D&D in der Krise: Was wird jetzt aus Baldur's Gate 4?

GameStar

Dungeons & Dragons verliert wichtige Partner und verstrickt sich in Kontroversen. Wankt der Rollenspiel-Koloss - und damit auch seine Videospiel-Zukunft?      Das ist die Videoversion unseres GameStar Podcasts.    - Zum Artikel samt Podcast-Version   - Alle Folgen des GameStar Podcasts   - GameStar Podcast bei Apple Podcasts   - GameStar Podcast bei Spotify   - GameStar Podcast bei Podcast Addict      Mehr Videotalks findet ihr auf bei GameStar Talk - auch auf Youtube .      Was ist GameStar Talk?   GameStar Talk ist sozusagen die Videofassung des GameStar Podcasts und ein gemeinsames Angebot von GameStar, GamePro und MeinMMO. Wir wollen euch mit jedem Gespräch, mit jedem Video unterhalten und zugleich etwas Neues bieten: Neue Perspektiven, neue Einblicke, neues Wissen über Spiele und die Menschen, die sie entwickeln und spielen, sowie neue Seiten unserer Teammitglieder. Falls ihr Themenwünsche habt, dann schreibt sie gerne in die Kommentare!

Transcript

00:00:00Bei Dungeons & Dragons ächzt es gerade mächtig im Gebälk. Die neue Edition kommt nicht so an,

00:00:18wie man sich das vorgestellt hat. Die geplante digitale Zukunft stagniert und jetzt gehen auch

00:00:24noch zwei der bekanntesten Designer des Rollenspiels. Was bedeutet das für die Zukunft des größten

00:00:30Rollenspiels der Welt? Was ist mit dem Rest der Branche und was heißt das für kommende Videospiele

00:00:36mit der Marke, zum Beispiel ein Baldur's Gate 4? Moin miteinander, ich bin Paul und diese Themen

00:00:44diskutiere ich heute mit meinen lieben Gästen Fabiano, Elen und Benedikt. Schön, dass ihr da seid.

00:00:49Wir haben hier gerade so ein bisschen das Vibedia all over. Wir haben Fabiano von der GameStar,

00:00:58wir haben Elen hier unter mir von der GamePro und wir haben Benedikt da von meinem MMO. Jetzt stell

00:01:06euch doch einmal kurz vor und erzählt mal, was euer aktuelles Haupt-Tabletop-Game ist. Fabiano,

00:01:12fang du doch mal an. Hallo, ja, ich heiße Fabiano. Ja, ich spiele viel Pen & Paper. Ich spiele hauptsächlich

00:01:20das Schwarze Auge. Das ist eigentlich schon jetzt seit über zehn Jahren meine Hauptwelt und Hauptkampagne,

00:01:26die ich die ganze Zeit eigentlich vorantreibe. Aber so zwischendurch ist aber trotzdem noch Zeit für auch

00:01:32DND. Jenseits des Hexenlichts spiele ich in einer Kampagne, die fortlaufend ist und immer wenn Zeit da ist,

00:01:40ist auch mal das Avatar Pen & Paper, das auf Deutsch von Pegasus veröffentlicht wurde. Also in der Welt von

00:01:46Herr der Elemente. Nicht das mit den blauen Leuten. Nein, nein.

00:01:53Elen. Hi, ich bin Elen. Ich spiele seit vielen, vielen Jahren auch Pen & Paper, auch Dungeons & Dragons

00:02:02seit einer ganzen Weile. Bin dort der als sehr beliebte Forever-DM, der nicht davon wegkommt,

00:02:09zu leiten. Spiele aber auch viele andere Pen & Papers parallel, deswegen ist es ein bisschen schwer zu

00:02:14sagen, was mein Haupt-Pen & Paper ist. Also ich spiele Shadowrun, nebenbei Cthulhu haben wir eine Kampagne am

00:02:20Laufen. Vampire and Masquerade, also vieles. Aber leiten tue ich aktuell nur DND.

00:02:26Alles klar. Und Benedikt?

00:02:30Hi, ich bin Benedikt und ich spiele deutlich weniger Pen & Paper, als ich gerne würde. Momentan sind meine

00:02:36Hauptregelwerke DND 5E und DSA 4. Allerdings habe ich damals angefangen tatsächlich mit Magos aus

00:02:42der World of Darkness und Legend of the Five Rings, was wahrscheinlich heute nicht mehr wirklich viele

00:02:46Leute kennen. Und bin tatsächlich seit ich glaube ich zwölf bin oder so dabei.

00:02:52Das ist eine ganz schön lange Zeit. Ich habe gar nicht erzählt, was ich so spiele. Ich spiele

00:02:56hauptsächlich tatsächlich DND. Jetzt gerade leite ich mal wieder eine Cyberpunk Red Kampagne. Das macht

00:03:01sehr viel Spaß. So, um jetzt einmal kurz alle auf den gleichen Stand zu bringen, warum wir hier jetzt

00:03:08sitzen, was jetzt mit der in den letzten paar Jahren und jetzt auch in den letzten Wochen passiert ist

00:03:14bei DND, hat Vergangenheitspaul einen kleinen Einspieler vorbereitet. Den schauen wir uns jetzt einmal an.

00:03:22Dungeons & Dragons ist das bekannteste Pen & Paper Rollenspiel der Welt. 1974 erfand Tactical Studies Rules

00:03:29das Spiel. 1997 wurde es von Wizards of the Coast gekauft, die wiederum selbst 1999 von Hasbro gekauft

00:03:36wurden. Die fünfte Edition aus 2014 ist die mit Abstand erfolgreichste Version des Spiels. Gerade durch die

00:03:43Live-Show Critical Role, aber auch die Netflix-Serie Stranger Things und das Spiel Baldur's Gate 3 gewann

00:03:49DND enorm an Popularität. Auch die Corona-Zeit stellte sich als sehr lukrativ für DND heraus, da die

00:03:55Leute viel mehr Zeit zum Spielen hatten. Eigentlich sind das hervorragende Voraussetzungen für den Erfolg

00:04:01der Marke. Doch Hasbro versucht DND seit Jahren immer weiter zu monetarisieren, was bei der Community gar

00:04:07nicht gut ankommt. Anfang 2023 änderte Hasbro eine seit vielen Jahren bestehende Lizenz, die es Drittanbietern

00:04:14erlaubte, kostenfrei eigene Erweiterungen basierend auf DND zu veröffentlichen. Jetzt sollte man von den

00:04:21Gewinnen etwas an Wizards of the Coast und Hasbro abgeben. Die Änderungen wurden nach großem Aufschrei

00:04:27der Community zurückgenommen. Trotzdem kehrten viele DND-Fans der Marke den Rücken und sind zu Konkurrenten wie

00:04:34Pathfinder gegangen. 2022 kaufte Hasbro die Online-Plattform DND Beyond, die das Online-Zusammenspiel

00:04:41leichter macht. Seitdem wurde aber kaum etwas mit der Plattform gemacht. Ein geplanter virtueller Spieltisch

00:04:46befindet sich seit Jahren in der Entwicklungshölle. Nach der Veröffentlichung einer Neuauflage der

00:04:52fünften Edition im letzten Jahr verließen die langjährigen Lead-Designer Chris Perkins und

00:04:56Jeremy Crawford im April 2025 Wizards of the Coast. Im Juni heuerten sie dafür bei Critical Role an,

00:05:03die gerade ihr eigenes Rollenspiel namens Daggerheart veröffentlicht haben.

00:05:07So, also jetzt aktuell DND 5. Edition 2024 Version. Alles ein bisschen kompliziert. Ursprünglich hieß es

00:05:20One DND. Zwischendurch wurde auch dann ganz grob über eine sechste Edition gesprochen, aber so wollten

00:05:27sie es dann auch nicht nennen und sie wollten aber immer eine digitale Zukunft mit dieser Neuauflage

00:05:35der fünften Edition machen in frühen Playtests, die sehr gut ankamen. Also da gab es viel Feedback.

00:05:42Ich glaube irgendwie 40.000 Antworten auf das erste Playtest-Dokument, was es gab. So viele wie noch nie

00:05:48in der Geschichte von DND. Das war noch sehr anders als die finale Version dieser 2024er-Regeln jetzt ist.

00:05:57Hat jemand von euch sich näher mit dieser 2024er Edition beschäftigt? Habt ihr die vielleicht sogar

00:06:04gespielt? Gespielt nicht. Ich habe in, als ich meinen Charakter gebaut habe für Jenseits des

00:06:09Hexenlichts, da war schon sehr viel DND 2024 bei DND Beyond mit drin. Das heißt, da bin ich schon

00:06:17damit in Berührung gekommen, zu sehen, ah okay, da sind irgendwie Zauber sind ein bisschen anders,

00:06:21das und dies und jenes ist anders. Man muss ja auch sagen, viele neue Regeln, die in der

00:06:272022er, 2024er-Version drin sind, sind ja auch ein Stück weit Homebrew-Sachen, die jeder schon so

00:06:33gespielt hat. Ich glaube, dass jetzt Heiltränke eine Bonusaktion sind. Das war in Baldur's Gate 3 so,

00:06:39das macht jeder zu Hause so, das war von jeher einfach, hat das jeder so gespielt. Das heißt,

00:06:43das ist jetzt nicht groß eine Umstellung. Man spielt jetzt nicht DND 2024, nur weil man diese

00:06:48Regel benutzt. Aber wirklich aktiv damit gespielt, auch mit den ganzen Sachen, abseits von wie jetzt

00:06:54Zauber sind, sondern es gibt auch ein paar tiefergehende Spielregelanpassungen, habe ich selber noch nicht

00:06:59ausprobiert. Ich bin nur das Spielerhandbuch, habe ich ein bisschen durchgeschaut, ein paar die

00:07:06Klassenänderungen angeguckt, die ich auch nicht alle cool finde. Es gab ja auch große Diskussionen um

00:07:11diese Generalisierung bei Klassen zum Beispiel, dass jetzt jede Klasse ihre Subklasse erst auf

00:07:18Level 3 bekommt, was manchmal Sinn ergibt, manchmal kompletter Quatsch ist, zum Beispiel, dass ein

00:07:23Paladin erst ab Level 3 weiß. Da hast gerade Tolle im Studio geknallt, egal. Dass ein Paladin erst ab Level 3

00:07:31weiß, welchen Eid er eigentlich geschworen hat, das ist halt kompletter Unsinn. Ja, solche Sachen kenne ich

00:07:38natürlich, es sind natürlich aufgefallen, gab für mich jetzt auch keinen großen Grund zu sagen, ich muss

00:07:43jetzt unbedingt wechseln auf die neuere Version, weil ich den Eindruck hatte, das, was DND bieten

00:07:49will, bietet es sowohl in der 2024er Version als auch in der klassischen 5e Version von 2014. Aber man

00:07:58guckt es sich halt mal an und man kommt damit in Berührung, gerade wenn man sich einen Charakter baut und dann

00:08:01bei DND Beyond sieht, okay, nehme ich jetzt das Healing World oder das alte Healing World oder das neue

00:08:07Healing World. Wir haben uns dann oft geeinigt, bei den alten Zaubern zu bleiben, weil es auch bei uns

00:08:13Neueinsteiger gab und es wäre dann zu kompliziert, ihnen zu erklären, was jetzt alles neu ist und was nicht.

00:08:18Ja, ich glaube, bei mir war das ganz, ganz ähnlich. Wie es wahrscheinlich auch vielen geht, wer eine

00:08:24laufende Kampagne hat und wer so einen Stapel an Büchern zu Hause hat zu DND, der steigt vielleicht nicht

00:08:31sofort wegen ein paar Regeländerungen um auf das neue System, sondern nimmt sich halt das, was man braucht. Also vieles

00:08:39davon, wie du ja auch schon gesagt hast, sind halt, waren Homebrew-Regeln an vielen, vielen Tischen, zum Beispiel auch mit

00:08:45den Völkern. Diese Regelung, dass jetzt nicht mehr festgelegt ist nach Volk, auf welche Attribute man einen Bonus

00:08:53kriegt, sondern dass man dann sagen kann, okay, zwei verteilen, wie du möchtest. Das sind Sachen, die für viele

00:09:00Leute einfach jahrelang schon in Gebrauch waren oder wo sie jetzt eine Verbindung dazu hatten mit dem neuen

00:09:09Regelwerk und was man sich dann halt einfach geklaut hat für das, was man eh schon gespielt hat, statt sich

00:09:13jetzt komplett umzustellen auf das neue.

00:09:18Ich finde das tatsächlich an einigen Stellen auch einfach so ein kleiner Rückschritt, gerade was den

00:09:22Rollenspielbereich angeht, weil vieles von den neuen Regeln sich anfühlt, als wäre es auf Min-Maxing

00:09:26ausgelegt, wie eben jetzt die neuen Völker-Regeln oder auch, dass das alle, die Subklassen auf Level 3

00:09:31wählen, wirkt so, als wäre es, als wäre jetzt DND für den Kampf gebalanced, als wollte man, dass alle

00:09:37Charaktere gleich stark sind, was ja halt auch dann einfach ein bisschen streamlined im Sinne von ihrer

00:09:42Charakterentwicklung. Wir haben immer schon Kampagnen gespielt, wo sehr viel mehr soziale

00:09:47Interaktionen stattfindet und sehr viel mehr Rollenspiel als Kampf und ich weiß, dass es oft anders ist,

00:09:52aber deswegen waren Dinge wie Nachteile, wie sie in DSA heißen oder halt dann eben diese Mali auf

00:09:58bestimmte Eigenschaften, so ein Ding, was den Charakter gemacht hat, was den Charakter geschärft hat, was

00:10:05irgendwie dem eigenen Spielcharakter halt eine Tiefe gegeben hat, die von Natur aus da war, die man gar nicht

00:10:11sich selbst überlegen musste, die war halt da und man konnte damit spielen oder eben auch nicht und das

00:10:16fehlte so ein bisschen für mich, das finde ich sehr schade.

00:10:19Zum Start der neuen 2024er-Version verkündete Hasbro ganz stolz, dass sich die Bücher so schnell

00:10:28verkauft haben, wie kein anderes DND-Produkt zuvor. Wo bemerkt, schnell nicht meistverkauft. Nach der ersten

00:10:39Woche hat sich die physische Version, also wirklich das Buch des 2024er-Spielerhandbuchs

00:10:45rund 3700 Mal verkauft. 2014 hat er sich das Spielerhandbuch 22.000 Mal verkauft. Das erfolgreichste,

00:10:55die in die Buch im physischen Verkauf war tatsächlich die Erweiterung Tasha's Cauldron of Everything mit

00:11:03133.000 Verkäufen in der ersten Woche. Das ist so ein bisschen, also das zeigt halt aber auf der

00:11:13anderen Seite nur die halbe Wahrheit, weil die Indie jetzt ja sehr seit sie 2022 die Indie Beyond

00:11:19gekauft haben, sehr auf eine digitale Zukunft setzen. Habt ihr, was ich sehr besonders fand bei der

00:11:322024er-Edition ist, dass sie sich sehr anfühlt einfach wie eine, ja so ein bisschen wie fünfte Edition plus.

00:11:43Wir haben alles das genommen, was ich in den letzten, was du schon gesagt hattest, Fabiano, was ich in

00:11:49Spieltischen sowieso etabliert hatte. Wir haben so ein paar Sachen aus diesen erfolgreichen Erweiterungsbüchern

00:11:54reingenommen. Am Anfang waren die Unterschiede zu der normalen fünften Edition schon sehr viel größer.

00:12:01Die haben sich so ein bisschen reduziert. Ich hatte immer so ein bisschen das Gefühl, dass da anscheinend

00:12:09versucht wird, nicht zu weit von dem Bekannten wegzugehen und mehr bei den familiären Sachen zu

00:12:16bleiben. Aber ist das nicht irgendwo der Sinn einer neuen Edition, Sachen anders zu machen?

00:12:23Also ich meine, es ist ja keine richtig neue Edition. Ich finde ja auch den Namen D&D 2024

00:12:29wirklich sehr seltsam und unglücklich gewählt. Unter anderem deshalb, weil ja nicht mal das komplette

00:12:35Regelwerk 2024 rausgekommen ist. Also das Spielleiterhandbuch kam ja jetzt erst dieses

00:12:40Jahr raus, 2025. Und allein da im Gespräch zu sein oder auch jemand, der sich journalistisch

00:12:45damit beschäftigt, Leuten in Artikeln zu vermitteln, wie jetzt diese Edition heißt, ist

00:12:50schwierig, weil faktisch richtig wäre, D&D 2024 zu schreiben. Aber wenn ich sage, heute kam

00:12:56das Spielleiterhandbuch am März 2025 raus, tauchen halt Fragezeichen auf. Deswegen fand ich

00:13:03ja eigentlich diesen Fanbegriff, den Leute benutzt haben, 5.5. Immer sehr passend, weil

00:13:08das ist genau das. Es ist halt eine D&D 5.5 Version, die sie jetzt da rausgebracht haben.

00:13:15Und das ist halt im Kontext eines Pen & Paper Rollenspiels, finde ich, immer komplexer als bei

00:13:22einem Videospiel. Da gibt es ja das auch andauernd, dass du bei einem Multiplayerspiel oder bei einem

00:13:27Onlinespiel oder auch bei Singleplayerspielen dann irgendwann eine 2.0 Version hast. Und da ist

00:13:32dann halt ein riesiges Update, was ganz viele Regeln ändert. Und das eigentliche Spiel bleibt

00:13:37gleich, aber im Detail ändern sich dann doch viele Sachen. Und sowas ist halt eben auch bei dieser

00:13:42neuen Version. Aber das führt halt bei D&D jetzt dazu, dass sie im Prinzip alles nochmal neu rausbringen,

00:13:47dass sie ihren eigenen digitalen Service D&D Beyond sehr überfrachten. Also ich finde

00:13:53mich in D&D Beyond viel schlechter zurecht, seitdem 2024 da ist, weil da eben so viele

00:13:59verschiedene Sachen jetzt drin auftauchen. Also dass da verschiedene Zauber doppelt drin

00:14:05vorkommen. Das überhaupt auch Leuten zu erklären, die gerade erst mit D&D anfangen, ist nochmal extra

00:14:09schwierig. Ich finde, das ist insgesamt einfach irgendwie, es fühlt sich sehr zerklüftet und

00:14:16zerklattert an. Du musst dir sehr viel Eigenarbeit leisten, zusammenzusuchen, was du jetzt

00:14:20wirklich brauchst, was du haben willst. Gleichzeitig ist es noch rückwärts kompatibel, dass man

00:14:25auch sagen kann, es funktioniert trotzdem noch irgendwie alles miteinander. Und das sorgt

00:14:28bei mir für ein Gefühl der Überforderung in dem Sinne, dass ich halt nicht kein klares

00:14:34Bild davon habe, was jetzt die D&D eigentlich sein soll. Was ist jetzt so die Sache, worauf

00:14:40ihr Wert legt? Deswegen habe ich es auch cool gefunden, eher eine neue Edition rauszubringen, die

00:14:44mir irgendwas gibt, wo ich mir denke, oh, das ist so cool, das hatte ich vorher gar nicht.

00:14:48Das funktioniert auch gar nicht mit D&D 5, mit der Standardversion. Das hätte ich jetzt

00:14:54gerne irgendwie neu und frisch. Und da wäre ich auch bereit gewesen, irgendwie mehr zu

00:14:58investieren in neue Bücher. Ich verstehe auch, dass man natürlich sagt, gerade im Fall von

00:15:045e, das ist so populär und es spielen so viele Leute. Die wollen die Leute gar nicht

00:15:08davon abziehen. Aber ich finde, so wie sie jetzt gemacht haben, ist es einfach nur mehr

00:15:14Noise, mehr D&D-Rauschen im Hintergrund, was ein bisschen den Blick verstellt und die

00:15:19Schärfe runterreguliert.

00:15:22Ich finde, gerade für neue Spieler ist D&D Beyond jetzt unübersichtlicher als je zuvor.

00:15:27Denn an den alten, in Erinnerungsstrichen, zaubern zum Beispiel. Es gibt jetzt eine 2014er

00:15:35Version von Feuerball und es gibt eine 2024er Version von Feuerball. Bei der alten steht

00:15:40Legacy dran. Ich weiß, was das bedeutet. Wenn jetzt jemand neu in das Hobby startet mit

00:15:45Stranger Things Staffel 5 Ende des Jahres, hat in den letzten Jahren neue Stranger Things

00:15:50Staffel hat immer einen Aufschwung für D&D bedeutet. Wenn jetzt jemand neu ins Hobby kommt,

00:15:56D&D Beyond wird relativ schnell online über eine Google-Suche gefunden. Ah cool, ich

00:16:01klicke mich da mal so ein bisschen durch die Seite, keine Ahnung, baue meinen ersten

00:16:04Charakter. Okay, ich suche jetzt einen Zauber Feuerball und dann werden dir da zwei oder

00:16:10drei Versionen dieses Zaubers vorgestellt. Noch schlimmer ist es bei so Conditions, also

00:16:17Zuständen, irgendwie Blinded gibt es glaube ich viermal, ohne dass du jetzt halt, das kommt

00:16:23jetzt von 2014, das kommt von den kostenfreien Regeln, das kommt von 2024 und es kommt irgendwie

00:16:28noch eine Version. Und du bist so, wo klicke ich jetzt drauf? Wo fange ich denn jetzt überhaupt

00:16:34an zu suchen? Sowieso stagniert D&D Beyond in letzter Zeit etwas. Ich gehe mit dem mit in

00:16:43Richtung, das ist sehr überladen Moment. Trotzdem benutze ich das für meine Charaktere, wenn ich

00:16:50online spiele. Wie sieht es bei Elen und Benedikt aus? Wie seht ihr das mit D&D Beyond aktuell?

00:16:55Das ist glaube ich einer der Gründe, weswegen ich D&D Beyond überhaupt nicht benutze, weil

00:17:01es gibt, es gibt viele andere Ressourcen, die man benutzen kann, die ein bisschen weniger

00:17:08kompliziert sind. Also das, was ihr beide auch schon gesagt habt. Ich würde mich gerade ein

00:17:12bisschen an Star Wars erinnert. Dem, was du meintest, da zu versuchen rauszufinden, was ist jetzt

00:17:18eigentlich noch Canon? Was ist jetzt Legends? Das ändert sich dann auch alle zwei Jahre gefühlt.

00:17:23Und so ein bisschen diese Verwirrung von dem zu vieles, zu wenig Einheitlichkeit. Es ist ja

00:17:30grundsätzlich, finde ich es cool, eine geupdatete Version zu haben. Aber dann muss es natürlich

00:17:37auch bei sowas wie D&D Beyond muss es halt deutlich sein. Ich meine, es muss auch allgemein deutlich

00:17:40sein, wenn ich in den Laden gehe und da steht das alte und das neue Regelwerk, dann bin ich

00:17:45vielleicht auch schon verwirrt, wenn ich mich nicht auskenne. Klar, ich habe die Jahreszahl,

00:17:49okay, das ist 2024, das ist hoffentlich das neuere. Beim anderen steht aber gar

00:17:53keine Jahreszahl dran. Das ist ja sowohl digital als auch händisch einfach ein bisschen verwirrend,

00:18:00im schlimmsten Falle. Das ist einfach ein Punkt, wo gibt mir D&D Beyond da etwas, was ich nicht

00:18:06anderswo kriege?

00:18:08Ich habe, glaube ich, D&D Beyond exakt einmal benutzt und das war, um mir einen Blatthalter

00:18:14zu erstellen. Und das auch nur, weil halt die Regeln dort schon so semi-offiziell waren,

00:18:18beziehungsweise schon offiziell übernommen, aber halt zumindest in dem Sinne, dass sie auch

00:18:22so funktionieren und geprüft worden sind. Und sonst habe ich immer auf die Regelbücher

00:18:28vertraut und mir das Zeug zusammengesucht nach dem, was ich halt schon da habe. Und da

00:18:33wir halt auch in der Gruppe einen großen Fundus an Büchern haben, gab es nie einen Grund,

00:18:37D&D Beyond zu nutzen. Wir haben selbst in den Online-Runden halt die Bücher irgendwie

00:18:41physisch da gehabt alle und konnten nachschauen oder kurz nachfragen. Ich hatte nie, also für

00:18:48mich war D&D Beyond nie wirklich eine Ressource, die ich gebraucht habe zum Spielen.

00:18:51Ursprünglich war D&D Beyond ja gar nicht Teil von Hasbro. Das war ein eigenständiges,

00:18:58relativ kleines Team, die gesagt haben, ey, wir machen dafür, produzieren wir das. Und

00:19:042022 wurden sie dann aufgekauft. Vorher hatte Hasbro schon mal ein Angebot an D&D Beyond gemacht

00:19:10und das Team war aber so, ah, nee, brauchen wir nicht. Dankeschön. Und war soweit safe. Nur

00:19:19eine neue Edition von D&D hätte da D&D Beyond schaden können. Kurze Zeit später, ein paar Jahre

00:19:27später jetzt, gibt es eine neue Edition. Hasbro hat dementsprechend D&D Beyond aufgekauft. Gleichzeitig

00:19:35sind viele des Original-Teams von der Website gegangen, weil sie keine Lust mehr auf Hasbro

00:19:41hatten. Und Hasbro möchte weiter, ich glaube, der CEO oder die damalige CEO von Wizards of the Coast,

00:19:51die ja direkt über D&D stehen und darüber dann Hasbro, hat einmal gesagt, dass D&D super ist,

00:19:58eine tolle Community hat, aber stark untermonetarisiert ist. Was bei einem einzelnen Buch, was 60 Euro

00:20:07kostet, in der Community nicht so super ankam, eine der neuesten Änderungen auf D&D Beyond ist

00:20:13jetzt, dass du dir vorher konntest du in einem Regelbuch, keine Ahnung, da gab es eine Erweiterung

00:20:18mit, Fantasiebeispiel, drei neuen Klassen und du konntest sagen, ah, mich interessiert aber nur Klasse A

00:20:24und du konntest einen 2-3-Euro-Betrag für nur diese Klasse zahlen, ohne dass du das gesamte Buch

00:20:29kaufen musstest. Das geht nicht mehr. Du musst jetzt dieses gesamte Buch kaufen. Funktionen,

00:20:38die jetzt seit Ewigkeiten angekündigt werden, zum Beispiel Project Sigil oder Sigil, glaube ich,

00:20:44was ein Online-Spieltisch ist, ist seit Jahren in der Entwicklung. Letztes Jahr gab es noch mal

00:20:48einen Trailer, geht aber auch nicht voran.

00:20:50Eine Demo? Also es gibt jetzt eine Beta.

00:20:52Stimmt, es gibt aktuell eine Beta.

00:20:54Also die habe ich auch ausprobiert von Sigil. Es ist halt wirklich, also virtuelle Tabletops

00:21:01sind ja gerade auf dem Vormarsch, weil eben Leute haben weniger Zeit. Leute ziehen um und

00:21:06dann ist es halt schön, mit seinen Leuten weiter zusammen spielen zu können. Ich spiele

00:21:08auch mittlerweile hauptsächlich online das Schwarze Auge. Und Sigil ist halt eine Plattform,

00:21:17womit der Unreal Engine tatsächlich, also grafisch durchaus aufwendig, Kampfszenen dargestellt

00:21:23werden können und womit man dann eben auch mit Hilfe von denen, die Beyond seinen Charakterbogen

00:21:27importieren kann und da dann die ganzen Würfel und Fähigkeiten abhandelt. Und das Programm

00:21:32erledigt das und macht es noch mit ein paar netten Figürchen und ein paar netten Effekten.

00:21:37Also das ist so die Vorstellung. Damit hängt Wizards nur ein bisschen dem Markt hinterher, weil

00:21:43ähnliche Projekte gibt es schon. Talesfire gab es schon. Das ist

00:21:47ganz ein ähnliches Versuch, dass du halt so Welten zusammenbaust und auch mit 3D-Miniaturen

00:21:52dann Kämpfe austrägst. Und da gibt es dann glaube ich auch Module, dass du die DND-Regeln

00:21:57drin hast und so weiter und so fort. Es gibt dann auch ganz viele andere virtuelle Tabletops,

00:22:00die weniger aufwendig sind, aber trotzdem gut darin, die Spielmechanik einfach abzubilden.

00:22:05Zum Beispiel Foundry VTT benutze ich viel für DSA, aber das gibt es natürlich auch für

00:22:10DND. Das heißt, da passiert schon sehr viel und Sigil kommt jetzt wirklich relativ spät

00:22:16und ist immer noch spürbar nicht fertig. Es ist noch immer in einer sehr frühen Version,

00:22:22noch nicht so richtig zugänglich, nicht so, ja, es ist nicht so einladend, wie man vielleicht

00:22:29denken sollte, dass bei so einem großen Unternehmen wie Haspo, was sie alles für Ressourcen in Bewegung

00:22:34setzen könnten, um zu erreichen, dass man da halt auf eine bessere Art und Weise in solche

00:22:39Tabletops auf virtuellen Plattformen eingeführt wird als andere. Also momentan ist halt Sigil noch nicht mal

00:22:45das Beste im Bereich. Das Einzige, was Sigil besser macht als alle anderen, ist, dass es schicker aussieht.

00:22:52Das ist so mein Eindruck mit dem System. Das heißt, sie versuchen es, die kommen voran, aber ja.

00:22:59Vielleicht ein bisschen Corona verpasst, blöd gesagt. Diese absolute Hochzeit, wo es auf einmal nicht mehr optional war,

00:23:08digital zu spielen für eine gewisse Zeit, da haben sich Leute ihre Systeme halt gesucht, ihre Programme,

00:23:14die für sie funktioniert haben. Und klar, es sieht schick aus und das macht was her.

00:23:18Aber jetzt aktuell müssen sie halt einen Wechselgrund liefern.

00:23:25Ja, viele haben eben Angst vor einer neuen Investition, noch eine neue Plattform.

00:23:31Du musst ja auch Dindy Beyond in verschiedenen Tiers abonniert haben, um da überhaupt Zugriff drauf zu haben.

00:23:36Das ist ja so die eine...

00:23:37Aktuell muss man 5 Euro im Monat zahlen, um darauf Zugriff zu haben? Ich bin mir gerade nicht sicher.

00:23:41Preise weiß ich gerade auch nicht aus dem Kopf, aber es ist nicht kostenlos oder so.

00:23:44Du musst da schon reinbuttern.

00:23:46Und das ist ja der eine Punkt, der mich auch bei Dindy 2024 ein bisschen wahnsinnig macht.

00:23:52Wahrscheinlich aus wirtschaftlicher Sicht sinnvoll, aus Usersicht sehr, sehr schade.

00:24:01Und auch so, was du nochmal dieses Gefühl, was du gerade angesprochen hast, auch verstärkt hat,

00:24:04dass die Kern-Community von Dindy so ein bisschen das Gefühl hat, Hasbro ist mehr an Geld interessiert als daran,

00:24:12dass wir eine gute Spielerfahrung haben.

00:24:14Dass Dindy 2024 die perfekte Gelegenheit gewesen wäre, reale Bücher mit dem digitalen Raum zu verbinden.

00:24:24Dass man einfach nur einen Code bei einem Buch hinten reinpackt.

00:24:27Ey, du hast dieses Buch im Laden gekauft.

00:24:29Hier ist dein Code. Den kannst du bei Dindy Beyond eintragen.

00:24:32Dann kriegst du dasselbe Buch auch digital.

00:24:34Cooler Service. Gibt es nicht.

00:24:37Gibt es nicht.

00:24:37Du musst nach wie vor beides tun.

00:24:39Du musst dir das Buch real kaufen.

00:24:42Und wenn du es auch bei Dindy Beyond haben willst, musst du es nochmal kaufen.

00:24:45Ich glaube zum selben Preis oder ein bisschen günstiger.

00:24:47Ich glaube zum halben Preis. Ich bin mir gerade aber nicht sicher.

00:24:49Ah, okay. Aber es ist trotzdem nochmal eine zusätzliche Investition.

00:24:52Das ist halt als User immer schade, wenn dann so eine Möglichkeit dafür, Sachen zu vereinfachen

00:25:00und Leuten entgegenzukommen, einfach ausgeschlagen wird.

00:25:03Ja. Und Dindy Beyond gibt es nur auf Englisch.

00:25:06Ja.

00:25:07Es ist also sehr umständlich teilweise, wenn man eben mit unterschiedlichen Maßeinheiten dann die Regeln vergleicht.

00:25:15Okay, hier auf Dindy Beyond, wenn ich das einmal kurz schnell rausgoogle, wie funktioniert das?

00:25:21Ah ja, 30 Fuß. Verdammt, wir spielen mit Metern. Lass mich kurz rechnen.

00:25:26Das ist auch immer noch eine weitere Hürde, die da eben mit reinkommt.

00:25:31Das ist eben der Unterschied zum 2.0 Update in einem Videospiel.

00:25:35Es ist kostenlos.

00:25:38Und das ist es jetzt nicht.

00:25:39So cool ich das finde, das grundsätzlich zu sagen, okay, das sind die Regeln, wo wir über die letzten Jahre gemerkt haben,

00:25:46das könnte man vielleicht ein bisschen anders machen.

00:25:48Wir wollen keine neue Edition, wir wollen ein Update machen.

00:25:52Aber es ist eben kein kostenloses Update, sondern es ist ein Update, womit man nochmal alles neu herausbringt,

00:25:57für alles Geld ausgeben muss.

00:25:58Und Leute haben schon sehr, sehr viel Geld in die fünfte Edition reingebuttert.

00:26:03Ja.

00:26:05Unter dem Trailer letztes Jahr für Project Sigil stehen ganz viele Kommentare,

00:26:11die sagen, ja, Mensch, sieht ja gut aus.

00:26:15Ich habe zu Hause für meinen eigenen Spieltisch, keine Ahnung, etliche Minifiguren.

00:26:20Muss ich die jetzt alle nochmal digital kaufen?

00:26:23Wie funktioniert das? Kriege ich die kostenlos?

00:26:25Sind die enthalten, wenn ich mir eine PDF kaufe auf die Nibiont?

00:26:30Muss ich noch für Sigil weitere Erweiterungen kaufen?

00:26:35Muss ich was kaufen, um weitere Effekte zu haben oder sowas?

00:26:38Ich weiß nicht, ob du da in der offenen Beta, oder in der geschlossenen Beta ist es, glaube ich,

00:26:41schon Einblicke rein hattest, Fabiano.

00:26:44Also sie ist dahingehend offen, dass jeder, der dieses Nibiont-Tier hat, da reinspielen kann.

00:26:48Also mein Eindruck war jetzt zumindest, dass wenn du quasi das Buch hast, was das Monster oder was auch immer beinhaltet,

00:26:59dann hast du auch automatisch eine Miniatur dafür.

00:27:01Also soweit ich weiß, gibt es keinen Miniatur-Marktplatz derzeit bei Sigil,

00:27:07aber das kann sich ja noch ändern.

00:27:09Er ist halt momentan, was das angeht, noch recht leicht einfach gehalten.

00:27:14Du kaufst dir das Buch, du kannst es importieren und dann hast du halt das Monsterhandbuch.

00:27:20Und alles, was da drin ist, kannst du auch als Miniatur da irgendwo platzieren, soweit ich weiß.

00:27:24Aber ich habe das jetzt auch nur oberflächlich mir mal angeschaut.

00:27:29Sehr überrascht war ich, als vor ein paar Monaten ein paar Third-Party-Produkte auf einmal auf die Nibiont gelandet sind.

00:27:34Das Herr-der-Ringe-Rollenspiel und einige Bücher von MCDM.

00:27:40Das ist eine Drittanbieter, die gerade auch ihr eigenes Rollenspiel entwickeln,

00:27:45basierend alles auf dem YouTube-Kanal von Matt Colville.

00:27:51Habt ihr das gesehen? Wie bewertet ihr das?

00:27:55Ich war sehr positiv überrascht tatsächlich.

00:27:57Ich hätte es die Nibiont nicht zugetraut, dass sie Drittanbieter-Produkte auf ihrer eigenen Website nochmal anbieten.

00:28:04Also wirklich wundert tut es mich nicht, einfach weil Wizards ja selbst auch schon relativ viel kooperiert mit anderen Marken.

00:28:12Gerade im Bereich Magic zum Beispiel, mit Final Fantasy, mit Fallout, mit Lord of the Rings.

00:28:18Und dass dann halt Zeug auf den Nibiont landet, war wahrscheinlich eher eine Frage der Zeit.

00:28:23Und passt halt auch so ein bisschen zu Hasbro's aktuellem Kurs, dass man auf Digitale setzt und dass man Marken ausbaut.

00:28:31Also es soll weniger Marken geben, dafür stärkere.

00:28:34Und offensichtlich wird jetzt halt die Nibiont ein bisschen ausgebaut als ein digitaler Marktplatz für, in dem Fall digitales Tabletop.

00:28:42Und gut oder schlecht, weiß ich nicht genau.

00:28:47Wahrscheinlich eher gut.

00:28:49Aber auf jeden Fall ein Schritt, den ich mehr oder weniger erwartet habe.

00:28:52Ich glaube, Hasbro sieht das auch als eine Gelegenheit, nochmal Drittanbieter-Content auf eine Weise zu nutzen, dass sie da was von abbekommen.

00:29:04Das war ja der erste richtig große Skandal, als die Sache mit der OGL losgetreten wurde, wo die Leute das Gefühl hatten, dass jetzt hier der Umbruch kommt.

00:29:14Jetzt versuchen sie Sachen, die früher einfach möglich waren, dass Drittanbieter D&D-Inhalte verkaufen mit ihren eigenen Welten.

00:29:23Dass sie das kippen wollten in eine Richtung, dass mehr für Hasbro oder für Wizards of the Coast hängen bleibt.

00:29:29Und ich glaube, diese Möglichkeit, auf D&D Beyond solche neuen Inhalte jetzt auch anzubieten, ist für sie eine Option, das noch zu bekommen in irgendeiner Form.

00:29:40Weil wenn ich mit das Hellringe-Pen & Paper auf D&D Beyond spiele in irgendeiner Form, dann schätze ich mal, dass da was bei Wizards und Hasbro hängen bleibt, wenn ich da für Bücher kaufe auf ihrer Plattform.

00:29:52Ja, genau. Bei dieser Open Gaming License, die OGL, um die es ging, das war Anfang 2023.

00:30:03Das war eben, was ich, meinten wir auch vorhin schon kurz, ein ziemlich großer Vertrauensbruch in der Community.

00:30:09Ich möchte es noch einmal ganz kurz nochmal ansprechen, weil es ein ziemlich großes Thema ist, was halt sehr die letzten zwei Jahre beeinflusst hat.

00:30:17Vorher war es, wie du gesagt hast, für Drittanbieter einfach kein Problem, auf der Basis von Dungeons & Dragons Erweiterungen anzubieten, neue Klassen, Abenteuer in der Welt und so weiter, die eben auf die Grundregeln von denen, die zurückgreifen konnten, kostenfrei.

00:30:35Und aber auch zu verkaufen.

00:30:36Und auch zu verkaufen, genau.

00:30:37Jetzt wollte Hasbro da ein Stück vom Kuchen abhaben und hatte dann Änderungen in dieser Open Gaming License drin, die es ihnen erlaubt hätten, sie haben die Änderungen wieder zurückgezogen,

00:30:56die es ihnen erlaubt hätten, ohne Nachfragen und ohne Angabe von Urheberrecht, all diese Drittanbieter-Inhalte selber nochmal zu publizieren und dann dafür Geld zu verlangen.

00:31:06Nach sehr großem Aufschrei der Community und nachdem viele Leute ihre D&D Beyond-Abo gecancelt haben, ich auch, und dann zu Konkurrenten wie Pathfinder gegangen sind.

00:31:17Pathfinder hatte einen sehr guten Monat im Januar 2023.

00:31:20Da haben sie es dann wieder zurückgenommen und sich fleißig entschuldigt, ganz viel über D&D-Content-Creator auf YouTube.

00:31:33Trotzdem war das natürlich eine kleine Wunde für alle, die seit langen Jahren damit ihren Lebensunterhalt verdient haben.

00:31:43Für alle, die neu in Zorbi einsteigen, ist sowas natürlich relativ egal.

00:31:49Aber genau, die Konkurrenz blühte zu der Zeit ziemlich und jetzt blüht sie auch wieder.

00:31:56Damals Pathfinder, ich weiß nicht, hat jemand von euch Pathfinder schon mal gespielt?

00:31:59Nur die PC-Spiele, die fantastisch sind und sind ja quasi eine 1-zu-1-Umsetzung des Pathfinder-Regelwerks.

00:32:06Während Pathfinder selbst ja nochmal sehr nah dran ist an D&D 3.5, glaube ich.

00:32:13Genau, bei der vierten gab es den Bruch, da war ja schon mal D&D quasi in der Kritik, weil niemand die vierte Edition so richtig mochte.

00:32:21Das hat dann Pathfinder hervorgebracht und dann haben sie mit der fünften sich wieder so ein bisschen gefangen.

00:32:27Es ist aber gespielt wirklich mit Blatt und Papier, habe ich es nicht.

00:32:31Bei euch beiden?

00:32:32Ich habe es, ich glaube, zwei Jahre lang ungefähr gespielt und kann sagen, dass ich nach zwei Jahren immer noch nicht alle regeln konnte.

00:32:39und gemerkt, es ist halt, es ist natürlich sehr komplex, was auch wieder interessant ist.

00:32:44Wir hatten dann auch da schon direkt mit Homebrew für die Magie gespielt, also das direkt anders gemacht und das war ein komplett anderes System.

00:32:52Aber es ist nicht so einfach wie die fünfte Edition von D&D, was, glaube ich, auch dann so damit zusammenhängt, dass sie so beliebt ist,

00:33:01weil sie jetzt sehr, sehr zugänglich eigentlich ist, zugänglich war, abgesehen von fragwürdigen Business-Entscheidungen.

00:33:07Aber ja, wer halt ein bisschen mehr Lust hat auf dieses etwas komplexere, die Alternativen sind da.

00:33:15Es ist ja genauso wie das Schwarze Auge, es ist ja eine deutsche Alternative.

00:33:18Es gibt ja sehr, sehr vieles an Systemen, was nicht D&D ist.

00:33:24Genau, ich habe ja auch nur die PC-Spiele gespielt tatsächlich und habe mich natürlich ein paar Freunde ein bisschen eingelesen schon

00:33:30und Freunde von mir spielen es auch.

00:33:32Aber für mich war dann schon relativ klar, dass wenn ich schon ein komplexeres D&D spiele, kann ich genauso gut DSA spielen.

00:33:37Da gibt es dann aber auch direkt Regeln für alles und das macht tatsächlich erstaunlich viel Spaß,

00:33:42obwohl es wirklich irgendwie Regeln dafür gibt, dass du irgendwie den Drachen verführen wirst oder sonst irgendwas.

00:33:46Und ja, deswegen war für mich Pathfinder nie so attraktiv wie jetzt eben zum Beispiel DSA.

00:33:53Für die Branche ganz zuträglich ist tatsächlich, also Konkurrenz belebt das Geschäft.

00:34:04Pathfinder hatte eine sehr gute Zeit in den letzten Jahren, jetzt gerade Daggerheart, gerade erschienen und Jeremy Crawford und Chris Perkins.

00:34:13Und die arbeiten seit insgesamt, wenn man ihre Arbeitszeit bei Wizards of the Coast zusammennimmt, seit 48 Jahren dort.

00:34:21Der eine 18, der andere 28 Jahre, also sind es 46 Jahre nur insgesamt.

00:34:27Also wirklich Design-Legenden, die halt das Spiel D&D zu dem gemacht haben, was es jetzt ist, sind jetzt rübergegangen.

00:34:39Haben im April gekündigt und so wie Critical Role das formuliert hat, haben sie wohl dann, als beide frei waren, haben sie gesagt,

00:34:48also, wenn ihr Bock habt, wir sind hier, ihr könnt ja mal vorbeischauen, wir haben gerade unser eigenes Ding am Laufen.

00:34:59Daggerheart ist jetzt, ja, diesen Monat erschienen, sehr erfolgreich tatsächlich.

00:35:04Also hat gute Verkäufe gemacht.

00:35:07Sie haben nicht gesagt, wie viel, aber wohl ausverkauft ihre ersten Auflagen.

00:35:12Hattet ihr schon Erfahrung mit Daggerheart sammeln können?

00:35:20Noch nicht.

00:35:21Noch nicht.

00:35:22Ich glaube noch gar keiner hier.

00:35:23Also ich habe es mir ein kleines bisschen angeguckt, das System, aber natürlich auch noch nicht gespielt.

00:35:31Dementsprechend, ja, es ist sehr, sehr interessant, was so diese Hauptänderungen sind.

00:35:37Also es gibt natürlich ganz, ganz viele kleine Änderungen in den Details, aber diese Hauptänderungen mit, dass es auf was komplett anderes setzt beim Würfeln, als D&D möchte, um mehr noch diesen Fokus zu legen auf das Storytelling.

00:35:53Was sehr lustig ist, wo wir jetzt gerade diesen Punkt hatten vorhin, dass die 2024er-Edition sich ein bisschen anfühlt, als würde sie weggehen davon und mehr hingehen wollen zu diesem Min-Max-Aspekt, der fürs Kämpfen relevant ist.

00:36:06Das finde ich ganz spannend daran, aber es war ja eigentlich irgendwie nur eine Frage der Zeit, dass ich Critical Role irgendwann emanzipieren müsste von Dungeons & Dragons.

00:36:19Weil es irgendwann schon so viele Unterschiede gab und so viele Hausregeln dann am Tisch, die ja viele Leute, die auch D&D spielen, ebenfalls übernommen haben.

00:36:28Dementsprechend jetzt vielleicht auch dann bei Dagger hat mehr das Finden, was sie eigentlich haben möchten.

00:36:32Ja, das ist natürlich ein ziemlicher Einschnitt oder ziemlicher Verlust für Hasbro. Critical Role war mit das Beste, was es an Werbung für D&D gab, weil das war damals, als sie gestartet haben, das erste Mal, dass man jemandem nicht nur vom Hobby erzählen konnte, sondern auch mal, pass auf, ich schicke dir einen Link, guck dir das an und dann weißt du schon mal ungefähr, du kannst dir was darunter vorstellen.

00:36:54Also Thema Tabletop-Rollenspiele sind immer noch ziemlich abstrakt, sie geraten immer mehr in den Mainstream, aber es ist eben was ganz anderes als eine Runde Schach.

00:37:05Oder eben in ein spielbares Elder Scrolls oder sowas.

00:37:10Ja, bei Daggerheart, da habe ich mir auch nur grob ein paar Informationen geholt, worum es bei Daggerheart geht. Ich will es auf jeden Fall mal ausprobieren, weil ich das auch sehr spannend finde.

00:37:19Man merkt schon, dass es halt schon eine D&D Ursprung hat, also mit den Klassen, die es da gibt und den verschiedenen Völkern, die man da verkörpern kann.

00:37:27Was ja auch spannend ist, dass Critical Role immer noch nicht gesagt hat, ob sie, wenn sie wieder eine große Kampagne machen, sie haben jetzt erst dieses Jahr ihre große dritte Kampagne abgeschlossen.

00:37:38Jetzt ist gerade so eine Zwischenphase, in der sie eben viele kleinere Kampagnen spielen, unter anderem auch Daggerheart.

00:37:45Aber sie haben noch nicht klar gesagt, ob sie jetzt für die nächste große Kampagne wirklich auch bei Daggerheart bleiben oder doch wieder zu D&D gehen.

00:37:51Weil auch, muss man sagen, man sieht es mal so als eine Einbahnstraße, als wäre D&D so der Parasit, der sich an Critical Role drangeleachet hätte und davon die ganze Zeit profitiert, dass diese Schauspieler so beliebt sind.

00:38:07Aber das geht ja auch in die andere Richtung. Also, dass Critical Role so groß geworden ist und so viele Leute angezogen hat, hatte auch viel damit zu tun, dass sie D&D gespielt haben.

00:38:16Dass sie nicht Pathfinder gespielt haben, was sie vorher gemacht haben. Sie sind dann gewechselt, als sie in den Livestream gegangen sind, von Pathfinder zu D&D.

00:38:23Und das hat einen enormen Ausschlag gegeben, dass Leute sich das angeguckt haben. Das hat sich ja gegenseitig befruchtet.

00:38:29Deswegen würde es sehr viele Fans geben bei Critical Role, die vielleicht gar keine Lust auf Daggerheart haben, zumindest im Livestream, weil es schon auch ein Grund dafür war, dass das Ding so populär geworden ist als Unterhaltungsmedium.

00:38:42Und bei Daggerheart merkt man gleichzeitig auch, dass das von jemandem designt wurde, der erstens eben dieses Storytelling gut findet, auch von jemandem designt wurde, der sich bewusst ist, dass er das on-air spielen möchte.

00:38:56Weil ein Pen & Paper live im Stream zu spielen, hat nochmal andere Voraussetzungen und Herausforderungen, als das ganz privat zu Hause mit deinen Freunden zu spielen.

00:39:06Da gibt es eben Sachen, die Leuten irgendwie vor dem Fernseher vermittelt werden müssen. Das sieht man immer wieder. Es gibt ja mittlerweile sehr, sehr viele Live-Runden.

00:39:15Wir haben es ja auch schon bei uns gespielt. Und man merkt halt immer wieder, wo die Hürden sind im Livestreaming-Bereich und wie man Zuschauer dann dafür fasziniert.

00:39:25Ich habe Candela Obscura gespielt. Das war das erste Pen & Paper von Critical Role, besser gesagt von ihrem Verlag, Derrican Press.

00:39:35Und da habe ich zum Beispiel auch schon gesehen, wo die Reise hingeht, wo da der narrative Fokus ist.

00:39:40Daggerheart hat jetzt zumindest noch mehr auch Kampfsysteme drin, weil das schon erwartet wird, glaube ich, von so einem Fantasy-Rollenspiel, dass man ein cooles, spannendes Kampfsystem hat.

00:39:51Ob das jetzt wirklich funktioniert, weiß ich nicht. Muss ich ausprobieren. Aber es ist auf jeden Fall spannend, dass sie jetzt so große D&D-Designer an Bord holen, nachdem Daggerheart ja eigentlich schon fertig ist.

00:40:02Deswegen finde ich da auch interessant zu sehen, wie das jetzt weitergeht und wie diese beiden D&D-Größen jetzt auch ihre Expertise da einbringen bei Derrican Press.

00:40:11Weil die machen ja noch mehr, die machen ja nicht nur Daggerheart und Candela Obscura, die machen ja auch Brettspiele.

00:40:16Mal schauen, was sie sich davon versprechen wirklich und wie sich Daggerheart dann entwickelt.

00:40:20Was ich nicht glaube, ist tatsächlich, dass Daggerheart D&D den Rang abläuft.

00:40:26Weil das sehe ich nicht passieren. D&D, man darf nicht unterschätzen, wie groß D&D wirklich ist.

00:40:33Ja, durch Stranger Things, durch Baldur's Gate.

00:40:38Und durch D&D selbst.

00:40:39Und durch D&D selbst.

00:40:40Wie gesagt, man gibt ihnen immer so viel, dass man sagt, das fällt ihnen alles in den Schoß, was ja auch stimmt.

00:40:45Sie haben extrem organische Pushs bekommen durch Sachen wie Stranger Things und Critical Role.

00:40:50Aber D&D war davor schon groß.

00:40:52Es hat den Grund, dass D&D in Stranger Things vorkommt, weil es eben einen kulturellen Einfluss hat in den Vereinigten Staaten.

00:40:58In den Vereinigten Staaten ist D&D ein Synonym für Tabletop, Pen & Paper.

00:41:03Die breite Öffentlichkeit kann sich unter Pen & Paper nichts vorstellen, bis du D&D sagst.

00:41:07Ähm, also das hat nach wie vor einen Leumund.

00:41:11Es ist nach wie vor sehr bekannt.

00:41:13Und D&D wird wahrscheinlich nicht unterzubuttern sein von einem Projekt wie Dagger, Dagger, Dagger hat, Dagger wollte ich gerade sagen.

00:41:22Helderscrolls.

00:41:23Ähm, wie Dagger hat, ja.

00:41:26Um da kurz einzuhängen.

00:41:27Das ist auch, also, ähm, falls von euch noch wer Disneys große Pause kennt, da war schon tatsächlich vor, äh, 20, 25 Jahren, vielleicht sogar schon länger, eine Folge, da haben Leute D&D gespielt in dieser Disney-Serie.

00:41:38Und sie haben es auch D&D genannt, also es hieß auf Deutsch dann, ähm, Verliese und Drachen, ähm, aber im Englischen natürlich Dungeons & Dragons.

00:41:46Und, äh, Wizards, Schrägstrich D&D, trägt Hasbro schon seit einer ganzen Weile tatsächlich.

00:41:51Also die haben, ähm, jahrelang einen sehr großen bis den größten Anteil am, am Markterfolg von Hasbro gehabt.

00:41:59Und 2022, glaube ich sogar, hatte Wizards of the Coast selbst einen, einen größeren, ähm, operativen Gewinn als Hasbro, als gesamtes Unternehmen.

00:42:10Ähm, äh, bei, bei Wizards zählt in dem Fall auch noch das, das digitale Gaming mit rein, äh, aber zumindest Wizards als Teilbereich von Hasbro ist definitiv das Zugwerk von Hasbro.

00:42:21Ja, das wäre nicht nur große Pause. Ich meine, Baldur's Gate, nicht erst seit Baldur's Gate 3, war D&D ein, ein, äh, Staple in der Videospielbranche.

00:42:31Baldur's Gate 1 und 2, Advanced D&D. Ähm, was weiß ich, was noch alles für Rollenspiele alle auf D&D basieren.

00:42:38Äh, Community hat eine fantastische D&D-Episode gemacht, weil D&D eben einen Marktwert hat, weil D&D extrem krass verankert ist in der Spielebranche und wie Bennet auch gerade gesagt hat, einfach auch ein finanzielles Zugpferd ist.

00:42:51Und sie sind in den letzten Jahren extrem begünstigt gewesen durch Critical Role, durch Baldur's Gate 3. Ähm, es ist ja eher, die Frustration bei der Community besteht ja eher darin, dass man nicht, nicht glaubt, wie wenig Hasbro eigentlich daraus macht, dass sie gerade nochmal so einen Push bekommen haben.

00:43:08Ja, das ist, äh, gerade jetzt Baldur's Gate 3 nennt, äh, ist natürlich auch schade, dass, äh, dass sie anscheinend gar nicht wissen, was sie zum Beispiel auch am Bereich Videospiele überhaupt haben.

00:43:19Also, äh, Januar 2023 war, war nicht nur ein schlimmer Monat für D&D-Fans, äh, wegen dem Punkt Community, äh, Content, sondern auch, weil, da wurde ja angekündigt, dass, ich glaube, fünf D&D-Spiele, die in Arbeit waren, einfach gecancelt wurden.

00:43:36Weil Hasbro anscheinend nicht wusste, was sie, äh, ja, was sie im Bereich Videospiele an der Marke haben.

00:43:45Naja, und dann kam, äh, acht Monate, sieben, acht Monate später, Baldur's Gate 3 raus, war ein riesengroßer Erfolg.

00:43:50Und ich glaube, da hat vielleicht die eine oder andere Person auch nicht schlecht gestaunt, ähm, dass da vielleicht doch ein bisschen mehr den Videospielen drinne steckt.

00:44:01Also, das war, war bei Wizards of the Coast möglicherweise nicht gerade die beste Entscheidung.

00:44:07Äh, Benedikt, du meintest im Vorfeld zum Talk, dass du dich so ein bisschen in die Finanzen von Hasbro so ein bisschen eingelesen hast.

00:44:15Kannst du da zum, so ein bisschen was zu sagen, zu dem Erfolg von D&D, jetzt der neuen, der neuen, der neuen Auflage der neuen Edition, ähm, hast du da Informationen für uns?

00:44:28Äh, ein bisschen ist gut. Ich habe mir die Finanzberichte seit 2019 von Hasbro angeschaut, äh, das war weitgehend im Detail, ähm, allerdings wenig mit Blick auf, auf Wizards und mehr auf Hasbro generell.

00:44:38Ähm, aber tatsächlich, also dieses, dass das Hasbro den, den Fokus auf digitale Spiele legt, ist schon seit 2022 der Fall tatsächlich, wobei das dann nicht nur um digitale Spiele geht, sondern also, digitale Spiele bei Hasbro heißt in dem Fall auch Wizards of the Coast.

00:44:54Das ist bei denen eine, eine Sache, ähm, digitales Marketing und, und Wizards sind ein Bereich, der zusammengezählt wird und da fallen auch zum Beispiel Lizenzierungen mit rein.

00:45:03Ein großes Thema da, Monopoly Go. Das ist, ähm, ein Hasbro-Spiel, das, das von wem anders entwickelt worden ist, aber wo Hasbro halt mega viel Lizenzgelder abgreift.

00:45:13Und das ist ein Bereich, der gerade enorm wächst bei denen, ähm, auch mit D&D natürlich und mit, mit den, mit den Spielen, die da kommen.

00:45:21Und das ist der Bereich, den, den Hasbro jetzt auch ausbauen will. Also das ist, ähm, sie haben zwei Strategien, die nennen sich Blueprint 2.0 und, und Playing to Win.

00:45:30Und das eine ist, äh, die Konstellation, wie ich vorhin schon gesagt habe, auf, weniger dafür auf größere Marken, wie Magic und D&D, ähm, Gaming und Digitales und eben Lizenzen.

00:45:41Und das andere ist eine starke Kosteneinsparung bis 2027, deswegen, da kamen dann auch zum Beispiel die ganzen Entlassungen her.

00:45:47Äh, viele haben sich gewundert, warum, wenn jetzt D&D und gerade Baldur's Gate so gut funktionieren, warum werden sie für Leute gefeuert, auch bei Wizards.

00:45:53Und das ist eben dann einfach ein Schritt davon gewesen, dass man versucht hat, Kosten einzusparen und einfach wieder auf bessere Zahlen zu kommen, ähm, und das Unternehmen schlanker zu machen.

00:46:04Man kann sich das ein bisschen vorstellen, als wäre das ein Reiß-ab-mach-neu.

00:46:07Und das ist gerade so der Prozess, in dem Hasbro steckt. Das ist gerade dieses Risikofaktor, das weiß die Firma auch selbst.

00:46:15Und sie versuchen gerade eben, ein bisschen sich neu zu orientieren.

00:46:20Und das ist halt, ist mit Risiken behaftet. Das ist auch ein schwieriger Schritt, der auch nicht allen gefällt.

00:46:27Und natürlich gerade den Leuten, die gefeuert wurden, sind nicht.

00:46:30Ähm, aber das ist, äh, das, was Hasbro gerade auch ein bisschen die Zukunft bringen kann.

00:46:38Weil sie haben 2022 ein schlechtes Jahr gehabt, äh, und 2023 noch mehr, ähm, mitunter wegen ausbleibenden Verkäufen im Retail-Bereich.

00:46:47Was auch dem, dem Ukraine-Krieg tatsächlich, äh, äh, zu verschulden ist, äh, und dem Verkauf von, ähm, Entertainment One, der Filmemarke dahinter.

00:46:57Und deswegen, äh, sehen sie, nicht erst seit Paulus geht, aber zumindest auch dank dem und dank Monopoly Go, dass das die Zukunft ist.

00:47:09In, bei, bei vielen Leuten ist jetzt so diese, diese etwas vage Stimmung eben.

00:47:15Ähm, bei vielen D&D-Fans, bei vielen Tabletop-Fans allgemein, ähm, oder Plan Paper, das nutzen wir ja so ein bisschen austauschbar.

00:47:25Ähm, ähm, was ich aber halt so spannend finde, besonders bei diesem ganzen Konstrukt, eben D&D als das große, äh, Aushängeschild für Rollenspiele.

00:47:38Du hast selber gesagt, Tabletop-Rollenspiel, nie gehört. Ach so, Dungeons & Dragons, ja klar, kenne ich.

00:47:43Ähm, das ist halt für viele auch, also D&D gleich Rollenspiel, Rollenspiel gleich D&D. Ähm, es haben viele ihr eigenes Projekt gestartet.

00:47:53Daggerheart zum Beispiel als ein großes Ding, ähm, viele kleinere, äh, Produkte wie zum Beispiel Drawsteel ist ein kommendes Rollenspiel, äh, von eben diesem MCDM,

00:48:06die wir vorhin schon hatten, äh, von dem Matt Colville und seinem Team, die auch so ein bisschen wieder dafür Richtung,

00:48:14also wo Daggerheart in die Story-Richtung geht, gehen sie so ein bisschen mehr auch wieder in die Kampfrichtung,

00:48:17auch ihr eigenes Ding zu machen, ähm, wie schätzt ihr das ein? Haben diese Spiele, also natürlich haben die eine Chance auf Erfolg,

00:48:25aber wie schätzt ihr da so die zukünftige Landschaft im Tabletop-Bereich ein?

00:48:32Wird sich das so ein bisschen aufweichen? Ähm, wird die neue Edition von, also D&D 5.5, sagen wir mal,

00:48:40wird sich die so ein bisschen, wird sich die wieder durchsetzen? Ähm, was sind da so eure Gefühle und Einschätzungen?

00:48:49Ganz grob, ihr könnt natürlich nicht in die Zukunft gucken, aber...

00:48:53Ja, also ich habe ja auch so ein paar Kontakte in die Branche, also in der deutschen Pen & Paper-Branche zu verschiedenen Verlagen

00:49:00und, ähm, ich rede auch gelegentlich mit denen. Das Ding ist, was man da auf jeden Fall nie vergessen darf,

00:49:05Pen & Paper, ähm, vor allem in Deutschland, aber auch natürlich in vielen anderen Teilen der Welt,

00:49:11ist ein Nischenprodukt. Ähm, egal was du hervorkramst, sei es DSA, sei es Cyberpunk, sei es Pathfinder,

00:49:21das sind Nischenprodukte, die natürlich ihre Fans haben, die aber keinen Mainstream-Appeal derzeit noch haben.

00:49:30Das gilt für alles, außer für Dungeons & Dragons. Das ist einfach so.

00:49:33Das merken wir auch bei uns auf der Webseite. Ich mache ja viele auch Pen & Paper und Tabletop-Meldungen bei uns.

00:49:40Ähm, ich, es ist immer ein Gamble, außer D&D steht drauf. Wenn ich weiß, ich kann irgendwo D&D unterbringen,

00:49:48dann ist die Wahrscheinlichkeit direkt viel höher, dass ich mit diesem Artikel mehr Leute erreiche.

00:49:53Und das sind ja alles so Indikatoren dafür, dass man eben sehen kann, weil ich auch vorhin meinte,

00:49:57D&D geht nicht weg. D&D ist halt ein riesiger Titan,

00:50:01der auch teilweise wirklich, ähm, die Branche ein bisschen erstickt.

00:50:06Also es ist nicht immer zuträglich für die Spielevielfalt,

00:50:11wenn ein so dicker Brocken wie D&D so viel abgreift.

00:50:15Ähm, es gibt natürlich extrem viele kleinere Projekte und, und sie kommen auch immer wieder,

00:50:19neue Rollenspiele werden gemacht, die poppen überall auf, links und rechts neue Rollenspiele,

00:50:22aber den großen Marktanteil rauben die sich nicht.

00:50:26Man kann sagen, dass so, die Dosis macht das Gift, wenn halt sehr viele Konkurrenten da sind.

00:50:31Irgendwann werden auch immer mehr einzelne Leute zu verschiedenen Bereichen weg, ähm, steuern,

00:50:36die dann vorher bei D&D waren. Und ich glaube, auch das will Wizards verhindern.

00:50:41Wizards will am liebsten, dass alle Leute, die Pen & Paper wollen, D&D spielen.

00:50:44Ähm, die wollen dann halt, dass du, wenn du in Mittelerde sein willst,

00:50:49Hederinge mit D&D-Regeln spielst, was es ja auch alles gibt.

00:50:53Ähm, und ich glaube, das wollen sie schon unterbinden.

00:50:55Ich glaube, sie sehen das schon mit einer gewissen Sorge,

00:50:58dass halt der Unmut so groß ist, dass viele Leute abwandern und sich neue Bereiche suchen.

00:51:05Aber man darf da nicht rauslesen, dass dadurch D&D ins Wanken gerät,

00:51:10dass dadurch Wizards oder Hasbro, ähm, drohen, D&D untergehen zu sehen.

00:51:16Das, das sehe ich nicht passieren, weil dafür ist Dungeons & Dragons einfach zu groß

00:51:20und self-sustaining, also es unterstützt sich selbst.

00:51:24Es, äh, ist zu bekannt, um, ähm, wirklich komplett draufzugehen dadurch.

00:51:29Das, das wird nicht passieren.

00:51:31Ähm, aber ich glaube zumindest, das ist, das ist halt das Ding.

00:51:34D&D 2024 hat sich, hat sich schnell verkauft, wie du auch irgendwann gesagt hast.

00:51:40Ähm, die Sorge ist, glaube ich, eher bei Wizards,

00:51:43dass es sich nicht so gut verkauft, wie sie wollten.

00:51:47Dass Hasbro Erwartungen an D&D 2024 hatte, die jetzt nicht eingetreten sind,

00:51:52weil die Erwartungen astronomisch waren.

00:51:55Ähm, und diese astronomischen Erwartungen, denen wird D&D gerade nicht gerecht.

00:52:00Und das ist das Problem, glaube ich, eher von Wizards of the Coast weniger,

00:52:03dass die Gefahr besteht, dass jetzt zu viele Leute Dagger-Hart spielen

00:52:06und niemand mehr Lust hat auf Dungeons & Dragons.

00:52:10Wie seht ihr beiden das?

00:52:13Ich glaube, gut Deutsch gesagt, äh, Wizards of the Coast müsste sich eine ganze Menge leisten,

00:52:19damit irgendwas, ähm, D&D den Rang überhaupt ablaufen kann.

00:52:23Es ist einfach eine, ähm, ja, es ist etabliert, es belegt,

00:52:27es ist mit Mittelalter-Fantasy eine unglaublich beliebte Nische,

00:52:31in der es auch schon Alternativen gibt, für Leute, die das wollen,

00:52:35wo natürlich trotzdem D&D immer noch ganz, ganz weit vorne dabei ist.

00:52:38Und einfach die fünfte Edition war halt wahnsinnig erfolgreich.

00:52:43Ich könnte mir vorstellen, dass es sich, wenn sie dann irgendwann tatsächlich mal rüberspringen

00:52:47zur sechsten Edition, was wahrscheinlich noch eine Weile dauert,

00:52:50weil ich glaube, sie wollen einfach diesen Erfolg der fünften Edition

00:52:52so lange wie möglich auch beibehalten.

00:52:54Dann könnte halt so der Punkt kommen, wo es sich vielleicht entscheidet.

00:52:58Ähm, und das wird vermutlich weniger von den Regeln abhängen,

00:53:02als wirklich von den Business-Entscheidungen.

00:53:04Also wie viele Leute wie viel mitmachen können und wollen im Zweifelsfalle,

00:53:10wenn das wirklich so weitergeht in diese Richtung,

00:53:12dass Hasbro und Wizards Entscheidungen treffen,

00:53:15die, ja, die Monetarisierung halt voranstellen,

00:53:18die vielleicht eben dann nicht mehr so zugänglich sind,

00:53:21weil es einfach zu teuer ist, wenn, keine Ahnung,

00:53:24die sechste Edition kommt raus und Hasbro sagt,

00:53:27okay, jetzt ist aber D&D Beyond Pflicht.

00:53:30Wenn ihr das nicht habt, dann könnt ihr das nicht spielen,

00:53:32weil die Hälfte der Regeln gibt es nur online.

00:53:35Und das geht mit einem Abo-Modell einher.

00:53:37Also dann kommt vielleicht der Punkt, wo ich mir vorstellen könnte,

00:53:40dass genug Leute sagen, ich gucke mich nach was anderem um.

00:53:45Bis dahin kann ich es mir auch fast nicht vorstellen.

00:53:48Ich glaube schon, dass sich das ein bisschen weiter auffächern wird.

00:53:51Auch einfach, weil es geht immer um Vorlieben von Spielern, von VMs.

00:53:56Einfach, was braucht mein Tisch, wenn ich hier spiele?

00:53:59Brauche ich die D&D-Regeln oder will ich eigentlich wirklich nur kämpfen

00:54:02und brauche dann ganz andere Regeln?

00:54:06Will ich wirklich nur Rollenspiel oder einen ganz großen Fokus darauf legen

00:54:09und gehe dann auf Dagger hart?

00:54:11Aber die Vorherrschaft von D&D, die wird, glaube ich, noch eine Weile anhalten.

00:54:15Ich meine, wer dann was anderes spielen will,

00:54:18der geht in der Regel wahrscheinlich dann auf ein komplett anderes System

00:54:21mit einem komplett anderen Setting.

00:54:22Also wenn ich was Cyberpunkiges will, dann spiele ich Cyberpunk oder Shadowrun.

00:54:28Oder vielleicht spiele ich dann auch das Warhammer Pen & Paper

00:54:31oder ich spiele das Star Wars Pen & Paper.

00:54:34Gerade auch, es gibt sehr, sehr viel im Sci-Fi-Cyberpunk-Bereich.

00:54:37Aber da ist genug da, was auch einfach von D&D unabhängig ist.

00:54:42Cthulhu zum Beispiel als das bekannteste Horror, Pen & Paper.

00:54:47Aber in dem Bereich Mittelalter Fantasy, da muss viel passieren,

00:54:52damit es irgendwann nicht mehr D&D ist.

00:54:55Ich halte es tatsächlich für nicht so furchtbar unwahrscheinlich,

00:54:59dass es passieren wird.

00:55:00Nicht unfassbar bald, aber gerade eben mit der Ausrichtung,

00:55:04mit der Neuen, die ich vorhin schon genannt habe,

00:55:05hat Hasbro gerade schon Konkurrenten, die schon da sind.

00:55:10Und genau von da, also irgendwelche Newcomer werden es nicht schaffen.

00:55:12Es wird jetzt nicht irgendwie plötzlich das Indie-DDAB-G kommen,

00:55:16das D&D getötet hat.

00:55:18Das wird nicht passieren.

00:55:19Aber was eine große Chance hat, wäre zum Beispiel hier Warhammer.

00:55:26Da hat Games Workshop an sich ist momentan schon

00:55:28eine stärker wachsende Marke als Hasbro.

00:55:33Vom Markt wäre zwar noch ein kleines bisschen drunter,

00:55:35aber zumindest an einem Punkt, wo sie sehr stark vergleichbar sind,

00:55:39im gleichen Bereich agieren

00:55:42und mit Games Workshop schon tatsächlich eine Firma haben,

00:55:46die Ahnung hat von dem, was Hasbro jetzt gerade erst macht,

00:55:48also digitales Marketing.

00:55:50Die ganzen Videospiele zu Warhammer sind in den letzten Jahren

00:55:54durch die Decke gegangen.

00:55:55Space Marine 2 kam super an.

00:55:56Die ganzen Rollenspiele kommen super an.

00:55:59Jetzt kommt noch mal ein neues, Dark Heresy kommt.

00:56:02Das zum Beispiel, da sind schon die Tabletop-Rollenspiele,

00:56:05sind da schon als Videospiel verfügbar und kommen noch mal,

00:56:09werden noch größer.

00:56:10Macher Olkert hat schon gesagt, solange ihr die wollt,

00:56:12machen wir mehr davon.

00:56:13Sagt uns nur und wir machen.

00:56:14Und Games Workshop hat tatsächlich schon ein Portfolio an Spielen,

00:56:20die da schon einfach da sind.

00:56:21Die müssen nur umgesetzt werden

00:56:23und an denen weitergearbeitet wird.

00:56:25Ich habe jetzt neulich Stelländerzeuge gesehen von denen,

00:56:27die für neue Systeme oder für Erweiterung von Systemen,

00:56:30die im Pen & Paper-Bereich schon da sind, gesucht werden.

00:56:34Die Welt dahinter ist massiv riesig.

00:56:36Die ist deutlich größer als D&D

00:56:38und hat deswegen allein schon die Chance,

00:56:40dass sie Leute anziehen,

00:56:42die mit Pen & Paper vorher gar nichts zu tun hatten.

00:56:44Die aber halt entweder die Videospiele sehen

00:56:46oder die Welt sehen und denken,

00:56:48ey, ich hätte voll Bock, den Space Marine zu spielen

00:56:50oder einen Tau oder eine Sororitas.

00:56:52Wie kann ich das machen?

00:56:53Und da sind eben die Wrath & Glory oder Rogue Trader super für.

00:56:59Das bietet D&D halt nicht.

00:57:02D&D ist eine eigene Welt, die schon da ist

00:57:05und die sehr viele Freiheiten gibt

00:57:08und mit den Forgotten Realms halt einen Ausschnitt hat,

00:57:11der bekannt ist,

00:57:12aber eben kein massives Universum,

00:57:15in dem man spielt.

00:57:15Das hat DSA als Vorteil

00:57:17und soweit ich weiß,

00:57:18ist DSA sogar in Deutschland größer als D&D.

00:57:22Und das ist eben dieses,

00:57:24was möchten Fans,

00:57:25was möchten Spieler?

00:57:27Möchten sie eine Welt haben

00:57:29und da eintauchen können?

00:57:30Möchten sie Leute treffen,

00:57:31die sie kennen?

00:57:32Möchten sie bekannte Namen haben?

00:57:33Möchten sie spielen, was sie kennen?

00:57:35Oder möchten sie sich was ausdenken?

00:57:36Möchten sie eine Welt erfahren,

00:57:38die ihr DM ihnen vorgibt,

00:57:39eine Geschichte, die sie sich selbst ausdenken,

00:57:40die sie selbst erspielen?

00:57:43Und da ist eben der Punkt,

00:57:45wo Hasbro schauen muss,

00:57:46was wird und wo sie investieren können.

00:57:51Ja, das sehe ich auch so.

00:57:52Also mein persönliches Problem mit D&D

00:57:55ist ja auch hauptsächlich,

00:57:56dass ich,

00:57:57deswegen spiele ich auch das Schwarze Auge sehr viel,

00:57:59ich spiele gerne in Welten,

00:58:02in die ich mich reinarbeiten kann,

00:58:04wo ich weiß,

00:58:04ah, okay,

00:58:05wie funktioniert die Politik hier in diesem Land?

00:58:07Wie funktioniert die Wirtschaft?

00:58:09Was ist das überhaupt?

00:58:10Wo sind die kulturell angesiedelt?

00:58:12Und so weiter.

00:58:13Was ist die Geschichte von diesem Land?

00:58:15Ich liebe das.

00:58:15Ich mag das sehr gerne,

00:58:16mich in so Fantasy-Welten einzuarbeiten.

00:58:18Und das finde ich bei D&D unfassbar anstrengend,

00:58:20weil ich immer den Eindruck habe,

00:58:23dass da zu wenig nachvollziehbar festgelegt ist.

00:58:26Ich habe bis heute kein wirkliches Gefühl dafür,

00:58:29wie der Adelsstand in den Forgetten Realms funktioniert.

00:58:32Ich habe manchmal das Gefühl,

00:58:33ein Adeliger ist in D&D einfach nur eine reiche Person

00:58:36und hat gar keine kulturelle Verankerung.

00:58:41Und das sehe ich halt auch wie Benedikt.

00:58:43Ich glaube, gerade ein Mainstream-Publikum

00:58:45will weniger seine eigene Fantasy-Welten bauen.

00:58:51Die wollen mehr Zeit in den Welten verbringen,

00:58:54die sie schon mögen.

00:58:55Und da hat er einen guten Punkt.

00:58:57Ich glaube, das ist ein Bereich,

00:58:58den D&D vielleicht verstärken sollte,

00:59:01dass sie gucken sollten,

00:59:02dass die Sachen, die die Leute schon kennen,

00:59:04mit denen sie was anfangen können,

00:59:05vertieft werden.

00:59:06Und das sind dann eben Baldur's Gate.

00:59:08Das ist der D&D-Film auch.

00:59:10Der war zwar ein finanzieller Misserfolg,

00:59:12aber kam sehr gut bei den Leuten an.

00:59:14Und das sind jetzt Gesichter,

00:59:15die Leute damit verbinden.

00:59:18Sie haben das lange versucht,

00:59:20auch in Videospielen

00:59:21näher auf diese Salvatore-Bücher zu gehen

00:59:24mit, wie heißt der, der Dunkelelf?

00:59:28Drist, Du Urdan und der Zwerg.

00:59:31Das ist eine ganze Bande.

00:59:32Aber das ist halt so ein krasses Nischenthema gewesen,

00:59:35dass, glaube ich, der Mainstream damit nichts anfangen kann,

00:59:37mit der Welt, die da gebaut wurde.

00:59:39Ich glaube, die Welten, die sie jetzt vertiefen müssen,

00:59:41sind Baldur's Gate,

00:59:42sind Honor Among Thieves

00:59:45und das wirklich mit

00:59:47ein bisschen Futter zu versehen.

00:59:49Nicht einfach nur so ein Wischi-Waschi,

00:59:51wir haben alles, was ihr wollt,

00:59:52baut euch was zusammen,

00:59:53sondern da wirklich ein paar konkrete

00:59:55Regeln festzulegen,

00:59:56damit die Leute Lust und Bock darauf haben,

00:59:58sich in die Welt einzuarbeiten.

00:59:59Und ich glaube auch sehr stark daran,

01:00:03dass Wizards,

01:00:04also was die Lehren,

01:00:05die Wizards jetzt zieht,

01:00:06die sehen wir jetzt nicht nächstes Jahr,

01:00:08die sehen wir in den nächsten 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10 Jahren,

01:00:13werden wir sehen,

01:00:13was für Lehren Hasbro jetzt gerade aus D&D gezogen hat.

01:00:17Und ich glaube, eine Lehre wird sein,

01:00:19Baldur's Gate 3,

01:00:21unfassbar erfolgreiches Spiel,

01:00:24D&D-Lizenz,

01:00:26in die wir viel zu wenig investiert haben.

01:00:28Wir haben viel zu wenig

01:00:29das ganze Fandom

01:00:31um Baldur's Gate 3 herum aufgebaut.

01:00:33Das ist eine riesige Fan-Community

01:00:35und Wizards bietet fast nichts dazu an,

01:00:38abseits von solchen Dingen,

01:00:40wie das Kalach und Co.

01:00:43Asterion jetzt auch bei

01:00:44Magic the Gathering auftauchen.

01:00:46Oder als sehr hässliche Minifiguren.

01:00:48Als sehr hässliche Minifiguren.

01:00:50Auch als Miniaturen,

01:00:51zum Beispiel in Sigil,

01:00:52über das wir geredet haben,

01:00:53da gibt es sie auch.

01:00:54Aber ich glaube,

01:00:54da werden viele Potenziale nicht ausgeschöpft.

01:00:57Ich kann mir auch vorstellen,

01:00:58dass sich Hasbro die Haare rauft,

01:00:59dass sie das ein Studio

01:01:01wie Larien haben machen lassen,

01:01:03die einfach gesagt haben,

01:01:03wieso DLC?

01:01:04Nee, kennen wir nicht.

01:01:05Mini-Store?

01:01:05Was?

01:01:06Mikrotransaktion?

01:01:07Hä?

01:01:07Nee, gibt es hier nicht.

01:01:10Und ich bin mir recht sicher,

01:01:12würde erwarten,

01:01:13dass wir im Rahmen

01:01:15von vielleicht den nächsten zehn Jahren

01:01:16ein Baldur's Gate 4 sehen

01:01:17und dass da Hasbro

01:01:19dann richtig die Augen drauf haben wird,

01:01:21wie das monetarisiert wird.

01:01:24Und vielleicht funktioniert es dann nicht.

01:01:25Wir sehen das ja immer wieder,

01:01:26wenn so Sachen dann plötzlich

01:01:28im Auge Saurons sind

01:01:30und dann die Investoren

01:01:31und der Publisher

01:01:33und der Verlag

01:01:34und da alle ihre Hände

01:01:35im Spiel haben,

01:01:36dass da so ein Geniestreich

01:01:38wie mit Baldur's Gate 3

01:01:39vielleicht gar nicht möglich ist

01:01:41mit dem Baldur's Gate 4,

01:01:42aber sie werden es versuchen.

01:01:43Das ist ein gruseliger Gedanke.

01:01:46Ja.

01:01:46Baldur's Gate 3 war halt einfach,

01:01:49das war dieses Lightning in a Bottle.

01:01:51Das war einfach großartig.

01:01:54Und die Tatsache,

01:01:55dass Larian,

01:01:57da hat Sven Winke,

01:01:59der CEO,

01:02:00ja auch ein bisschen drüber geredet,

01:02:01dass sie am Anfang,

01:02:02hatten sie ja überlegt,

01:02:03haben sie ja angefangen,

01:02:04tatsächlich eine DLC zu machen

01:02:06und dann haben sie gemerkt,

01:02:06okay, das wird groß,

01:02:07was wir hier vorhaben.

01:02:08Vielleicht machen wir direkt

01:02:09Baldur's Gate 4.

01:02:10und dann,

01:02:13nachdem sie schon Arbeit

01:02:14reingesteckt haben,

01:02:14bewusst die Entscheidung getroffen haben,

01:02:16nee, das wollen wir eigentlich gar nicht.

01:02:17Wir wollen nicht noch ein paar Jahre

01:02:19hier reinstecken,

01:02:21das gleich machen,

01:02:21was wir schon gemacht haben,

01:02:23in einem System stecken,

01:02:24was nicht unser eigenes ist,

01:02:27wo vermutlich,

01:02:28ich meine,

01:02:29da kann man jetzt auch nur ein bisschen,

01:02:30ein kleines bisschen spekulieren,

01:02:33wo sie auch einfach Charaktere schaffen,

01:02:35die nicht ihre eigenen sind,

01:02:36an denen sie halt nicht die Rechte haben,

01:02:37sondern die Rechte liegen dann am Ende

01:02:39bei Wizards of the Coast.

01:02:41Und dass Larian dann natürlich gesagt hat,

01:02:45nee, wir ziehen weiter,

01:02:46wir machen unser eigenes Ding,

01:02:47wir machen was,

01:02:47worauf wir mehr Bock haben

01:02:48und nicht das,

01:02:49was irgendwie erwartet ist,

01:02:51trotz des Erfolges,

01:02:52weil der Erfolg von Baldur's Gate 4,

01:02:54der wäre quasi unabhängig von,

01:02:58ja, wie gut das tatsächlich wird,

01:02:59wäre erstmal schon

01:03:00in den ersten Stunden und Tagen

01:03:02garantiert gewesen,

01:03:04nach dem,

01:03:04was Larian halt

01:03:05in Baldur's Gate 3 geliefert hat.

01:03:06Dass das jetzt ein Punkt ist,

01:03:10der, ja,

01:03:10Baldur's Gate 4 ist ein riesengroßes Fragezeichen.

01:03:13Und ob man sich darauf freuen kann,

01:03:15ob man sich Sorgen machen kann,

01:03:16ob es nochmal so gut werden kann

01:03:17wie Baldur's Gate 3,

01:03:19ob wir uns fragen müssen,

01:03:20aber was ist vielleicht der Preis dafür,

01:03:22so wie die Business-Entscheidungen

01:03:24von Wizards of the Coast

01:03:25und Hasbro gerade sind.

01:03:26Ja, alles wahnsinnig unsicher.

01:03:31Man muss da auch dann denken,

01:03:32dass dann natürlich

01:03:33Baldur's Gate 4

01:03:34mit Larian konkurrieren muss.

01:03:36Und Larian selbst ist,

01:03:38also durch Baldur's Gate 3

01:03:39enorm gewachsen.

01:03:40Die hatten ja von dem einen Studio

01:03:42in Ghent jetzt,

01:03:43sie haben ein zweites in Ghent,

01:03:45sie haben eins in Dublin,

01:03:46sie haben eins in Polen,

01:03:47sie haben eins in Shanghai,

01:03:49sie haben nochmal

01:03:50ein Story-Studio in England

01:03:51und sie haben

01:03:54ein Kuala Lumpur,

01:03:56glaube ich, noch eins.

01:03:57Und die sind alle voll übersetzt

01:03:58und das ist ein,

01:04:00also Wachstum,

01:04:01das kann man sich nicht vorstellen.

01:04:02Die sind so dermaßen stark expandiert

01:04:04und haben davor schon Ahnung gehabt

01:04:06von dem, was sie tun.

01:04:07Also mit der Divinity-Saga

01:04:08haben sie halt eine ganze Welt gebaut,

01:04:09die super nischig ist,

01:04:11aber das ist die Indie auch.

01:04:13Aber die halt bei Fans

01:04:15super gut ankommt

01:04:15und die Leute wissen,

01:04:16dass Larian gute Spiele macht.

01:04:18Und wenn da jetzt dann,

01:04:19keine Ahnung,

01:04:19DOS 3 rauskommt oder sonst irgendwas,

01:04:20daran wird sich

01:04:23Baldur's Gate 4 halt messen müssen

01:04:24und das wird wahrscheinlich

01:04:25eher schwer.

01:04:26Ja.

01:04:27Bestimmt wird Hasbro auch versuchen,

01:04:29dann eben so Synergien zu erzeugen.

01:04:32Kann dann zum Beispiel sein,

01:04:33dass dann doch irgendwann

01:04:34DND 6 kommt

01:04:35und dass das dann irgendwie

01:04:36mit einem Baldur's Gate 4

01:04:37befeuert werden soll.

01:04:38Lustigerweise,

01:04:39so Luster,

01:04:40ich weiß,

01:04:40das ist auch eher

01:04:41ein nischiges Rollenspiel,

01:04:42das aber auch auf die DND-Lizenz setzt,

01:04:43also auf die Spielmechaniken,

01:04:46hat jetzt kürzlich erst angekündigt,

01:04:48dass sie statt,

01:04:49wie ursprünglich geplant,

01:04:51DND 5,

01:04:52jetzt doch DND 2024

01:04:54als Spielgrundlage nutzen.

01:04:57Und ich kann mir schon vorstellen,

01:04:59dass das auch auf dem Impuls

01:05:01von Hasbro passiert ist,

01:05:03dass sie ja zum Beispiel gemeint haben,

01:05:04wir haben jetzt hier

01:05:05dieses neue Regelsystem,

01:05:06wollt ihr nicht lieber

01:05:06und wenn dann,

01:05:09kann ich mir schon vorstellen.

01:05:11Wir haben jetzt gerade schon

01:05:12so ein bisschen angefangen

01:05:12zu spekulieren,

01:05:13da würde ich gerne noch

01:05:14ein bisschen weitermachen,

01:05:15so ein bisschen

01:05:15in die Kristallkugel-Linsen,

01:05:18so ein bisschen schauen,

01:05:19okay,

01:05:19wo geht die Reise hin,

01:05:22zu zweierlei Sachen.

01:05:25Einmal so gerne eben Richtung,

01:05:27okay,

01:05:27was passiert mit dieser Edition

01:05:28und was passiert mit einer

01:05:31eventuellen sechsten Edition,

01:05:33was sind da eure Einschätzungen

01:05:34und so ein bisschen Wünsche,

01:05:38wie ihr euch wünschen würdet,

01:05:40wie Hasbro DND so ein bisschen

01:05:42besser monetarisieren könnte.

01:05:43Ich habe da zum Beispiel

01:05:45so ein paar Wünsche,

01:05:48nur als Beispiel zum Beispiel,

01:05:51als Beispiel zum Beispiel,

01:05:53würde ich mir wünschen,

01:05:56wenn es für DND

01:05:57mehr offizielle

01:05:59kleine Abenteuerchen gäbe.

01:06:03Also jemand,

01:06:04also DND-Kampagnen

01:06:06können oft jahrelang gehen

01:06:07und ich fände es total cool,

01:06:10wenn es irgendwie öfter mal

01:06:11eine offizielle Ressource gäbe,

01:06:12okay,

01:06:13du hast gerade irgendwie Pause

01:06:15zwischen Abenteuerende hier

01:06:17und Abenteueranfang da.

01:06:19Hier,

01:06:20vier Sessions,

01:06:20alles für dich vorbereitet,

01:06:22mit Anfang,

01:06:23Mitte,

01:06:24Ende kannst du dir einfach so nehmen,

01:06:26in deine Welt integrieren.

01:06:28Sowas,

01:06:28finde ich,

01:06:29fehlt bei DND aktuell sehr.

01:06:31Es gibt diese großen

01:06:31Abenteuerbücher,

01:06:33die aber halt auch

01:06:34ewig brauchen,

01:06:35um sie durchzuspielen,

01:06:36weil es da einfach

01:06:37ein sehr zeitfressendes Hobby ist.

01:06:40Wie ist das bei euch?

01:06:41Habt ihr da

01:06:42Monetarisierungswünsche

01:06:43und eben

01:06:44Richtung

01:06:46neue Edition?

01:06:47Lass uns vielleicht

01:06:47mit den Monetarisierungswünschen

01:06:49anfangen,

01:06:49wenn ihr da welche habt.

01:06:52Das,

01:06:52was ich halt gerade eben schon meinte.

01:06:54Ich würde mich freuen,

01:06:55wenn es irgendwie zugänglicher

01:06:57und leichter ersichtlicher

01:06:58Materialien gäbe,

01:07:00die mir

01:07:00die populärsten Welten

01:07:02noch im Detail

01:07:03mehr erklären,

01:07:04machen, weil es gibt

01:07:05natürlich Regionalbücher

01:07:07quasi von DND,

01:07:08die sind aber am meisten,

01:07:09hier ist ein Buch,

01:07:10das erklärt dir komplett

01:07:11die Forgotten Realms.

01:07:14Dann haben wir hier ein Buch,

01:07:15das erklärt dir komplett

01:07:16Greyhawk oder wie es heißt.

01:07:18Ich kenne die ganzen

01:07:19verschiedenen Universen

01:07:20nicht bei DND.

01:07:21Aber sie haben, glaube ich,

01:07:22eher Bücher,

01:07:22die halt ganze Universen

01:07:23erklären.

01:07:25Und ich mag zum Beispiel

01:07:26bei DSA sehr gerne,

01:07:28dass du halt Bücher hast,

01:07:29die Teile der Welt

01:07:30sehr tief behandeln.

01:07:32Dass du halt ein Buch hast,

01:07:33für DSA gab es halt mal

01:07:35eine Box,

01:07:35die hat komplett

01:07:36eine Stadt abgehandelt,

01:07:38also Garret,

01:07:38die größte Stadt

01:07:39dieses Kontinents,

01:07:41komplett in einem Buch,

01:07:42weißt du,

01:07:42das ist halt,

01:07:43das finde ich halt mega cool,

01:07:44weil ich mich gerne

01:07:44in so Sachen reinarbeite

01:07:46und so Fleisch dran haben möchte

01:07:48und das mag,

01:07:49ah,

01:07:49wenn ich dann irgendwie

01:07:50sehen kann,

01:07:50oh mein Gott,

01:07:51ich weiß jetzt genau,

01:07:51wie viele verschiedene Tavernen

01:07:53es hier gibt

01:07:53und was es da alles

01:07:54für Fleischangeboten bekommt.

01:07:56So Sachen mag ich

01:07:57sehr gerne.

01:07:58ist vielleicht auch

01:07:59ein Nischenwunsch,

01:08:00ich weiß,

01:08:01es gibt auch bei DSA

01:08:01viele Leute,

01:08:02die sich aufregen,

01:08:02dass halt sehr viel

01:08:04ausgeschlachtet wird quasi,

01:08:06weil halt es zu jedem

01:08:08Hinz und Kunst

01:08:08ein Buch gibt

01:08:10und dann im Prinzip

01:08:11auch sehr viel festgelegt ist,

01:08:12was ja auch nicht

01:08:12immer ein Vorteil ist,

01:08:14weil man dann immer

01:08:14dann dazu tendiert,

01:08:16wenn man in eine Stadt kommt,

01:08:17erst mal nachzugucken,

01:08:17okay,

01:08:18ich schaue jetzt in das Buch

01:08:18für diese Stadt

01:08:19und sehe mir alle Tavernen an,

01:08:21die es da gibt,

01:08:21anstatt zu sagen,

01:08:22ja, es gibt halt eine Taverne,

01:08:23die heißt

01:08:23zum hässlichen Anker

01:08:25oder so etwas.

01:08:28Aber ich mag das.

01:08:29Ich mag ausgearbeitete Welten,

01:08:30ich mag Details.

01:08:32Das ist was,

01:08:33wofür ich Geld ausgeben würde

01:08:35bei D&D,

01:08:36ich persönlich.

01:08:37Nicht,

01:08:37dass es die

01:08:38Monetarisierungsmethode wäre,

01:08:40die garantiert

01:08:41durch die Decke geht,

01:08:43aber wenn ich es mir

01:08:43aussuchen könnte,

01:08:44das wären die Sachen,

01:08:45die ich mir holen würde.

01:08:46Darum geht es,

01:08:47um jetzt hier persönliche Wünsche.

01:08:50Benedikt.

01:08:50Ich hätte super Bock

01:08:53auf mehr Filme und Serien,

01:08:55also exakt das,

01:08:56was nicht passieren wird

01:08:56nach dem Verkauf von E1,

01:08:58aber auch einfach generell

01:09:00mehr Videospieler.

01:09:01Ich hätte gerne einfach mehr

01:09:02D&D,

01:09:03was nicht D&D ist,

01:09:05also was kein Pen & Paper ist,

01:09:06einfach nur um halt

01:09:07die Welt auch zugänglich

01:09:09als zu machen,

01:09:09vor allem für mich alleine,

01:09:10weil es D&D,

01:09:11das Schwierigste ist,

01:09:12einen Termin zu finden.

01:09:14Und das fällt halt

01:09:15mit Videospielen weg

01:09:16oder mit Filmen.

01:09:17Da kann ich halt einfach

01:09:18eintauchen,

01:09:18wie ich will.

01:09:18Und das ist zum Glück

01:09:21auch zumindest,

01:09:22was Sidospiel angeht,

01:09:23was wahrscheinlicher wird.

01:09:26Und ja,

01:09:28das wäre auf jeden Fall

01:09:29mein Wunsch,

01:09:30dass das mehr erscheint,

01:09:31wo ich alleine

01:09:34als Solospieler

01:09:35was machen könnte,

01:09:35als Solo-Fan,

01:09:36ohne mich mit vier anderen

01:09:38verabreden zu müssen,

01:09:39um Zeit zu finden,

01:09:40irgendwann im Februar

01:09:42nächsten Jahres.

01:09:44Das wäre so mein Wunsch.

01:09:47Elin?

01:09:48Ich kann nicht viel sagen,

01:09:50was nicht schon gesagt wurde,

01:09:51weil ich auch genau

01:09:52bei diesen Punkten bin.

01:09:53Also ich sagen kann,

01:09:54was ich nicht möchte,

01:09:56was ich mir nicht wünschen würde.

01:09:57Abo-Modelle

01:09:58sind überhaupt nicht

01:10:00das Ding für mich.

01:10:01Also ich bin jemand,

01:10:02ich versuche schon,

01:10:03die Abos,

01:10:04die ich habe,

01:10:04irgendwie so niedrig

01:10:05wie möglich zu halten.

01:10:07Wenn ich Netflix habe,

01:10:07brauche ich auch noch

01:10:08Disney Plus

01:10:09so in die Richtung.

01:10:11Und ich möchte natürlich

01:10:11nicht alle drei Jahre

01:10:14alle Bücher,

01:10:15die ich habe,

01:10:16neu kaufen müssen,

01:10:16weil drei Regeln

01:10:18jeweils drin geändert wurden.

01:10:20Also das wäre der Wunsch,

01:10:20dass das nicht passiert.

01:10:22Was ich dagegen

01:10:23sehr schön finde,

01:10:23ist dieser Ansatz

01:10:24mit den mehr kleinen Abenteuer.

01:10:26Also ich leite jetzt

01:10:27seit eine Kampagne,

01:10:29die seit sieben oder acht Jahren

01:10:30läuft.

01:10:31Das ist eine ganze Weile.

01:10:33Sie nähert sich langsam

01:10:34dem Ende,

01:10:35was dann wahrscheinlich heißt,

01:10:36dass sie in 13 Jahren fertig ist.

01:10:38Aber manchmal möchte ich dann

01:10:39auch so zwischendrin

01:10:40einfach so eine kleine Pause haben

01:10:41oder diesen Punkt haben,

01:10:42dass ich sage,

01:10:43okay,

01:10:43kann mal einer von euch

01:10:44irgendwie vier Abenteuer leiten

01:10:45und dann so was Kleines zu haben,

01:10:47so ein schönes,

01:10:48kuratiertes Abenteuer,

01:10:49was man einfach,

01:10:50wo man jemandem das Buch

01:10:50oder Heft in die Hand drücken kann,

01:10:52sagen kann,

01:10:52hier,

01:10:54das sind jetzt die nächsten

01:10:55vier, fünf Sessions,

01:10:57lese dich mal rein,

01:10:58viel Spaß.

01:10:59Das könnte halt großartig sein.

01:11:00Auch einfach ein bisschen,

01:11:01ein bisschen was zum Ideenbefeuern haben,

01:11:03weil ich merke ja,

01:11:05manchmal sitze ich da

01:11:05und denke mir so,

01:11:06ach,

01:11:06geht's denn eigentlich als nächstes?

01:11:07und da diese Ansätze zu haben,

01:11:11einfach,

01:11:12ja,

01:11:12sich blöd gesagt

01:11:13ein bisschen auf Fremdkreativität

01:11:14stützen können,

01:11:15weil D&D ist nun mal

01:11:17eine riesige Welt.

01:11:18Die haben ein ganzes Team.

01:11:20Da lässt sich doch auch bestimmt

01:11:21so ein bisschen was Kleines machen.

01:11:23Und zweiter Punkt,

01:11:24auch ich bin vollkommen dabei

01:11:26bei Videospielen,

01:11:28hauptsächlich natürlich wegen

01:11:29Baldur's G3,

01:11:30absolut großartiges Spiel,

01:11:32eines der besten RPGs,

01:11:33wenn nicht sogar das Beste

01:11:34aller Zeiten,

01:11:35meiner Meinung nach.

01:11:36Das ist auch so ein Punkt,

01:11:39den hat, glaube ich,

01:11:41Games Workshop,

01:11:42also Thema Warhammer 40k,

01:11:45den haben sie sehr gut gemacht,

01:11:46indem sie einfach gesagt haben,

01:11:48wir geben jetzt die Lizenz raus,

01:11:49quasi an jeden,

01:11:50der sie haben möchte.

01:11:51Also ihr wollt ein Spiel machen

01:11:52zu Warhammer,

01:11:53viel Spaß,

01:11:56wir lassen euch da machen

01:11:57und wir gucken einfach,

01:11:58was bei rumkommt.

01:11:59Wir gucken,

01:11:59was erfolgreich ist,

01:12:00was es für unsere Marke tut

01:12:01und es hat gute Dinge

01:12:04für die Marke getan.

01:12:06Ja,

01:12:0740k hat oft so diesen Ruf,

01:12:10okay,

01:12:10wir haben sehr viele Spiele,

01:12:11nicht alle sind gut,

01:12:12aber es sind halt auch

01:12:13viele Gute dabei.

01:12:15Also,

01:12:16ohne diese breite Masse an Spielen

01:12:18und da gibt es halt,

01:12:19also es gibt so viele Spiele,

01:12:21Rollenspiele,

01:12:22Action Games,

01:12:23Strategie,

01:12:24da findest du halt wirklich

01:12:25für alle Geschmäcker

01:12:26so ein bisschen was,

01:12:27die halt irgendwie was

01:12:28mit diesem Universum anfangen können.

01:12:29Was soll ich noch sagen?

01:12:31Mir ist noch was eingefallen

01:12:33bezüglich der Zukunft

01:12:34und Potenziale,

01:12:35was wir natürlich gerade

01:12:36so ein bisschen aussparen,

01:12:37was aber immer

01:12:38über allem schwebt,

01:12:40im kreativen Bereich

01:12:41und im Business-Bereich

01:12:42ist natürlich KI,

01:12:43was da möglich ist.

01:12:45Also,

01:12:46Gott bewahre,

01:12:47hoffentlich komme ich nicht

01:12:48in einen Punkt,

01:12:48dass irgendwann alle

01:12:50DND-Bücher mit KI-generierter

01:12:51Kunst vollgestopft sind.

01:12:53Da gab es ja schon Einzelfälle.

01:12:54Da gab es schon Einzelfälle,

01:12:55auch wenn man teilweise

01:12:56nicht kontrollieren kann,

01:12:57was die einzelnen Künstler

01:12:58natürlich anstellen.

01:12:59Das ist gar nicht der Bereich,

01:13:00auf den ich hinaus will

01:13:01für von KI-generierte Bilder.

01:13:04Aber was man so

01:13:05an digitalen Services hat,

01:13:07glaube ich,

01:13:08Gaps-Potenziale,

01:13:09die eine KI einen abnehmen kann.

01:13:10Quasi so ein,

01:13:11weißt du,

01:13:12so ein DM-Begleiter,

01:13:14der dir halt nebenbei,

01:13:16weißt du,

01:13:16der hört halt irgendwie,

01:13:17worum es gerade geht

01:13:18und speist dir parallel Vorschläge,

01:13:21was du jetzt gerade

01:13:22alles ins Spiel einbringen kannst

01:13:23und erinnert dich irgendwie daran,

01:13:25wenn du gerade dabei bist,

01:13:26einen Plotpunkt zu vergessen

01:13:27in dem Abenteuer,

01:13:28was du gerade leidest.

01:13:29Ich glaube,

01:13:29da gäbe es unfassbar viel Potenziale,

01:13:31die das Leiten von Pen & Paper

01:13:33oder Dungeons & Dragons

01:13:34in irgendeiner Form erleichtern.

01:13:36Oder auch,

01:13:36was Benedikt gemeint hat,

01:13:39dieses Spielen allein.

01:13:41Das muss nicht immer

01:13:41ein Videospiel sein.

01:13:43Rein hypothetisch

01:13:43wäre mit KI sicher möglich.

01:13:46Nehmen wir an,

01:13:46du hast eine Dungeon Master KI

01:13:48und die spricht mit der Stimme

01:13:49von Matt Mercer,

01:13:51also von dem Leiter

01:13:52von Critical Role.

01:13:53Das wird wahrscheinlich nicht passieren,

01:13:54weil ich nicht glaube,

01:13:54dass er seine Stimme dafür hergibt.

01:13:56Aber das wäre theoretisch möglich

01:13:59und all solche Dinge.

01:14:01Dass du dich halt hinsetzt

01:14:02und eine KI leitet für dich

01:14:05ein Solo-Abenteuer.

01:14:07Ich glaube,

01:14:08das sind Zukunftspotenziale,

01:14:11die ausgeschöpft werden könnten.

01:14:14Ob sie dann gut sind,

01:14:16keine Ahnung.

01:14:17Aber man darf nicht vergessen,

01:14:19dass das KI gerade sehr viel beeinflusst.

01:14:23Und da wird auch Wizards

01:14:25irgendwie drauf gucken,

01:14:26weil es gibt kein Unternehmen momentan,

01:14:28das nicht versucht,

01:14:29irgendwie KI in seinen Arbeitsalltag

01:14:31zu integrieren.

01:14:32Ja.

01:14:32Hasbro oder Wizards of the Coast

01:14:34meinten auch schon in der Vergangenheit,

01:14:36dass sie eben in so eine Richtung

01:14:38gehen möchten

01:14:39mit potenziellen

01:14:40KI-Dungeon-Mastern.

01:14:42Ich sehe total das Potenzial

01:14:48für einen DM-Begleiter,

01:14:51der quasi wie so ein lebendiges Lexikon

01:14:53irgendwie so für ganz schnell,

01:14:56okay, ich brauche hier ganz kurz

01:14:57einen Goblin,

01:14:58aber gib ihm bitte noch

01:14:59den und den Zauber.

01:15:00Alles klar,

01:15:00habe ich hier in einem Stat-Block.

01:15:01Vielen Dank,

01:15:02kann ich benutzen.

01:15:03Was du sagst,

01:15:04vergiss nicht die und den Plotpunkt

01:15:07oder so,

01:15:07den du mir vorher gegeben hast.

01:15:08Der wäre jetzt ja perfekt.

01:15:10Oder wie auch immer.

01:15:11Also da sehe ich auch das Potenzial.

01:15:15Sehr spannend.

01:15:16Und wenn sie eben

01:15:17in die digitale Zukunft

01:15:18gehen möchten,

01:15:19ist das natürlich

01:15:20ein super naheliegendes Ding.

01:15:23Ich verstehe aber halt auch,

01:15:24wenn der Leute sehr

01:15:25ihre Bedenken haben

01:15:26bei Thema KI.

01:15:29Viele wünschen sich,

01:15:30und das wünsche ich mir auch noch mehr,

01:15:32mehr Tools,

01:15:36die es dem Dungeon-Master,

01:15:37der Spielleitung

01:15:38leichter machen,

01:15:39sich auf eine Runde

01:15:40vorzubereiten.

01:15:41Das ist aktuell halt noch

01:15:42der schwerste Job

01:15:43einfach in diesem Spiel.

01:15:44Du brauchst halt jemanden,

01:15:45der sich außerhalb der

01:15:46vier Stunden Spielzeit

01:15:47noch mal vier Stunden Zeit nimmt,

01:15:49sich das alles vorzubereiten.

01:15:51Da könnte so eine

01:15:51KI-Abhilfe schaffen.

01:15:54Da gibt es aber bestimmt

01:15:54auch andere Methoden.

01:15:57So,

01:15:57und dann zum Schluss

01:15:58noch so Richtung,

01:16:00was glaubt ihr?

01:16:02Also ich stelle jetzt mal

01:16:03eine These in den Raum.

01:16:04Ich glaube,

01:16:05dass ich jetzt gerade

01:16:06D&D

01:16:07und Wizards of the Coast

01:16:08besonders mit dem

01:16:09Weggang von Crawford

01:16:11und

01:16:12Jamie Crawford

01:16:13und

01:16:14Chris Perkins

01:16:15so ein bisschen

01:16:16neu

01:16:17zurecht

01:16:17ruckelt,

01:16:18so ein bisschen so,

01:16:19okay,

01:16:19es passiert hier gerade

01:16:20sehr viel.

01:16:22Und ich tippe mal,

01:16:24dass wir in den nächsten

01:16:25sechs bis

01:16:27acht Jahren

01:16:29eine neue Edition

01:16:30bekommen vielleicht.

01:16:31Oder sechs bis zehn Jahre.

01:16:33Vielleicht zum 60. Geburtstag

01:16:34die sechste Edition.

01:16:35Das wäre ja eigentlich

01:16:37ein Ding.

01:16:40Was denkt ihr so?

01:16:41Also jetzt werden sie

01:16:42natürlich erst mal

01:16:43diese Edition

01:16:43weiter begleiten.

01:16:45Hatten jetzt auch

01:16:45große Abenteuer,

01:16:47die den Wechsel

01:16:48so ein bisschen

01:16:48mitbegleitet haben.

01:16:49Ein Abenteuer zu

01:16:50Weckner,

01:16:51das leider nicht

01:16:52so super gut ankam,

01:16:54weil es sehr,

01:16:55von dem,

01:16:56was ich gehört habe,

01:16:56sehr linear sei.

01:17:00Was wünscht ihr euch

01:17:01und was glaubt ihr,

01:17:02was realistisch ist?

01:17:03Also eine ganz

01:17:05neue Edition

01:17:06im Sinne von

01:17:07D&D 6

01:17:08mit wirklich

01:17:09komplett überarbeiteten

01:17:10Spielmechaniken

01:17:10sehe ich nicht

01:17:11passieren.

01:17:14Sofern

01:17:14Wizards nicht nochmal

01:17:15ihren grundsätzlichen

01:17:17Ansatz

01:17:18umwerfen möchte,

01:17:20weil eigentlich

01:17:20ist ja der Sinn

01:17:21hinter D&D

01:17:222024 gewesen,

01:17:23dass sie gesagt haben,

01:17:24wir haben jetzt

01:17:24diese ultimative

01:17:25D&D Version,

01:17:27auf der bauen

01:17:28wir jetzt alles auf.

01:17:30Und das ist ja

01:17:30eigentlich der Plan.

01:17:31Also der Plan ist ja

01:17:32wirklich eine Art

01:17:33lebendes Objekt zu haben,

01:17:35an dem sie eben

01:17:36rundoktoren.

01:17:37Und ich sehe das

01:17:38nicht nochmal passieren,

01:17:39wie es in der Vergangenheit

01:17:40war.

01:17:41Harter Cut.

01:17:42Hier ist unsere neue

01:17:42Edition,

01:17:43die alles anders macht.

01:17:44Hier sind die drei

01:17:45neuen Bücher.

01:17:46Ich glaube,

01:17:47sie werden

01:17:48besser und effizienter

01:17:50darin werden,

01:17:51wie sie

01:17:51Updates

01:17:52für D&D 5

01:17:54vermarkten

01:17:56und integrieren

01:17:58in das bestehende

01:17:59System.

01:17:59Ich habe da selber

01:18:00keine Idee,

01:18:01das müssen sie

01:18:01selber herausfinden.

01:18:03Wir sagen denen

01:18:04jetzt hier auch

01:18:04nicht alles vor.

01:18:05Ja,

01:18:05da würde ich auch

01:18:06meinen Gehalt haben,

01:18:06wenn ich ihnen jetzt

01:18:07hier sage,

01:18:07wie das funktioniert.

01:18:08Aber ich glaube,

01:18:08das ist eher

01:18:09ihre Ambition.

01:18:10Ich glaube,

01:18:10sie wollen D&D

01:18:11als lebendes Objekt

01:18:12begreifen und

01:18:13das wie ein

01:18:13Videospiel

01:18:14versorgen und

01:18:17Updates rausbringen,

01:18:18eine Art Service Game

01:18:19aus D&D machen,

01:18:20wenn man so möchte.

01:18:20Also im

01:18:21positivsten Sinne,

01:18:22jetzt nicht in dem

01:18:23Sinne von,

01:18:23dass du jedes Jahr

01:18:25einen Battle Pass

01:18:25in Kauf hast.

01:18:27Ich glaube,

01:18:28sie wollen einfach

01:18:29keine Zerfaserung,

01:18:32sie wollen das

01:18:33irgendwie zusammenhalten

01:18:34und dann immer wieder

01:18:35modifizieren.

01:18:37Das sehe ich eher

01:18:38passieren,

01:18:39weil das ist gerade

01:18:39der Weg,

01:18:40den sie gehen.

01:18:41Wenn sie dann doch

01:18:41wieder eine neue

01:18:42Edition machen,

01:18:42würden sie ein bisschen

01:18:43von diesem Weg

01:18:43abweichen.

01:18:44Das wird nur

01:18:45ein Ding,

01:18:47glaube ich,

01:18:47wenn sie gerade merken,

01:18:48okay,

01:18:48was wir angefangen haben,

01:18:50funktioniert nicht

01:18:50und wir kriegen das

01:18:51nicht kohärent

01:18:52zusammengeschustert.

01:18:53Wir brauchen doch

01:18:54wieder einen

01:18:54Clean Slate,

01:18:55auch wenn die Leute

01:18:56jetzt weg sind.

01:18:57Okay,

01:18:58wir machen doch

01:18:58alles ganz anders.

01:18:59Ich glaube,

01:18:59fürs Erste werden sie

01:19:00versuchen,

01:19:01bei dieser Route

01:19:01zu bleiben,

01:19:02die sie jetzt

01:19:02genommen haben.

01:19:03Die neue,

01:19:04diese 5.5-Version

01:19:06war ja auch lange

01:19:06als One D&D

01:19:07bekannt,

01:19:09was ja auch

01:19:09für deine These

01:19:11spricht.

01:19:11Ja.

01:19:13Wie sieht das

01:19:13bei Elen aus?

01:19:17Tja,

01:19:17ich freue mich

01:19:18auf D&D

01:19:192026,

01:19:21was dann

01:19:212027 rauskommt.

01:19:23Und dann

01:19:24auf D&D

01:19:252028

01:19:26und 2030.

01:19:27Nein,

01:19:28also das hoffe ich

01:19:29natürlich nicht,

01:19:30dass das passiert.

01:19:31Aber ich nehme auch an,

01:19:33dass sie natürlich noch

01:19:33versuchen,

01:19:345. Edition

01:19:36in welcher Version

01:19:37auch immer

01:19:37noch für eine Weile

01:19:39zu bespielen,

01:19:40beizubehalten,

01:19:41zu erweitern.

01:19:43Aber ich denke,

01:19:44dass irgendwann

01:19:45der Punkt kommen wird

01:19:46für die 6. Edition,

01:19:47weil irgendwann

01:19:49was vielleicht auch

01:19:51was ist,

01:19:51was schon

01:19:52in den Hinterköpfen ist,

01:19:53irgendwann ist die Sättigung

01:19:54natürlich trotzdem da,

01:19:55auch mit einem

01:19:55lebenden Produkt.

01:19:57Irgendwann kann man

01:19:58nur so und so viele

01:19:58neue Sachen rausbringen.

01:20:01Die meisten Leute

01:20:02haben dann die

01:20:02Regelbücher zu Hause,

01:20:04haben 5000 Runden

01:20:05gespielt,

01:20:06wollen vielleicht

01:20:07mal irgendwas Neues.

01:20:08Irgendwann kommt

01:20:09dann auch der Punkt,

01:20:11ja,

01:20:11da geht halt

01:20:12nicht mehr viel,

01:20:13beziehungsweise

01:20:13da wird einfach

01:20:14vom Gewinn her,

01:20:15vom Markt her

01:20:16nicht mehr

01:20:17so viel Wachstum

01:20:18noch oben möglich sein.

01:20:20Irgendwann

01:20:20werden sie den Sprung

01:20:22machen müssen,

01:20:22aber ich glaube,

01:20:23sie versuchen das,

01:20:24so gut es geht,

01:20:25noch so weit wie möglich

01:20:26zu schieben,

01:20:27einfach solange der Erfolg

01:20:28für die 5. Edition

01:20:29anhält.

01:20:31Tatsächlich bin ich mir

01:20:32jetzt,

01:20:32nachdem wir schon gesagt

01:20:33wurde,

01:20:33nicht mehr ganz so sicher.

01:20:34Eigentlich dachte ich schon,

01:20:35dass das irgendwann

01:20:36eine 6. Edition

01:20:36rauskommen wird,

01:20:37einfach nur,

01:20:37weil damit Tascha

01:20:39noch mal verkauft

01:20:40werden können

01:20:41in Version 2.0.

01:20:44dann allerdings

01:20:45ist es tatsächlich

01:20:46nicht so unwahrscheinlich,

01:20:47dass einfach wieder

01:20:48und wieder

01:20:48Neuauflagen kommen,

01:20:49wie eben jetzt

01:20:50die 2024er,

01:20:51oder dass sie

01:20:53einen ähnlichen Weg

01:20:53gehen wie Games Workshop

01:20:54und sagen,

01:20:55wir bringen

01:20:56neue Regelberge

01:20:58mit einem anderen

01:20:59Fokus raus.

01:21:00Die haben ja

01:21:017 oder 8

01:21:02allein für

01:21:02One of 4 Decay

01:21:03mit Dark Heresy,

01:21:05mit Rogue Trader,

01:21:06mit Wrath & Glory,

01:21:07wo man mehr oder weniger

01:21:09Fokus auf Kampf hat

01:21:11oder auf soziale Interaktionen,

01:21:12auf Schiffskämpfe,

01:21:13auf Xenos,

01:21:14auf Semperium,

01:21:15sonst irgendwas

01:21:15und dass man da

01:21:18einfach sagt,

01:21:19wir bringen jetzt

01:21:19das Neues raus

01:21:20mit einem

01:21:21neuen Fokus,

01:21:23ähnlich wie jetzt

01:21:25eben die ganzen

01:21:25Abenteuerbehörden

01:21:26rauskamen.

01:21:28Allerdings denke ich,

01:21:29dass wenn eine

01:21:296. Edition

01:21:30rauskommt

01:21:30oder auch weitere

01:21:31Verbesserungen,

01:21:32dass die

01:21:32weiter den Weg

01:21:34gehen,

01:21:34der jetzt schon

01:21:34gegangen worden ist.

01:21:35Also dass

01:21:36gestreamlined wird,

01:21:37dass auch ein bisschen

01:21:37mehr dieses,

01:21:38was ich vorhin schon

01:21:39gesagt habe,

01:21:39das Minmaxing

01:21:39angeschaut wird,

01:21:41weil die

01:21:43größte Stärke

01:21:44von denen,

01:21:45was meiner Ansicht

01:21:46nach vielleicht

01:21:47die größte Schwäche

01:21:48ist,

01:21:49ist die

01:21:49Einsteigerfreundlichkeit

01:21:50beziehungsweise

01:21:51die Einfachheit.

01:21:52Eben dieses,

01:21:53es gibt keine Welt,

01:21:54in die du einsteigen

01:21:55musst,

01:21:55in die du dich

01:21:55einlesen musst.

01:21:56Es gibt einfach

01:21:57ein Setting,

01:21:58ein Gerüst

01:21:58und du machst

01:21:59was draus.

01:22:00Das ist für

01:22:01Einsteiger super,

01:22:01du brauchst ein Buch

01:22:02und kannst damit

01:22:03ein ganzes

01:22:03Abenteuer anfangen

01:22:04für 5 Leute

01:22:05und brauchst nichts

01:22:06weiter.

01:22:07Du hast alles

01:22:07drin,

01:22:07was du brauchst.

01:22:08Wenn du aber

01:22:09dich jetzt

01:22:10mehr,

01:22:11wenn du,

01:22:11keine Ahnung,

01:22:12Rollenspieler

01:22:13Level 2 bist,

01:22:14hast du plötzlich

01:22:15das Verlangen

01:22:15nach mehr.

01:22:16Du willst

01:22:16eine größere Welt

01:22:18haben,

01:22:18du willst

01:22:18coolere Sachen

01:22:19haben,

01:22:20wie in DSA.

01:22:21Und da gibt es

01:22:21halt Dinge,

01:22:22die Grenzen

01:22:24kreativ machen.

01:22:25Weil du dich

01:22:25in einem bestimmten

01:22:27Bereich bewegen

01:22:29musst,

01:22:29bist du dazu

01:22:30gezwungen,

01:22:31dir zu überlegen,

01:22:31wie das so

01:22:32funktioniert,

01:22:32wie du das

01:22:33haben möchtest.

01:22:34Und das

01:22:35fehlt bei D&D,

01:22:36was aber halt

01:22:36nicht schlimm ist,

01:22:37weil der größte

01:22:38Teil der Leute,

01:22:39die das dann

01:22:40machen möchten,

01:22:41ist ein Einsteiger,

01:22:42die sich das

01:22:42angucken möchten.

01:22:44Und entweder

01:22:44bleiben sie dabei

01:22:45und finden das

01:22:46cool mit den

01:22:46Freiheiten und

01:22:47haben genug

01:22:47eigene Ideen

01:22:48oder sie gehen

01:22:48halt woanders hin.

01:22:51Ja,

01:22:54also alles

01:22:54sehr spannend.

01:22:57Es ist so ein

01:22:58bisschen,

01:22:59also es ist

01:22:59jetzt gerade

01:23:00eine sehr

01:23:00spannende Zeit,

01:23:01finde ich,

01:23:02in dieser Branche

01:23:03eben mit dem

01:23:03Weggang von

01:23:04Crawford & Perkins

01:23:06zu anderen

01:23:06Leuten.

01:23:07Es sprießen

01:23:08andere

01:23:09recht große

01:23:11Projekte aus dem

01:23:12Boden.

01:23:14Die Zukunft

01:23:15ist im

01:23:15Wandel.

01:23:17Ich bin sehr

01:23:17gespannt,

01:23:17wo das alles

01:23:18hingeht,

01:23:19als großer

01:23:20Rollenspiel-Fan.

01:23:23Wenn sich da

01:23:24irgendwie großartig

01:23:25was ändert,

01:23:25vielleicht sitzen

01:23:26wir da ja noch mal

01:23:27zusammen und

01:23:28schnacken da noch

01:23:28mal drüber.

01:23:30Auf jeden Fall

01:23:31vielen lieben Dank,

01:23:33dass ihr drei

01:23:33mit mir hier

01:23:35gesessen habt.

01:23:35das war ein

01:23:37sehr spannender

01:23:37Talk,

01:23:38fand ich.

01:23:38Gibt es von

01:23:39irgendjemandem

01:23:39noch ein

01:23:40Closing-Statement?

01:23:41Wenn ja,

01:23:42dann jetzt.

01:23:44Alles gesagt.

01:23:45Alles gut,

01:23:46solange wir

01:23:47weiter genug

01:23:48zu spielen

01:23:48haben und

01:23:49uns tolle

01:23:50Welten

01:23:50ausdenken

01:23:51oder erleben

01:23:52dürfen.

01:23:52Dann bin ich ja

01:23:53zufrieden,

01:23:53mehr will ich ja

01:23:53gar nicht.

01:23:55Das ist auch

01:23:56ein schönes

01:23:56Endwort.

01:23:57Dann

01:23:57vielen Dank,

01:23:58dass ihr dabei

01:23:59wart.

01:23:59Vielen Dank,

01:23:59dass ihr da

01:24:00draußen dabei

01:24:01wart.

01:24:01Schreibt uns gerne

01:24:02mal eure

01:24:02Gedanken zu

01:24:04diesem ganzen

01:24:04Themenkomplex

01:24:06in die Kommentare.

01:24:07Da sind wir

01:24:07wirklich sehr

01:24:07gespannt drauf.

01:24:09Jo,

01:24:10dann,

01:24:11falls es,

01:24:12wie gesagt,

01:24:12was gibt,

01:24:13melden wir uns

01:24:13nochmal und

01:24:14ansonsten

01:24:14sehen wir uns

01:24:15beim nächsten

01:24:16Talk oder

01:24:17beim nächsten,

01:24:18mich wahrscheinlich

01:24:19eher beim nächsten

01:24:19News wieder,

01:24:20euch auf den

01:24:21Webseiten natürlich,

01:24:22hier GameStar,

01:24:23GamePro und

01:24:23meine MMO

01:24:24natürlich.

01:24:26Und sonst würde

01:24:26ich sagen,

01:24:28danke fürs

01:24:28Zuschauen,

01:24:30kick mal wieder

01:24:30in und

01:24:32tschüss.

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