- hace 7 horas
Según Florencia Collinet (M.P. 4187), lo que le pasó a Ángel, un niño de Comodoro Rivadavia, Chubut, desnudó las profundas falencias del sistema judicial argentino en la protección de menores.El caso, que tuvo repercusión nacional, generó una ola de indignación y puso bajo la lupa la actuación de jueces y equipos interdisciplinarios. La investigación, además, se extiende a Misiones, donde la madre del menor, ahora imputada junto a su pareja, tenía domicilio y otra causa por violencia.
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00:00Cuando hay una ruptura en las relaciones, por supuesto que siempre está el tema del centro de vida del menor
00:08muchas veces, ¿no?
00:09Porque está este estiramiento a veces de con quién se queda.
00:13Siempre antes era más común o más normal que mamá se quedara con los chicos.
00:19Medio automático, ¿no?
00:20Claro, no había mucho para pensar.
00:21Hoy en día hay muchos hombres que se animan y que piden porque pueden estar mejor con ellos o porque
00:28pueden tener mejor tiempo para el cuidado,
00:34pueden tener mejor también, ¿por qué no?, el tema económico.
00:37Entonces, justamente es esto de lo cual se tiene que abocar un juez y ver múltiples cuestiones para llevar a
00:48tomar una decisión.
00:49Una decisión que llega a una sentencia que esa sentencia no se termina ahí porque lo que tiene el derecho
00:56de familia en estas cuestiones es que todo el tiempo se va transformando,
01:00se va cambiando a medida que va pasando el tiempo, que el chico va evolucionando también, ¿no?
01:09Va creciendo, también va requiriendo distintos tipos de...
01:13Algunas veces se puede llevar mejor con uno, se puede llevar mejor con otro.
01:17Y va requiriendo también la serie de medidas y de cuestionamientos que un adolescente a una mamá quizás no le
01:23hace tanto caso como a un papá.
01:25Entonces, me voy con mamá, me voy con papá, por un capricho.
01:27Entonces, acá hay un eje multifactorial.
01:30Como digo, hay muchos factores que inciden para que el juez pueda tomar la decisión del centro de vida del
01:38menor.
01:39Hoy en día tenemos...
01:40¿El centro de vida es con quién va a vivir?
01:41El centro de vida es el lugar donde va a desarrollar su cotidianeidad, ¿no?
01:48Va a tener... Porque muchas veces quieren una semana conmigo, una semana con vos.
01:52Y yo digo, ¿esto funcionará? Me pregunto siempre.
01:56Y lo hay, de hecho lo hacen.
01:57¿Por qué? Porque es como que el niño no tiene una base, no tiene un lugar.
02:03Estoy una semana acá, estoy una... Es como tener una doble vida.
02:07Siempre está de paso.
02:08Claro. Y el chico necesita una estructura, necesita un centro de vida, necesita...
02:14Pero bueno, son decisiones que se toman y los jueces dicen, bueno, listo, sí, que se vaya una semana acá,
02:19una semana allá.
02:20Y a mí eso realmente me parece que no está bien, ¿no?
02:24Pero bueno, eso va a depender de la estructura que tenga cada familia.
02:28¿Por qué? Porque también incide en lo que es cuota alimentaria.
02:31Porque si estoy una semana conmigo, una semana con vos, no te tengo que pasar cuota alimentaria.
02:36Entonces cuando se ven un poco apretados los bolsillos solicitan este tipo de cosas también.
02:41Hay una serie de cuestiones.
02:43No es tanto por tenerlo conmigo, sino porque no te puedo pasar la...
02:46Exactamente.
02:46Y esto es lo que tiene que tener el ojo el juez para decir, no, está bien con la mamá
02:52o está bien con el papá.
02:54Dejalo ahí, ¿no?
02:56Pero para eso, como te digo, hay una serie de factores.
02:59El primer factor, y muy importante, es el tema de que el juez se va a basar no solamente en
03:05pruebas,
03:06sino también en las intervenciones interdisciplinarias que van a tener los psicólogos, los asistentes sociales,
03:14que todo esto en el caso de Ángel falló.
03:17Todo, ¿no?
03:17Porque la psicóloga, bueno, ni vamos a hablar de la psicóloga, que espero le estén sacando la matrícula,
03:25y la asistente social, yo no sé si fue o no fue, porque ahí es donde vos ves que no
03:31fue, ¿dónde vivía?
03:33El lugar donde tenían a Ángel.
03:36Era, yo ya no sé cómo calificarlo, porque no hay calificación, ¿no?
03:40Pero eso pasa, es muy común, es muy común.
03:43Yo he presentado pruebas de fotografías de comida de hace una semana,
03:48y sin embargo los jueces no hacen caso a las pruebas.
03:52Entonces, sucede, pasa.
03:54¿Y qué pasa?
03:55Vos no estuviste la vez pasada, estuve con Tiki, que justamente contábamos.
03:59Uno de los casos que también sucede es que las asistentes sociales van.
04:04Van a las 8 o las 9 de la mañana, no te encuentran, porque seguramente estás trabajando también a esa
04:09hora,
04:10entonces te dejan una notita.
04:11Si volvemos o comunicate con nosotros, y entonces, ¿qué hacen las entrevistas por llamado, telefónico?
04:18¿Cuántas habitaciones tenés? ¿Cómo es tu casa?
04:20Entonces vos podés decir, tengo un unicornio acá en el medio de la sala.
04:23Claro, tengo jacuzzi en cada habitación.
04:26Si trabajas, sustenta.
04:28Pero no se corrobora personalmente.
04:30No, no se corrobora personalmente.
04:32En todos los casos, por lo menos, no.
04:32No, te digo, el 90%, porque ¿quién está a las 9 de la mañana, 10 de la mañana en su
04:37casa?
04:37Y a la tarde no trabajan, solamente van por la mañana.
04:42Entonces, es ahí donde hay la primer falla, ¿sí?
04:45Segunda falla, escuchar al menor, que también se ha introducido la escucha de la edad progresiva del menor,
04:54que se ha introducido en nuestro nuevo código civil.
05:00Obviamente que no va a ser un factor determinante lo que diga el menor, pero se lo va a hacer
05:07parte del proceso.
05:09Lo cual es muy importante porque él se va a sentir también.
05:13A veces muchas mamás dicen, no, no quiero que vaya, no quiero que hable, tengo miedo.
05:18No, no, dejalo, porque están las personas que están capacitadas para escucharlo, ¿sí?
05:26Sin intervención de mamá o de papá y que van a tomar lo que diga el menor para que el
05:33juez tenga también un índice
05:36para saber hacia dónde apuntar, hacia dónde ir.
05:39No va a ser desesorio porque el niño no decide, ¿sí?
05:43Porque decir que el niño decide a dónde quiere vivir es, está mal, no está bien, ¿sí?
05:50Jurídicamente no está bien.
05:51¿Por qué?
05:52Porque también existe la alienación parental, que es un tema del cual vamos a hablar también,
05:57que es muy importante porque la alienación parental es cuando un papá o una mamá
06:02influye sobre el menor para determinada cuestión, ¿sí?
06:05Y es ahí donde también entramos en cualidad.
06:07Entonces son todas pequeñas herramientas que hay que ir teniendo en cuenta
06:12para la toma de decisión del centro de vida del menor, ¿sí?
06:16Pero es importante, Florencia, porque una cosa es que el chico diga,
06:20a mí me gusta estar más con mi papá porque mi papá me lleva a jugar a la pelota
06:25los fines de semana y con mi mamá no puedo.
06:29A que el chico diga, a mí me gusta estar más con mi papá o con mi mamá
06:33porque el otro me pega, porque cuando estoy a cargo del otro no como,
06:39llego de la escuela y no hay comida.
06:40Sí, sí.
06:41O sea, hay cosas y cosas, hay gustos y hay necesidades o sufrimiento
06:46que está pasando el chico, digamos, ¿no?
06:47Y hay alarmas también porque yo, por ejemplo, tengo muchos videos que graban las mamás
06:52y me mandan que dicen, ¿y qué vienen? No, no quiero comer eso.
06:57¿Y qué querés comer? Salchicha con papa frita, hamburguesa, picadillo.
07:03Me gusta el picadillo, comemos mucho picadillo.
07:05O sea, la comida es arroz con salchicha.
07:08Sí.
07:09Y eso no es una comida.
07:10No lo podés alimentar así de esa forma.
07:13Y esas son las papás o las mamás que le tienen a su cuidado.
07:16O sea, que se está alimentando todo el día con eso.
07:20Claro.
07:20Entonces, esas son las pequeñas alarmas que hay que tener en cuenta.
07:24Y yo siempre le digo, graben todo.
07:26Porque eso después nos tiene que servir como medio de prueba.
07:31No solamente cuando lo llamás, que capaz el chico también se siente
07:34que está con extraños en un lugar donde, por suerte,
07:40las psicólogas los hacen sentir bien.
07:41Es como una clínica, el cuerpo médico forense, donde vos vas.
07:44Y no es algo muy invasivo, digamos.
07:48Lo hacen sentir bien.
07:49Pero ya es un lugar extraño donde el chico le cuesta hablar
07:53de sus intimidades y de sus cuestiones.
07:56Entonces, también, para que no someterlo a esa doble revictimización
08:02que va teniendo el menor, o victimización.
08:04Entonces, también es importante que los papás y las mamás
08:08se graben estas situaciones, estas cuestiones para modo de prueba también.
08:12Florencia, ¿le creen los jueces a los padres, padres, hombres?
08:18¿Le creen a los padres cuando dice, quiero que mis hijos o mi hijo
08:23o mi hija esté conmigo y no con la mamá porque la mamá es violenta?
08:30¿O solamente le creen a las mujeres cuando dicen que el padre es violento?
08:35Porque a mí me da la sensación, no tengo estadísticas,
08:39pero me da la sensación de que lo que dice la mamá tiene un 90% de credibilidad
08:44y lo que dice el padre, tenés que mostrarle...
08:48La mamá le tiene que pegar al chico enfrente del juez para que el juez diga
08:53ah, me parece que no sería conveniente que se quede con la mamá.
08:57Me da esa sensación.
08:58No sé qué pensás vos que trabajás con esto.
09:00Sí, lamentablemente a mí me cuesta mucho este tema porque trabajo con muchas mujeres.
09:07Vengo dando una lucha hace muchos años con las mujeres sobre estas situaciones.
09:14Lamentablemente creo que los extremos no son buenos, ¿no?
09:18Y se han pasado en este tema del género, de las decisiones,
09:24que tenemos que igualarnos ya hoy en día, cuando el papá dice
09:28va a estar mejor conmigo ver si es cierto, si no,
09:32si no es una cuestión de violencia vicaria también, ojo, mucho ahí también.
09:36Pero poner esa duda entre los dos porque los dos son iguales ante la ley.
09:43Los dos detentan el cuidado personal de los menores.
09:48Entonces, es decir, a ver, bueno, vamos a ver, vamos a entrevistar al menor con quién está mejor,
09:54vamos a ir, vamos a la escuela, a ver cómo está la escuela, cuáles son las notas que tiene.
09:59En ese sentido, como bien decís vos, los dos detentan un poder sobre un menor.
10:04Exactamente, esa es la responsabilidad parental.
10:08Los padres tienen sobre sus hijos los derechos y deberes, ¿sí?
10:13Siempre hago referencia a ese tema.
10:16También puede existir el unipersonal, donde solamente uno va a detentar todo eso,
10:22pero no quiere decir que a la otra persona se le van a prohibir los derechos
10:26y las obligaciones hacia sus hijos, no, van a seguir pasando alimento
10:28y también pueden tener un régimen de comunicación y contacto
10:32y pueden cuestionar algunas decisiones que tome el otro progenitor sobre el menor, ¿sí?
10:37Pero, ¿qué pasa? Entonces, realmente, lamentablemente, he tenido casos
10:44donde se han presentado, padres han presentado pruebas, se han presentado con abogados,
10:49solicitado el cuidado personal o las medidas cautelares que son, medidas cautelares
10:55que son inaudita parte. ¿Qué son inaudita parte?
10:58Que una de las partes se presenta, no hace falta que corra traslado hacia la otra persona
11:02y el juez puede tomar la decisión de decir, bueno, por todas estas pruebas que me aportaste,
11:08por todo este relato que me contaste de cómo está este menor,
11:13te voy a dar el cuidado personal unilateral provisoriamente
11:17hasta que vea y descubra qué está sucediendo acá.
11:20Entonces, y eso no lo hace, es como que no se la juegan. ¿Por qué?
11:25Por este tema del género, justamente.
11:28O sea, en este momento no es automático lo de que queda con la mamá, pero es semi-automático.
11:34No cambió tanto.
11:35No, no.
11:36¿Sigue siendo más fuerte?
11:37A tu respuesta de todo lo que dije, lamentablemente, sí, le creen más a la mamá.
11:42Sigue siendo más fuerte lo que diga la mamá que lo que diga el papá.
11:43Sí, sí, sí.
11:44Y después tenemos casos Lucios, tenemos casos Ángel.
11:48Y muchos otros que no se saben.
11:50¿Vos me dijiste que no verá? ¿Hay un caso que ahora?
11:53Sí, hay un caso de una mamá que es muy importante.
11:58Ella viene de otra provincia por violencia con su hija que es menor.
12:04Escapando de violencia.
12:05Escapando de violencia.
12:07Y claro, ella no pidió, al detentar los dos la misma responsabilidad,
12:12ella no pidió para trasladarse con la menor autorización.
12:17Exactamente.
12:18Y ella está no verá.
12:19¿Qué pasa?
12:20Él está pidiendo que vuelva porque su centro de vida de la menor,
12:25la cual ya creo tiene 7, 8 años, una cosa así,
12:30era en esta otra provincia, que no recuerdo qué provincia era,
12:35Buenos Aires.
12:36Sí, Buenos Aires, de Buenos Aires.
12:37Y entonces el juez de allá dice, sí, restituyase a la menor
12:41porque usted no pidió autorización para irse a vivir y justamente
12:47a solicitar el centro de vida del menor en otro lugar.
12:51Usted no se la puede llevar.
12:53No es un objeto.
12:54Ya no está más la patria potesta como antes.
12:58No es una tenencia, exactamente.
13:00Y ella está solicitando, y lo solicitó por todos los medios
13:04y también a las autoridades judiciales que, por favor, resguárdenme,
13:09quiero estar acá, no me quiero ir porque sufro violencia,
13:12mi hija, las dos hemos sufrido violencia,
13:14y es ahí donde se da un choque por un tema de jurisdicción.
13:18Los jueces aquí se tienen que declarar incompetentes ante la materia
13:22porque la competencia la tiene el centro de vida del menor.
13:27En Buenos Aires.
13:27Es en Buenos Aires.
13:28Entonces, ¿qué hacemos?
13:29Ahí entramos como una coalición de derechos porque decimos
13:33los jueces, ¿no?
13:34¿Qué hacemos?
13:35¿Dejamos que se vaya?
13:37Y después, si pasa algo, vamos a tener la responsabilidad
13:41como tutela judicial que tenemos?
13:45¿O dejamos que la tenemos acá y vemos que se dilucida a ver
13:51qué va a suceder y le damos el centro de vida del menor?
13:53Hay una disyuntiva muy importante ahí en temas de jurisdicción,
13:57la cual hoy se están viendo muchos casos.
14:00Yo he recibido varios casos donde les cuesta muchísimo tomar esa decisión
14:07y no se tiene en cuenta lo más importante,
14:10lo más importante del derecho de familia que es el bienestar del menor.
14:19Claro.
14:20¿Sí?
14:20La integridad del menor, que ese menor esté protegido.
14:23No es importante el bienestar de mamá ni de papá, sino del chico.
14:29Exactamente.
14:29Entonces, es como que se pierde el foco de la objetividad en ese sentido,
14:34en la pelea de papá-mamá, a ver con quién me quedo,
14:37y decir, no, a ver, con quién está mejor el menor.
14:40Y para eso ellos tienen las herramientas para ir a hablar con vecinos,
14:46niños, con familiares, ver el entorno que hay de ese niño,
14:52no de papá y de mamá, de ese niño, la escuela.
14:56Entonces, si ha ingresado o no ha ingresado al hospital,
14:59si ha tenido algún inconveniente.
15:01Por eso también es muy importante, y esto siempre se lo digo a los vecinos,
15:05a la policía, en los CAPs, en los hospitales donde llevan a los menores,
15:13que presten atención porque muchos llegan golpeados y, bueno, y dicen,
15:18no, yo me golpeé, pero el nene, vos te das cuenta que no sabe mentir.
15:21Los niños no saben mentir muy bien.
15:23Entonces, le terminan sacando que ese...
15:28Yo una vez tuve un caso de que estaba todo cortado y dijo que se había cortado,
15:35no sé, no me acuerdo cómo, y la cuestión es que el médico se dio cuenta
15:40que le cortaba, era el papá, y cuando se portaba mal, iba cortando.
15:45Como castigo.
15:46Claro, como castigo.
15:47Entonces, llegó un día y le habían cortado una arteria,
15:50no sé cómo no se murió ese chico, y ahí ese médico se comunicó conmigo
15:56para contarme esa situación, y le digo, hacé la denuncia,
16:00le vas a salvar la vida.
16:02Además, el médico tiene la obligación de hacer la denuncia.
16:06Exactamente, tiene la obligación.
16:07No es, la hago si quiero, si considero, la tiene que hacer.
16:09Todas las autoridades, justamente con este tema de ley Lucio,
16:14justamente que falló todo con la ley Lucio, digamos, no la ley,
16:19sino lo que pasó con Ángel.
16:21Entonces, bueno, lamentablemente, no han prestado atención,
16:27no han sabido escuchar al menor, obviamente, porque el menor pedía a gritos
16:33no ir con su mamá, y bueno, lamentablemente sucedió lo que sucedió,
16:39que yo espero realmente que haya de verdad, esta vez,
16:44que las personas que paguen, no solamente las que hicieron esto,
16:48sino los jueces, porque en el caso de Lucio, la juez sigue trabajando,
16:52sigue estando en actividad, y eso me parece que ya no puede volver a suceder.
16:56Eso por un lado.
16:57Por otro lado, entra otro factor importante, que es el de las falsas denuncias.
17:02Ahí entramos al tema de falsas denuncias.
17:03Ahí cambiamos tema de Majo, así que pasemos a falsas denuncias,
17:08porque también está esto, también está el,
17:12soy violentado, o fui abusado,
17:16con el fin de perjudicar al otro, pero sin tener...
17:19Sucede, sucede, sucede.
17:20¿Hay de eso también?
17:21Sí, escuché estas semanas tantas barbaridades por parte de gente que quiere
17:26tapar el sol con el dedo diciendo,
17:29no, pero es el 1% nomás las denuncias.
17:32El 1% ya es un ángel.
17:34A ese 1% le estás arruinando la vida también.
17:36Le estás arruinando la vida a un menor, se entiende, y de familias,
17:40no solamente de un menor, porque acá se destruyó,
17:43esos padres quedaron totalmente destrozados, destruidos,
17:46y creo que, me animo a decir que están muertos en vida realmente,
17:50están totalmente destruidos.
17:52Entonces, a mí no me importa si es el 1%,
17:56y entonces estamos hablando de una ley penal que ya existe,
18:01no es que no existe, sí existe,
18:02pero que no empieza en el juzgado penal.
18:06Esto empieza desde los juzgados de violencia.
18:10¿Por qué?
18:11Porque vos metes...
18:12Claro, vos vas, haces una denuncia,
18:14el juez ya hace una exclusión,
18:17ya pone la...
18:18Que está perfecto, o sea, que haga la exclusión,
18:20que ponga una perimetral,
18:22pero que no se quede ahí, que se investigue.
18:25Esto necesita investigación.
18:26A ver si es cierto o no es cierto que esto sucede.
18:29Llama a los menores que declaren.
18:31Escuchalo a los menores.
18:33Porque si bien, obviamente,
18:35y entiendo que estos temas de violencia
18:37son dentro de una esfera íntima
18:41que muchas veces no se conoce de afuera,
18:44no hay testigos,
18:45estas personas en algún momento,
18:48vos ves el accionar violento de las otras personas,
18:53vos les contás a una amiga, a un amigo,
18:55a un familiar sobre estas situaciones,
18:57o los chicos tienen marcas,
19:01todo el mundo graba,
19:02filma, se saca fotos,
19:04entonces...
19:05Hay cámaras de seguridad por todos lados.
19:06Hay cámaras de seguridad por todos lados.
19:07Entonces, tenés que,
19:10de alguna forma,
19:11demostrar que todo lo que estás diciendo,
19:13por lo menos,
19:14o parte de lo que estás diciendo,
19:15es real.
19:16Porque si no,
19:17claro,
19:18si no va a tener ninguna consecuencia,
19:19me voy a sacar este tipo de encima,
19:21o esta mina de encima,
19:22y me puedo quedar con la propiedad,
19:25hay un montón de cuestiones donde digo,
19:26y encima me dan plata,
19:28porque encima también le daban plata
19:30a las víctimas de violencia.
19:32Entonces,
19:33es win-win,
19:34ganar por ganar,
19:35entonces,
19:36voy a una denuncia,
19:37así total,
19:38no voy a tener consecuencias.
19:40Entonces,
19:40el juez de violencia,
19:42que lo habíamos invitado,
19:44pero bueno,
19:44no pudo venir,
19:45no solamente tiene que
19:48hacer esta primera medida,
19:49y después ya no pasa nada,
19:51tiene que exigir que
19:53vayan al psicólogo,
19:55que se lo solicitan las resoluciones,
19:57y no cumplen,
19:58la mayoría no cumplen,
19:59mis clientes,
19:59yo le digo,
19:59anda al psicólogo,
20:01porque tenemos que presentar
20:03los certificados de la psicóloga,
20:05de que estás asistiendo al psicólogo,
20:08presentar
20:10la libreta de los chicos,
20:12de cómo están en la escuela,
20:13de cómo están yendo,
20:14de cómo están progresando,
20:17entiendo también que hoy
20:18la situación económica
20:19no está fácil,
20:20para ir a un psicólogo privado,
20:22y que todo lo que es público
20:24está sobreexplotado,
20:26digamos,
20:27no hay turnos,
20:28pero bueno,
20:28de alguna forma,
20:29nosotros tenemos que cumplir
20:31con esta manda judicial,
20:32porque si no,
20:34nosotros no tenemos
20:34la capacidad,
20:35después de volver a requerir,
20:37se tomen medidas
20:39cuando vos no cumplís
20:40con lo que te está pidiendo
20:41el juez.
20:41Sin embargo,
20:43se levanta,
20:44algunos vuelven,
20:46otros no,
20:47vuelven a hacer la denuncia,
20:48y se le vuelven a dar
20:49las mismas medidas,
20:51cuando tenemos
20:51un expediente anterior
20:53que nunca se investigó,
20:55exactamente.
20:56Y si se investigó,
20:58y si el juez hizo
20:59lo que tenía que hacer,
21:01la justicia hizo
21:02lo que tenía que hacer,
21:03y descubrió
21:04que la denuncia
21:06era falsa,
21:08¿pasa algo
21:09con el denunciante
21:11que cometió
21:12una,
21:13que utilizó
21:15argumentos falsos
21:16para joderle
21:17la vida a alguien?
21:18¿Pasa algo
21:19con esa persona?
21:20¿Va a la cárcel
21:21aunque sea
21:22seis meses?
21:24¿Tiene una multa
21:25millonaria
21:26por los daños
21:28que ocasionó
21:29a la otra persona
21:30y el gasto
21:32que le ocasionó
21:32al Estado
21:33de todo este movimiento?
21:34¿O no pasa
21:35absolutamente nada
21:36y hoy es gratis
21:38hacer una denuncia falsa?
21:39Ahí está el tema
21:40y justamente
21:41a esto apunta
21:42la nueva ley
21:43que no sea gratis
21:45y que no pase nada.
21:46Hoy no pasa nada.
21:47Los jueces se dan cuenta,
21:49los de violencia,
21:50y ellos mismos
21:51al darse cuenta
21:52que se mintió,
21:54ellos mismos
21:54de oficio
21:55tienen que elevar
21:57al juzgado penal
21:58por falsa denuncia
22:00y que le imputen
22:01por falsa denuncia
22:02y el juzgado penal
22:03investigue.
22:05Pero como son causas
22:06de excarcelables,
22:08que no tienen
22:09una trascendencia,
22:11los fiscales
22:12te dicen,
22:14es como cuando
22:15las mujeres,
22:16perdón que cambio
22:16el,
22:17pero es para ejemplificar,
22:19cuando las mujeres
22:19van y denuncian
22:20que no le pasan
22:21la cuota alimentaria.
22:22Ay, nosotros estamos acá,
22:23te dicen los fiscales,
22:25te dicen,
22:25ni vamos a hablar
22:26del juez,
22:27te dicen los mismos
22:28instructores,
22:28tenemos causas
22:29de abuso sexual,
22:30tenemos causas
22:31de están matando gente,
22:34tenemos otras causas
22:35mucho más importantes,
22:36la verdad que esto
22:37no nos podemos
22:38tener tiempo
22:38y los entiendo
22:39porque están abarrotados,
22:41pero también
22:41que no le den
22:43de comer a un chico,
22:44que no le pasen
22:44un alimento
22:45o que estés
22:47inventando una denuncia
22:48que te pueda arruinar
22:49la vida,
22:50la carrera.
22:51Perdés el laburo,
22:52perdés la familia,
22:53te echan de todos lados.
22:55Es una marca
22:56que te va a quedar.
22:57Lo que trasciende
22:58es,
23:00lo denunciaron a fulano
23:01por abuso sexual,
23:03después no trasciende
23:05que fue una denuncia falsa
23:07y que lo habían acusado
23:08injustamente a fulano,
23:09fulano perdió el trabajo,
23:11fulano ya lo van a mirar
23:12mal en todos lados,
23:14se va a tener que ir
23:15a vivir a otra provincia
23:16para tener una vida
23:17más o menos normal
23:18y que eso sea gratis.
23:21Exactamente.
23:21A esto apunta,
23:22a esto apunta justamente
23:23esta nueva ley
23:25que,
23:25como digo también,
23:26hay que tomarla con pinzas
23:28y estudiarla muy bien
23:30porque,
23:31como siempre digo,
23:32los extremos
23:33no son buenos
23:34porque también puede
23:35desalentar
23:36a que personas digan,
23:38no, bueno,
23:38yo no tengo prueba de esto,
23:39no voy a denunciar
23:41y están sufriendo violencia
23:43y están sufriendo
23:44algunas cuestiones.
23:45Entonces,
23:45hay que buscar
23:46ese punto medio
23:47donde se castigue,
23:49donde se investiguen,
23:50para mí las leyes están,
23:52las herramientas están,
23:54pero lamentablemente
23:56no tenemos capacidad,
23:58esa es la palabra,
24:00capacidad tanto,
24:01de que tienen muchas causas,
24:04son pocos juzgados,
24:05son pocos jueces
24:06y, bueno,
24:07tampoco no están muy preparados,
24:09digamos,
24:09las personas que trabajan
24:10en estos lugares
24:11que tienen que tener
24:12una preparación especial.
24:14entonces,
24:15vemos que
24:16todo está mal
24:17y ahí es donde
24:18se dan los casos
24:19Lucios y Ángel
24:20que también los hay
24:21en la provincia
24:22pero que no son
24:22tan conocidos.
24:25Florencia,
24:25la última,
24:27¿no tienen un poco
24:28de culpa
24:29ustedes,
24:30los abogados,
24:31digo?
24:31Sí, sí, sí.
24:32Especialmente los abogados
24:33que representan
24:34a personas víctimas
24:37de violencia de género
24:38o en causas de divorcio
24:39y demás,
24:40de recomendarle
24:41a su cliente
24:43denuncialo,
24:44denuncialo de vuelta,
24:46mañana hacer otra denuncia,
24:47¿no tienen un poco de culpa?
24:49Bueno,
24:50yo hago mea culpa,
24:52sí,
24:52por supuesto que sí,
24:53tenemos culpa,
24:54yo me he dado cuenta
24:55muchas veces
24:56en el afán
24:57de que llega una mujer
24:59desesperada
25:00o un hombre desesperado
25:01y para hacer la denuncia
25:03y para esto
25:03y después cuando
25:04estás en el medio
25:05del proceso
25:05te vas a una audiencia
25:06en una audiencia
25:08donde están los dos
25:09te das cuenta
25:10quién es quién
25:11o cómo es la cosa
25:13realmente
25:13porque ahí se empiezan
25:14a decir las cosas
25:15y ahí te mirás
25:16con el otro abogado
25:17como diciendo
25:17¡uy no!
25:18Pero, ¿qué pasa?
25:20¿Cuál es la cuestión
25:21acá también para mí?
25:22Es,
25:23esta gente
25:24que hace este tipo
25:25de cosas
25:26es un poco
25:28sociópata
25:29y así como
25:30te miente
25:32a un juez
25:32adelante de un juez
25:34como miente
25:34a un psicólogo
25:35también a nosotros
25:37por eso es que
25:37nosotros también
25:38tenemos que estar
25:39preparados
25:40para recibir
25:41a este tipo
25:41de personas
25:42para mirarlas
25:42a los ojos
25:43para ver
25:44cada microexpresión
25:45que hace
25:46que tiene
25:46las pruebas
25:47que nos muestra
25:48las cosas
25:48que nos cuenta
25:49ver
25:49nos damos cuenta
25:51también los abogados
25:52ya después
25:52de ver tanta gente
25:54de qué
25:55hasta dónde
25:56cuándo
25:57cómo
25:57y por supuesto
25:58que también
25:58desconfiamos
25:59y por otro lado
26:00no hay
26:01solo una víctima
26:02acá hay victimarios
26:03acá son
26:04todos
26:05y a su vez
26:06nadie
26:07como yo siempre digo
26:08en una relación
26:09donde pasan
26:10estas cosas
26:10hay alguien
26:11que permite
26:11por supuesto
26:12y hay alguien
26:12que lo hace
26:13pero también
26:14a su vez
26:14eso se va
26:16retroalimentando
26:16y se va
26:17se va haciendo
26:18como un círculo
26:19digamos
26:20de violencia
26:20del cual
26:21cuesta mucho salir
26:22y la otra persona
26:23también empieza
26:24a repetir
26:25patrones
26:25de violencia
26:26para con la otra persona
26:27lo que no significa
26:28por supuesto
26:29que sea culpable
26:30pero que se van
26:30retroalimentando
26:31constantemente
26:32y que todo esto
26:33deriva después
26:34en los hijos
26:35digamos
26:36es ahí donde
26:37yo digo
26:38es ahí donde
26:39o se termina todo
26:40o
26:41porque las mujeres
26:42dicen
26:42no bueno
26:43a mí me podés hacer
26:44pero a mi hijo
26:44no
26:45y es ahí donde
26:46inicia toda la rueda
26:47judicial de denuncias
26:49y toda esta cuestión
26:50o
26:50que siga sucediendo
26:52y después
26:53le terminen pagando
26:54digamos
26:54los menores
26:55lamentablemente
26:57así que sí
26:58por supuesto
26:58que sí
26:59a veces
27:00los abogados
27:01o los colegas
27:02que no están preparados
27:03no estamos preparados
27:04para algunas cuestiones
27:05como que yo agarro
27:07un caso
27:07no sé
27:09de laboral
27:10no no no
27:10si yo sé
27:11que no estoy preparada
27:12yo derivo
27:12algún colega
27:13o alguna cuestión así
27:15porque realmente
27:16estoy desconociendo
27:17muchas cosas
27:18y hoy con las modificaciones
27:19constantes que hay
27:21en materia laboral
27:23o en otras materias
27:24no no no
27:25no me puedo abocar
27:26a eso
27:27ahora bien
27:28si lo vas a agarrar
27:29y lo vas a hacer
27:30y te estás dando cuenta
27:31que esto no es así
27:32ahí está
27:33nuestra ética
27:35profesional
27:35en decir
27:36no te puedo atender más
27:38te pido que vayas
27:39a otro profesional
27:40te derivo a tal
27:42como
27:42es como que vos
27:43te vayas a un médico
27:44del cáncer
27:44cuando vos tenés
27:45problemas de
27:46no sé
27:46de caída del pelo
27:48profesional te va a decir
27:49no
27:49andate
27:50al médico
27:52que te corresponde
27:53entonces
27:53está en este
27:54en esto
27:56digamos
27:56de no agarrar todo
27:57y hacer todo
27:58cuando no sabemos
27:59y si sabemos
28:00a gusto del cliente
28:01solo porque el cliente
28:03porque el cliente
28:03tiene su objetivo
28:04también detrás
28:05a veces no es
28:06y porque
28:07a veces también
28:08nosotros trabajamos
28:09por plata
28:10es la realidad
28:11por supuesto
28:12a veces no
28:12siempre
28:12bueno sí
28:13siempre
28:14de eso vive
28:15yo tengo
28:17mis casos
28:18de gente
28:20que por ahí
28:21no puede pagar
28:22y que veo
28:23que es importante
28:24es necesario
28:24rescatar a esos niños
28:25o a esos chicos
28:26sí sí sí
28:27tengo casos
28:28pro bono
28:29de los cuales
28:30por supuesto
28:31para que el colegio
28:32abogado después
28:33no me mate
28:33tratamos de cobrarle
28:35a la otra parte
28:37no están a don
28:38noren tampoco
28:38pero obviamente
28:40es nuestra fuente
28:41de trabajo
28:41y vivimos de esto
28:43entonces
28:44por ahí
28:45estás necesitando
28:46para pagar
28:46la cuota
28:47de algo
28:47y te cae un caso
28:48y bueno
28:48no me importa
28:49si es cierto o no
28:49yo tengo que defender
28:50que otra cosa
28:51también
28:51eso no está bien
28:52eso no está bien
28:53pero todos necesitan
28:55una defensa
28:56todos necesitan
28:57un abogado
28:58está contemplado
28:59en la constitución
29:00nacional
29:00está en nuestra
29:01moral
29:02hacerlo o no
29:03tienen ustedes
29:03el deber
29:04de decirle
29:06esto es verdad
29:07lo que me estás contando
29:07no inventes algo
29:10porque le arruinás
29:11la vida
29:12a otra persona
29:12y en algún momento
29:13va a dejar de ser gratis
29:14y por ahí es este
29:15el momento
29:15en que deja de ser gratis
29:17joder a otro
29:18con una falsa denuncia
29:19ahora con la nueva ley
29:20yo creo que
29:21si van a
29:23se va
29:24y también
29:25¿sabes qué?
29:26se va a descomprimir
29:26muchísimo más
29:27también
29:28la cantidad
29:29de denuncias
29:30que hay
29:31por violencia
29:32porque ahí van a decir
29:33bueno
29:33a ver
29:34no
29:35esto no es gratis
29:36hacerlo
29:37entonces
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