- vor 6 Wochen
Riesige Armeen kommandieren und den Gegner überrollen – es gibt kein cooleres Gefühl im Gaming! Aber was macht ein Echtzeit-Strategiespiel eigentlich zum Meisterwerk? Perfekter Basisbau, knallharter E-Sports-Stress oder eine kinoreife Kampagne? Darüber streiten und philosophieren Maurice Weber, Maxim Markoff und Jan Theysen (KING Art Games) im ultimativen Strategie-Gipfel. Schere, Stein, Panzer – so geht RTS!
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VideospieleTranskript
00:11Hallo, herzlich willkommen hier zurück. Wir reden jetzt über Echtzeitstrategie. Ihr wisst ja,
00:18wir bei Gamester lieben Echtzeitstrategiespiele. Riesige Armeen mit einem Klick in die Schlacht
00:24führen zu können. Das ist einfach ein unglaubliches Gefühl der Macht und das fühlt sich einfach sehr,
00:31sehr gut an. Trotzdem ist seit Jahren die Echtzeitstrategie so ein bisschen in der Krise.
00:36Es wird immer wieder drüber geredet, was kann man denn machen, um die da wieder rauszuholen.
00:40Und auch wir wollen heute klären, was braucht denn ein gutes Echtzeitstrategiespiel, um wirklich zu
00:46überzeugen heutzutage. Und dafür habe ich mir wirklich die Crème de la Crème der Echtzeitstrategie-Experten
00:53hierher geholt. Zum einen natürlich unseren Imperator der Strategie, den lieben Maurice. Schön, dass du da bist.
01:00Hallo. Es freut mich sehr, dass du dir die Zeit genommen hast, hier dabei zu sein. Ja, natürlich, da muss
01:05man ja.
01:06Wenn es um Strategie geht, dann... Ja, wichtiges Thema. Auf jeden Fall. Und wir haben nicht nur dich dabei,
01:13sondern wir haben auch niemand geringeren als den einzigartigen Maxim hier. Schön, dass du da bist.
01:19Dankeschön. Ich bin auch gerne hier. Ich musste nicht vom Throne herabsteigen, so wie Maurice.
01:23Ja, ja. Willst du dich nochmal vorstellen, Mathilde, die bei Red Bull-Holo neulich vorgestellt hat?
01:28Ja, ich zocke auch sehr, sehr gerne Computerspiele und bin mit Strategiespielen
01:31eigentlich aufgewachsen. Das habe ich jetzt nicht gemeint, aber ein anderes Thema.
01:38Aber wir haben nicht nur Experten, die diese Spiele spielen, sondern sogar jemanden, der diese Spiele entwickelt.
01:45Und zwar Jan Tyson von King Art Games. Schön, dass du da bist. Ja, hallo. Das freut mich sehr.
01:51Jetzt erstmal für den Einstieg, damit wir alle wissen, wo ihr denn herkommt.
01:54Maxim, du hast gerade schon gesagt, du bist mit Echtzeitstrategiespielen aufgewachsen.
01:58Was sind denn für dich Spiele gewesen, die dich geprägt haben?
02:02Also zunächst erstmal natürlich die ganz Alten. Also so etwas wie Siedler 2 waren wahrscheinlich so die
02:07Langsameren, aber hat wahrscheinlich jeder gezockt, der 87 geboren worden ist.
02:13Und danach wurde es ein kleines bisschen schneller. Das bedeutet C&C war wahrscheinlich, also Command Konger
02:18war das, was mit am meisten geprägt hat, was die Landschaft auch geebnet hat.
02:22Ich war noch ein großer Freund von KKND. Das war so ein, ich glaube, das wurde immer als Klon verwiesen,
02:27aber fand ich, war das bessere Spiel zu der Zeit. Er hatte aber eine bessere Engine, war moderner.
02:32Und dann kommt man, glaube ich, in der Geschichte, sage ich mal, um Warcraft nicht drum herum.
02:37Also Warcraft 3 speziell, da war ich schon heftig süchtig danach.
02:42Ich komme mir so alt vor, wenn du sagst, die ganz alten Spiele wie Siedler 2.
02:48Aber da war es ein stabiler Anfang. Ich glaube, davor gab es wahrscheinlich auch Strategie, aber die war anders.
02:53Mein erstes Echtzeitstrategiespiel war tatsächlich Dune 2.
02:56Also wirklich direkt das erste hast du direkt gespielt?
02:59Genau. Ein paar Jahre vor Command & Conquer, ja.
03:02Das war auch das erste Spiel, was sie tatsächlich gehackt hat.
03:04Man konnte dann da in irgendwelche Texteditoren rein und konnte sich dann mitten in der Basis des Gegners
03:09irgendwelche Turrets spawnen.
03:13Wie gerne haben deine Freunde dann mit dir gespielt, wenn du sowas die ganze Zeit gemacht hast?
03:17Nee, damals war es halt echt gigantisch.
03:21Ich meine, du hattest da drunten Strategiespiele und das war einfach das, was Strategiespiele waren.
03:25Und dann auf einmal hattest du, oh mein Gott, hier passieren Dinge gleichzeitig.
03:29Und Dune natürlich sowieso noch cool mit irgendwelchen Sandwürmern und den Spice-Kollektoren und so weiter.
03:35Und das war halt auf jeden Fall für uns damals echt ein großer Schritt nach vorne.
03:39Ja, das kann ich mir vorstellen. Und bei dir, Maurice?
03:41Ja, also viele von diesen historischen Meilensteinen natürlich auch.
03:46Aber ich muss dann immer noch Schlacht und Mittelerde erwähnen, das erste bei Spielen, die mich geprägt haben.
03:52Weil das erste hat mich reingebracht, das zweite war dann das, was ich jahrelang gemoddet habe auch.
03:57Habe ich jetzt schon ab und an erzählt, die Geschichte, deswegen walze ich sie nicht noch mal ewig aus.
04:00Aber muss ich erwähnen, wenn ATS, die mich geprägt haben, weil mit dem habe ich, glaube ich, von allen Spielen
04:05am intensivsten und am meisten Zeit verbracht.
04:08Und halt, wie Jan sagt, es eben auch gehackt.
04:11Also angefangen habe ich da auch damit, das war nämlich diese ganze Engine, das hat ja auch schon Command &
04:16Conquer Generals, war ja auch schon in dieser, die Sage-Engine war das, glaube ich.
04:19Die war sehr leicht modbar, weil sehr viel in leicht zugänglichen Inni-Text-Dateien war.
04:24Das heißt, man konnte sehr leicht dümmliche Spielereien machen wie, okay, hier sehe ich die Waffe, die geschossen wird, wenn
04:30Saruman einen Feuerball schießt.
04:32Wenn ich die jetzt copy-paste, da rein in den Ork-Bogen schützen, dann schießen 20 Ork-Bogen-Schützen mit
04:38jedem Schuss einen Saruman Feuerball.
04:40Solche Sachen konnte man sehr leicht machen.
04:42Oder, okay, die Weapon, die Gandalf beim Wort der Macht auslöst.
04:46Wenn ich die jetzt nehme als die Rache-Waffe eines Speerträgers, wenn er überritten wird, dann wird halt, wenn Ritter
04:53in den Speerträger rein werden, 20 Mal Wort der Macht ausgelöst.
04:55Das ging sehr leicht und das war, also da wollte auch niemand mit mir spielen, natürlich.
05:00Haben das die Spieler ausgehalten?
05:01Haben das die Spieler auch ausgehalten immer?
05:04Weit, also du konntest an einen Punkt kommen, wo es dann die Performance nicht mehr mitgemacht hat.
05:08Und das ist ja leider bis heute sogar so. Schlacht um Mittelerde wurde ja nie, weil es nicht mehr weiterentwickelt
05:13oder verkauft werden darf, durfte nie irgendeine Form von zumindest Mini-Remaster kriegen, das mal zumindest Merkern-Prozessoren oder was
05:20ausnutzt.
05:21Das heißt, Mods sind da immer an die Grenze gestoßen. Du konntest die Bevölkerung so hoch einstellen, wie du willst.
05:26Die Spiel-Engine ist aber, ich glaube, die ist sogar auf 30 FPS gelockt und so. Die kommt nicht mit
05:32allem mit, was du als Modder machen kannst.
05:34Was ein Quell endloser Frustration für den jungen Maurice damals war.
05:39Na, ich glaube, da bist du auch nicht der Einzige. Und bitte, wir brauchen ein neues Schlacht um Mittelerde. Unbedingt.
05:45Ja, oder zumindest, dass die da irgendwie mal diese Lizenzsituationen lösen können. Allein schon die wieder auf Steam zu haben.
05:53Ich glaube echt, die würden auch noch echt ganz gut Geld machen, weil wir sehen es immer wieder, auch wenn
05:57wir sie streamen, wenn wir Videos drüber machen.
05:59Schlacht um Mittelerde hat noch so eine Fanbase. Wenn das jetzt morgen auf Steam käme, Battle for Middle-Earth, 60
06:07FPS, Widescreen-Monitor, das würden eine Menge Leute sich holen, glaube ich.
06:11Auf jeden Fall. Das war ja auch schon, als War for Westeros angekündigt wurde, waren auch alle so, ja wenigstens
06:17endlich mal wieder was wie Schlacht um Mittelerde.
06:19Wie das so ein bisschen so aussieht. Ja, es ist nicht Herr der Ringe, aber Game of Thrones, nah genug
06:24dran, passt schon.
06:26Ja. Also, ich freue mich da drauf. Und wenn dann noch Schlacht um Mittelerde nochmal auf Steam kommt, das würde
06:31mir auch schon reichen.
06:32Also, für mich war es damals, weil ich bin auch ein riesen Herr-der-Ringe-Fan, das war ja ein
06:35riesen Act, irgendwie an dieses Spiel zu kommen, wenn du es nicht hattest.
06:38Und ich habe dann über Freunde, die mir das dann ausgeliehen haben und dann haben wir es kopiert auf irgendwie
06:44CDs, das war ganz wild.
06:45Ganz wild, ja. Ganz wild. Jetzt ist halt die Frage, was geben euch denn Echtzeit-Strategiespiele, was euch andere Spiele
06:53so nicht geben können?
06:54Maxi. Also, für mich war es tatsächlich über Warcraft 3 die Geschichte, die Story. Das bedeutet, einige Strategiespielen bedient sich
07:02einer IP, die quasi aber neu zu erschaffen.
07:04Und bei Warcraft war das ja im Prinzip was relativ Neues. Das war für mich so das Krasseste.
07:08Also, ich habe halt sehr, sehr an den einzelnen Charakteren gehangen, obwohl es eigentlich darum ging eher Basen aufzubauen und
07:14Armeen aufzubauen.
07:15Und haben meiner Ansicht nach, also auch schon bei C&C, mit GDI und Nord, sehr gutes Worldbuilding betrieben.
07:21Und mich hat dann quasi die Welt mehr interessiert als, also das Gameplay war natürlich auch sehr gut, wäre jetzt
07:26gedacht.
07:27Aber, dass das noch so ein zweiter fesselnder Punkt war, war für mich eigentlich so der entscheidende Faktor.
07:32Also, wenn Warcraft quasi nicht so beliebt wäre, hätten wir ja quasi Folgeerscheinungen wie WoW und die Bücher und die
07:39gesamte Geschichte drum quasi nicht gehabt.
07:41Also, vielleicht wurde es einfach nur erzählt und das war's. Aber das war für mich so ein ausschlaggebender Punkt, der
07:47das mitgetragen hat.
07:49Also, so das erste Gefühl. Das zweite Gefühl ist natürlich, also es ist sehr stressig, also unfassbar stressig, aber dieser
07:56Stress kann ja auch positiv sein.
07:57Also, eine RTS-Runde, egal welches Spiel, sag ich mal, zu gewinnen, ist tausendmal schweißtreibender als bei anderen Spielen.
08:04Das stimmt.
08:04Ich glaube, das Wissen, das denkt man auch nicht. Also, ich bin ja auch gar kein harter Multiplayer-Profi, aber
08:09als 10-jähriger Age of Empires 2, ich habe das mehr wie Siedler gespielt eigentlich.
08:15Man kann ja auch echt schöne Städte bauen und man baut seine Burg und die KI greift dann an und
08:20du machst eher so Tower Defense.
08:22Und ich glaube, viele, die das von außen nur betrachten, haben das als eher entspanntes Spiel im Kopf.
08:29Aber dann siehst du auch mal, wenn da, ich meine, wir haben es jetzt noch nicht gecastet, wenn da Hera
08:32gegen Leary spielt und du merkst einfach, oh mein Gott, die stehen gerade unter mehr psychologischem Stress, glaube ich, als
08:38jeder Shooter oder LoL-Spieler.
08:40Ich finde, das war ein geiler Perspektivwechsel, weil du es halt über die Kampagne kennengelernt hast und es ist wirklich
08:44entspannt und dann merkst du, oh mein Gott, man kann das auch so spielen.
08:48Und das fand ich super cool.
08:50Ja, es ist immer spannend, das mit anzusehen, wie das dann so abläuft und mir geht es auch so, wenn
08:54man das von außen sich anschaut, dann ist es eigentlich relativ entspannt.
08:58Ja, guck doch das mal an hier, die bauen auf den Feldern rum.
09:01Aber wenn du selber drin bist, kriegst du kompletter Stress, wenn die ersten gegnerischen NPCs kommen und halt irgendwie deine
09:08Bauern angreifen oder so.
09:09Ich krieg die Krise.
09:11So scheiße, ich muss schnell einen Turm bauen, ich muss mich nur schnell einbauen.
09:15Aber deswegen, ich verstehe das.
09:17Wie ist es denn bei dir, Jan?
09:18Was war denn für dich das Interessante an Echtzeitstrategiespielen, auch aus Entwicklersicht?
09:24Warum entwickelst du denn Echtzeitstrategiespiele?
09:27Ja, also aus Entwicklersicht ist Echtzeit tatsächlich schwer zu machen, weil das ist tatsächlich ein verteufelt komplexes Ding, weil auf
09:34einmal viele Dinge passieren.
09:36Alles passiert gleichzeitig, das ist Sinn der Sache natürlich.
09:39Und es gibt natürlich auch einfach hohe Erwartungen.
09:41Die Leute erwarten halt, naja, was Eingaben angeht und Hotkeys angeht und keine Ahnung.
09:47Da gibt es halt einfach Standards.
09:49Und ich glaube wirklich, dass es so von den Genres, die man entwickeln kann, mit das Härteste ist, was man
09:54machen kann.
09:54Und es ist auch einfach so ein Fall von, du kannst das Spiel erst ganz spät wirklich komplett spielen.
10:02Weißt du, weil du hast andere Spiele, da baust du dein Gameplay-Loop und dann hast du halt irgendwie, okay,
10:07jetzt bauen wir noch viele Level hinten dran und machen eine Story und keine Ahnung.
10:10Aber das Spiel ist, keine Ahnung, nach einem halben Jahr oder Jahr Entwicklungszeit oder so ist das Spielbar.
10:14Und bei RTS-Spielen ist es halt so, weil die so komplex sind, dass du halt wirklich erst ganz am
10:18Ende sozusagen wirklich siehst, wie das alles zusammenspielt und ob das wirklich alles funktioniert und ob nicht irgendwelche Leute auf
10:24irgendwelche komischen Taktiken kommen, die dann halt immer funktionieren und das Spiel irgendwie kaputt machen.
10:29Und das ist halt echt, also aus Entwicklersicht ist das schon so ein bisschen Königsdisziplin, glaube ich.
10:33Ist das Schlimme, die es kaputt machen?
10:34Also ich muss an die alten Spiele denken und sofort bei C&C, wenn du Mammutpanzer hattest, die haben alles
10:39gemacht.
10:40Solange die Leute Spaß haben, alles gut.
10:42Aber das Problem ist natürlich dann, wenn du, sobald man Multiplayer gehen willst und dann wollen die Leute natürlich schon,
10:46dass es gebalanced ist und dass man nicht irgendwie, ja gut, die eine Faction, die kann gegen die andere Faction
10:50einfach nicht gewinnen und so.
10:52Und deswegen ist das für uns auch echt immer ein großer Unterschied, ob wir was für Singleplayer machen oder für
10:57Multiplayer.
10:58Oder was wir hauptsächlich im Kopf haben, weil ich sehe es genauso wie du.
11:02Für mich ist es auch mehr so die Story und das Worldbuilding und die Kampagnen, das war für uns halt
11:06immer ultra wichtig.
11:07Aber natürlich gibt es auch Leute, die wollen halt Skirmish spielen oder die wollen Multiplayer spielen oder haben mehr so
11:12diesen kompetitiven Gedanken im Kopf.
11:15Und jetzt bei Dawn of War 4 haben wir dann auch relativ früh gesagt, okay, wir machen zwei Sachen, Singleplayer
11:20und Multiplayer.
11:21Das ist nicht exakt gleich gebalanced, weil in Singleplayer müssen andere Sachen Spaß machen als in Multiplayer.
11:26Und im Multiplayer ist es wirklich wichtig, dass es gebalanced ist, dass es fair ist, dass jeder die Chance hat
11:31zu gewinnen.
11:31Aber in Singleplayer willst du einfach, wenn du Space Marines spielst gegen Orcs, dann willst du halt einfach mehr Orcs
11:36klappmachen und es muss sich einfach epischer anfühlen.
11:38Und dann haben wir halt einfach ein bisschen unterschiedliches Balancing, je nachdem, in welchem Modus du gerade bist.
11:43Aber wie oft kommt es dann vor, dass ihr wirklich nochmal, nachdem ihr halt dann die Alpha Leuten gegeben habt,
11:49sagen müsst, okay, wir müssen es nochmal komplett über den Haufen werfen, weil halt irgendwas so ungebalanced ist?
11:54Also komplett über den Haufen werfen nicht, aber es ist halt immer, was häufig vorkommt, ist, irgendjemand findet irgendeine komische
12:00Taktik raus und dann bist du halt, ah, okay.
12:02Maxim war's. Schau, wie er grinst.
12:05Genau. Wie fixen wir das jetzt? Und das kann natürlich dann immer diese ganzen Knock-off-Effekte haben, weil du
12:09dann, das fixst du da, ah, okay, jetzt heißt das aber, dass die Unit auf einmal stärker ist als die
12:13Unit.
12:13Das geht auch nicht. Und dann hast du halt immer so diese, ja, keine Ahnung, diese Dinge, wo du auf
12:19einmal doch wieder die Hälfte aller Units anpassen musst, um dieses eine Problem zu fixen.
12:23Und du hast ja im Playtest ja nicht so viel. Also das ist ja das Lustige an Spielen, wenn sobald
12:27eine Million Menschen draufgeschmissen werden, passiert nur Scheiße.
12:30Natürlich.
12:31So, das ist halt cool teilweise.
12:32Aber sucht ihr dann auch aktiv, also ihr jetzt als Spielende, sucht ihr aktiv vielleicht auch dann Fehler beziehungsweise Glitches,
12:40wo ihr vielleicht unendlich Geld bekommt oder ähnliches?
12:43Nee, ich tatsächlich bin da das genaue Gegenteil und das ist auch der Grund, warum ich, glaube ich, nie ein
12:47harter Multiplayer-Profi sein werde, weil es mich eher, dann auch bei Age of Empires, nervt es mich sogar, wenn
12:54die besten Strategien zu offensichtlich albern sind und gegen die Atmosphäre gehen.
12:59Weil, weil du auch vorher gefragt hast, was ATS mir vor allem auch gibt, was andere Strategie-Genres dir nicht
13:05geben, ist halt wirklich dieses Gefühl einer in Anführungszeichen echten Schlacht, weil alles andere ist immer rundenbasiert und du merkst
13:13direkt, natürlich, Civilization ist natürlich per Definition nicht glaubwürdig.
13:16Jetzt macht die eine Einheit was, dann die andere, aber das wirklich halt, dass du diesen filmischen Moment hast, eine
13:22Kavallerie-Armee prallt in eine Lanzen-Armee oder sowas und das alles in Echtzeiten, das kannst du halt nur in
13:28ATS haben.
13:29Und wenn dann aber zum Beispiel bei Age of Empires die beste Strategie ist, ich habe neulich ein Video gesehen
13:34von Hera über die Most Toxic Strategy in Age of Empires 2 und es ist der sogenannte Persian-Douche und
13:42das ist, du reißt dein Dorfzentrum ab und weil die Perser ein doppelt so starkes Dorfzentrum haben, baust du ein
13:48neues direkt in die Basis des Gegners.
13:50Und der kann das nicht kontern und dann hast du dein Dorfzentrum, das sein Dorfzentrum wegschießt, weil deins stärker ist.
13:55Und das ist natürlich mega clever, das gewinnt wohl auch nicht im Competitive, aber es ist so eine richtige Loop
13:59-Stomp-Strategie, die richtig schlimm ist.
14:01Und warum ich sowas nicht spiele, ist halt so, ja, aber das ist doch überhaupt keine mittelalte Atmosphäre, mit deinen
14:07Bauern in die gegnerische Burg zu gehen quasi und da ein neues Lager neben dem gegnerischen Bergfried zu bauen.
14:14Was für ein Schwachsinn.
14:15Aber das kann ich, glaube ich, bei E-Sport nie vermeiden.
14:17Natürlich.
14:18Also auch die Idee, dass man zehn Bewohner nimmt und eine Burg vor die Gegner baut, was strategisch sehr gut
14:25ist.
14:25Genau, deswegen bin ich kein E-Sportler, weil mich sowas eigentlich eher nervt, weil ich bin auch so vor, ich
14:31will das dann ja darauf spielen, dass die möglichst epische Schlacht passiert und nicht, dass ich möglichst schnell den Gegner
14:39wegrusche mit irgendeiner Off-Meta-Strategie oder sowas.
14:42Ich bin ja dafür da, dass wir ins Late-Game kommen und ich halt 500 Orks wegmähe mit meinen Space
14:49Marines und deswegen werde ich nie ein kompetitiver Profi sein.
14:52Und aus Entwicklersicht ist das gemeine halt, wenn dann so ein Fall auftritt und du einen kompetitiven Fokus hast, dann
14:58musst du das halt irgendwie fixen, weißt du?
14:59Und dann sagst du halt, naja gut, jetzt hat halt das HQ nicht mehr doppelt so viel Leben, was dann
15:04vielleicht schade ist, weil es vielleicht eigentlich ein gutes Feature war für 99,9 Prozent der Spieler, aber du musst
15:09es halt wegpatchen, weil es halt diese Möglichkeit zum Exploit gibt.
15:13Und das ist wie gesagt, also wir haben jetzt bei Dawn of War 4 deswegen auch relativ früh wirklich gesagt,
15:18okay, unser Fokus ist Singleplayer.
15:20Wir wollen halt wirklich, dass Singleplayer und Kampagnen und Koop und dieser ganze Kram super gut sind.
15:25Und ja, wir haben auch Multiplayer und wir wollen auch, dass Multiplayer möglichst gut ist sozusagen, aber wir wollen uns
15:29nicht sozusagen Singleplayer durch Multiplayer kaputt machen lassen.
15:32Sondern wir haben gesagt, okay, das ist einfach ein eigenes Ding und wenn da wirklich sowas wäre, so ein Fall,
15:38dann würden wir es halt fixen, aber wir würden es den Singleplayer einfach so lassen, wie es ist, wenn wir
15:41der Meinung sind, dass es für Singleplayer besser funktioniert.
15:43Aber streiten sich die Teams dann?
15:46Glaube ich nicht. Also ich sag mal, oder hoffe ich nicht, aber bei uns ist es halt schon so, wir
15:50haben vorher natürlich auch bei Allen Harvest schon einfach Umfragen gemacht und wir haben einen Spieler gefragt, hey, was ist
15:55euch wichtig am RTS-Spiel?
15:57Und damals, als wir mit Allen Harvest angefangen haben, hat uns jeder Publisher gesagt, Multiplayer-Fokus und das ist, was
16:04Leute wollen und das ist, wo das Geld ist und keine Ahnung.
16:07Dann machst du eine Umfrage und dann kommt dann irgendwie raus, drei Viertel der Leute sagen, Singleplayer oder Koop ist
16:11mir wichtiger als Multiplayer.
16:12Und dann sagen wir halt, ja gut, uns auch, cool, dann lass das machen.
16:16Und wie gesagt, wenn man Multiplayer-Fan ist, man kriegt trotzdem viel geboten, aber wir wollen uns nicht den Rest
16:23des Spiels sozusagen kaputt machen lassen, dadurch, dass wir es für Multiplayer optimieren müssen.
16:27Was braucht denn ein gutes RTS jetzt aus deiner Sicht, Maxim? Was sind so Sachen, die auf jeden Fall drin
16:34sein müssen, damit es funktioniert?
16:35Du hast vorhin schon gesagt, Kampagne, eine gute Story ist was, was dir wichtig ist.
16:38Was gehört da noch dazu? Also reicht ein Schere-Stein-Papier-Prinzip oder muss vielleicht doch halt auch ein Deckungssystem
16:45drin sein?
16:46Also je mehr man unike Sachen reinmacht, so reinstreut, desto besser.
16:50Vor uns wurde es schon erwähnt, dass ein gewisser Standard sein muss, was natürlich anstrengend ist zu programmieren.
16:55Dein Job ist schlimm.
16:57Aber also das ist entscheidend, dass man halt wirklich diese ganz klassischen Dinge, die man früher hat, ebenfalls mit reinbringt.
17:02Das heißt, du hast Steuergruppen, du hast verschiedene Befehle, die Units können stehen, die können stillstehen, die können laufen, die
17:06können während des Laufens schießen.
17:07Also all diese klassischen Dinge muss man leider übernehmen.
17:10Dann versuchen, unique Selling Point reinzubringen.
17:13Also warum sollte ich mir A holen, wenn B eigentlich genau das Gleiche macht?
17:17Das müssen sie relativ früh beantworten.
17:20Und bezogen auf das Schere-Stein-Papier-Ding bin ich immer ein großer Fan davon, dass man die Spieletheorie einhält.
17:25Also spielen heißt ja, Entscheidungen treffen, die irgendeinen entsprechenden Einfluss hat.
17:30Das heißt, wenn ich die Entscheidung treffe, ich habe eine Unit, die alles für mich löst, kann das für eine
17:34Mission cool sein und danach wird es super schnell langweilig.
17:38Das heißt, so ein bisschen Kontermechaniken und auf den Gegner zu reagieren, das finde ich extrem wichtig.
17:44Also nicht nur für diesen E-Sport-Teil, dass man halt scoutet, okay, er baut das, ich muss da was
17:47dagegen bauen, jetzt sieht er das, jetzt baut der wieder was dagegen.
17:50Das ist nicht nur schön anzuschauen, sondern das ist auch tatsächlich ingame ein sehr befriedigendes Gefühl, wenn du Antworten finden
17:56musst.
17:57Und wenn das, also das ist Horror zu programmieren, glaube ich, und natürlich noch schlimmere Horrors zu balancen.
18:03Weil irgendeine Unit macht zu viel.
18:06Und das ist schwer.
18:07Weil du gerade Steinnacht gesagt hast, weil es halt echt witzig ist, ist, dass da so ein paar Sachen drin
18:11sind, die einfach jeder erwartet, die aber null Sinn ergeben.
18:15Und das ist halt echt schwierig, das Leuten zu erklären, die neu ins Genre kommen.
18:18Zum Beispiel, jeder ist gewohnt, linke Maustaste ist Selektion, rechte Maustaste ist Gehen und Befehle geben.
18:24Das macht Sinn.
18:25Wenn du eine Aktion ausführst, klickst du die mit links an und bestätigst sie mit links.
18:29Nicht mit rechts, obwohl alles andere mit rechts bestätigt wird.
18:32Der rechts wieder abbrechen.
18:33Der rechts wieder abbrechen.
18:34Aber es macht halt null Sinn.
18:37Da habe ich noch nie drüber nachgedacht.
18:40Und jeder, der dann halt noch nie ein RTS gespielt hat, die kapieren dann, okay, links ist auswählen, rechts ist
18:45Befehle geben.
18:45Dann wählen sie mit links die Aktion aus und brechen sie mit rechts ab und wundern sich, dass nichts passiert.
18:50Du sagst, ja, du hast recht, aber...
18:53Mein Chat korrigiert mich aber nicht falsch, ich glaube tatsächlich, dass erste Schlacht um Mittelerde hat auch mit rechts Spells
18:59bestätigen.
19:00C&C hat auch mit Linksklick und Linksklick gelaufen.
19:04Horror.
19:04Aber bei Schlacht um Mittelerde, jetzt wo du es sagst, ist es ja logisch, aber mich nervt es jedes Mal
19:09wieder.
19:10Weil es ist eins der wenigen...
19:11Also ich glaube, dass irgendwas macht Schlacht um Mittelerde mit rechts klicken, was sonst links klick ist.
19:15Und jedes Mal denke ich, das ist doch scheiße.
19:17Aber jetzt wo du es sagst, ergibt das ja eigentlich sogar mehr Sinn.
19:20Aber ich werde es schon freuen davon, das quasi so viel zu übernehmen, wie es geht.
19:24Also das Muscle Memory der Leute zu belästigen, ist ganz schlimm.
19:26Nein, nein, es ist nur ein Problem für neue Leute reinbringen, weißt du, weil du machst es dann für die
19:31Leute, die es schon wissen.
19:32Und das ist gut, die haben kein Problem damit.
19:35Aber für neue Leute, die reinkommen, ist es halt einfach super ungewöhnlich.
19:38Ja.
19:39Kann das vielleicht auch ein Thema sein, weil eben die Echtzeitstrategie-Fans sich so gewöhnt haben an zum Beispiel eigentlich
19:46so unlogische Dinge.
19:48Und man sagt, das ist halt Muscle Memory und das gehört dazu, dass es deswegen auch neuen Leuten so schwer
19:53fällt.
19:53Und dass deswegen auch RTS halt in den letzten Jahren es auch nicht so einfach hatte, neue Leute für dieses
19:59Genre zu begeistern.
20:00Ich glaube schon, dass es relativ überwältigend ist.
20:02Es passiert halt sehr viel auf einmal und Leute werden unter Stress gesetzt.
20:07Und das, also ich sage mal, es ist kein einfaches Genre, um reinzukommen.
20:11Allerdings gibt es ja verschiedene Sachen, die du machen kannst, damit es nicht so schlimm wird.
20:16Du kannst halt wirklich versuchen, den Leuten das Schritt für Schritt breit zu bringen.
20:18Du kannst halt sagen, hey, wir erlauben Taktiken, die jetzt nicht unbedingt erfordern, dass du die ganze Zeit aktiv rausgehst,
20:25wenn du die ganze Zeit nur irgendwie unterwegs bist.
20:27Sondern vielleicht ist es einfach sich einigeln, auch eine gute Taktik, die auch okay ist und so.
20:32Und man kann so ein paar Sachen machen, aber ich kann schon nachvollziehen, wenn Leute sagen, oh, ich finde das
20:37erstmal überwältigend.
20:38Was wir halt machen, ist halt, wir sagen, hey, es ist okay, du kannst auch den leichten Schwierigkeitsgrad spielen, du
20:43musst nicht normal spielen.
20:45Und man kommt halt rein mit der Zeit.
20:47Also wir hatten Leute, die wirklich noch nie in RTS gespielt haben, ein paar Missionen und dann irgendwann sind sie
20:51drin und sagen, okay, passt, cool, jetzt hat ich es Glück gemacht.
20:56Ja, wenn man auch ein gutes Tutorial hat, das ist sehr wichtig, finde ich.
20:59Ja, ich glaube, das ist umgekehrt und da kannst du ja auch vielleicht was drüber sagen, Jan, aber Maxim und
21:05ich haben das neulich wieder gemerkt.
21:07Umgekehrt hast du halt auch dieses Problem, dass ATS-Spieler, glaube ich, so in der Gaming-Szene zu einem der
21:14größeren und stureren, vielleicht auch Gewohnheitstiere gehören.
21:19Weil du musst neue Leute reinkriegen, weil das Genre ist halt einfach nicht mehr so groß, wie es mal war.
21:24Aber die alten Spieler wollen es genau, wie es früher war.
21:27Und zum Teil zu Recht, weil zum Beispiel, was du sagst, es gab eine Zeit, wo ATS sich sehr von
21:32der Kampagne abgewandt hat.
21:34Und da verstehe ich jeden alten Spieler, der sagt, Leute, früher Command & Conquer, Warcraft, H.O.R. hatten immer
21:38gute Kampagnen.
21:39Das brauchen wir doch wieder.
21:41Aber wir haben zum Beispiel, wir haben jetzt schon mehrfach Age of Empires Turniere gecastet.
21:45Und du merkst, wie hart die Leute dann auf, da laufen dann Age 4 und Age 2.
21:50Und wie hart die Leute auf Age 4 keinen Bock haben.
21:52Obwohl es jetzt, also Nelly hat uns so ein bisschen erklärt, dass im Detail die Unterschiede schon recht relevant sind.
21:59Zum Beispiel dadurch, dass in Age 4 Pfeile immer treffen, gibt es nicht dieses, du tanzt mit den Bogenschützen drumherum
22:05und weichst aus.
22:06Und diese kleinen Hype-Momente fehlen.
22:08Aber die zwei Spiele sind jetzt schon nicht so unterschiedlich, dass man versteht, warum Leute wirklich aufstehen und gehen, wenn
22:14eine Age 2-Partie durch ist und eine Age 4-Partie beginnt.
22:17Aber es ist so. Das heißt, habt ihr damit auch als Entwickler zu kämpfen, dass du halt wirklich diesem sehr
22:24Oldschooligen auch gerecht werden musst?
22:26Aber halt auch weißt, aber irgendwie, wenn ich nur die anspreche, die es damals vor 20 Jahren gespielt habe, dann
22:32kann ich das Projekt kommerziell nicht rechtfertigen?
22:34Ja, es ist natürlich immer ein bisschen eine Frage, für wen machst du es?
22:36Natürlich gibt es die Leute, die sagen, ich weiß genau, wie es sein muss, es muss exakt dieses Spiel sein
22:41und alles, was danach war, war Mist.
22:43Und das ist aber in der Regel, ist das nicht die Mehrheit.
22:47Und manchmal sind es vielleicht die Lautesten, aber es ist nicht unbedingt die Mehrheit der Leute.
22:52Und was wir halt machen, ist letzten Endes, wir sagen, okay, wir gucken, was mögen wir erstmal aus den verschiedenen
22:58Spielen, jetzt bei Dawn of War zum Beispiel,
23:00was wollen wir, was denken wir, was könnte gut zusammenpassen und dann lassen wir es testen.
23:05Und natürlich gibt es immer unterschiedliche Meinungen.
23:07Du kannst es nie allen recht machen und das sollte auch irgendwie nicht dein Ziel sein.
23:10Solange du halt das Gefühl hast, okay, wir sind der IP irgendwie treu, wir machen ein gutes Spiel und wir
23:15machen was,
23:15was sowohl Veteranen als auch neue Leute, wo sie dann Spaß haben können, dann ist das okay.
23:21Wenn dann, ich sag mal, Leute, die, weißt du, 5000 Stunden in Dawn of War 1 oder 2 gesteckt haben
23:27und die dann sagen,
23:28ja, aber hier im Detail, das finde ich doof und das war damals einfach besser, okay, dann ist das so.
23:33Aber wie gesagt, du kannst es nicht für alle machen.
23:37Am Ende ist es ja jetzt auch so, also wie du schon gesagt hast, irgendwie spielen Leute trotzdem immer noch
23:42mehr Age of Empires 2 als 4,
23:43obwohl Age of Empires 4 ja auf jeden Fall besser aussieht.
23:47Ja, es gibt Mechaniken, die so sind...
23:48Witzigerweise, da kann man sich drüber ratieren, finde ich.
23:52Ich dachte es auch lange Zeit, aber jetzt neulich durch das Turnier habe ich mich auch wieder,
23:57habe ich ein bisschen wie der Age 2 gespielt mit Definitive Edition.
24:00Ich habe schon gemerkt, diesen cleanen, eleganten 2D-Look, den es hat,
24:05wo dafür aber auch die einzelnen Gebäude und Einheiten sehr fein detailliert sind.
24:08Mehr als die 3D-Modelle von 4 eigentlich.
24:11Ich mag den eigentlich schon immer noch echt gern.
24:13Ich weiß nicht, wie es dir geht, Maxim, aber wenn ich das will, es ist schon immer noch, ich weiß
24:16gar nicht.
24:17Der Optik ist super subjektiv.
24:18Also klar, wenn man so von Dune und sowas kommt, ist man halt super schreckliches Gewohnen, in Anführungszeichen.
24:22Deswegen finde ich das gar nicht so tragisch, sondern für mich ist halt das Mechanische dann einfach mehr Gewicht.
24:26Wenn es gut aussieht, dann ist es einfach nur quasi nice to have.
24:31Also gerade so dieser Wechsel bei C und C, so C und C3, mit Cain's Raphs auch, das war einfach,
24:36also für mich ist das das Limit.
24:38So schöner kann das Spiel eigentlich gar nicht aussehen und das war es und mehr brauche ich da quasi gar
24:43nicht.
24:43Und ich glaube, die Leute sind dann eher darauf befangen, okay, wie spielt es sich quasi mechanisch.
24:48Und bei Age, ich glaube, die sind einfach noch ein bisschen komisch.
24:52Boah, das muss man auch sagen. Also ich habe noch nie so einen Hass gesehen, so einen unnötigen, weißt du.
24:56Die sollen ja einfach nur Computer spielen.
24:57Ich meine, wir haben das tatsächlich, das haben uns die spanischen Caster, haben uns das erzählt.
25:01Das fand ich krass.
25:03Da waren zwei, also wir waren da die deutschen Caster auf dem Turnier und es gab den englischen Hauptcast.
25:07Und es waren noch so zwei Spanier da, die, glaube ich, in der spanisch sprechenden AOE-Szene riesig sind.
25:13Nacho AOE heißt der, der eine von denen.
25:17Und die haben uns wirklich erzählt, und das war bei uns beiden ja nicht so,
25:19aber bei denen war es so, wenn sie von Age 2 auf Age 4 gewechselt sind, sind ihnen 90 Prozent
25:25der Zuschauer weggesprungen.
25:27Also das fand ich krass.
25:29Von 6.000 auf 600 ist krank.
25:31Genau, also wirklich hart.
25:33Und bei uns war es eher, aber ich glaube, das bleibt auch, weil wir so ein bisschen mehr so eine
25:36allgemeine Strategiespiel-Zielgruppe hatten.
25:38Bei Age 2 waren es schon mehr.
25:39Aber es war nicht dieses Level von, wir wollen Age 4 einfach wirklich partout nicht sehen, wir boykottieren es.
25:45Aber im spanischen Bereich, wo die, glaube ich, das ein bisschen hardcoreiger nur Age-Fans waren, da war das so.
25:51Das fand ich heftig.
25:52Schwingt das so eine Angst mit, wenn du das hörst?
25:55Ich meine, wir sind das jetzt ein bisschen gewöhnt.
25:57Und wie gesagt, man braucht da ein bisschen dicke Haut, weil du kriegst natürlich dann auf jeden Fall irgendwelche Steam
26:01-Reviews.
26:02Das ist alles scheiße aus folgenden Gründen.
26:06Aber andererseits, du hättest die auch nie bekommen, weißt du?
26:08Weil wenn die wirklich nur Age of Empires 2 spielen wollen, dann kannst du halt nur ein Age of Empires
26:122 Remake machen.
26:13Und mehr kannst du halt nicht machen, weil egal, was du machst, es ist nicht Age of Empires 2.
26:17Und es gibt so ein paar Bereiche, da kannst du natürlich versuchen, Leuten entgegenzukommen.
26:21Wir haben es zum Beispiel so gemacht, wenn es um die Controls geht, hast du ja mal einfach gesagt, okay,
26:26wir geben auf.
26:27Wir machen ein Control-Skip, was wir gut finden.
26:30Und wir machen alle anderen Control-Skips, die irgendjemand aus irgendwelchen Spielen gut finden könnte.
26:35Und sagen einfach, hier, du hast eine Dropdown und du kannst einfach aussuchen, welches Controls du haben willst und gut
26:40ist.
26:41Und kannst es natürlich auch selber konfigurieren.
26:43Aber einfach, es gibt halt kein, also du kannst dich nicht mit Leuten darauf einigen, was halt die richtige Tastatur
26:48ist oder die richtigen Liegen.
26:50Aber die Option zu bieten, reicht mir vollkommen.
26:52Ja.
26:53Aber wir haben zum Beispiel so ein Ding, wir haben WSD-Kamerasteuerung eingebaut bei Einhobel.
26:58Und jeder bei uns in der Firma mittlerweile spielt mit WSD-Kamerasteuerung, weil es sich einfach so viel besser anfühlt.
27:04Du kannst da die Kamera unabhängig von dem Cursor bewegen.
27:06Und das ist einfach so komfortabel.
27:09Ich finde es auch gut, dass der WSD-Nir war.
27:10Ich war früher Pfeiltasten-Idiot und die sind so weit weg von den Hortgeber.
27:14Aber es gibt halt Leute, die können absolut nicht damit klarkommen, weil die halt sagen, nein, das sind die Shortcuts
27:19für die Abilities und keine Ahnung und es geht nicht anders.
27:21Und da gibt es halt einfach keinen Common Ground.
27:23Das ist aber auch schwierig.
27:24Da tue ich mich ja jedes Mal wieder schwer, weil ich eigentlich, das geht natürlich nicht, aber ich hätte gern
27:28beides.
27:29Ich finde, Grid-Hotkeys sind die besten für Einheitenproduktion und WSD ist das Beste für Kameracontrolls.
27:35Aber du kannst halt nicht beides gleich.
27:37Mit den Füßen müsst ihr das machen.
27:39Hat nicht Elgato neulich, haben die nicht so ein Tablett, also so ein Fuß-Ding, wo du...
27:44Gibt es einige.
27:45Ja, genau.
27:46Damit streit man dann die Kamera.
27:48Es gibt schon Möglichkeiten.
27:49Es gibt Möglichkeiten, das umzusetzen.
27:51Aber es ist auf jeden Fall schwierig, vor allem bei so bekannten Marken wie eben Age of Empires, da was
27:57Neues rauszubringen, weil die Leute halt eine gewisse Erwartungshaltung einfach haben.
28:01Wie ist es denn, wir gehen jetzt mal in Richtung E-Sports.
28:04Wir haben schon immer mal wieder ein bisschen angesprochen, wie wichtig ist denn E-Sports in der Szene?
28:11Ihr habt gesagt, also du hast gesagt, bei eurer Umfrage hieß es, nur ein Viertel der Leute findet es überhaupt
28:15relevant für sich zum Spielen.
28:17Aber trotzdem gibt es ja sehr viele Spiele da draußen, die den Fokus in den letzten Jahren immer mehr darauf
28:23gesetzt haben.
28:24Warum?
28:26Ja, ich glaube im RTS-Bereich ist der Hauptgrund, sind die MOBAs.
28:31Irgendwann gab es halt MOBAs und da sind viele Leute zu den MOBAs gegangen.
28:35Und mein Argument war immer, die Leute, die wirklich Bock auf Hardcore-RTS-ähnliches Gameplay haben, aber auch auf Hardcore
28:42-E-Sport gehen, die spielen MOBAs.
28:45Und die Leute, die übrig geblieben sind, sind die Leute, die keinen Bock darauf hatten.
28:49Und das sind die Leute, die halt eben mehr Bock auf Kampagnen haben oder auf Koop und solche Geschichten.
28:54Und natürlich gibt es auch RTS-E-Sport, das ist schon klar.
28:59Nur da gibt es eben auch ein paar Platzhirsche.
29:01Und ich sage mal, du bist nicht StarCraft und du bist nicht AOE.
29:06Und für uns ist es auch nicht realistisch, dir jetzt vom Thron stoßen zu wollen.
29:09Und deswegen sagen wir halt, okay, es gibt eine gewisse Zeit und ein gewisses Budget, was du im Spiel stecken
29:15kannst.
29:15Und wo stecken wir es rein?
29:16Stecken wir es in irgendeinem Pipedream, dass wir das nächste StarCraft werden?
29:19Oder stecken wir es halt lieber da rein, dass wir sagen, hey, wir haben eine echte Chance, vielleicht die coolste
29:23Kampagne seit Warcraft 3 zu machen.
29:24Und das ist halt unser Ziel.
29:26Ich würde auch sagen, dass quasi E-Sport so ein geringerer Prozentsatz ist.
29:30Ich glaube, man kann so sagen, Dreiviertel wollen eine coole Kampagne.
29:33Dann gibt es die, die Multiplayer wollen.
29:34Der Multiplayer ist ja nicht gleich E-Sport.
29:36Also es gibt ja super viele, die schreiben, hey, kann man das noch mit seinen Freunden spielen?
29:38Gibt es da Koop?
29:39So, ich glaube, dieses Bedürfnis zu erfüllen ist auch noch sehr, sehr cool.
29:42Und kann auch in diese unkomplizierte Balancing-Geschichte noch mit reingehen.
29:47Weil E-Sport ist ja eigentlich immer noch eine riesige Katastrophe.
29:50Also es ist finanziell sehr anstrengend und für viele einfach nur ein großes Risiko.
29:54Und die Blase ist ja auch mehr oder weniger geplatzt, gerade was so League of Legends und sowas angeht.
29:58Also die Preise, ja, es ist ganz schlimm.
30:00Und ich kann es niemandem empfehlen.
30:02Aber es ist eigentlich nur immer noch eine große Werbeplattform, wo eigentlich Marketingbudget reingeballert wird.
30:09Also bezogen jetzt auf Age of Empires, es muss ja irgendwo ja das Geld herkommen, weil der Sport finanziert sich
30:14nicht selber.
30:15Tickets sind immer noch super billig.
30:17Und die versuchen quasi immer noch nach jedem Event zu schauen, okay, wie haben sie jetzt die Sales verbessert.
30:26Boah, die Zahlen sind alle statt.
30:28Es ist wirklich schlimm.
30:29Also wir als Konsumenten, das ist total geil.
30:31Weil du kriegst halt beides, du kannst das Spielzeugen, wie du Bock hast.
30:33Und ich bin immer sehr glücklich, weil ich bei Titeln entdecke, dass die ein E-Sport haben.
30:37Das wusste ich nicht.
30:38Also jedes kleine Kack-Game wird irgendwo gecastet.
30:41Und es gibt irgendwo ein Paypal-Turnier, wo jemand 50 Euro kriegt, wenn er es gewinnt.
30:44Und das ist total cool.
30:45Aber es ist natürlich nicht sustainable.
30:47Und wenn ich Entwickler wäre, ich würde auf E-Sport so hart drauf scheißen.
30:51Da sollen das die Leute meinetwegen selbst entwickeln.
30:54Und dann kann man vielleicht als Dawn of War oder wer auch immer sagen oder als Publisher,
30:58okay, wir buttern da mal rein, weil das für uns eine vergleichsweise günstige Variante ist.
31:02Aber ich würde es immer outsourcen.
31:04Ja, fair, verstehe ich.
31:06Vor allem, wenn man sich eben die Entwicklung in den letzten Jahren so ein bisschen anschaut und das verfolgt hat.
31:10Jetzt ist es ja trotzdem zum Beispiel so, also auch Jan hat es schon gesagt,
31:13dass viele Spiele dann rübergegangen sind vermutlich zu MOBAs, zu League of Legends und Ähnlichem,
31:19die halt genau das wollten.
31:20Also MOBAs sind ja, League of Legends und Dota sind ja unter anderem auch aus RTS-Mods entstanden.
31:26Und die haben sich halt das Beste geschnappt so ein bisschen, für viele Leute zumindest.
31:30Einfach coole Heldenkämpfe und einen stressigen Basenbau rausgestrichen und sich darauf fokussiert.
31:35Glaubt ihr, das hat auch dem RTS-Genre so ein bisschen in den letzten Jahren halt einfach viele Leute abspenstig
31:41gemacht?
31:42Die Sache ist, die Zahlen, die Imperie zeigen uns, dass das wohl passiert sein muss.
31:48Ich habe es nur nie verstanden, weil ich finde, jeden, der mir sagt, MOBAs geben mir das, was mir früher
31:53RTS gegeben hat.
31:55Also das ist, als würdest du sagen, FIFA gibt mir das, was mir früher Counter-Strike gegeben hat.
32:00So what the fuck?
32:01Das hat nichts gemeinsam.
32:03Ich will doch, ich habe doch RTS für die geilen Schlachten gespielt.
32:06Ich habe RTS gespielt, weil Armeen gegen Festungsmauern brannten.
32:10Und nicht, weil, boah, voll geil, hier haben zwei Helden gegen einen Helden gekämpft.
32:14Mann, dafür spiele ich Echtzeitstrategie.
32:17Guckt euch das an.
32:18Ich meine, gut, das ist eine mittelgroße Warcraft 3-Schlacht, was gerade auf diesem Noll-Bildschirm passiert.
32:23Also Warcraft konkret verstehe ich.
32:26Bei Warcraft 3 war halt dieses sehr Heldenlastige mit sehr kleinen Schlachten.
32:29Deswegen war es aber auch immer von den großen RTS das, das ich eigentlich am wenigsten cool fand.
32:34Ich stimme Maxim 100% zu, es war was Worldbuilding, Kampagne angeht, der Hammer.
32:38Aber was das reine Gameplay angeht, war objektiv natürlich sehr gut.
32:41Aber ich will halt die Age of Empires experience, ich will 100 Ritter, die 100 Bogenschützen niedermetzeln.
32:48Und nicht 5 Nachtelfen, von denen aber jeder 3 aktive Fähigkeiten hat, die gegen 8 Orcs kämpfen, die alle 2
32:55aktive Fähigkeiten haben.
32:56Und am ehesten will ich noch Total War oder irgendwie noch die Einstellung, bitte erlaubt mir das Popcap zu verfünffachen
33:02gegenüber dem normalen Skirmish.
33:04Also es ist wohl offensichtlich irgendwie über, also von Warcraft 3 dann, Warcraft 3 hat ein bisschen neu definiert, was
33:11RTS ist.
33:12Nämlich kleine Schlachten mit Helden.
33:14Und dann kam ein anderes Genre daraus, das auch kleine Schlachten mit Helden hatte, aber weniger Stress, weil du die
33:20Einheiten nicht mehr steuerst und nur die Helden.
33:22Also ich verstehe diese Kurve, aber ich finde sie scheiße und für mich persönlich emotional nicht nachvollziehbar.
33:29Ich glaube, was man auch nicht vergessen darf, sind die Konsolen.
33:32Was dann ungefähr, also Anfang der 2000er, keine Ahnung, Konsolen wurden immer größer und war dann irgendwie so das heiße
33:38neue Ding.
33:38Und dann kamen Person-Action-Adventures und Shooters und keine Ahnung.
33:42Und deswegen gab es einfach viel neuen Kran der Kulver.
33:46Das stimmt, ja.
33:46Und das ist dann ganz natürlich, dass dann auch, ich sag mal, Leute einfach weggehen.
33:49Das Ding ist nur, dass dann viele nicht nur das Genre gewechselt haben, sondern auch die Plattformen.
33:53Und dann waren viele Leute auf einmal auf Konsolen unterwegs.
33:56Und RTS auf Konsolen ist halt echt schwierig.
33:58Und dementsprechend ist das, glaube ich, auch so ein Genre gewesen, wo dann Publisher gesagt haben,
34:02hey, wir können entweder ein Spiel, also sagen wir mal ein Action-Adventure entwickeln oder ein Shooter entwickeln,
34:07den wir auf drei Plattformen veröffentlichen können oder noch mehr.
34:10Oder wir entwickeln RTS, was wir auf einer Plattform veröffentlichen können.
34:14Und dann stecken wir uns ja lieber in das andere.
34:16Und das ist, glaube ich, auch ein Teil des Ganzen.
34:18Und das hat sich jetzt wieder relativiert, weil PC nach wie vor einfach stark ist.
34:23Und auch stärker wird.
34:24Das ist ja, wenn man eine Sache, die man vielleicht ein bisschen optimistisch für das Echtzeit-Strategie-Genre sagen kann,
34:30der PC als Plattform nimmt jetzt wieder zu.
34:34Und zum Beispiel ein Grund dafür ist, dass in China der PC zunehmend entdeckt wird.
34:39Also wir hören sogar Storys von, ich meine, Maxim, du hast doch bestimmt The King is Watching gespielt.
34:43Dieses, das war so ein Indie-Roguelike-Königreichs-Verteidigungsspiel.
34:49Die hatten ein Drittel ihrer Verkäufe an PC-Spieler in China.
34:54Die sind ja quasi gegen den Handy-Markt.
34:55Ja, genau.
34:56Aber der PC-Markt nimmt da eben zu.
34:59Und dann kann halt selbst so ein kleines serbisches Pixel-Art-Roguelike-Strategie-Tower-Defense-Dingens,
35:06kann da von seinen 500.000 Sales ein Drittel in China machen.
35:10Weil ich glaube, da sind PC-Spieler immer noch nur maximal 10 Prozent.
35:13Aber 10 Prozent in China ist halt einfach schon mal wieder ein Markt.
35:17Das ist halt dann größer als wir.
35:19Also ich denke auch, dass die Leute gesagt neue Sachen ausprobieren.
35:22Du kannst halt auf deinen Tag nur in gewissen Stunden mehr oder weniger einteilen.
35:27Und gerade wenn du was Neues testest, also du kannst nicht sagen,
35:31ich spiele jetzt das Strategiespiel vier Stunden und dann gibt es ja noch LoL.
35:34Das geht nicht.
35:35Du verbrätst halt deine Zeit irgendwo.
35:37Interessant ist halt, wenn Leute immer wieder zurückkehren.
35:40Also dass einige Spiele nach 25 Jahren immer noch eine Basis haben, das ist ja das Wilde.
35:44Und zeigt ja, dass zu dieser Zeit etwas richtig gemacht worden ist.
35:47Bloß halt die Frage, wie hart kopiert man das?
35:49Und macht Kopieren Spaß?
35:51Ja, und die Frage ist halt, wie man jetzt neue Spieler dann da hinbringt.
35:54Weil ich finde es gerade spannend, dass du sagst, dass der PC-Markt wieder ansteigt.
35:57Weil eben genau Mobile Games ja auch Echtzeitstrategie ausprobieren.
36:02Es gibt ja doch auch da...
36:03Alles klar, ich weiß jetzt nicht, ob ich das noch...
36:05Es gibt ja auch immer geile Thumbnails, die ich gesehen habe.
36:08Ja, ich weiß nicht, ob ich das noch Echtzeitstrategie nennen würde.
36:12Aber zumindest für den Einstieg, um zu sehen, okay, ich finde es ganz cool,
36:16dieses Management zu haben von verschiedenen Basen, die ich da aufbaue
36:20und dann meinen verschiedenen Einheiten, die ich da mit reinschmeiße.
36:22Ja, das ist sicher nicht das, was du dir unter Echtzeitstrategie vorstellst.
36:28Aber für den Einstieg in das Ganze ist es, glaube ich, gar nicht so verkehrt.
36:34Zumindest für neue Spieler, die halt noch gar...
36:36Am besten vielleicht auch noch gar keinen PC haben, weil sie sind...
36:38Schaut euch das an!
36:40Was wir gerade sehen auf deinem Bildschirm!
36:42Du hast eine Burg, du hast Charaktere.
36:45Du hast halt keine Unentschützen.
36:46Du hast ja tausend verschiedene Units.
36:49Guck mal, da kommt ein Feuerwerk.
36:50Welche Rolle spielen denn da Mobile Games auch?
36:52Um Neueinsteiger vielleicht auch für das...
36:53Das sollen die beiden sagen, oh, ich will nicht mehr!
36:57Also wie gesagt, ich finde es auch Horror, ich verstehe es, wenn Leute das mögen.
37:01Ich finde dann immer viel interessanter, wenn tatsächlich Designer den Mut haben zu sagen,
37:05ich schließe jetzt da einen Controller dran.
37:07Also dass halt einige Titel wirklich versuchen, eine Tastatur in den Controller reinzukriegen
37:12oder das über Steuerräder und sowas machen, finde ich aus Arbeitssicht mega interessant.
37:18Aber ich kann halt nichts zu dem Erfolg quasi sagen.
37:22Jetzt ist...
37:23Wie macht ihr das denn als Entwickler, dass ihr Neueinsteiger versucht, auch für euer Spiel zu begeistern?
37:28Wie versucht ihr da Leute irgendwie mit ranzuziehen, ohne die alten Strategie-Fans auch zu verlieren?
37:33Ja, ich meine, wir haben ja gleich ein Doppel-Wemmy, weil nicht nur, dass wir ein RTS machen,
37:37wir machen auch noch ein Warhammer-Spiel.
37:39Und Warhammer ist ja nun auch dafür bekannt, dass es nicht unbedingt super einsteigerfreundlich ist,
37:42was so die Komplexität angeht.
37:44Und was wir letzten Endes machen ist, wir versuchen halt die Leute wirklich langsam ranzuführen
37:49und wir versuchen die Dinge zu erklären und wir versuchen die Leute sozusagen dahin zu stoßen,
37:57so zu spielen, wie sie vielleicht spielen sollten, ohne sie dazu zu zwingen.
38:01Also die Idee ist so ein bisschen, bei uns zum Beispiel die Fraktionen,
38:04die verschiedenen Factions, die wir haben im Spiel, die spielen sich sehr unterschiedlich,
38:08allerdings du spielst fast automatisch oder intuitiv so, wie du sie spielen solltest,
38:14weil du dann halt einfach merkst, oh, Orks sind sehr günstig, ich kann sehr viele Units produzieren,
38:19oh, Space Marines sind sehr teuer, ich kann nicht so viele Units produzieren,
38:22vielleicht will ich die nicht verlieren die ganze Zeit und vielleicht will ich die aufleveln und aufrüsten und so.
38:26Und indem du dann halt versuchst, sozusagen das Gameplay so zu gestalten,
38:33dass sozusagen die Leute intuitiv das Richtige tun, das kann halt damit helfen,
38:37weil dann weniger Frustration da ist, weil die Leute halt da sitzen und denken,
38:40ich habe keine Ahnung, was ich falsch mache, ich verliere ständig und es geht halt einfach nicht.
38:44Und das ist aber dann natürlich eine Menge, rumprobieren und optimieren und viele Playtests,
38:49also wir haben halt einen Haufen Leute ständig da, die das Spiel spielen und wir gucken halt,
38:53was verstehen die Leute, was verstehen sie nicht und versuchen es halt darauf hin zu optimieren.
38:58Wie macht ihr das dann zum Beispiel eben auch dieses Thema Tutorial,
39:02wie wichtig ist es euch, ein gutes Tutorial zu machen, damit dann eben Leute auch den Einstieg schaffen?
39:08Ist natürlich super wichtig, nur die Frage ist da auch schon wieder, was ist ein gutes Tutorial?
39:12Weil je nachdem, wer du bist, sind halt unterschiedliche Arten von Tutorial gut für dich vielleicht.
39:18Was wir versucht haben ist, wir haben ein neues System bei uns eingebaut,
39:23das nennen wir ja Recommendations oder Empfehlungen und das ist im Prinzip ein System,
39:27was die ganze Zeit während du spielst, in der Kampagne zumindest, schaut, was macht der Spieler
39:32und macht er wahrscheinlich was falsch oder sollte er vielleicht was machen, was er nicht macht?
39:36Und dann sagt dir das System, hey, by the way, du hast ziemlich wenig Rohstoffe,
39:40vielleicht solltest du mehr Punkte erobern oder es sagt, hey, du hast viele Command Points,
39:44vielleicht solltest du mal Strategies benutzen oder so.
39:46Und das ist halt dann ein System, was sozusagen nicht dir einfach nur einmal erklärt,
39:51was ist das und wie kannst du es so prinzipiell benutzen,
39:53sondern was abhängig von der realen Spielsituation sagt, hey, vielleicht überlege ich mal,
39:59ob nicht vielleicht Folgendes gut wäre zu tun.
40:01Man muss ja auch sagen, Dawn of War war ja schon immer ein RTS,
40:06das finde ich zumindest manche Sachen nicht gemacht hat,
40:09die, glaube ich, Leute potenziell abschrecken vom Genre,
40:12weil es war ja schon natürlich ein RTS mit Basenbau, Ressourcen und Micromanagement,
40:17aber es hat einige Sachen auf einem Level vereinfacht,
40:21wo es, glaube ich, weniger abschreckend ist, schon der erste Teil damals,
40:24als zum Beispiel Age of Empires, dass du halt,
40:27Ressourcen sammelst du einfach, indem du Punkte auf der Karte eroberst
40:30und nicht indem du 100 Arbeiter einzeln managst.
40:33Also Einheiten werden in Truppen befehligt
40:35und du hast eigentlich am Ende, selbst in einer großen Dawn of War-Schlacht,
40:40ich glaube, du hast selten mehr als 20 Entitäten, die du befehligen musst,
40:45inklusive deiner Arbeiter.
40:46Du hast vielleicht acht Space Marine Trupps und zwei Panzer und drei Dreadnoughts
40:51und daheim noch drei Servitoren und einen Servo-Skull, der noch für dich scoutet,
40:55aber du hast halt ein Zehntel der Sachen, die ein Age of Empires hat,
40:59aber du hast trotzdem viel an Strategie,
41:01also du hast trotzdem, baust Gebäude, du verwaltest Ressourcen,
41:04du musst auf Konto achten, du hast Upgrades und sowas,
41:07aber so diese, du brauchst in Dawn of War,
41:09jetzt werden mich vielleicht Leute steinigen,
41:11aber ich würde mal vermuten, für Kompetenives Dawn of War
41:13brauchst du deutlich weniger APM als für Kompetenives Age of Empires.
41:17Und das heißt, allein das könnte ja auch schon ein Ansatz sein,
41:19wie das Spiel vielleicht ein bisschen Leute besser reinkommen lässt.
41:24Eine Sache, die wir auch zurückgebracht haben von Dawn of War 1 ist,
41:27ist, dass man, während man die Einheiten im Feld hat,
41:32dass man sie heilen und reinforcen kann.
41:34Und das ist zum Beispiel auch was, was eigentlich super ungewöhnlich
41:37und macht auch nicht so richtig viel Sinn, wenn man drüber nachdenkt,
41:40so lore-technisch und so,
41:42aber es ist natürlich, es verzeiht halt Fehler,
41:45weil wenn du dann halt einfach gesehen hast,
41:47oh, ich habe jetzt hier ziemlich auf die Mütze gekriegt
41:49und keine Ahnung, dann kannst du dir die Einheiten einfach heilen,
41:51kostet natürlich Ressourcen,
41:52also deswegen kannst du es auch nicht beliebig oft machen,
41:54aber es ist nicht so, dass du bei dem einen Kampf
41:57ein oder zwei Einheiten zu viel verloren hast
41:59und deswegen hast du jetzt auf einmal ein Riesenproblem
42:01für den Rest der Mission.
42:03Und insofern ist es vielleicht ein bisschen,
42:06verzeiht ein bisschen mehr als andere Spiele vielleicht.
42:08Wie wichtig ist euch denn das Setting,
42:11also du hast schon gesagt,
42:12wenn ich ein Mittelalter-Spiel spiele,
42:13dann muss es sich auch nach Mittelalter anfühlen.
42:16Wie wichtig ist denn ein Setting,
42:17vielleicht auch, wie wichtig ist eine Lizenz,
42:20ein bekanntes Setting,
42:22damit solche Spiele auch funktionieren auf dem Markt?
42:25Also ich glaube, man kriegt neue Spieler gut ran
42:28durch eine neue Lizenz.
42:29Ich glaube, das ist, also wenn es darum geht,
42:31den Neuen das gut zu verpacken,
42:32wir haben es früher geredet,
42:33Tutorial ist natürlich sehr, sehr wichtig,
42:34es muss irgendwie einsteigerfreundlich sein,
42:36natürlich noch die alten Hasen
42:37mit den Mechaniken noch irgendwie glücklich machen,
42:39aber ich glaube, dadurch kriegt man viele Leute
42:43überhaupt in ein Thema rein.
42:44Bei Magic haben wir es ja auch gesehen mit Herr der Ringe
42:47und Harla Hook,
42:48das haben Leute noch nie in ihrem Leben gespielt
42:49und die IP hat dafür gesorgt,
42:51dass sie es quasi machen
42:53und das kann natürlich bei Strategie ebenfalls funktionieren.
42:56Man soll sich nur nicht darauf ausruhen.
42:58Also Lizenzkosten hat Aschigeld,
42:59das heißt, du gehst schon mal mit negativ rein,
43:02kontomäßig,
43:03und dann darfst du noch die ganze Zeit investieren.
43:05Also das hat auch das Risiko.
43:08Man muss dann quasi hoffen,
43:09dass derjenige nicht so geldgierig ist
43:11und dich quasi bei der Lizenzvergabe abzockt.
43:14Das wäre, glaube ich, meine größte Angst.
43:16Ansonsten finde ich es persönlich sehr, sehr gut,
43:19ein paar Sachen noch ein bisschen zu melken.
43:21So, also das ist in Ordnung,
43:23gerade wenn man irgendwie neue Leute in das Genre reinkriegen wird.
43:25Ich finde, Maxim,
43:26du hast es ja vorher auch schon sehr richtig gesagt,
43:29bei ATS war es immer ein sehr wichtiger Teil,
43:31dass das ein cooles Setting und eine coole Atmosphäre hat.
43:34Und ich finde, es war auch immer etwas,
43:36weil du hast es total richtig gesagt,
43:38die wenigsten Strategie-Genres,
43:41Rundenstrategie, Grand Strategy und so,
43:42fokussieren sich drauf,
43:43vielleicht auch eine geile Geschichte zu erzählen
43:45oder eine geile Welt zu bauen.
43:47Die sind oft eher trocken sogar
43:49und kriegen vielleicht ihre Atmosphäre
43:51ein bisschen aus diesem Sandboxigen.
43:53Aber halt ein Civilization hat für mich
43:54viel weniger Atmosphäre,
43:55als Age of Empires hat.
43:57Oder es können eben auch eigene Welten sein,
43:59wie Warcraft 3 oder auch Command & Conquer.
44:02Aber ich finde,
44:02das war immer super wichtig bei ATS,
44:05dass das Worldbuilding und die Atmosphäre,
44:07weil daraus speist sich ja die Schlachtenatmosphäre,
44:10dass das cool ist.
44:12Ich meine, bei mir,
44:13bei mir ist ATS immer noch Schlacht in Mittelerde.
44:15Also ich bin auch für Lizenzen sehr zu haben.
44:17Das wollte ich auch noch fragen.
44:18Ist das stressig,
44:19dass ihr die Lore so einhalten müsst?
44:22Also ja,
44:23wir müssen sie einhalten
44:23und das Problem ist natürlich,
44:25dass das so komplex ist,
44:26dass niemand wirklich alles weiß.
44:29Also wir sind dann halt so,
44:31hey,
44:31wir brauchen irgendwie eine Attacke,
44:33die so grob folgendes tut.
44:35Gibt es da irgendeine Waffe
44:36oder einen Spruch?
44:37Das heißt,
44:37die Lore-Geist fragen?
44:39Wir fragen den Games Workshop
44:40und Games Workshop,
44:41die haben da Leute sitzen,
44:41die halt dann sagen,
44:42okay,
44:43wir gehen ins Archiv
44:43und wir schauen mal
44:44und dann kommen die halt wieder
44:45und sagen,
44:45hey,
44:45ihr könntet vielleicht folgende Technologie benutzen.
44:48Und das muss man natürlich schon einhalten.
44:50Das ist so.
44:51Und was du eben meintest,
44:52wegen Atmosphäre,
44:53das war für uns halt auch so ein Ding.
44:55Wir haben halt tatsächlich Warcraft 3
44:56so ein bisschen als,
44:58aber auch schon für Iron Harvest,
45:00ein bisschen als Guiding Star genommen,
45:02wenn es um die Kampagne geht.
45:03Dass wir gesagt haben,
45:04wir wollen für jede Faction eine Kampagne haben
45:06und wir wollen halt Cutscenes zwischen Missionen haben
45:09oder die halt die Story weiter vorhanden bringen.
45:11Und jetzt bei Dawn of War haben wir halt auch gesagt,
45:13wir wollen CGI-Trailer für jede Mission da drin haben,
45:16einfach weil es dazugehört,
45:17wenn man RTS spielt,
45:18wenn man eine neue Kampagne spielt.
45:19Das war die Belohnung damals.
45:20Genau,
45:21dass da ein fetter CGI-Trailer kommt.
45:22Ja,
45:23das war geil.
45:23Und so ein Kram,
45:24das wurde wenig gemacht in den letzten Jahren.
45:27Ich glaube,
45:27das ist auch das,
45:28was vielleicht Leute ein bisschen vernissbar haben,
45:29dass sie dann einfach das Gefühl haben,
45:31okay,
45:31ich gehe hier auf ein wirklich großes Adventure,
45:33dann kriege ich Cutscenes zwischendurch,
45:34kriege ich die große Belohnung mit dem CGI,
45:36und dann so.
45:37Und das ist jetzt halt das,
45:38was wir versuchen bei Dawn of War durchzuziehen.
45:42Du kriegst sehr viel Lob im Chat dafür.
45:46Aber das wollte ich nochmal fragen,
45:47weil das finde ich immer,
45:49das zeigt finde ich auch,
45:49warum RTS vielleicht so schwierig ist,
45:51heutzutage noch zu machen,
45:52weil es schon irgendwie eins der wenigen Genres ist,
45:55wo die Leute das irgendwie alles erwarten.
45:57Wir wollen bitte geilen Multiplayer,
46:00wir wollen Skirmish Sandbox,
46:01wir wollen idealerweise auch noch Coop,
46:03wir wollen aber auch eine fette Story.
46:04Also es gibt ja so viele Genres,
46:06die kommen mit einer Sache davon durch.
46:08Wenn du ein Survival-Game machst zum Beispiel,
46:10niemand sagt,
46:11oh,
46:11wir brauchen aber dringend krasse Render-Cutscenes.
46:14Damals,
46:14mein Lieblings-Survival-Game,
46:15früher hatte sogar echte Schauspieler.
46:17Nee,
46:17kann einfach,
46:18Story ist egal,
46:19es kann doch sogar Buggy sein,
46:20bei Survival-Games,
46:21Nobody gives a fuck,
46:22die Hälfte kommt im Early Access raus,
46:24wird dann fünf Jahre Early Access,
46:25aber ATS,
46:26nee,
46:26alles bitte,
46:27alles,
46:27Kampagne,
46:28Multiplayer,
46:29Story.
46:29Ich finde es wichtig,
46:31dass diese Frage noch beantwortet wird,
46:32wir müssen aber,
46:33versuch dich kurz zu halten.
46:35Ich weiß,
46:35es ist schwer.
46:37Ja,
46:38die Antwort ist,
46:39ja,
46:39du hast recht.
46:40Ja,
46:40du hast recht.
46:41Sehr gut.
46:42Es ist schwierig.
46:43Sehr gut.
46:43Also abschließend kann man auf jeden Fall sagen,
46:45Story ist wichtig,
46:46und zwar sehr wichtig,
46:48für auf jeden Fall 75 Prozent der Spieler da draußen,
46:51die sagen,
46:52da sollte der Fokus wieder drauf gelegt werden,
46:54auf eine gute Kampagne,
46:55wenn Lizenzen können gut sein,
46:57wenn man sie nicht nur nutzt,
46:58um Geld damit zu verdienen,
47:00und RTS hat durchaus auch eine Chance,
47:02auch neue Spieler noch zu überzeugen,
47:04wenn man halt ein gutes Tutorial macht
47:05und einfach weiß,
47:07was man damit auch will,
47:09alte Mechaniken übernimmt,
47:11die funktionieren,
47:12aber vielleicht auch neue Dinge mit reinbringt,
47:16die das wieder,
47:16die eben einen Spielfaktor haben,
47:20dass man halt sagt,
47:21okay,
47:21es lohnt sich jetzt,
47:22dieses neue Spiel zu kaufen,
47:23weil es was mir bringt,
47:24was das alte Spiel nicht konnte.
47:26Ich glaube,
47:26das ist so eine gute Zusammenfassung
47:28von dem,
47:29was wir hier jetzt versucht haben.
47:29Und du hast,
47:30glaube ich,
47:3050 Sekunden ist los,
47:31das hast du richtig gut gemacht.
47:32Let's go.
47:33Einmal noch mal durchpowern.
47:35Nein,
47:35vielen,
47:35vielen Dank euch
47:36für eure Zeit.
47:38Ich glaube,
47:38wir können noch Stunden
47:39über dieses Thema reden,
47:41weil es wirklich unglaublich viel
47:42einfach darüber gibt.
47:44RTS ist eben so vielseitig,
47:45wie du auch gerade gesagt hast.
47:47Danke,
47:47dass ihr diesen Talk
47:48mit mir gemacht habt.
47:50Sehr gerne.
47:51Danke dir.
47:52Danke auch euch,
47:53dass ihr dabei wart.
47:55Schreibt unbedingt auch
47:56in die Kommentare,
47:57was für euch
47:58ein gutes RTS ausmacht,
48:00was euch dabei wichtig ist
48:01und dann werden wir
48:04vielleicht auch noch mal
48:05irgendwann einen Anschluss-Talk machen,
48:06wenn wir Zeit dafür haben.
48:08Ich würde mich freuen.
48:09bis zum nächsten Mal.
48:15Bis zum nächsten Mal.
48:15Bis zum nächsten Mal.
48:15Bis zum nächsten Mal.
48:15Bis zum nächsten Mal.
48:16Bis zum nächsten Mal.
48:18Bis zum nächsten Mal.
48:19Bis zum nächsten Mal.
48:20Bis zum nächsten Mal.
48:22Bis zum nächsten Mal.
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