta por lo menos un par de sentencias son las que yo recuerdo del Tribunal
01:09Constitucional,
01:09donde ha delimitado la prohibición de incorporar un procedimiento no regulado en su propia ley,
01:14que habilitaba una suspensión de manera inmediata, digamos, a una suerte de cautela.
01:17Entonces, de momento, el único que tiene la palabra en principio es la Junta,
01:21y la otra es el mismo señor Piero Corbetto, quien podría definir dar un paso al costado.
01:24Pero él sí puede renunciar, eso no lo impide la ley, no es irrenunciable el cargo.
01:29No, no es irrenunciable.
01:30Yo creo que él tiene la capacidad de poder hacerlo,
01:32pero claro, la pregunta es quién se encontraría en la capacidad de poder asumir de manera inmediata,
01:36tomando en cuenta que hay un proceso electoral en ciernes,
01:38con las deficiencias de que por sí ya hemos visto.
01:42El asumir un proceso a la mitad sin que haya concluido,
01:45definitivamente tendría serias inconsistencias,
01:47que eso sí podría, tal vez, llevar a la nulidad del proceso electoral.
01:51Claro, pero ¿en qué punto estamos?
01:54Porque acá hay una discusión muy importante, ¿no es cierto?
01:58En un país tan complicado como el Perú, tan polarizado,
02:01cuando tú tienes que el árbitro está siendo cuestionado,
02:05más allá de que se haya acreditado que en el 2021 no hubo fraude
02:10y que él no tiene ningún sesgo, no basta con esa convicción,
02:17sino con la percepción que tengan los actores.
02:19Es decir, si vas a entrar a la cancha o a un campeonato,
02:24y no uno, sino varios de los equipos no confían en el árbitro,
02:28¿cómo haces?
02:28Claro, el detalle, como lo mencionábamos hace un momento,
02:31era la legitimidad.
02:32Se entiende que la estructura democrática en la que vivimos
02:34establece que la legitimidad de los funcionarios
02:36es una legitimidad que se la del pueblo.
02:38Esa legitimidad que se la del pueblo se estructura a través
02:41de sus propias instituciones.
02:42Entonces dice, oye, cuando de alguna manera o de manera indirecta
02:45se eligen a los miembros de la Junta, que a su vez los elige
02:47el Parlamento Nacional, se está generando ese poder popular
02:51o esa legitimidad para que estos a su vez designen funcionarios.
02:54En este caso, el miembro o el jefe de la OMP.
02:56Ahora, claro, que en el ejercicio del cargo se advierta
02:59alguna deficiencia, inconsistencia o errores,
03:02lo que corresponde es enmendarlos a través de un procedimiento disciplinario
03:05que podría decantarse incluso con su propia destitución.
03:07Pero digamos que a priori no hay otro mecanismo
03:09que haya establecido el ordenamiento jurídico
03:11para poderlo retirar del cargo.
03:13O sea, ¿no lo pueden suspender mientras decide?
03:15No se podría hacer, por lo menos hasta que se tenga
03:17una decisión definitiva dentro de la Junta Nacional de Justicia.
03:21Ahora, una vez más, ¿él sí podría renunciar?
03:24Sí, por supuesto.
03:25Pero él tendría que estar poniendo esto en la balanza, ¿no es cierto?
03:27Porque esto es un conflicto donde está defendiendo
03:30su postura personal.
03:31Porque es obvio que más allá de las responsabilidades funcionales,
03:35administrativas e incluso penales, hay una responsabilidad política.
03:39Tenías a tu cargo el organizar elecciones en un contexto muy complicado,
03:43en un país muy polarizado.
03:46Prácticamente no había margen de error.
03:48No debería, ¿no?
03:48Y el error se produce en Lima, donde se ve perjudicado de alguna manera
03:55tu principal crítico.
03:57O sea, por Dios, es como haberte comprado todos los tickets,
04:01todos los boletos de la rifa.
04:03No hay que perder de vista que, como tú bien lo indicas,
04:05es un proceso casi suyéneris.
04:0731 candidatos, un proceso demasiado...
04:0935 a la presidencia, 38 a la lista parlamentaria.
04:12O sea, es un proceso sumamente complicado que de por sí ya genera
04:15una logística mayor a la que probablemente está acostumbrado.
04:18Entonces, claro, una cosa es identificar que hay errores serios,
04:23preocupantes.
04:24Otra muy distinta, creo yo, es entrar ya, como se viene adelantando,
04:27a la supuesta lógica de algún fraude.
04:29Yo sí creo que hay errores serios.
04:30Creo que hay errores que finalmente ponen en tela de juicio
04:33la legitimidad, como tú bien indicas, del jefe de la OMP.
04:36Pero yo creo que eso no se aproxima, en cierta medida,
04:38al fraude como se viene denunciando.
04:39Ahora, ¿cuál sería la salida?
04:42Más allá de lo que dice la ley, porque yo creo que acá
04:45lo que tiene que primar es el interés de restablecer un mínimo de confianza.
04:51Porque, es decir, lo primero en lo que tenemos que ponernos de acuerdo
04:54los peruanos hoy es que todos vamos a aceptarlo.
04:58Yo me he pasado hablando, no meses, años, sobre este tema.
05:02Lo primero en lo que tenemos que ponernos de acuerdo todos los peruanos
05:05es que tenemos que aceptar el resultado electoral, sea el que sea.
05:09Si nos gusta, bien. Si no nos gusta, a la oposición.
05:14Conforme lo establecen los mecanismos y a una oposición responsable,
05:18constructiva, ¿no es cierto?, que puede ser feroz,
05:21pero en el marco constitucional.
05:25Y estamos bien lejos en este momento de eso, lamentablemente.
05:28Y esta es una razón por la cual, por ejemplo,
05:30en varias reformas constitucionales se ha pretendido siempre
05:33cobijar o entregar una protección al jefe de la OMP.
05:35Porque, como mencionábamos, hoy por hoy, él tiene,
05:39y igual ocurre con los miembros de la Junta,
05:41con el Jurado Nacional de Elecciones,
05:43en tanto que cualquier órgano puede perseguirlos, denunciarlos, procesarlos,
05:47y claro, más allá que en el plano legal pudiera determinarse
05:51alguna responsabilidad, es innegable que eso va a generar presiones
05:54sobre el propio titular y sobre probablemente los resultados
05:58que estos pudieran ocurrir.
06:00Entonces, es un tema medianamente delicado el poder también procesar
06:04o instalar un procedimiento que pretenda, de manera célere o inmediata,
06:07retirar al jefe de la OMP.
06:08Recordemos que todavía no hay un resultado.
06:10Entonces, eso podría quebrar la independencia y la autonomía
06:12que requiere el sistema electoral.
06:13Esta propuesta de la anulación, es decir, porque para que haya,
06:19ayer ha hablado López Salida de elecciones complementarias
06:22en aquellos lugares donde la gente no pudo,
06:24primero hay que determinar dónde efectivamente la gente no pudo votar,
06:28porque además hay cifras que, es que hay mucha desinformación,
06:34lamentablemente.
06:35Es verdad.
06:35Hay un tema que es bien delicado, creo que ha sido Tello el que ha llamado
06:39la atención sobre esto, que es la desesperanza del electorado
06:43con respecto al sistema político en el Perú.
06:46Y una de las expresiones de esta desesperanza es el ausentismo electoral.
06:51Que te van a multar, no me importa que me multen,
06:53pero no vas a votar si todos son al final unos ladrones.
06:55No me interesa la política.
06:56No me interesa, ¿no?
06:58Entonces, ha habido 6.535.016 electores que no han ido a votar
07:03en esta elección, correcto.
07:05Eso es el 23.9% de los electores.
07:10El problema es que esta cifra es, digamos, mejor de lo que pasó en 2021,
07:16pero en 2021 había pandemia, había...
07:18Exacto.
07:19Pero ahí hubo 7 millones y medio, o sea, más de 170.000,
07:24o un millón, perdón, sí, pues un millón, 70.000, un millón 40.000
07:33personas que no fueron a la elección.
07:37Pero esto ya venía desde atrás, porque ha ido en aumento la cantidad de gente
07:43que no ha ido a votar.
07:44Hemos pasado de, o sea, el 2016 hubo 16.9, 29%.
07:53Es decir, en las elecciones municipales, incluso 101 selecciones que normalmente
07:59tienen mucha participación, igual hubo 5.620.000, o sea, el 22.6%,
08:05no fue, 21.7%, prácticamente.
08:08No fue a votar, o sea...
08:10Lo que pasa es que los partidos políticos hoy por hoy dificultan la posibilidad
08:14de crear una ideología, que es lo que finalmente motiva a que la gente se articule, ¿no?
08:19Probablemente los partidos políticos que hoy conocemos o que hemos visto
08:21en este proceso electoral, muchos de ellos tienen una existencia medianamente reciente,
08:25o por lo menos, digamos, tienen una fórmula a través de la cual captan partidarios
08:30de una manera medianamente reciente.
08:32Claro, hay algunos que tienen 5, 6 años, pero ¿cuántos de ellos son conocidos?
08:35Por ejemplo, conozco, me parece que aquellos que han sacado menos del 1%,
08:38muchos de ellos tienen más de 30 años.
08:40Entonces, ¿qué pasa en realidad con los partidos políticos que no tienen
08:43la capacidad de convocatoria o de adepción frente a ellos?
08:47Sí, pero además hay...
08:50Además hay...
08:51Estos datos, señora Marillo, son muy importantes para que la gente tome conciencia
08:56de lo que está ocurriendo.
08:57Miren, en el 2016, es decir, en las elecciones que ocurrieron hace 10 años
09:02cuando estaban enfrentados Pedro Pablo Kuczynski a Keiko y a Verónica Mendoza,
09:06Keiko Fujimori en la primera vuelta sacó 6 millones de votos, 6.115.000.
09:13Pedro Pablo Kuczynski sacó 3.228.000 y Verónica Mendoza 2.874.000.
09:22¿Están escuchando la cifra de la que estamos hablando?
09:25Hoy estamos...
09:272 millones y algo.
09:28La mejor votación la tiene Keiko con 2 millones y medio de votos, 2.400.000 y de ahí para
09:34abajo.
09:35Correcto.
09:35Es decir, estamos hablando de que el que va a pasar a la segunda vuelta está rozando
09:391.800.000 votos.
09:41Eso también es una señal no solo de la dispersión, sino además de la baja de interés de la gente
09:47en la participación política.
09:50Y eso tiene una consecuencia que es posteriormente la inestabilidad política.
09:54Porque claro, al tener partidos políticos, digamos, tan diezmados, vamos a tener un parlamento
10:01también bastante diezmado que impide la posibilidad de encontrar consensos y que puede llevarnos
10:06a estos procesos de vacancia que hemos tenido por más de 10 años.
10:08Claro, ahora, en resumen, es decir, no hay en la legislación, o sea, la legislación
10:13establece que para anular una elección se necesitan dos tercios de votos blancos nulos
10:18o más de un tercio de la población que no participe en el proceso.
10:22Correcto, no estamos en el supuesto.
10:23Ninguna de las dos cosas ha ocurrido.
10:24Así es.
10:25¿No es cierto?
10:26Correcto.
10:26Ya.
10:28Lo segundo, el que se acredite la comisión de algún delito, de alguien incluso que ha hecho
10:33trampa, que haya manipulado para que la gente no vaya a votar.
10:35Causal de la nulidad. O sea, va a generar responsabilidad penal, probablemente termine
10:39la condena de alguno o varios funcionarios, pero no tiene una consecuencia directa e inmediata
10:43de anular las elecciones.
10:45Ni siquiera parcialmente, como han reclamado.
10:47Ni siquiera parcialmente. No alcanza ello, ¿no? Es más, yo creería que incluso esta
10:50tentativa de procesar al jefe de la OMPE podría generar la eventual comisión del impedimento
10:57o, en todo caso, a la alteración del proceso electoral. Porque finalmente es un tema serio
11:03paralizar un proceso electoral y cambiar al jefe de la OMPE en la mitad del proceso.
11:07Eso es un delito.
11:08Ese sí es un delito electoral.
11:09¿No?
11:11Y el insultar a los funcionarios.
11:13El insultar a los funcionarios, hay que ver si es que podría catalogarse como un delito
11:18contra el honor en tanto que el funcionario público...
11:20Además, le han pegado ya. Yo entiendo la concentración de pasiones de Piero Corbetto,
11:27pero con Burneo, que es que el presidente juró a las elecciones...
11:31Todavía recién está por conocer el hecho, ¿no?
11:33Pero, en fin. O sea, en realidad, la única salida acá, ¿cuál sería?
11:39Que renuncie Corbetto.
11:41Ese sería el primer camino, pero, sin embargo, eso podría generar una crisis aún mayor
11:46en tanto que el proceso todavía esté en ciernes, ¿no?
11:48Entonces, el proceso, hasta que no tenga resultados definitivos, cualquier cambio que se haga
11:52sobre sus actores, va a generar consecuencias sobre los resultados del propio proceso.
11:57Muchas gracias por estar con nosotros, Jorge.
11:59Por si acaso, la policía ha aclarado que hasta el momento no hay un pedido de detención
12:03preliminar contra Piero Corbetto como se había circulado en algunos medios.
12:10Hay que tener mucho cuidado. Es que es muy difícil, ¿no?, pedir responsabilidad en el manejo
12:15de la información.
12:16Eso me parece incluso que desnaturaliza las competencias que el órgano jurisdiccional
12:22le corresponden, porque, en principio, quien puede pedir una detención preliminar
12:25es el Ministerio Público, no la policía. O sea, finalmente, cualquier ciudadano podría
12:29decir y tocar la puerta a la Fiscalía y decir, oye, quiero que pida la detención preliminar
12:32de quien sea, pero quien tiene la última palabra, primero, para requerirla, es la Fiscalía.
12:37Y claro, obviamente...
12:37Y la Fiscalía la tiene que pedir al juez.
12:39Así es. Y finalmente el juez resolver si da o no dicta una detención preliminar.
12:43Muchas gracias. Una vez más.
12:44Muchas gracias, Nicolás.
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